Mentalność górnika

[sloggi]

Dziadek był, ojciec był i ja też.
Zostanę górnikiem, będę miał żonę, która będzie chować dzieci, prac i gotować.
A ja będę pracował na dom i muszę dobrze zarabiać, bo mi się należy. Niech
tylko spróbują mi coś zabrać, albo zapłacić za mało.
gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,33181,3381697.html

[tomek854]

Bardzo dobry komentarz:

"A jak kopalnie będą do tyłu, to górnicy wyrównają straty z własnej kieszeni?"

[qurde1]

ilosc wypowiedzi wskazuje na poziom posta i poziom opinii. pozdrawiam
baranstwo, beeeee, hehehe

[skiela1]

tylko tyle masz do powiedzenia?

[qurde1]

wiem ze czujesz sie rosczarowana/ny, ale tylko tyle. Dodam tylko zem ci nie
gornik/czka. pozdrawiam serdecznie, beeee, beczcie sobie baranki, hahahaha

[skiela1]

no pewnie,ze rozczarowana...
inne opinie tez milo poczytac...

[qurde1]

wiem,wiem ze milo, ale nie czuje sie na silach, a problem taki rozlegly, i te
klapy na oczkach ludkow takie wilkie, i strach przed kompromitacja na takim
szanownym forum, i to ograniczenie umyslowe pomyslodawcow, no i sily mnie
wziely i opuscily, buzka skiela1-baw sie milo

[skiela1]

nie to nie .....

od_beeeeeknal baranek..~~~

[sloggi]

Bywam na Śląsku. Po likwidacji kopalni dalecy krewni dostali rekompensatę oraz
dodatek pieniężny na przekwalifikowanie (to są młodzi ludzie). Za całą kasę
pokupowali samochody lub sprzęt RTV i AGD. Jak się kasa skończyła poszli do
pośredniaka, tam zaproponowano im kursy uczące nowego zawodu - ale gdzie tam.
Oni nie chcą pracować w innym zawodzie, bo "za mało płacą i żona będzie musiała
iść do pracy".
Ręce opadają.

[nadinka_nadinka]

a ja sie zgadzam. dodam tylko, ze mentalnosc budzetowki jest zblizona do
mentalnosci gornika. tylko zarobki nizsze

[antidotumm]

No i ta mentalnosc sie sprawdza.
Rzad zawsze daje.

[randia]

A tym, którym sie należy zabiera...

[antidotumm]

Doszukalam sie - srednia placa gornika wynosi 3-3,5 tys netto, plus 13 i 14,
plus barborka.
Nie wiem czy to duzo czy malo- ocencie sami.

[sonrie]

Mój szwagier, lat 47, jest na emeryturze. Dostaje 2600 PLN. Pracował na górze (w kapciach chodził po robocie)... To chyba dużo.

[sloggi]

I uważa innych za głupków.

Coś wam powiem....

[szkodnik]

Jestem górnikiem w jednej z kopalni rud miedzi na dolnym śląsku.
Codziennie zjeżdżam na dół, cieżko pracuję, w pyle, smarach, wysokiej
temperaturze, drganiach i strachem w oczach.
Matka natura jest bezlitosna, a Święta Barbara bardzo często zabiera do siebie
jednego z naszych. Coddziennie stojąc w "klatce", gotowi do zjazdu żegnamy się,
połowa odmawia cicho modlitwy. Nigdy nie wiadomo na kogo trafi.

Teraz proszę mi powiedzieć o co wam do cholery chodzi ???
Kilka lat temu...siedząc w pracy przy biurku, przewracając papierki i
zarabiając tysiąc....myslałem o tych łajzach, którzy zarabiają tyle pieniędzy i
jeszcze emerytura po 25 latach. Głupi byłem. Nie wiedziałem w jakich pracują
warunkach, co robią, ilu z nich wyjeżdża z powrotem.
Wiecie co się życzy górnikowi ??? Tyle samo wyjazdów co zjazdów....
wiedzieliście o tym ??
Tych z was, którzy twierdzą, że emerytura czy duże pieniądze nie należą się
górnikom uważam za darmozjadów, gburów i bezczelnych zawistnych darmozjadów.
Wybaczcie, ale takie jest moje zdanie.
Oczywiście nie tyczy się to tych "samozwańczych górników" którzy pracują na
powierzchni przewracając papierki i dużo dziamiąc gębą.
Jeśli ktoś chce ze mną jeszcze podyskutować o pracy górników, chetnie służę
wyjaśnieniami i opowieściami. Nie słuchajcie opowiadań tych, którzy nie mają
pojęcia o górnictwie, a dużo gadają.
Pozdrawiam.

[sloggi]

Czy ktoś Cię zmuszał do podjęcia tej pracy?

[szkodnik]

Nie, jestem z niej zadowolony.
Bardzo lubię swoją pracę, lubie ciężko pracować i lubie wiedzieć, że mój
wysiłek i olbrzymie ryzyko są godnie wynagradzane.

[sloggi]

Skoro praca jest dobrowolna i zgodziłeś się na jakąś tam płacę czemu chcesz
zarabiać więcej robiąc cały czas to samo?

[szkodnik]

Nigdy nie robię tego samego.

Ale odpowiadając na twoje pytanie.
W twoim wątku jak i artykule zachodzi pewna delikatna anomalia. Konkretniej
górnicy spółek węglowych a górnicy zagłębia miedziowego to zupełnie różne
kategorie górnictwa. Oni - węglowi - chcą strajkować, węgiel jest tani, ryzyko
jego wydobycia większe. My - miedziowcy - strajkować nie musimy, miedź jest
droga, mamy zyski i ich wypłatę.
A teraz o co chodzi.
My...także jesteśmy górnikami i cholernie nie lubię, jak sie mówi "górnicy
znowu chcą strajkować, znów im się coś nie podoba, musimy do nich tylko
dokładać, zabrać im wcześniejsze emerytury". To są chore hasła zawistnych
biurokratów.
Sloggi, jeśli kopalnie węgla zaczęły wkońcu przynosić zyski, to powinny być one
wypłacone załodze, która ciężką pracą zasłużyłą sobie na nie w pełni.

[antidotumm]

Nota bene, statystycznie duzo wiecej wypadkow jest w budowlance niz w gornictwie
(w przeliczeniu na tysiac zatrudnionych).

[towita]

Mój tato był budowlańcem. Pracował w piecach przemysłowych wysokoobrotowych w
takich temperaturach, że czasami topiły im się spody butów. Na swoją emeryturę
pracował ponad 40 lat i nie należy do super wysokich.
Do dzisiaj nie rozumiem na jakiej zasadzie działały wtedy sklepy górnicze. Tam
było wszystko, niestety nie dla wszystkich.

[sonrie]

Tak, pamięta, Trzeba było żebrać u dalekiej rodziny, żeby zamówiła meble w takim sklepie, tzn. żebrali rodzice, a później się musieli do końca odwdzięczać.

[iwusia]

a strażacy? facetpo 15 latach i ze stopniem podoficerskim zarabia ledwo 2000-
2500 tysia. Nie tylko górnicy maja patent na niebiezpieczną pracę, ale tylko
oni sa uprzywilejowani i zawsze byli.

[iwusia]

dodam że facet nie siedzi na centralce tylko gasi pożary, ratuje ludzi w
wypadkach czy zbiera chemikalia w zakładach pracy. Stopien (po pół roku
praktycznie niebywania w domu - szkolenie) dał mu 500 zł podwyżki i
odpowiedzialnosc duzo wiekszą.Pracuje 15 lat w straży strajk jest mu obcy. a
prace ma zaje...e niebezpieczną.

[tomek854]

> W twoim wątku jak i artykule zachodzi pewna delikatna anomalia. Konkretniej
> górnicy spółek węglowych a górnicy zagłębia miedziowego to zupełnie różne
> kategorie górnictwa. Oni - węglowi - chcą strajkować, węgiel jest tani, ryzyko
> jego wydobycia większe. My - miedziowcy - strajkować nie musimy, miedź jest
> droga, mamy zyski i ich wypłatę.

To prawda. Jeździłem kiedyś do Polkowic z pracy i podwoziłem górników na stopa. To było wtedy, co były takie strajki połączone z demolowaniem Warszawy. Jeden z nich powiedział mi wtedy, że w pale mu się nie mieści, że ci górnicy ze śląska, którzy w bankrutujących kopalniach zarabiają więcej od niego, który pracuje w najbogatszej polskiej firmie mają jeszcze czelność domagać się podwyżek kosztem nauczycieli, lekarzy itp.

Natomiast jeżeli chodzi o pracę pod ziemią - mój kolega jest geodetą w KGHMie, więc znam troszkę tego co tam się wyprawia z pierwszej ręki - co tu dużo mówić, sam byłem pod ziemią zjeżdżając w dół tym szybem, co jest koło przychodzni przy dwupasmówce w lubinie. Zjechałem tam całkowicie na krzywy ryj z wycieczką studentów geografii, do której należała moja dziewczyna, żadnego śladu po mnie nie było, nikt nic mi nie kazał podpisywać w lampiarni, nikt nas nie liczył (wszyscy są? Wszyscy? No to idziemy!) z pięcioma osobami zgubiliśmy się gdzieś (nasza wina, zostaliśmy w tyle bo chcieliśmy zobaczyć jak to jest, kiedy jest absolutna ciemność i cisza), na szczęście spotkaliśmy jakąś przeraźliwą machinę której operator wskazał nam drogę.

Oczywiście teraz kiedy opowiadam tą historię oprócz mojego kolegi - geodety, który wie, że takie numery są codziennością (sam kiedyś się zgubił, wylazł 3 godziny później innym szybem, a tam się bardzo zdziwili, bo jego koledzy powiedzieli że on już poszedł do domu), nikt mi w tą historię nie chce uwierzyć

Nie chcę oczywiście tu nikomu koło dupy robić, bo wycieczka po kopalni to było coś niesamowitego, i jestem bardzo wdzięczny, że miałem okazję się na nią wkręcić. Chodzi mi tylko o to, że nawet w KGHMie panuje jednak wciąż mentalność państwowej instytucji molocha, więc co dopiero się dzieje na Górnym Śląsku to potrafię sobie wyobrazić.

Moim zdaniem powinno się wszystkie kopalnie sprywatyzować. Wtedy tam, gdzie się nie opłaca, to by się zamknęło, a tam gdzie się opłaca, to by się wszystkim opłacało. A nikt by do interesu nie musiał dopłacać.

Jest już bodaj w Jastrzębiu prywatna kopalnia, i całkiem dobrze sobie podobno radzi.

A wiecie jak najbardziej można wkurzyć górnika? Kiedy się gardłuje, że mu się należy 13 i 14 pensja, a Wy zapytacie, czy można zostać górnikiem, ale tylko tak, zeby dostawać 2 pensje rocznie za nic, a pozostałych 12 miesięcy w roku nie pracować i pieniędzy nie dostawać. Strasznie się wtedy wkurzają, ale nic nie mówią,. bo wiedzą że jakiegokolwiek argumentu nie użyją, obróci się to przeciwko nim.

Uważam, że górnicy, którzy pracują naprawdę ciężko (mi samo spacerowanie po kopalni dało nieziemsko w dupę) powinni dostawać odpowiednie do tej pracy i uczciwe wynagrodzenie. Mając na myśli uczciwe mam na myśli na przykład comiesięczne wynagrodzenie za pracę na takim poziomie, aby im opłacało się pracować a firmie opłacało się ich zatruydniac

Za to (ale to szerszy problem) nie rozumiem w ogóle idei 13tek i innych dodatków. Czy zamiast zarabiać 1000 złotych co miesiac i dostać jeszcze 1000 potem nie lepiej zarabiać co miesiąc 1090 złotych? Na to samo wyjdzie, a nie bedzie problemu. Po co to jest w ogóle?

[sloggi]

Ale w jakichś ustalonych proporcjach.

[bartoszcze]

sloggi napisał:

> Skoro praca jest dobrowolna i zgodziłeś się na jakąś tam płacę czemu chcesz
> zarabiać więcej robiąc cały czas to samo?

Czyżbyś właśnie zadeklarował, że nie życzysz sobie podwyżek? Co na to Twój
pracodawca, pewnie się ucieszy?

[tomek854]

> Tych z was, którzy twierdzą, że emerytura czy duże pieniądze nie należą się
> górnikom uważam za darmozjadów, gburów i bezczelnych zawistnych darmozjadów.
> Wybaczcie, ale takie jest moje zdanie.

Uważam, że duże pieniądze należą się górnikom. Ale nie kosztem wszystkich innych podatników. Jeżeli kopalni nie stać na uczciwe płacenie górnikom, to niech ja zamkną, a górnicy zostaną na przykład kierowcami, budowlańcami i tak dalej.

No sorry, ale dlaczego górnicy (którzy, owszem, pacują ciężko) mają prawo żądać dopłacania do swoich bankrutujących firm od społeczeństwa a producenci pasztetów czy sznurówek nie mają prawa?

Po drugie owszem, praca jest niebezpieczna. Idę jednak o zakład, że rocznie ginie o wiele większy procent kierowców furgonetek niż górników. Czy może w takim razie i kierowcom furgonetek należą się jakieś przywileje? Praca też jest nielekka... I czasem nawet dwa razy większe obłożenie godzinowe ma niż praca górnika...

Wypłata z zysku

[aktywista13]

powinna iść do kieszeni właściciela, który przecież musi na takim interesie
zarabiać, a nie dokładać wciąż do niego. Jeśli trzeba, to przecież on musi
zakład pracy dostosować do warunków BHP, i innych inspekcji, które się wałesają
po kraju, on musi płacić podatki i on jest narażony na ryzyko konunktury. Jeśli
górnicy chcą dodatkowej wypłaty, to warto byłoby oddać im te kopalnie za
złotówkę na łba i niech rządzą się sami....
Jeśli teraz przejedzą zyski, to co powiedza potem? Kto ma im dołożyć? Ile kasy
ma na to z budżetu pójść?
Przecież przez tyle lat korzystali z sytuacji, którą wybudowali siłą i stracham
na posłach, a nie na biurokratach warszawskich, bo to posłowie dali im
olbrzymie przywileje....
Naprawdę, weźcie sobie te kopalnie i rządźcie się sami, poradźcie sobie jak
warzywniak, który musi rywalizować z tym z sasiedniej ulicy i płacić podatki,
zadowolić klientów...
Myślę, ze osób prowadzących warzywniaki jest w Polsce więcej niz górników,
weglowych na pewno...

[tomek854]

To prawda. W końcu własciciel podejmuje ryzyko bankructwa. Do zysków są chetni, a do strat na pewno nie będzie...

[szkodnik]

tomek...a czy zdajesz sobie sprawę z tego, że podatki odciągane z pensji
górnika utrzymują średnio 3 emerytów w polsce ???

Odnośnie budowlańców. Myślicie że górnicy tylko kopią ?? Tomek, byłeś na dole,
czy tam się nic nie buduje ??

Kolejna sprawa.
Powiedziałeś, że zjechałeś kiedyś na lewo, to faktycznie musiało byc dawno.
Niedawno zdarzyła mi sie dość nieciekawa historia.
Kwestia wyjaśniająca. Żeby zjechać na dół należy pobrać najpierw lampę na
lampowni, na jej miejscu powiesić tzw markę z numerem, która jest sygnałem, że
lampę pobrał górnik o numerze.... Następnie pobierane są aparaty ucieczkowe, w
których miejsce także wieszana jest marka.
Pewnego dnia pobierałem w pośpiechu lampę i aparat i zapomniałem powiesić marki
zamiast lampy. Zjechałem.
Za godzinę dostałem słowne upomnienie "z góry". Całe szczęście że nie pieniężne.

Fakt że technologia wydobycia, technika, przepisy bhp, szkolenia i inne rzeczy
przyczyniły się do spadku śmiertelności w kopalniach, kiedyś wypadków bylo
wiele więcej.
Górnicy jednak, statystycznie częściej niż budowlańcy na powierzchni zapadają
na choroby zawodowe. Niektórzy na pewno wiedzą, o czym mówię. Choćby pylica.
Moim zdaniem wcześniejsze emerytury górników są uzasadnione. Nie wyobrażam
sobie 60-kilkuletniego górnika pracującego na dole. Wybaczcie że to powiem, ale
górnika takiego mógłbym przyrównać w pracy do inwalidy. Górnik musi być
sprawny, musi mieć zdrowe ręce i nogi, oraz mózg. Chory górnik powinien zostać
w domu.
Na dole jest jak w wojsku. Trzeba się słuchać przełożonych i pracować w grupie.
Praca jednego górnika zależy od innego, wszyscy starają się sobie pomagać.
Jeden musi wiedzieć, że może polegać na drugim. Od tego zależy życie i zdrowie.

Żeby nie rzucać słów na wiatr...

[szkodnik]

...kilka faktów...:

www.wug.gov.pl/wypadki.html
Obejrzyjcie sobie wszystkie tabelki....a później uzyjcie wyobraźni.

A tu coś jeszcze....

www.wug.gov.pl/wypadkich.html
I o tym też mówię....

www.wug.gov.pl/choroby.html

[iwusia]

alez każdy zdaje sobie sprawe że praca górnika jest niebezpieczna i nie musisz
nam tego udowadniać. Wkurzająca natomiast jest ta mentalnosc że tylko my mamy
prawo sie domagać, nam nalezy sie wszystko a inni to maja prace bułke z masłem.
Wiem że bedziesz bronił swoich "ziomali" ale ja tez mam górnika w rodzinie i
wiem że z przestrzeganiem zasad na dole czasem jest róznie. Więc prosze cie
zostaw ten etos wspaniałego, cięzko pracującego, ginacego górnika, bo w wielu
innych zawodach tez tak jest tylko mentalność inna.

[tomek854]

Czyli z przytoczonej przez ciebie tabelki wynika, ze w 2006 roku było dotychczas 6 wypadków śmiertelnych.

W 2005 roku było to 23 ofiary. Każda smierć jest ważna, ale na te tysiące polskich górników to chyba nie jest tak źle i niebezpiecznie jak nam to próbujesz zarysować? "Tymczasem w 2005 r. na budowach zginęło 114 osób;" - www.obywatel.org.pl/index.php?menu=23&msgid=5066 - .

A zauważmy, ze większość budów są to budynki małe, gdzie praca wcale nie jest taka niebezpieczna...

[tomek854]

szkodnik napisał:

> tomek...a czy zdajesz sobie sprawę z tego, że podatki odciągane z pensji
> górnika utrzymują średnio 3 emerytów w polsce ???

A jeden menadżer w dużej, prywatnej, zagranicznej firmie pewnie z 10 . Co powiesz zatem na propozycję, żeby emerytura dla nich przysługiwała po 5 latach pracy
>
> Odnośnie budowlańców. Myślicie że górnicy tylko kopią ?? Tomek, byłeś na dole,
> czy tam się nic nie buduje ??

Ok. Weźmy taki przykład kolejki. W czym jest lepszy ktoś, kto kładzie tory kolejki w kopalni od kogoś kto buduje wiadukt kolejowy nad przepaścią (gdzie też można zginąć)?

W czym jest lepszy ktoś kto instaluje w kopalni drzwi garażowe od kogoś, kto montuje okna na 27 piętrze wieżowca?

> Kolejna sprawa.
> Powiedziałeś, że zjechałeś kiedyś na lewo, to faktycznie musiało byc dawno.

Rok 2003. Czy to tak dawno, to nie wiem.

A było to tak, ze dowoziłem swoją dziewczynę i jej koleżankę do wycieczki, która autokarem przyjechała. Spóźniliśmy się (bo przenieśli wycieczkę z Polkowic do Lubina). Na bramce czekał na nas przewodnik, a ja go zapytałem czy ja też mogę wejść. Oni tylko "szybko, szybko, nie mamy czasu" i taką odpowiedź uzyskiwałem kolejno na kolejnej bramce, w wydawalni kaloszy, w lampiarni, oraz podczas "szkolenia" z użytkowania aparatów ratunkowych ("Tu otwieramy, dmuchamy aż się powiększy i oddychamy przez to, wszystko jasne, prawda? To chodźmy")

> Niedawno zdarzyła mi sie dość nieciekawa historia.
> Kwestia wyjaśniająca. Żeby zjechać na dół należy pobrać najpierw lampę na
> lampowni, na jej miejscu powiesić tzw markę z numerem, która jest sygnałem, że
> lampę pobrał górnik o numerze.... Następnie pobierane są aparaty ucieczkowe, w
> których miejsce także wieszana jest marka.

...albo na stojaku przywiesza się karteczkę z napisem "wycieczka studentów" Jedną Bez wyszczególnienia ile osób - zapewne zakłada się, ze tyle, ile brakuje lamp i aparatów

> Górnicy jednak, statystycznie częściej niż budowlańcy na powierzchni zapadają
> na choroby zawodowe. Niektórzy na pewno wiedzą, o czym mówię. Choćby pylica.

Tak się składa że nie tylko górnicy zapadają na choroby zawodowe. Co powiesz na przykład na pracę przy rozbiórce budynków powiązanej z utylizacjią azbestu?

> Moim zdaniem wcześniejsze emerytury górników są uzasadnione. Nie wyobrażam
> sobie 60-kilkuletniego górnika pracującego na dole. Wybaczcie że to powiem, ale
> górnika takiego mógłbym przyrównać w pracy do inwalidy. Górnik musi być
> sprawny, musi mieć zdrowe ręce i nogi, oraz mózg. Chory górnik powinien zostać
> w domu.

Aha. A np. 62-letni budowlaniec, tragarz, mechanik czy kierowca samochodów cięzarowych, kurier rowerowy, pracownik wysokościowy, tancerz baletowy, monter wielkich pieców (jak ktoś tu przykład swojego ojca przywołał) to są na pewno pełnowartościowi pracownicy

A może tak: niech każdy górnik po przepracowaniu 20 lat na dole ląduje na górze - tam na pewno jest nie mniej miejsc pracy?

> Na dole jest jak w wojsku. Trzeba się słuchać przełożonych i pracować w grupie.

A już na przykład na budowie wysokościowca kazdy robi sobie to, co mu się żywnie podoba i przełożonych ma w dupie?

> Praca jednego górnika zależy od innego, wszyscy starają się sobie pomagać.

Natomiast na przykład kolejarze sobie tylko i wyłącznie przeszkadzają i napuszczają na siebie z nienacka pociągi

> Jeden musi wiedzieć, że może polegać na drugim. Od tego zależy życie i zdrowie.

Porzucając ironię - to samo można powiedzieć o wielu innych zawodach. Praca górnika jest ciężka, owszem. Jest także dość niebezpieczna i powoduje choroby zawodowe. Jest jednak wiele innych zawodów, które są równie cięzkie, równie, a nawet bardziej niebezpieczne, i które także powodują choroby zawodowe. Jednak te zawody nie posiadają takich przywilejów.

Ja nie jestem przeciwko. Uważam, ze firmy zatrudniające ludzi w takich warunkach powinne liczyć się z tym, że taka praca odbija się na ich zdrowiu. I powinne sobie to wszystko wkalkulować w koszta. Emerytura wcześniejsza - tak, ale na koszt kopalni. A nie podatników.

Bo na z Twoich opowieści wynika, że kopalnia bierze ludzi do pracy "eklsploatuje ich rabunkowo" a po 25 latach wypluwa z siebie ludzkie wraki, które nie są w stanie pracować i lądują na garnuszku społeczeństwa. Może to brutalnie powiedziane, ale czy nie jest taka prawda?

A zatem albo niech kopalnia sobie odpowiednio wszystko skalkuluje, albo niech górnicy pracują tylko 2 czy 3 godziny dziennie, skoro ta praca jest taka szkodliwa...

[nadinka_nadinka]

> jeszcze emerytura po 25 latach

jezeli chodzi o emerytury po 25 latach to nie mam nic przeciwko. jeden warunek:
jezeli jakas grupa spol. [nie tylko gornicy] chce prawa do wczesniejszej
emerytury to niech na nia zarobi placac podwyzszone skladki emerytalno-rentowe.
wiekszosci spol. nie stac na sponsorowanie emerytur 45.-latkom, a musi to robic.
konsekwencja tego sa jedne z najwyzszych w europie koszty pozaplacowe, szara
strefa itp.

[tomek854]

O własnie. Ale niech nie wrzuca tego do ZUSu, bo się zmarnuje. Niech mają własny kopalniany fundusz emerytalny a do ogólnych zasad doskakują w wieku normalnej emerytury.

Ktoś ładnie to ujął:

[tomek854]

"Górnicy realizują najnowszy ogólnoeuropejski trend zarządzania gospodarką:

zyski są prywatyzowane a straty uwspólniane, czyli przekładając na chłopski
rozum jeśli branża przynosi zyski, to trzeba je wszystkie rozdać górnikom
(bo jak nie, to strajk), a jeśli branża przynosi straty, to trzeba ją dotować
(bo jak nie, to strajk).

To są goście kuci na cztery nogi. Stworzyli sobie system gospodarczy, w którym
są kompletnie od panującego ustroju niezależni.
Tylko pogratulować."

[szkodnik]

A ty co byś zrobił z zyskami ??
Na pewno przekazał do skarbu państwa, jasne!!
Przecież to takie warszawskie

[iwusia]

w takich nierentownych molochach powinny byc przeznaczone na restrukturyzacje i
unowoczesnienie a nie przejedane. Nie idac do przodu tak naprawde cofasz się.

[iwusia]

ps. niezaleznie od miejsca zamieszkania wszyscy żołądki mamy takie same, ale
tylko żołądki...tak to moje typowe warsiawskie myslenie!

[szkodnik]

Drodzy moi.
Znów to samo, mylimy zakłady.
Ale powiedzmy tak. Mój zakład - KGHM - wypracował zyski.
Te zyski, według Układu Zbiorowego Pracy powinny być wypłacone załodze.
Odbyło się posiedzenie Rady Nadzorczej....i....i przyjechał jakiś
przedstawiciel rządu, przerywając obrady. Miał prawo, przecież to w 49% spółka
skarbu państwa. Jednak należy pamiętac o tym, że takie opóźnianie wypłąty
zysków (miały już być wypłacone w I kwartale) nie sprzyja dobrej atmosferze.
Nerwowość zaczyna się uwidaczniać na każdym kroku.
Pamiętajmy, że polityczne psztyczki na poziomie rząd-zarząd odbijają się na
zwykłych pracownikach.
Wcale się nie zdziwię, gdy za kilka miesięcy tabun wściekłych górników wybierze
się do stolicy strajkować.

Iwusia, ty wiesz że ja do warszawiaków nie pałam nienawiścią. Większość tych
baranów w rządzie nie pochodzi z warszawy....tylko ze wsi. A to nie jest wina
warszawiaków, że sejm znajduję sie własnie w stolicy.
Dla mnie lokalizacja sejmu też nie jest na rękę. Daleko tzreba bedzie jeździć
strajkować

[tomek854]

Mam propozycję jak poradzić sobie z nerwową atmosferą - unormalnić zarobki górników.

Niech za każdy miesiąc pracy otrzymują uczciwą zapłatę - i koniec.

Nie będą się denerwować zyskami kopanlni, wysokością barbórki, terminem wypłacenia 13 pensji - nie było by prościej?

[szkodnik]

> Niech za każdy miesiąc pracy otrzymują uczciwą zapłatę - i koniec.

Jestem za, tylko kto się tego podejmie ??

[tomek854]

NIkt. Bo wszyscy się boją że znowu górnicy zrobią demolkę - czy to w Warszawie, czy w Lubinie.

[szkodnik]

Prosta sprawa....górnicy robią demolkę i mają co chcą, to może niech strażacy
też taką zrobią

[tomek854]

Ja bym wolał opcję "oddziały policji spuszczają manto górnikom robiącym demolkę" - tak jak kibicom.

[szkodnik]

Nikt inny, tylko policja, przecież i oni mają wcześniejszą emeryturę, więc
nieważne kto z tego starcia wyjdzie cało. Niech sobie zapracują na emeryturę.
Ciekawie to wydedukowałeś i sprytnie zarazem

[tomek854]

NIe obracaj kota ogonem Wiesz o co chodzi.

Chodzi mi o konsekwencje w działaniach:

Rząd po zakończeniu negocjacji mówi "dajcie sobie spokój górnicy, żadne strajki nic nie dadzą, nasze stanowisko jest takie a takie, tak jak ustaliliśmy, i nic tego nie zmieni". Jeżeli górnicy sobie wolą dalej strajkowac, to niech sobie strajkują choćby i 100 lat, firma plajtuje i zostają bez pracy. Jeżeli górnicy łamią prawo, wypuszcza się na nich parę armatek wodnych aby ostudzić ich zapał

A że policjanci mają wcześniejszą emeryturę - no to też jest temat. Chociaż akurat uważam, że na niektorych pozycjach tak powinno byc. Ale na innych - niekoniecznie.

NIemniej jednak policjanci na pewno mają prawo do czerpania na te emerytury z budżetu, bo policja to jest organ porządkowy państwa. Górnicy - nie.

[iwusia]

Szkodnik doskonale wiesz co napisałes i do czego nawiazałam, więc teraz się nie
wykrecaj że lubisz warszawiaków i wogóle.
Poza tym nasze wywody sa skierowane do tych co strajkują i siła wymuszaja
kolejne przywileje. Jezeli kopalnia ma sie dobrze i zarząd zadecyduje i
wypłacie kasy z zysku pracownikom to super. Jesli to oddala to prosze
negocjowac z zarzadem a nie blokować Warszawe żebym nie mogła dojechac do pracy
i zarobic na kilku emerytów.

[nadinka_nadinka]

szkodnik napisał:

> A ty co byś zrobił z zyskami ??
> Na pewno przekazał do skarbu państwa, jasne!!
> Przecież to takie warszawskie

do skarbu panstwa nie. wystarczy zau\inwestowac w modernizacje zakladu, jak juz
ktos powiedzial, albo dlugi posplacac.
nie jestem z warszawy.

[szkodnik]

Coraz mniejsza wypadkowośc w zakładzie pracy jest związana właśnie ze wzrostem
technologi, lepszym sprzętem, lożeniem na zabezpieczenia, maszyny, narzędzia.
To wszystko przekłada się także na wzrost wydobycia kopalin. To chyba jasne.
Każdy zakłąd pracy ma już na to przeznaczone pieniądze, spokojnie.
Bardziej mnie martwi chęć zagarnięcia kasy, niemałej kasy bo 1.100.000.000,00
zł z kasy mojego zakładu, a konkretnie z zysków i zamiast wypłaty zysków
przelanie tej sumki na dywidendę. Chyba zabrakło na budowę świątyni opatrzności
(celowo z małych liter).

[tomek854]

Bardzo mi przykro, ale muszę Cię sprowadzić na ziemię.

To nie jest TWÓJ zakład - a przynajmniej nie bardziej niż mój (no chyba, że masz jakieś akcje spółki - nie zdziwiłbym się, bo pracownicy przedsiębiorstw państwowych często dostają akcje nawet za darmo (ciekawe, ze moi rodzice - nauczyciele - nie mają takich przywilejów. Widać są jacyś gorsi)).

Zakład jest własnością właściciela, i to właściciel ma prawo decydować co chce zrobić z zarobionymi przez JEGO zakład pieniędzmi. Jeżeli zadbał o modernizacje, zapłacił pracownikom i uregulował pozostałe należności, to niech sobie nawet w sedesie spuszcza te pieniądze - i jego pracownikom nic do tego.

[szkodnik]

> To nie jest TWÓJ zakład - a przynajmniej nie bardziej niż mój

Masz racje, powinienem używać słowa "pracodawca".

> z jakieś akcje spółki - nie zdziwiłbym się, bo pracownicy przedsiębiorstw
państ
> wowych często dostają akcje nawet za darmo

Pewnie, mam nawet akcje PKO BP SA (za darmo)

> (ciekawe, ze moi rodzice - nauczycie
> le - nie mają takich przywilejów. Widać są jacyś gorsi)).

Górnicy nie mają tyle urlopu co nauczyciele, chyba poczułem sie właśnie gorszy.

> Zakład jest własnością właściciela, i to właściciel ma prawo decydować co
chce
> zrobić z zarobionymi przez JEGO zakład pieniędzmi.

To powiedz mi proszę, kto jest właścicielem KGHM ???

[tomek854]

> Górnicy nie mają tyle urlopu co nauczyciele, chyba poczułem sie właśnie gorszy.

Owszem. Za to górnicy, podobnie jak nauczyciele spędzają co najmniej drugie tyle godzin co w pracy w domu. Czyszczą sobie łopaty, piszą "roczne plany wydobycia" dla dyrekcji, kontrolują szelki w spodniach roboczych, restaurują gumiaki - i nikt im za to nie płaci - tak jak nauczycielom, którzy pracują "tylko 18 godzin tygodniowo"

Mój ojciec ma własnie 15 prac licencjackich do przeczytania w tydzień. Jak myślisz, ile dostaje za sprawdzenie jednej?

A po za tym czy wcześniejsza emeryturka to nie jest taki pewien rodzaj urlopu?

> To powiedz mi proszę, kto jest właścicielem KGHM ???

Akcjonariusze, wprost proporcjonalnie do ilości posiadanych udziałów w firmie.

[iwusia]

Szkodnik zapytaj Martuhy ile z tych wakacji ma dla siebie.

[nadinka_nadinka]

> Owszem. Za to górnicy, podobnie jak nauczyciele spędzają co najmniej drugie tyl
> e godzin co w pracy w domu. Czyszczą sobie łopaty, piszą "roczne plany wydobyci
> a" dla dyrekcji, kontrolują szelki w spodniach roboczych, restaurują gumiaki -
> i nikt im za to nie płaci - tak jak nauczycielom, którzy pracują "tylko 18 godz
> in tygodniowo"
>
> Mój ojciec ma własnie 15 prac licencjackich do przeczytania w tydzień. Jak myśl
> isz, ile dostaje za sprawdzenie jednej?
>
> A po za tym czy wcześniejsza emeryturka to nie jest taki pewien rodzaj urlopu?
>
>

jako pracownik sektora prywatnego doleje oliwy do ognia
imho mentalnosc gornika i nauczyciela jest identyczna. smieszy mnie to mowienie,
ze musza pracowac drugie tyle w domu i sie doksztalcac. a kto nie musi? pracuje
40h tygodniowo i dodatkowo musze w domu sledzic na biezaco wszelkie zmiany w
przepisach prawnych. i nikt mi za to nie placi. a tego co wiem to nauczyciele do
niedawna tez mogli przejsc na wczesniejsza emeryture, czyz nie?
kazdy wybiera zawod kierujac sie jakimis przeslankami i jezeli mu sie nie podoba
to niech zmieni zamiast sie zalic. przepraszam jezeli kogos uraze, ale dla mnie
to jest mentalnosc peerelu.

[tomek854]

A pewnie, ze masz rację

Po prostu nauczyciel wie, że tak naprawdę to nie jest 18 godzin a nienormowany czas pracy

Ale inni nie omieszkują mu to wypominać za każdym razem

[rubeus]

szkodnik napisał:

> A ty co byś zrobił z zyskami ??
> Na pewno przekazał do skarbu państwa, jasne!!

Pewien procent zysku - dla tych co go wypracowali.
Reszta na modernizację i pospłacanie długów ( a i do skarbu państwa
powinno coś wpłynąć - w ramach zwrotu pomocy )

[szkodnik]

> powinno coś wpłynąć - w ramach zwrotu pomocy )

Jakiej pomocy ??

[rubeus]

Przez pomoc rozumiem umarzanie Górnictwó Węgla kamiennego [bo o nim
mówimy] części zadłużeń [bo to miało zdaje się miejsce ].

[tomek854]

Ej. Przepraszam, a z jakiej pary procent zysku dla tych, co go wypracowali?

Jeżeli ja woziłem towar do klientów w firmie handlowej to zarabiałem tyle, ile było umówione i nie przychodziło mi nawet do głowy żądać swojego procentu z zysku.

W pale mi się nie mieszczą takie żądania po prostu!

Przecież to jest uczciwy układ jaki zawieram z pracodawcą: ja będę wykonywał daną pracę a ty mi będziesz za nią płacił daną kwotę. Koniec, kropka...

[tomek854]

> Przecież to takie warszawskie

o tak. Ja jestem na tym forum znanym miłośnikiem Warszawy

A tak poważnie: jeżeli forma wykazuje zysk, zysk powinien być przekazywany do własciciela. Bo on jest właścicielem tej firmy, i on tą firmę prowadzi po to, aby sobie na niej zarobić, a nie po to, aby pracownicy na niej zarabiali. On pracowników potrzebuje tylko po to, żeby wykonywali dla niego pracę i oczywiście w jego interesie jest to, aby zapłacić im jak najmniej. Oczywiście nie może im płacić m,niej niż pewne ustalone kwoty (poza tym jak będzie płacił za mało, to nikt nie będzie chciał u niego pracować) ale niestety zasada jest taka. Witam w realnym świecie, górniku - szkodniku

Jeżeli w tym przypadku tym włascicielem jest skarb państwa - tymbardziej powinno się te zyski pozostawiać u niego, bo państwo to my wszyscy. Dlaczego, jeżeli my wszyscy jesteśmy właścicielami kopalni to zyski mają dostawać tylko górnicy? Tymbardziej że kopalnie potrzebują wciąż inwestycji. Między innymi po to, aby opłacało się je eksploataować również za 10 lat. Przejeść tą kasę teraz to każsdy głupi potrafi.

Owszem, istnieje możliwosć że skarb państwa te pieniądze zmarnuje. Ale to jest tylko możliwość, a z mojego punktu widzenia przekazywanie ich górnikom to jest marnowanie tych pieniędzy na pewno.

Czy gdybyś pracował w kopalni prywatnej protestowałbyś przeciwko swojemu szefowi, który za zarobione przez kopalnię pieniądze kupowałby sobie 11 mercedesa? Nie, prawda? Jego pieniądze, jego sprawa, byle Ci uczciwie zapłacił.

Dlaczego w kopalniach i firmach państwowych ma być inaczej?

[szkodnik]

Jeszcze raz przypomnę, że skarb państwa jest tylko albo aż w 49% właścicielem
KGHMu. Jednak prezes KGHM...od niedawna rządzący, PISowiec...musi jakoś się
pokazać i przypodobać swoim szefom na wiejskiej. Nic prostrzego dla niego jak
zasilić tą skromną kwotą budżet.

[tomek854]

No dobrze. A ty, jak rozumiem jesteś włascicielem pozostałych 51 % skoro chcesz dyktować firmie co ma robić z zyskami?

[szkodnik]

Nie staram się dyktować, gdzie mają iść zyski. Staram się pokazać co niektórym
na forum racje górników i ich punkt spojrzenia na sprawę.

[towita]

stare przysłowie mówi "nie zrozumie wrona gawrona"

[tomek854]

Własnie widzimy. Jak słusznie zauważył sloggi, twórca tego wątku, punkt spojrzenia górników jest nieco spaczony - ty jesteś lekkim przypadkiem, ale są naprawdę cięzkie

[szkodnik]

Nie wiedziałem że jesteś lekarzem....do tego psychologiem.

[tomek854]

Nie wiedziałem że jesteś ekonomista - że masz takie pomysły

A tak poważnie - nie trzeba być żadnym lekarzem, aby zauważyć że żadanie czerpania ponadnormatywnych korzyści tylko dlatego że się pracuje w wybranym sektorze gospodarki kosztem ludzi pracujących w innych miejscach jest, delikatnie to ujmując, niestosowne.

[iwusia]

szkodnik napisał:

> Jeszcze raz przypomnę, że skarb państwa jest tylko albo aż w 49% właścicielem
> KGHMu. Jednak prezes KGHM...od niedawna rządzący, PISowiec...musi jakoś się
> pokazać i przypodobać swoim szefom na wiejskiej. Nic prostrzego dla niego jak
> zasilić tą skromną kwotą budżet.

Szkodnik a jak myślisz skąd górnicy dostaja te swoje emerytury? własnie się
dołozyłes do wywalczonej siła ustawy o wczesniejszych emeryturach. Właśnie sie
dołozyłes do kolejnej dotacji kolejnej upadającej kopalni...i mozna by tak w
kółko.

[pep-per]

szkodnik napisał:

> A ty co byś zrobił z zyskami ??
> Na pewno przekazał do skarbu państwa, jasne!!
> Przecież to takie warszawskie

Wyjaśnij mi jedną rzecz: dlaczego nigdy (w ciągu ostatnich kilka lat) nie
słyszałem o strajku w KWK Bogdanka? Owszem, przyłączają się do protestu
górników ze Śląska, ale nie przerywają pracy i nie robią demolki w Warszawie.
Chyba nie zarzucisz, że pracują lżej itd itp.?

WArszawo....szykuj sie..............

[skiela1]

Warszawo! Szykuj się na górników
01.06.2006 15:39

Fiaskiem zakończyły się rozmowy ostatniej szansy między górnikami a rządem.
Związkowcy wygwizdali rządowe propozycje. 14 czerwca górnicy znowu przyjadą do
Warszawy upomnieć się o swoje. W większej liczbie.

"Nie było pola do kompromisu. Wiceminister Paweł Poncyljusz nie chciał rozmawiać
ani o wysokości, ani o terminie wypłat dywidend" - powiedział po spotkaniu
wiceprzewodniczący Związku Zawodowego Górników w Polsce Wacław Czerkawski.

Związkowcy nie wykluczają dalszych rozmów z rządem, ale bez udziału Poncyljusza.

Póki co górnicy przygotowują się do rozpoczęcia akcji protestacyjnej,
zapowiadanej od kilku dni. W przyszłym tygodniu w kopalniach odbędzie się
dwugodzinny strajk ostrzegawczy, potem protestujący przyjadą na manifestację do
Warszawy.

Poszło o 1000 zł

Dlaczego rozmowy zostały zerwane? Ponieważ rząd obstawał, by wysokość nagród
wyniosła: 2 tys. zł dla górników z Jastrzębskiej Spółki Węglowej, która w ub.r.
wypracowała największy zysk (800 mln zł) i po 600 zł dla załóg Kompani Węglowej
(260 mln zysku) oraz Katowickiego Holdingu Węglowego (80 mln zł zysku).

Związkowcy domagają się wyższych wypłat: 3 tys. zł dla pracowników JSW i po 1
tys. zł dla pozostałych. Argumentują, że dywidenda im się należy, gdyż została
zapisana w górniczych układach zbiorowych. Do tej pory spółki węglowe bez
szemrania wypłacały nagrody: przed dwoma laty - kiedy górnictwo po raz pierwszy
od lat odnotowało zysk - i przed rokiem. Górnicy podkreślają, że to oni,
własnymi rękami, wypracowali zysk, dlatego mają prawo do swojej części profitów.

Rząd zgadza się wypłacić nagrody, ale proporcjonalnie niższe niż w poprzednich
latach, kiedy zyski kopalń były znacznie większe. Na nagrody chce przeznaczyć
100 mln, a górnicy domagają się 180 mln zł.

Co dalej?

Wydaje się, że scenariusz ostateczny, czyli najazd górników na Warszawę,
zostanie wkrótce zrealizowany. Do niedawna wydawało się, że rząd ugnie się pod
naciskiem i szantażem związkowców - wszyscy mają w pamięci demonstrację z
sierpnia 2005 r., kiedy doszło do burzliwych manifestacji górników, broniących
swoich praw do wcześniejszych emerytur. Jednak ostatnio premier Kazimierz
Marcinkiewicz usztywnił swoje stanowisko. Dzisiaj na zaimprowizowanej
konferencji prasowej, pytany o dalsze kroki wobec zerwania rozmów ze
związkowcami, powiedział, że nagrody kopalniom się należą, ale w rozsądnej
wysokości. Na pytanie co zrobi rząd, gdy dojdzie do strajków powiedział
"będziemy twardzi".

Kto zerwał rozmowy

"To nie ja zerwałem obrady. Spotkanie prowadził pan Czerkawski, który po 45
minutach ogłosił zamknięcie posiedzenia" - powiedział Paweł Poncyljusz, który
opuścił spotkanie żegnany gwizdami górników.

Wiceminister powiedział, że w czasie tych 45 minut przedstawił ostateczne
stanowisko rządu w sprawie wypłat dla górników z ubiegłorocznych zysków branży.

"Rząd zgadza się na wypłatę nagród z zysku rzędu 100 mln zł dla całej branży. Te
100 mln zł to suma porównywalna z zyskiem wypracowanym w 2005 roku " -
powiedział wiceminister. - "Rząd oczekuje również podpisania jednolitych układów
zbiorowych przed wypłatą zysku. Właśnie to rozwścieczyło niektórych związkowców,
którzy zarzucili mi szantaż i zamach na związki zawodowe" - powiedział Poncyljusz.

Rząd uzależnia wypłatę dla górników od spełnienia kilku warunków, m.in. od
ujednolicenia układów zbiorowych w spółkach węglowych. W Kompanii Węglowej jest
14 układów pracy, a w Jastrzębskiej Spółce Węglowej - pięć.

Kilka miliardów długu

Co innego twierdzi Wacław Czerkawski. Według jego relacji to Poncyljusz nie
chciał rozmawiać ani o wysokości, ani o terminie wypłat dywidend.

Kopalnie od dwóch lat przynoszą zyski. Ubiegłoroczny urobek kopalń był jednak o
połowę mniejszy niż w 2004 r. Spora część zysków, ok. pół miliarda złotych,
spółki węglowe przeznaczyły na niezbędne inwestycje. Reszta - po potrąceniu
nagród - poszła na spłatę zobowiązań. Zadłużenie kopalń wynosi kilka miliardów
złotych, z czego większa część przypada na zaległe płatności publiczno-prawne,
głównie na rzecz ZUS i samorządów lokalnych.

ET



(INTERIA.PL/PAP)
biznes.interia.pl/news?inf=755074

[dimanche]

A ja myślałam, ze to Skiela przyjeżdża z Kanady...

[sloggi]

gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,33181,3391649.html

[rubeus]

gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,33181,3429966.html
"Górnicy z największej europejskiej firmy górniczej - Kompanii Węglowej - mogą nie dostać wynegocjowanych z rządem pieniędzy. Jak dowiedziała się "Gazeta", spółka całe zyski przeznaczyła na spłatę najpilniejszych długów. I nie ma na premie.

Cały ubiegłoroczny zysk, czyli 254 mln zł, spółka już na początku roku przekazała na spłatę długów sięgających dziś aż 3 mld zł - mówi Zbigniew Madej, rzecznik Kompanii. Ten gigantyczny garb KW odziedziczyła jeszcze w 2003 r. po wchłonięciu pięciu zadłużonych po uszy spółek węglowych. - Ustawa o rachunkowości wymusza na nas przekazanie pieniędzy z zysków w pierwszej kolejności na spłatę długów, m.in. wobec ZUS - tłumaczy Madej."

I jak skomentujesz to szkodniku hm...?

[tomek854]

On zaraz powie, ze on z KGHMu, a tam są cacy. Tylko że ci z KGHMu też się domagają tego samego.

A może by tak górnicy postrajkowali żeby pozwolić im się dołożyć z włansej kieszeni do spłaty tych długów?

[rubeus]

tia....

I jeszcze kwaituszek jeden

"Po dramatycznych negocjacjach rząd dogadał się z górnikami w sprawie wypłaty ubiegłorocznych zysków. Górnicy dostali 130 mln zł do podziału i dosłownie w ostatniej chwili odwołali manifestację w stolicy (domagali się 180 mln zł do podziału).[...]

W zamian związkowcy zgodzili się, by do końca tego roku z kopalń odeszło 1,3 tys. osób, które mają już uprawnienia emerytalne, ale nadal pracują. Wśród nich jest aż 270 związkowców. Dla resortu gospodarki sprawa emerytur to jedna z największych patologii wykrytych ostatnio w górnictwie.

W branży natomiast od razu zaczęto zadawać sobie pytanie: dlaczego związkowcy tak łatwo sprzedali górniczych emerytów?

Gdy emocje opadły, zagadka szybko się wyjaśniła. Działacze ze spokojem stwierdzają dziś, że postulat związany z emerytami od początku był niemożliwy do spełnienia.

Wiceminister Paweł Poncyljusz nie chciał komentować całej sprawy. Zapewnił jednak, że będzie domagał się od związkowców, by dotrzymali deklaracji. - Każdy z nas zdawał sobie chyba sprawę z tego, co podpisywał. I teraz zamierzamy te podpisy egzekwować - zapowiada Paweł Poncyljusz.

Nieoficjalnie dowiedzieliśmy się, że Ministerstwo Gospodarki zażądało już od poszczególnych kopalń listy emerytów, którzy mają zostać zwolnieni. - Życzę powodzenia - uśmiecha się jeden ze związkowców. [...] "

gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,52981,3427467.html