Wybieracie "opłaca się", czy "warto"?

02.10.07, 09:41
I: na każdej płaszczyźnie życia, czy może wybór ten zależy od tego,
wobec Kogo go dokonujecie? A jeśli tak, to jest rzeczywiście 'z
Was', czy jest jedynie kalkulacją na zimno?

Podpisalibyście się pod : "jeśli ktoś urodził się Człowiekiem, to
łatwiej być porządnym człowiekiem, niż świnią", czy prędzej "Jeśli
coś nie przynosi korzyści, to znaczy, że generuje straty"??

_______

chyba wszędzie "muszę" zadać to pytanie.. - notka dla Tych, którzy
je już kiedyś minęliwink


    • leftt Re: Wybieracie "opłaca się", czy "warto"? 02.10.07, 11:58
      I: na każdej płaszczyźnie życia, czy może wybór ten zależy od tego,
      > wobec Kogo go dokonujecie?

      Każdy człowiek ma w naszym życiu inną rolę, inne są nasze
      oczekiwania wobec niego. Dlatego też wybór zależy od osoby, podobnie
      jak "kalkulacja" albo jej brak. Inaczej będę traktował klienta
      firmy, inaczej kogoś z rodziny, przyjaciół itp.


      jeśli ktoś urodził się Człowiekiem, to
      > łatwiej być porządnym człowiekiem, niż świnią",

      Co to znaczy "urodzić się Człowiekiem"? A co jest łatwiejsze? To
      chyna kwestia wychowania.

      "Jeśli
      > coś nie przynosi korzyści, to znaczy, że generuje straty"??
      Jak się bardzo chce, to we wszystkim można dopatrzeć się jakichś
      korzyści. Chyba, że coś jest jednoznacznie negatywne (np. znajomość
      z jakąś osobą) , wiadomo, że przynosi tylko straty , w ogóle jest
      zagrożeniem i nic dobrego z tego nie wyniknie.

      To tyle na początek. Oczywiście nie są to odpowiedzi pełne, ale
      także dlatego, że różnie można rozumieć pytania.
      • p_k_79 Re: Wybieracie "opłaca się", czy "warto"? 02.10.07, 12:12
        Rozwinięcie, będące odpowiedzią na część Twoich pytań, możesz
        znaleźć tutaj: (jeśli znajdziesz czaswink)


        forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=150&w=61631095&a=61631095

        Na świeżo, to dopiero wieczorkiem.. Podobnie, jak odpowiedź (moimi
        oczami) na:


        >
        > Co to znaczy "urodzić się Człowiekiem"?


        Pozdrawiamsmile
      • p_k_79 Re: Wybieracie "opłaca się", czy "warto"? 02.10.07, 18:10
        leftt napisał:


        > Każdy człowiek ma w naszym życiu inną rolę, inne są nasze
        > oczekiwania wobec niego.

        Zgadza się. Ale czy nie jest przypadkiem tak, że albo
        jesteśmy "jacyś" - dookreśleni, zdeklarowani w zasadach, jakie
        wyznajemy - albo "żadni", jeśli nasze zasady uzależniamy nie od
        siebie, a od Odbiorców?


        Dlatego też wybór zależy od osoby, podobnie
        > jak "kalkulacja" albo jej brak. Inaczej będę traktował klienta
        > firmy, inaczej kogoś z rodziny, przyjaciół itp.

        To jest oczywiste. Ale nie chodzi mi o różnice ogólnie/szczególnie,
        ale raczej, czy wobec Wszystkich jesteś uczciwy? Bo tylko wtedy
        można powiedzieć "uczciwość jest dla mnie wartością". Jeśli uczciwi
        jesteśmy tylko wobec naszych bliskich, to.. traci ona swoją wartość,
        a przechodzi na poziom "opłaca się". Dlatego, że NIE opłaca nam się
        oszukiwać Kogoś, kto ma do nas zaufanie - możemy je stracić, możemy
        stracić tę Osobę.




        >
        > Co to znaczy "urodzić się Człowiekiem"?

        To zdanie, jako całość, wyjęte jest z wywiadu z prof.Bartoszewskim.
        Nie wiem, czy dokładnie takie były intencje Jego słów, ale ja to
        rozumiem tak: Człowiek różni się od reszty Zwierząt m.in.tym, że ma
        niejako "wszczepioną" zdolność do rozróżnienia dobra i zła, do
        dokonywania świadomych wyborów między nimi. Przez całe życie. Więc
        możemy się okazać Człowiekiem rzeczywiście, albo.. świnią - w wyniku
        dokonywanych przez nas wyborów właśnie. I nie mówię o własnym
        samopoczuciu (są Ludzie, którzy doskonale zagłuszają swoje
        sumienie), ale o ogólnym odbiorze.



        A co jest łatwiejsze? To
        > chyna kwestia wychowania.

        Wychowanie odbiera umiejętnośc samodzielnego myślenia i dokonywania
        właściwych wyborów? Może ma jakiś wpływ - ułatwia, bądź ogranicza
        nas w tym, ale.. chyba nie odbiera?



        > Jak się bardzo chce, to we wszystkim można dopatrzeć się jakichś
        > korzyści. Chyba, że coś jest jednoznacznie negatywne (np.
        znajomość
        > z jakąś osobą) , wiadomo, że przynosi tylko straty , w ogóle jest
        > zagrożeniem i nic dobrego z tego nie wyniknie.

        A co, jeśli może przynieść korzyść w postaci pomocy tej Osobie? Bo
        postępuje niewłaściwie naskutek okaleczenia przez Kogoś w
        przeszłości, reaguje somatycznie, broni się nieco naprzekór sobie,
        raniąc nas? Przeczekasz, czy.. machniesz ręką - mając świadomość,
        dlaczego tak reaguje?



        Mam nadzieję, że w miarę doprecyzowałamsmile
    • mabiwy Re: Wybieracie "opłaca się", czy "warto"? 02.10.07, 12:11
      pytanie sugerujące odpowiedź wink
      • p_k_79 Re: Wybieracie "opłaca się", czy "warto"? 02.10.07, 12:15
        No niby tak, ale.. liczę na uczciwość, mimo dalszego "podsumowania"
        zawartego w pytaniuwink

        Na marginesie.. Osobiście uważam, że nawet z chamem można rozmawiać,
        o ile nie gra świętoszka.. najgorsi są kłamcy, manipulatorzy i
        nudziarze - tu już nie widzę wspólnej płaszczyznywink)

        Pozdrawiamsmile
        Kurczę, nie wylezę stąd:////
    • debest3 Re: Wybieracie "opłaca się", czy "warto"? 02.10.07, 17:22
      no zaczytam te coś nade mną traktowac jako ozdobnik..wątpliwy ale zawsze...ja
      niestety stosuję oba te kryteria...chociaż opłaca sie kojarzy mi się z handlem
      raczej ....właściwie to patrzę najpierw czy warto...bo po co mi coś co do
      niczego mi nie jest potrzebne nawet jak opłaca się..
      • p_k_79 Re: Wybieracie "opłaca się", czy "warto"? 02.10.07, 17:56
        Poza tym - mała dygresja - że ozdobnik winien.. zdobić, a tu mam
        pewne wątpliwościwink

        Rozszerzę..

        Sytuacja 1: wierność i lojalność wobec wyjątkowej, bliskiej Ci
        Kobiety, niezaprzeczalnie jest WARTOŚCIĄ. Ale niewierność z Szefową
        da Ci spory awans, od którym marzysz i podwyżkę - co Ci się OPŁACI.
        Przy czym niekoniecznie od razu idzie o przespanie się, tylko o
        kolację w jakimś intymnym lokalu, wspólny służbowy wyjazd - masz
        świadomośc, że Szefowa ma do Ciebie słabość, ale też, że Żona
        uważałaby to za nielojalność i niewierność, nawet nie byłoby
        dyskusji: nie i koniec. Więc.. wybierasz to, co WARTO, czy to, co
        się OPŁACA?

        Sytuacja 2: prawda jest WARTOŚCIĄ. Ale "małe, niewinne kłamstwo",
        zatajenie czegoś, co zrobiłeś w chwili słabości, pozwoli Ci na pewno
        utrzymać związek, na którym Ci zależy - bez narażenia się na utratę
        Osoby, którą kochasz. Więc OPŁACI Ci się przemilczeć coś, a nawet
        delikatnie nagiąć rzeczywistość, gdy zostaniesz spytany wprost.
        Żałujesz, że popełniłeś głupstwo i wiesz, że go nie powtórzysz.
        Wybierasz WARTO (być szczerym i uczciwym wobec tej Kobiety), czy
        OPŁACA SIĘ (nie mówić, by się wszystko nie posypało)?

        smile
        • debest3 Re: Wybieracie "opłaca się", czy "warto"? 02.10.07, 18:30
          w muzyce..fałszywa nuta też moze być ozdobnikiem...tez tak dygresja..
          poczynając od tego że nie mam żony...właściwie to nie wiem jak odpowiedzieć..ja
          i tak bym chyba powiedział...taki po prostu głupi jestem..no chyba zeby
          dotyczyło to osób trzecich za które nie mógłbym decydować..poza tym taka
          sytuacja jest raczej mało prawdopodobna..bo taki wyjazd kojarzyłby mi sie
          jednoznacznie..ale nie wiem co bym zrobił zabiłaś mi klina..hmmm nie
          wiem..postawię że przemilczałbym
          • p_k_79 Re: Wybieracie "opłaca się", czy "warto"? 02.10.07, 18:54
            ok, odpowiedź jasna i szczerasmile dziękujęsmile
      • mabiwy Re: Wybieracie "opłaca się", czy "warto"? 02.10.07, 18:19
        poszedłbym innym tokiem rozumowania
        jeśli warto, to się niewątpliwie opłaca , jeśli się opłaca, to
        warto. Rzecz w tym żeby zdefiniować te pojęcia w oparciu o
        priorytety i ważność wyznawanych i praktykowanych wartości.
        • p_k_79 Re: Wybieracie "opłaca się", czy "warto"? 02.10.07, 18:26
          Warto mówić prawdę?smile A.. zawsze się to opłaca?wink
          • mabiwy Re: Wybieracie "opłaca się", czy "warto"? 02.10.07, 18:41
            pani jest brzydka - zdanie prawdziwe. Warto je artykułować??
            Nie warto, nie opłaca się. Nikomu.
            można tak bić pianę i tworzyć dalsze potencjalne sytuacje. Ocena
            zawsze będzie subiektywna.
            • p_k_79 Re: Wybieracie "opłaca się", czy "warto"? 02.10.07, 18:53
              Dlatego właśnie nie zawsze to, co warto, jest też opłacalne - stąd
              pytanie i zróżnicowanie między jednym i drugim.. Powyżej zrównałeś
              te terminy.
              • leftt Re: Wybieracie "opłaca się", czy "warto"? 02.10.07, 19:14
                Najważniejsze jest to, żeby zawsze móc stanąć przed lustrem bez
                chęci naplucia sobie w twarz. A to, w którym momencie taka
                możliwość się pojawia, zależy od wrażliwości czyjegoś sumienia, któr
                z kolei zależy od wychowania, środowiska, wyznawanych wartości.
                Wobec każdego należy być fair, ale nie każdy zasługuje dokładnie na
                to samo. Jeżeli choruje ktoś z mojej rodziny i potrzeba kasy na jego
                leczenie - to sprzedam ten samochód, bo wiadomo, co jest ważniejsze.
                Jeżeli jakiejś przypadkowej pani na ulicy wypadł portfel -to ja jej
                go oddam, chociaż w środku są pieniądze, które mi się
                przydadzą.Natomiast jeżeli w momencie, gdy ta pani zacznie mi
                wylewnie dziękować za uczciwość, przy okazji opowie pół swojego
                życia i dowiem się, że jej mąż jest chory - to nie sprzedam
                samochodu żeby go ratować i nikt nie będzie mógł ieć o to do mnie
                pretensji. Zatem oddajmy każdemu to, co mu się od nas należy. Bo
                warto. Nawet, jeżeli się nie opłaca. Amen.
                • p_k_79 Re: Wybieracie "opłaca się", czy "warto"? 02.10.07, 19:59
                  Dziękujęsmile

                  A skomentowałam Twoje słowa wcześniej, na Twojej wizytówce. Mogę
                  jedynie potwierdzić.
              • mabiwy Re: Wybieracie "opłaca się", czy "warto"? 02.10.07, 20:10
                p_k_79 napisała:
                > Dlatego właśnie nie zawsze to, co warto, jest też opłacalne - stąd
                > pytanie i zróżnicowanie między jednym i drugim.. Powyżej zrównałeś
                > te terminy.

                napisałaś post, w którym terminowi " opłaci się" nadałaś z założenia
                pejoratywne zabarwienie. A ja niechętnie poddaje się manipulacji,
                nawet takiej drobnej wink Potraktowałem zatem "warto" i "opłaci się"
                jako synonimy a nie sformułowania przeciwstawne. Jak zwykle diabeł
                tkwi w szczegółach, w tym konkretnym przypadku w obwarowaniu tego
                zabiegu, ale na to, jak widać nie zwróciłaś uwagi smile
                Mnie opłaci się wtedy kiedy warto, nawet jak to warto ma swoją cenę.
                • p_k_79 Re: Wybieracie "opłaca się", czy "warto"? 02.10.07, 20:14
                  Skorygowałam się, zauważ.. napisałam "NIE ZAWSZE to, co warto, jest
                  opłacalne", a nie "NIGDY"smile

                  Przekora;P;P
                  • mabiwy Re: Wybieracie "opłaca się", czy "warto"? 02.10.07, 21:41
                    dostrzegłem smile i masz rację, zgadzam się.

                    o ile "opłaca się" umieszczasz w kategorii - zyskowne. Nieco inaczej
                    rzecz się ma, gdy jest to na przykład kategoria -
                    satysfakcjonujące wink
                    • p_k_79 Re: Wybieracie "opłaca się", czy "warto"? 02.10.07, 21:45
                      Oczywiściesmile Bo kategoria "satysfakcjonujące" zależy od naszych
                      zasad i sumienia, czyli.. WARTOŚCI, jakie wyznajemywink

                      dobranocsmile
Inne wątki na temat:
Pełna wersja