Ofiara gwałtu zbiorowego skazana na więzienie

17.11.07, 00:45
19-latka została ukarana za naruszenie zasad segregacji kobiet i mężczyzn -
podczas gwałtu była w samochodzie mężczyzny, który nie należał do jej rodziny.

Sąd pierwszej instancji skazał ją na 90 batów, sąd apelacyjny zwiększył w
środę tę karę do 200 batów i dołożył pół roku więzienia.
wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80708,4679070.html
    • agulaszek Re: Ofiara gwałtu zbiorowego skazana na więzienie 17.11.07, 00:49
      Jezu...Po tym co przeszła...
      wątpie, żeby tam to prawo tak szybko się zmieniło...
      • sibeliuss Re: Ofiara gwałtu zbiorowego skazana na więzienie 17.11.07, 00:51
        Chore obyczaje państwa wyznaniowego, gdzie kobieta jest nikim.
        • agulaszek Re: Ofiara gwałtu zbiorowego skazana na więzienie 17.11.07, 00:55
          dlatego nie rozumiem Europejek gromadnie i chętnie chajtających się
          z Arabami. Tyle się o tym wszystkim mówi i pisze
          • seth.destructor Re: Ofiara gwałtu zbiorowego skazana na więzienie 17.11.07, 12:48
            A ja rozumiem. Są po prostu głupie i zamiast patrzeć oczami, one
            żyją w wyobrażonych swiatach, a potem mamo to szok.

            Koleżanka zakochała się w arabskim studencie. Dobrze wiedziała, jak
            wygląda tamta kultura, ale zaprzeczała temu, mówiła, że to
            nieprawda, on taki nie jest, itd. A jak się hajtnęli to jej się oczy
            otworzyły i teraz płacze, biednaja, że ma status mebla w domu Pana
            Małżonka.
      • seth.destructor Re: Ofiara gwałtu zbiorowego skazana na więzienie 17.11.07, 12:45
        No,,, tyle orgazmow raz po raz...
        • hypatia69 Re: Ofiara gwałtu zbiorowego skazana na więzienie 17.11.07, 15:36
          Seth... Jak Cię lubię, to było niesmaczne...
        • sibeliuss Re: Ofiara gwałtu zbiorowego skazana na więzienie 19.11.07, 19:50
          seth.destructor napisał:

          > No,,, tyle orgazmow raz po raz...

          A może Tobie pomóc je osiągnąć?
    • floo77 hm od dawna już wiadomo, że czasami gwałt jest 17.11.07, 10:36
      zemstą - jeden klan/plemię czy co tam jeszcze zrobi coś drugiemu, a
      ofiarą pada kobieta i zwykle to gwałty zbiorowe, w takim wypadku
      gwałt - to coś więcej niż gwałt , to chyba ostateczne shańbienie
      przeciwnika. Dlatego też tyle gwałtów w czasie wojny - nie tylko
      rozladowanie frustracji przez "żołnierzy", ale coś hm wręcz
      symbolicznego? Dlatego też czasami heteroseksualni mężczyźni
      potrafią zgwałcić innego mężczyznę, bo to demonstracja siły,
      upokorzenie, a nie tylko satysfakcja seksualna.
      Nigdy nie było i nie będzie sprawiedliwości, trzeba sobie samemu
      radzić.
    • priw Re: Ofiara gwałtu zbiorowego skazana na więzienie 17.11.07, 12:08
      A nie jest tak,Drodzy Forumowicze,że nawet w naszej rzekomo lepszej
      kulturze europejskiej często zgwałconą kobietę obarcza się winą o
      sprowokowanie tego czynu np.(o zgrozo...)za krótką
      spódniczką,"zbyt"głębokim dekoltem,czy frywolnym zachowaniem?Ile
      razy się słyszy:"sama się o to prosiła"...Czym się różni taki osąd
      od tego,w efekcie którego bogu ducha winna dziewczyna została
      skazana na więzienie i baty????
      • seth.destructor Re: Ofiara gwałtu zbiorowego skazana na więzienie 17.11.07, 12:51
        Bo tak bywa. Kobieta ignoruje wszelkie środki ostrożności i pcha się
        w ciemną noc w zaułki ubrana lekko. Poczytaj watki na ten temat. Co
        jedna to wrzeszczy out loud #mam prawo chodzic jak chce# i z tego
        niby wynika, ze jak pcha sie w jame lwa, to jej sie nic nie stanie.
        Ofiary gwaltu tego typu to zarozumiale, przekonane o wlasnej
        wyjatkowosci i co-to-nie-ja paniusie.
        • p_k_79 Re: Ofiara gwałtu zbiorowego skazana na więzienie 17.11.07, 12:55
          Owszem..
          Ale, tak jak Priw nie zauważyła tego, co napisałeś Ty, tak Ty
          pominąłeś w całym wywodzie (słusznym niewątpliwie) jedno zdanie. To
          nie jest usprawiedliwieniem dla przestępstwa, jakim jest gwałt.
          • tjbazuka Re: Ofiara gwałtu zbiorowego skazana na więzienie 17.11.07, 13:48
            jak trzeba byc chorym psychicznie zeby podniecic sie gwaltem?
            Za gwalt powinni obcinac kutasy. I to stojace.
            Szkoda kobitki.
            • p_k_79 Re: Ofiara gwałtu zbiorowego skazana na więzienie 17.11.07, 18:15
              >I to stojace.

              Ciekawa uwagasmile)

              A na poważnie - się zgadzam.
          • seth.destructor Absolutnie! 19.11.07, 19:45
            GWAŁT JEST PRZESTĘPSTWEM!
            • sibeliuss Re: Absolutnie! 19.11.07, 19:51
              seth.destructor napisał:

              > GWAŁT JEST PRZESTĘPSTWEM!

              forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=11207&w=72125579&a=72135991
            • p_k_79 Re: Absolutnie! 19.11.07, 19:58
              ..i od tego trzeba zacząć. Inaczej Okradzionego rozliczamy, nie
              Złodzieja.

              Kwestia, którą podniosłeś, wiąże się z umiejętnościa przewidywania
              konsekwencji własnych czynów. Rzadko Kto teraz o tym myśli. Bo
              przeciez "mam prawo!!". Jasne.. skoczyć z dziesięciopiętrowca też
              Każdy ma suwerenne prawo.. konsekwencje znamy.. Pytanie, czy głupota
              chodnika jest, ze się o niego skaczący rozbije, czy skaczącego, ze
              ważniejsze jest "mam prawo!!" od logicznego przewidywania
              konsekwencji i unikania zagrożeń..
        • priw Re: Ofiara gwałtu zbiorowego skazana na więzienie 17.11.07, 13:57
          seth.destructor napisał:

          > Bo tak bywa. Kobieta ignoruje wszelkie środki ostrożności i pcha
          się
          > w ciemną noc w zaułki ubrana lekko. Poczytaj watki na ten temat.
          Co
          > jedna to wrzeszczy out loud #mam prawo chodzic jak chce# i z tego
          > niby wynika, ze jak pcha sie w jame lwa, to jej sie nic nie
          stanie.
          > Ofiary gwaltu tego typu to zarozumiale, przekonane o wlasnej
          > wyjatkowosci i co-to-nie-ja paniusie.


          Gdyby istnieli zboczeńcy,zasadzający się na facetów i ruchających
          ich w dupala,na pewno nie posuwałbyś takich głupot...
          • seth.destructor Re: Ofiara gwałtu zbiorowego skazana na więzienie 19.11.07, 19:46
            Są, są, ale tu nawet nie chodzi o gwałt. Wszędzie są potrzebne
            jakieś środki ostrożności. Nawet w pubie.
        • floo77 oczywiście, że trzeba być rozsądnym, ale.. 17.11.07, 15:40
          niektórych podnieca po prostu to, że jakaś kobieta koło nich jest i
          co?
          No ale ok, załóżmy, że jakaś wyzywająco ubrana kobieta idzie ulica
          ciemną, bo uciekł jej autobus, a taksówki nie może wezwać, bo
          rozładował się jej telefon. I co? To ma byc usprawiedliwieniem
          gwałciciela? (swoją drogą mi się nigdy nic takiego nie przydarza,
          mam czasem wrażenie, że jakby mnie napadł złodziej, to po chwili to
          nie ja jemu, ale on oddałby mi ot tak to co mawink)

          Ale w sumie to lubie ten argument, że ona prowokowala, bo to
          mogłobny usprawiedliwić najwyższa karę - uspienie. Bo jeśli ktos nie
          panuje nad swoimi popędami to jest równy zwierzęciu, a zwierzęta,
          które robią krzywdę winny byc uspione.
          • orin Re: oczywiście, że trzeba być rozsądnym, ale.. 20.11.07, 08:09
            Uważasz. że można kontrolować popęd w 100%?
            I nie ma znaczenia, że ktoś swoim zachowaniem i strojem świadomie lub celowo
            oddziaływuje na popęd podnosząc go na wysoki poziom?
            Czy w takiej sytuacji zachodzą okoliczności łagodzące czy nie?
            Podobnie z emocjami, czy działanie w afekcie powinno być okolicznością łagodzącą?

            Pamiętam jakąś sprawę sprzed lat gdzie sąd uniewinnił gwałciciela opalającej się
            samotnie nago na plaży dziewczyny.
        • hypatia69 Re: Ofiara gwałtu zbiorowego skazana na więzienie 17.11.07, 15:47
          Wyobraźmy sobie, że mam 18 lat i jadę sobie, nie po raz pierwszy, na
          wiejska dyskotekę. Jestem trzeźwa jak świnia, nie prowokuję jakoś
          szczególnie, nie mam nawet przesadnie obcisłych dżinsów, bo sierpień
          i noce chłodnawe, a ja wiem, ze wracać bedę piechotą nad ranem
          blisko 10 kilometrów. Powiedzmy, że znam tam już trochę ludzi, na
          tyle, na ile przez kilka lat jeżdżenia dorywczo do tancbudy stałych
          bywalców poznać można. Załóżmy, że jeden z nich mówi, że może mnie
          podwieźć - żadne dziwne dziwo, bo to normalne i zwyczaj taki panuje.
          Zatem wsiadam do jego samochodu [facet jest trzeźwy, wygląda
          normalnie], on wywozi mnie w ugory, obija mi pysk i mnie gwałci.
          I co? Sprowokowałam go? Jaaasne. Powinnam przyodziana w dresik
          siedzieć na dupsku w domu i oglądać z rodzicami TV, zamiast sie
          szlajać po tancbudach. Dobrze Cię zrozumiałam?
      • nelsonek Re: Ofiara gwałtu zbiorowego skazana na więzienie 17.11.07, 14:10
        Chcesz powiedziec, ze jakis europejski sad skazal zgwalcona kobiete
        za to, ze ta szla w minioweczce przez ciemny park?
        • melulu_1 Re: Ofiara gwałtu zbiorowego skazana na więzienie 17.11.07, 14:45

          Najczęściej jest tak ,że zgwałcona kobieta jest poddawana są wielogodzinnym
          przesłuchaniom, albo co gorsze ,musi też stanąć do konfrontacji z gwałcicielem.
          Czy taki mężczyzna( mężczyzni) zdaja sobie sprawe z wyrządzonej krzywdy
          kobiecie??Często niszczą im tym całe zycie bo nie jest łatwo tym kobietom z
          tego sie podnieść .Slady w psychice pozostają....
          • ekaunt Wyborcza i wkładka o Arabii Saudyjskiej 17.11.07, 15:20
            Przypominam, że w połowie października GW radośnie zamieściła wkładkę opiewającą
            uroki Arabii Saudyjskiej i tego jak też ten cudowny kraj jest ostoją praw
            człowieka. Kilka dni wcześniej pan Warszawski w swoim żałosnym felietoniku
            popisał się całkowitym niezrozumieniem zakazu zakładania chust we Francji oraz
            dobrodusznie pisał o zakazie prowadzenia samochodu przez kobiety w AS.
            Teraz zatem proszę żeby GW nie epatowała swoją troską i się nie oburzała, że
            takie sytuacje się tam zdarzają.
          • nelsonek Re: Ofiara gwałtu zbiorowego skazana na więzienie 17.11.07, 15:53
            Nie o to pytalem.

            melulu_1 napisała:
            > Najczęściej jest tak ,że zgwałcona kobieta jest poddawana są wielogodzinnym
            > przesłuchaniom, albo co gorsze ,musi też stanąć do konfrontacji z gwałciciele
            > m.
            > Czy taki mężczyzna( mężczyzni) zdaja sobie sprawe z wyrządzonej krzywdy
            > kobiecie??Często niszczą im tym całe zycie bo nie jest łatwo tym kobietom z
            > tego sie podnieść .Slady w psychice pozostają....
            • melulu_1 Re: Ofiara gwałtu zbiorowego skazana na więzienie 17.11.07, 15:56
              Nelsonek .To było moje skromne zdanie dot.wątku głównego .Zle
              podpisałam?Przepraszam Pozdrawiam
              • nelsonek Re: Ofiara gwałtu zbiorowego skazana na więzienie 17.11.07, 16:02
                Sadze, ze przepraszac nie masz za co. Mnie po prostu zmylilo to, ze kliknelas
                "odpowiedz" akurat przy moim poscie i dlatego wydawalo mi sie, ze mi odpowiadasz:]
        • priw Re: Ofiara gwałtu zbiorowego skazana na więzienie 17.11.07, 18:38
          nelsonek napisał:

          > Chcesz powiedziec, ze jakis europejski sad skazal zgwalcona
          kobiete
          > za to, ze ta szla w minioweczce przez ciemny park?
          >

          A czy ja coś takiego powiedziałam? Chodziło mi o mentalność ludzi i
          ich sposoby oceny sytuacji,a nie o wyroki sądów.
          • nelsonek Re: Ofiara gwałtu zbiorowego skazana na więzienie 17.11.07, 18:46
            A czy ja twierdze, ze tak powiedzialas?

            Zastanawiajace jest to, piszesz o mentalnosci niektorych (nie wiem ilu ich jest)
            ludzi naszego kregu kulturowego w kontekscie wyroku sadu z Arabii Saudyjskiej.
            Podpowiem: mentalnosci ludzi nie zmienisz przy pomocy dekretu. Ona zmienia sie
            bardzo powoli. Natomiast prawo mozna zmieniac duzo szybciej. A porownujac prawo
            krajow cywilizacji chrzescijanskiej z prawem krajow cywilizacji islamu
            stwierdzam, ze muzulmanie sa o co najmniej kilkaset lat w tyle.

            priw napisała:
            > A czy ja coś takiego powiedziałam? Chodziło mi o mentalność ludzi i
            > ich sposoby oceny sytuacji,a nie o wyroki sądów.
            • priw Re: Ofiara gwałtu zbiorowego skazana na więzienie 17.11.07, 19:09
              Dlaczego mieszasz w to religię?
              A wracając do tematu:
              Pomimo dekretów i prawa,jakie mamy,mnóstwo(zaręczam) osób myśli
              dokładnie tak,jak ława przysięgłych w Arabii Saudyjskiej,dopatrując
              się winy za to,co się stało w zachowaniu zgwałconej kobiety.I to
              jest chore.Różnica polega na tym,że u nas(w kraju cywilizacji
              chrześcijańskiej-jak to ładnie ująłeś)taka kobieta co prawda nie
              zostanie skazana przez sąd,ale z poczuciem winy będzie borykać się
              do końca życia.
              • nelsonek Re: Ofiara gwałtu zbiorowego skazana na więzienie 17.11.07, 19:22
                Alez nie mieszam w to religii. Faktem jest, ze wyrslismy w cywilizacji
                chrzescijanskiej. To niewiele ma (wlasciwie niemal nic) wspolnego ze
                stwierdzeniem: "jestem chrzescijaninem".
                Jak juz pisalem: poki co mentalnosc ludzi jest jaka jest. I nie zmieni sie ona
                poprzez wydanie odpowiedniego dekretu. Choc juz mozna dostrzec pierwsze symptomy
                zmian. Ale pewnie droga jeszcze daleka.
                Z prawem jest inaczej. Cywilzacja chrzescijanska (w przeciwienstwie do
                cywilizacji islamu) juz dawno doszla do wniosku, ze nie ma co wprowadzac panstwa
                wyznaniowego. Jaskrawe przyklady:
                1. omawiana sprawa skazanej zgwalconej.
                2. Sprawa pewnego goscia z bodaj Pakistanu, ktory zostal skazany (na kare
                smierci!) za to, ze zmienil wyznanie z muzulmanskiego na chrzescijanskie. W
                naszym kregu kulturowym jest to nie do pomyslenia by w ogole skazywac za
                apostazje, o karaniu smiercia nie wspominajac.

                A tak przy okazji, gdyby zjawil sie tutaj Orin. To, ze twierdze, ze cywilizacja
                chrzescijanska jest lepsza od islamskiej nie znaczy, iz nasza cywilizacja jest
                idealna.
                • priw Re: Ofiara gwałtu zbiorowego skazana na więzienie 17.11.07, 19:40
                  Z tego,co wiem,to w A.S. prawo jest bardzo rygorystyczne i za
                  gwałt,zabójstwo,czy handel narkotykami grozi czapa.Tak więc,omawiana
                  sprawa zgwałconej nie jest najlepszym przykładem na to,że tam prawo
                  zezwala na gwałcenie kobiet.To raczej odstąpienie od panujących tam
                  reguł.
                  • nelsonek Re: Ofiara gwałtu zbiorowego skazana na więzienie 17.11.07, 19:44
                    Mialem raczej na mysli to jakie jest podejscie tamtejszego prawa do ofiary
                    gwaltu, a nie do jego sprawcow. Juz zdaje sie raz pytalem: slyszalas zeby, w
                    naszym kregu kulturowym, prawo dopuszczalo kary w stosunku do zgwalconej?
                    • priw Re: Ofiara gwałtu zbiorowego skazana na więzienie 17.11.07, 19:47
                      A ja jeszcze raz powtórzę:ta sprawa,to wyjątek.
                      www.karasmierci.info.pl/ksarsaud.html
                      • nelsonek Re: Ofiara gwałtu zbiorowego skazana na więzienie 17.11.07, 19:58
                        Niemniej chyba nie chcesz powiedziec, ze sedziowie zlamali tamtejsze prawo? Dla
                        mnie to doskonaly dowod na to, ze muzulmanie sa buszmenami. Ich prawo (w
                        wyjatkowych sytuacjach, bo w wyjatkowych, ale jednak) dopusza skazanie
                        zgwalconej ze wzgledu na zlamanie ichhnich zasad moralnych. Totalny idiotyzm.
                        • priw Re: Ofiara gwałtu zbiorowego skazana na więzienie 17.11.07, 20:15
                          Ich prawo jest niedoskonałe pewnie w takim samym stopniu,co
                          nasze.To,że nie wiemy o przypadku skazania przez nasz sąd zgwałconej
                          kobiety,nie znaczy,że mamy lepsze prawo.Jest cała masa przypadków,w
                          kiedy nasze sądy skazują niewinne osoby,uniewinniają przestępców.I
                          daleka jestem od twierdzeń typu"Muzułmanie to buszmeni",bo to zależy
                          od mentalności człowieka,a nie od szerokości i długości
                          geograficznej.
                          • nelsonek Re: Ofiara gwałtu zbiorowego skazana na więzienie 17.11.07, 20:42
                            Co innego pomylka sadowa, co innego przekupstwo sedziow, a co innego umocowanie
                            w prawie kary dla zgwalconej czy apostaty. I piszac o buszmenach nie mialem na
                            mysli mentalnosci. Pisalem juz, ze uwazam, iz kraje islamskie sa w buszu
                            dlatego, ze maja takie a nie inne prawo, a nie dlatego, ze mentalnosc
                            spoleczenstwa jest inna niz nasza.
                            • priw Re: Ofiara gwałtu zbiorowego skazana na więzienie 17.11.07, 20:57
                              Pisalem juz, ze uwazam, iz kraje islamskie sa w buszu
                              > dlatego, ze maja takie a nie inne prawo, a nie dlatego, ze
                              mentalnosc
                              > spoleczenstwa jest inna niz nasza.
                              >

                              Ja rozumiem,co piszesz,ale Ty chyba nie rozumiesz,że się z tym nie
                              zgadzamsmile
                              • nelsonek Re: Ofiara gwałtu zbiorowego skazana na więzienie 20.11.07, 08:57
                                Doskonale rozumiem, ze nie zgadzasz sie ze mna. Twoje prawo. Zwracam
                                jedynie uwage, ze gdybysmy byli muzulmanami (albo ludzmi wychowanymi
                                w tamtej kulturze) to mialabys spore szanse trafic przed sad za to,
                                ze w ogole rozmawiasz z obcym facetem. A to jak wiadomo jest
                                nizgodne z moralnoscia islamu. I co winic? Prawo czy mentalnosc?
                          • orin Re: Ofiara gwałtu zbiorowego skazana na więzienie 20.11.07, 07:39
                            > Ich prawo jest niedoskonałe pewnie w takim samym stopniu,co
                            > nasze.To,że nie wiemy o przypadku skazania przez nasz sąd
                            > zgwałconej kobiety,nie znaczy,że mamy lepsze prawo.

                            Nie wiemy? Zaiste, oryginalny wniosek.

                            > I daleka jestem od twierdzeń typu"Muzułmanie to buszmeni",bo to
                            > zależy od mentalności człowieka,a nie od szerokości i długości
                            > geograficznej.

                            Ale własnie mentalność człowieka zależy od geografii a konkretniej od kultury i
                            rozwoju społecznego miejsca w którym się urodził i żyje.
                            I dlatego porównanie Nelsonka, choć bardzo uogólniające, w odniesieniu do AS ma
                            sporo racji. W Arabia Saudyjska w krótkim czasie dzięki ropie przekształciła się
                            z pustyni z prymitywnymi plemionami wędrownymi w jedno z bogatszych państw. Ta
                            zmiana jednocześnie zakonsterowała archaiczny typ władzy, stosunków społecznych
                            i religii. W jednych dziedzinach nastapił niebywały, nienaturalnie szybki
                            rozwój, w innych zastój albo nawet cofnięcie. To prowadzi do takich absurdów jak
                            opisywany w tym wątku.

                            Przeciwna, ale równie, a może bardziej degeneracyjna sytuacja miała miejsce w
                            Rosji. Tam ludziom biednym, prostym, niewykształconym wbito do głów
                            abstrakcyjne, niezrozumiałe i utopijne hasła rewolucji październikowej.
                            Jednocześnie wpędzono część społeczeństwa w jeszcze większą biedę.

                            Rozwój społeczny powinien być zrównoważony. Inaczej mamy generacje sovietikus'a
                            albo gościa z basenem i lądowiskiem do helikoptera na środku pustyni i
                            mentalnością XIX nomada smile
      • floo77 obłuda 17.11.07, 15:36
        obłuda panuje w kulturze europejskiej. Własnie przeczytałam list
        w 'Wysokich Obcasach" od "żony" do kochanki i znowu to samo - znowu
        mężczyzna jest bez winy, jest bezwolnym misiem, napastowanym przez
        te trzecią, która jakoby tylko czeka na to, żeby wykorzystać
        małżonka szanownej pani. Irytuje mnie takie myslenie, w którym
        mężczyzna jest bezwolnym przedmiotem. Wina rozkłada się po połowie,
        nie napiszę, że na trzy, bo czy żona jest winna, że mąż korzysta z
        kochanki? Absolutnie nie.

        Priw - masz rację, że tam jest chłosta, a u nas poddaje się
        zgwałcona kobiete osądowi, że prowokowała. Ale, jednak, kultura
        europejska ma to do siebie, że część ja potępi, a inna częśc jej
        pomoże, zapewni np. terpaię, nie prestanie tez być
        niepełnowartościową kobietą dla mężczyzn, a w krajach arabskich
        pewnie tak. Będzie miała szansę założyć z kimś dobry związek, a tam -
        nie jestem juz tego taka pewna. Ale poda mi się to porównanie, choć
        uproszczone, że tutaj, taka kobieta dostanie się pod razy różnych
        opinii.
    • hypatia69 Re: Ofiara gwałtu zbiorowego skazana na więzienie 17.11.07, 15:50
      Tam chyba nieprędko się uda wprowadzić równouprawnienie... Jak
      słusznie zauważyli szanowni moi poprzednicy, nawet u nas zgwałcone
      dziewczyny czy kobiety są oskarżane o to, że "prowokowały" [jakby to
      było jakimkolwiek usprawiedliwieniem dla bandziora...], a cóż
      dopiero w kraju, gdzie kobieta ma być przydatna i funkcjonalna, a
      nie jest traktowana jak człowiek...
    • menk.a Re: Ofiara gwałtu zbiorowego skazana na więzienie 20.11.07, 09:22
      to tylko przykład jak różna jt interpretacja winy, kary.... Żadnych
      uniwersalnych wartości.wink
      • orin Re: Ofiara gwałtu zbiorowego skazana na więzienie 20.11.07, 09:40
        > to tylko przykład jak różna jt interpretacja winy, kary.... Żadnych
        > uniwersalnych wartości.wink

        Tak uważasz?
        Wina gwałcicieli jest oczywista, dostali wyroki.
        Ofiara czasem prowokuje sprawców. Tutaj tak uznał sąd, nie dość tego, naruszyła
        zasady, stąd kara.
        Same uniwersalne wartości smile
        Kwestia czy naruszyła te zasady dobrowolnie, w tym problem.
        • menk.a Re: Ofiara gwałtu zbiorowego skazana na więzienie 20.11.07, 10:06
          Tak, właśnie tak uważam. Jedno zdarzenie, gwałt, a kara spotyka
          również ofiarę. Zatem pojęcie kary i winy jt względne. Nie żadne
          uniwersalne.

          Została też potępiona za nagłośnienie całej sprawy oraz odebrano jej
          adwokata, który zaraz potem stracił prawo wykonywania zawodu.
          Napisane czarno na białym: - Sąd obwinia dziewczynę za to, że
          przebywała sama z obcymi mężczyznami, ale wcale nie wziął pod uwagę,
          że to nie było z jej woli!
          • nelsonek Re: Ofiara gwałtu zbiorowego skazana na więzienie 20.11.07, 11:40
            Tak jak juz wyzej pisalem. Muzulmanie to buszmeni. Sa do tylu (w
            stosunku do Europy) o jakies kilkaset lat. Co zreszta latwo
            sprawdzic: ich guru urodzil sie 570 lat po guru Europejczykow. Juz
            wtedy byli "w plecy". A teraz, w 2007 roku sa na poziomie XVI, XVII,
            no moze XVIII wieku rozwoju kultury chrzescijanskiej. Moze nadrobili
            te sto-dwiescie lat, ale i tak wychodzi na to, ze sa zacofani.
            Zreszta obecny rozwoj gospodarczy zawdzieczaja kulturze
            chrzesciajnskiej. A ow rozwoj gospodarczy nie zostaje, poki co,
            przekuty na rozwoj kulturowy. I w ogole sie na to nie zanosi.

            Inny przyklad: zapewne slyszlas o protestach swiata muzulmanskiego w
            sprawie Mahometa z bomba na glowie (opublikowanego zreszta w jakies
            podrzednej gazecinie na krancu malutkiego kraiku - Danii). Sadzisz,
            ze tamtejszy odpowiednik "moherowych beretow" doszedl do wniosku, ze
            nie! to juz przesada, czy tez moze ktos (tamtejszy Rydzyk, tyle ze
            duzo potezniejszy - z ta roznica, ze "nasz Rydzyk" nie biega z
            karabinem i nie nawoluje do mordowania niewiernych) za tym stoi?

            A pomijajac histeryczna odpowiedz arabskich buszmenow: jeden z
            najwiekszych i najbardziej opiniotworczych tygodnikow w Egipcie
            zamiescil na okladce podobizne Benedykta XVI ze swastyka zamiast z
            krzyzem. Slyszalas o tym? Byc moze nie, ale jesli nawet tak to czy
            slyszalas o jakichs pelnych nienawisci marszach protestu w Europie
            przeciwko islamistom? Nie. Bo ludzie naszej kultury doszli do
            wniosku (i bardzo slusznie), ze prowokacja jest tak idiotyczna i
            plytka, ze nie ma sensu na nia reagowac. Zaden kraj (nie wiem jak
            Watykan) nie domagal sie "wyjasnienia sprawy". Bo tu nie ma co
            wyjasniac.

            Mentalnosc muzulmanow mozna okreslic jednym zdaniem: nalezy sciac
            kazdego, kto stwierdzi ze islam nie jest religia pokoju.
            A jesli dopuscimy muzulmanow do naszego kregu kulturowego na ichnich
            zasadach (co juz sie dzieje) to doprowadzimy do samozaglady nasza
            cywilizacje. My moze tego nie dozyjemy. Nasze dzieci moze tez nie,
            ale jesli tak dalej pojdzie to nasze wnuki nie beda mogly spac
            spokojnie, bo chrzescijanska Europa zniknie z mapy swiata. Na wlasne
            zyczenie.
            • menk.a Re: Ofiara gwałtu zbiorowego skazana na więzienie 20.11.07, 12:35
              W porządku. Z kilkoma tezami się zgadzam. Na pewno nie godzę się na
              to ścinaniewink
              Ja tylko, tylko na to chciałam zwrócić uwagę, iż pod różnymi
              szerokościami geograficznymi podobny czy jt inaczej interpretowany.
              Nie ma jednej uniwersalnej miary. My, cywilizacja europejska (choć
              też nie europejska w sensie od granicy do granicy geograficznej)
              inaczej definiujemy i każemy za gwałt, a jak się okazuje Wschód
              inaczej. Co nie znaczy, że kobieta tam cierpi mniej. Ona ma tylko
              wpojone od dziecka, że nie może się nawet buntować, bo nawet jej
              bunt może zostać srogo ukarany.
              Możemy sobie porównywać cywilizację zachodnią ze wschodnią, czyli
              tutaj chrześcijańską z islamską przy pamiętaniu, że nawet
              chrześcijaństwo ma wiele barw od fundamentalnych i konserwatywnych
              do bardziej liberalnych, co ma też miejsce w islamie. Żadna z tych
              religii nie jt biała, a druga czarna.

              Zgodzę się z tym, iż Europa staje się coraz bardziej zislamizowana.
              Zamknąć się na islam? Najpierw zabierzmy swoje zabawki od nich, a
              potem zamknijmy swoje podwojewink
Inne wątki na temat:
Pełna wersja