Geje i biseksualiści nie będą mogli oddawać krwi

09.05.08, 08:11
Homoseksualiści, biseksualiści i mężczyźni korzystający z usług
agencji towarzyskich nie będą mogli oddawać krwi,
informuje "Dziennik". Taki zakaz chce wprowadzić Narodowe Centrum
Krwi - podlegająca Ministerstwu Zdrowia instytucja odpowiadająca za
zaopatrzenie kraju w krew.
wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,5195276.html
    • agulaszek Re: Geje i biseksualiści nie będą mogli oddawać k 09.05.08, 08:15
      porąbało ich po raz kolejny uncertain
      to znaczy tych z Ministerstwa
      sama bym kłamała na miejscu homo i biseksualistów
      • orin Re: Geje i biseksualiści nie będą mogli oddawać k 09.05.08, 08:33
        Na czym polega to porąbanie? Na zmniejszeniu ryzyka i ochronie zdrowia?

        "Gejów broni prof. Zbigniew Lew Starowicz: - W tej chwili nie używa się już
        pojęcia grupy podwyższonego ryzyka w stosunku do homoseksualistów, bo potrafią
        się dobrze zabezpieczać, twierdzi seksuolog."

        To ciekawe, w 2005 roku w Niemczech 67% osób u których wykryto HIV to geje.

        "Te zamierzenia wywołały oburzenie w środowiskach homoseksualnych. Twierdzą, że
        to dyskryminacja."

        Aktywiści gejowscy chcą przedefiniować język polski. Od dawna na tapecie są
        takie pojęcia jak małżeństwo, rodzina, tolerancja, matka, ojciec, teraz dochodzi
        dyskryminacja. Powinni się zapisać do Związku Literatów Polskich.

        Deklaracja Biedronia o kłamaniu skandaliczna. Nie da się rzetelnie zbadać krwi w
        krótkim czasie.
        • agulaszek Re: Geje i biseksualiści nie będą mogli oddawać k 09.05.08, 08:44
          mam wrażenie, że myślisz stereotypowo, że niby geje są w zwiększonej
          grupie ryzyka
          równie dobrze heteryk może się źle prowadzić a gej żyć uczciwie w
          stałym zwięzku przez wiele lat
          dlatego uważam ten protest za całkiem uzasadniny
          • orin Re: Geje i biseksualiści nie będą mogli oddawać k 09.05.08, 08:54
            Każdy z nas myśli w dużym stopniu stereotypowo (i całe szczęście).
            Agulaszek, zaprzeczasz statystyce?

            Co znaczy "równie dobrze"? Oczywiście, że są heterycy rozwiąźli i geje
            monogamistyczni. Ale chodzi o procenty oraz większe ryzyko przy niektórych
            praktykach seksualnych.
            • agulaszek Re: Geje i biseksualiści nie będą mogli oddawać k 09.05.08, 08:59
              ze statystyką się nie dyskutuje ale nie można też przekreślić
              środowiska jako całości
              • loczek62 Re: Geje i biseksualiści nie będą mogli oddawać k 09.05.08, 09:06
                agulaszek napisała:

                > ze statystyką się nie dyskutuje

                Ja mam 2 jądra Ty (zakładając że jesteś kobietą)nie masz żadnego, statystycznie
                mamy po jednym jadrze. I to się nie nadaje do dyskusji?
                • orin Re: Geje i biseksualiści nie będą mogli oddawać k 09.05.08, 09:09
                  > Ja mam 2 jądra Ty (zakładając że jesteś kobietą)nie masz żadnego,
                  > statystycznie mamy po jednym jadrze. I to się nie nadaje do dyskusji?

                  Ze statystyką jest jak z każdym narzędziem. Właśnie spróbowałeś młotkiem
                  odkręcić śrubę.
                  • loczek62 Re: Geje i biseksualiści nie będą mogli oddawać k 09.05.08, 09:13
                    orin napisał:


                    > Ze statystyką jest jak z każdym narzędziem. Właśnie spróbowałeś młotkiem
                    > odkręcić śrubę.

                    A i owszem, można odkręcić zapieczoną śrubę młotkiem tylko jeszcze przecinak się
                    by przydałwink
                    • orin Re: Geje i biseksualiści nie będą mogli oddawać k 09.05.08, 09:18
                      Mam nadzieję, że nie jesteś mechanikiem w warsztacie, gdzie serwisuję samochód wink
              • orin Re: Geje i biseksualiści nie będą mogli oddawać k 09.05.08, 09:10
                > ze statystyką się nie dyskutuje ale nie można też przekreślić
                > środowiska jako całości

                Masz jakąś propozycję?
                • agulaszek Re: Geje i biseksualiści nie będą mogli oddawać k 09.05.08, 20:01
                  ja już musi być jakaś ustawa to niech będzie taka, że każdy dawca
                  bi, hetero i homo, bez różnicy niech przychodzi z aktualnymi
                  badaniami
                  z osobami chcącymi oddawać regularnie to może wyjść a co z wszelkimi
                  akcjami?? może najpierw pobrać a potem zbadać każdą partię smile
                  • orin Re: Geje i biseksualiści nie będą mogli oddawać k 09.05.08, 21:09
                    1. badania sa robione każdorazowo (jest w artykule).
                    2. Nie ma aktualnych badań. Pewne potwierdzenie braku HIV otrzymuje sie bodajże
                    po paru miesiącach, więc jest już nieaktualne.
                    • agulaszek Re: Geje i biseksualiści nie będą mogli oddawać k 09.05.08, 21:13
                      1.czytałam ranoe więc mi wyleciało smile)
                      2.no to kicha

                      ale i tak jestem przeciwna temu ostracyzmowi, niechaj tęgie glowy
                      wymyślą coś innego
                    • gacus Re: Geje i biseksualiści nie będą mogli oddawać k 13.05.08, 00:02
                      Jesteś bardzo nie na bieżąco z tzw okienkiem serologicznym. To prawda, ze 100%
                      pewnosc ma sie po 3 mieisącach, ale juz po 7 dnaich ma się 80% pewności, ze
                      wynik nie ejst fałszywie dodatni. Inna sprawa, że nawet będąc zakażonym HIV nie
                      ma sie żadnego obowiazku informować o tym nikogo. Nikogo poza partnerem
                      seksualnym. Czyli jeżeli ktoś zakazi sie krwią to od dawcy nie można rościć
                      żadnych praw, bowiem szpital lub punkt poboru krwi działa na zasadzie ryzyka.
                      • orin Re: Geje i biseksualiści nie będą mogli oddawać k 13.05.08, 00:45
                        > Jesteś bardzo nie na bieżąco z tzw okienkiem serologicznym. To
                        > prawda, ze 100% pewnosc ma sie po 3 mieisącach, ale juz po 7 dnaich
                        > ma się 80% pewności, ze wynik nie ejst fałszywie dodatni.

                        O tym własnie pisałem, czytac nie umiesz? 80% to nie "pewne potwierdzenie braku
                        HIV".

                        > Inna sprawa, że nawet będąc zakażonym HIV nie
                        > ma sie żadnego obowiazku informować o tym nikogo. Nikogo poza
                        > partnerem seksualnym. Czyli jeżeli ktoś zakazi sie krwią to od
                        > dawcy nie można rościć żadnych praw, bowiem szpital lub punkt
                        > poboru krwi działa na zasadzie ryzyka.

                        Przeczytałeś to co napisałeś??
                        Jesteś zarażony HIV, wiesz o tym. Idziesz oddać krew, kłamiesz podczas wywiadu i
                        oddajesz krew. Załózmy, że niedawno się zaraziłeś, wiesz na 80% a w punkcie
                        krwiodawstwa standardową metodą nie wykryto i zaraziłeś kilka (kilkanaście) osób.
                        I co, Ty jesteś niewinny tylko słuzba zdrowia? Nawet jesli są luki prawne,
                        kruczki, przestarzałe prawo to jest chyba jakas granica absurdu?
                        I po ją przekraczać? Żeby udowodnić, że w każdym systemie jest jakaś luka i w
                        końcu znajdzie się potwór który ją wykorzysta?
                        • gacus Re: Geje i biseksualiści nie będą mogli oddawać k 13.05.08, 14:39
                          > Jesteś zarażony HIV, wiesz o tym. Idziesz oddać krew, kłamiesz
                          podczas wywiadu
                          > i
                          > oddajesz krew. Załózmy, że niedawno się zaraziłeś, wiesz na 80% a
                          w punkcie
                          > krwiodawstwa standardową metodą nie wykryto i zaraziłeś kilka
                          (kilkanaście) osó
                          > b.
                          > I co, Ty jesteś niewinny tylko słuzba zdrowia? Nawet jesli są luki
                          prawne,
                          > kruczki, przestarzałe prawo to jest chyba jakas granica absurdu?
                          > I po ją przekraczać? Żeby udowodnić, że w każdym systemie jest
                          jakaś luka i w
                          > końcu znajdzie się potwór który ją wykorzysta?

                          Dobrze poteoretyzujmy. Niestety nie wiem jak to jest mieć HIV i nie
                          sądzę, abym wtedy oddawał krew (wiedząc o tym) Jest jednak subtelna
                          różnica pomiędzy stwierdzeniami ex cathedra- wszyscy geje i lebijki
                          mają HIV i choroby weneryczne toteż nei chcemy od nich krwi a wiara
                          jednak w madrość człoweika, ze mając HIV i wiedząc o tym nie odda
                          jej.
                          Co do ilości zarażeń i bzdurnej statystyki którą podałeś, że 67%
                          zarażonych HIV to geje wynika z faktu, ze w tym srodowisku jest
                          zdecydowanie większa świadomość zagrożenia HIV niż u
                          heteroseksualnych. Na palcach jednej ręki mogę policzyc moich
                          hetero kolegów którazy badlai sie na HIV. Wśród znanych mi gejów
                          prawie każdy robił przynajm,niej raz test na HIV. Nawet
                          profilaktycznie- tzn bez bezposredniej przyczyny czyli po kontakcie
                          seksualnym z cżłowiekiem HIV+.
                          O rozwiązłosci gejów nei chce mi sie nawet podejmować polemiki, bo
                          to wierutna bzdura. Znam heteroseksualnych kurwiarzy i tka smao
                          homoseksualnych. Nie różnią sie niczym.
                          • orin Re: Geje i biseksualiści nie będą mogli oddawać k 13.05.08, 15:20
                            > Dobrze poteoretyzujmy. Niestety nie wiem jak to jest mieć HIV i nie
                            > sądzę, abym wtedy oddawał krew (wiedząc o tym)

                            Pisałem w 2 osobie jedynie w sensie stylistycznym.

                            > Jest jednak subtelna
                            > różnica pomiędzy stwierdzeniami ex cathedra- wszyscy geje i lebijki
                            > mają HIV i choroby weneryczne toteż nei chcemy od nich krwi

                            Nic takiego nie padło, to nonsens.

                            > a wiara jednak w madrość człoweika, ze mając HIV i wiedząc o tym
                            > nie odda jej.

                            W poprzedniej wypowiedzi pisałeś, że nic mu nie grozi za to. To tym bardziej
                            skłania to punkty krwiodawstwa do ostrożności.

                            > Co do ilości zarażeń i bzdurnej statystyki którą podałeś, że 67%
                            > zarażonych HIV to geje wynika z faktu ze w tym srodowisku jest
                            > zdecydowanie większa świadomość zagrożenia HIV

                            A skąd się ta wyższa świadomość bierze?
                            Oczywiście, że 67% nie jest procentem zakażonych tylko ujawnionych. Niemniej są
                            szacunki nosicieli HIV w Polsce i wynika z nich, że poziom zakażenia jest
                            niewielki. Przebadanie dużej grupy hetero nie zmieniłoby zapewne diametralnie
                            statystyki.
    • loczek62 Re: Geje i biseksualiści nie będą mogli oddawać k 09.05.08, 09:59
      sibeliuss napisał:

      > Homoseksualiści, biseksualiści i mężczyźni korzystający z usług
      > agencji towarzyskich nie będą mogli oddawać krwi,

      Do grupy "zdyskwalifikowanych" dodać trzeba osoby które w ostatnim półroczy
      przebywały w Wielkiej Brytanii, i krajach Afryki Północnej, osoby przebywające w
      ostatnim półroczu w areszcie, osoby które w ostatnim roku wykonały tatoo lub
      percing, osoby które pobierały hormon wzrostu itp...
      • marmota_tatrzanski Re: Geje i biseksualiści nie będą mogli oddawać k 13.05.08, 01:05
        A dlaczego w Wielkiej Brytanii ? Tam aż taka rozwiązłość czy kłują strzykawkami
        na każdym przystanku ?
    • menk.a Re: Geje i biseksualiści nie będą mogli oddawać k 09.05.08, 10:12
      Pytanie o orientację seksualną jest nezgodne z prawem. Korzystanie z
      usług prostytutek zawsze można zataić, bo przecież prostytutki nie
      będą raportów z nr PESEL swoich klientów wysyłać do NCK.

      O ryzyku zagrożenia zarażeniem się czymkolwiek decyduje w głównej
      mierze nieodpowiedzialne niezabezpieczanie się.
      I teraz pytanie: czy liczba partnerów jest czynnikiem ryzyka? Bo
      zakładając, że homoseksiualiści i biseksualiści mają ich więcej niż
      heteroseksualiści, to NCK dmucha na zimne.
      • uyu Re: Geje i biseksualiści nie będą mogli oddawać k 09.05.08, 11:09
        Faszysci takze zaczynali od 'malych' selekcji. Potem przezrucili sie
        na duze i kazdy wie co z tego wyniklo.
        W demokracji nikt nie ma prawa mnie pytac o to z kim sypiam i w co
        wierze. No ale to w demokracji.
        Co do zmniejszenia ryzyka zagrozenia, to w innych krajach badaja
        pobrane materialy i prowadza akcje popularyzujace prezerwatywy. No
        ale przeciez w pl prezerwatywy sa na indeksie.
        • loczek62 Re: Geje i biseksualiści nie będą mogli oddawać k 09.05.08, 11:13
          Te inne kraje to np: Irlandia, Wielka Brytania, Niemcy, Francja?
        • menk.a Re: Geje i biseksualiści nie będą mogli oddawać k 09.05.08, 11:34
          uyu napisała:

          > No
          > ale przeciez w pl prezerwatywy sa na indeksie.
          >

          Wchodzę i kupuję, ile dusza zapragnie. Jakie tylko chcę.tongue_out
          • loczek62 Re: Geje i biseksualiści nie będą mogli oddawać k 09.05.08, 11:41
            menk.a napisała:


            > Wchodzę i kupuję, ile dusza zapragnie. Jakie tylko chcę.tongue_out

            A ja nawet noszę przy sobie, zawsze mam na podorędziuwink
            • uyu Re: Geje i biseksualiści nie będą mogli oddawać k 09.05.08, 11:47
              Tego ze je mozna kupic nie kwestionuje ale pokaz mi reklame
              prezerwatyw w telewizji lub spot o zagrozeniach z powodu ich
              nieuzywania.
              Pamietam reakcje ciemnogrodu odnosnie reklamy "nie pekaj".
              O tym mowa. O informacji a raczej jej braku.
              • uyu Re: Geje i biseksualiści nie będą mogli oddawać k 09.05.08, 11:49
                acha, i nie mowcie o reklamach w tv o trzeciej. Mi chodzi o godziny
                dostepne dla dojrzewajacej dziatwy szkolnej.
                • loczek62 Re: Geje i biseksualiści nie będą mogli oddawać k 09.05.08, 11:54
                  Proszę odnieś się do tych krajów które podałemsmile
        • orin Re: Geje i biseksualiści nie będą mogli oddawać k 09.05.08, 14:09
          > Faszysci takze zaczynali od 'malych' selekcji. Potem przezrucili
          > sie na duze i kazdy wie co z tego wyniklo.

          Ponieważ zdarzają się napady i zabójstwa z użyciem noża, należy wycofać noże ze
          sprzedaży.

          > W demokracji nikt nie ma prawa mnie pytac o to z kim sypiam i w co
          > wierze. No ale to w demokracji.

          Jak napisał Loczek, pytają m.in. w Irlandii, Wielkiej Brytanii, Niemczech,
          Francji ale to znane reżimy faszystowskie.

          > Co do zmniejszenia ryzyka zagrozenia, to w innych krajach badaja
          > pobrane materialy

          W Polsce też.

          > i prowadza akcje popularyzujace prezerwatywy.

          Efekt widać po wzroście ciąż u nastolatek brytyjskich czy stopniu wykrywania
          zakażenia HIV u niemieckich gejów. Ale może oni nie oglądają telewizji?

          > No ale przeciez w pl prezerwatywy sa na indeksie.

          No fakt, nie są jeszcze rozdawane w szkołach.
          Jeden ciąg bzdur.
          • uyu Re: Geje i biseksualiści nie będą mogli oddawać k 09.05.08, 15:38
            Uderz w stol a nozyce sie odezwa.
            • loczek62 Re: Geje i biseksualiści nie będą mogli oddawać k 09.05.08, 16:07
              uyu napisała:

              > Uderz w stol a nozyce sie odezwa.

              A teraz to muszę powiedzieć, że nie rozumiem...
              • luba91 Re: Geje i biseksualiści nie będą mogli oddawać k 09.05.08, 18:52
                loczek62 napisał:

                > uyu napisała:
                >
                > > Uderz w stol a nozyce sie odezwa.
                >
                > A teraz to muszę powiedzieć, że nie rozumiem...

                chyba chodzi o ten stek orinowych bzdur.
                • orin Re: Geje i biseksualiści nie będą mogli oddawać k 09.05.08, 21:06
                  > chyba chodzi o ten stek orinowych bzdur.

                  Luba, sama Uyu nie wie co pisze, to skąd Ty miałabyś wiedzieć?
    • weekenda Re: Geje i biseksualiści nie będą mogli oddawać k 09.05.08, 16:18
      jestem hetero ale bardzo jestem ciekawa w jaki sposób zweryfikują
      czy jestem lesbijką czy nie...

      Przed rejestracją wypełnia się kwestionariusz i powinno się zgodnie
      z prawdą. Są tam różne pytania np. o liczbę partnerów w ostatnim
      jakimś tam czasie, o przebyte choroby, o picie alkoholu dzień przed
      zgłoszeniem itd itp. Ciekawe ilu ludzi juz teraz pisze prawdę w tym
      kwestionariuszu... a jak jeszcze dodrukują pytanko o orientację
      seksualną...
      • loczek62 Re: Geje i biseksualiści nie będą mogli oddawać k 09.05.08, 19:31
        Dwa lata temu podczas wywiadu przed oddaniem krwi lekarz zapytał mnie: "czy
        ganiam za chłopakami?" ja odpowiedziałem że nie. Na to lekarz: "panie Adamie nie
        to że nie wolno bo wolno, ale ja muszę zapytać". Więc to nie jest świeża spraw,
        tylko jakoś tak dziwnie odgrzana.
        • weekenda Re: Geje i biseksualiści nie będą mogli oddawać k 09.05.08, 19:36
          niech robią badania krwi czy zdrowa. A nie: dyskryminują czy zadają
          durne pytania. Ja jeszcze pamiętam czasy (wcale nie tak odległe)
          kiedy to narkomani latali po ulicach i kłuli ludzi igłami.
          • orin Re: Geje i biseksualiści nie będą mogli oddawać k 09.05.08, 21:02
            > niech robią badania krwi czy zdrowa.

            Przecież w artykule Biedroń mówi wyraźnie: "Od wielu lat oddaję krew. Wiem, że
            zawsze jest ona badana" a wielu w tym wątku, z uporem maniaka postuluje badanie
            krwi. Nie czytaliście artykułu czy kompletnie nie wierzycie Biedroniowi? Jeśli
            to drugie, to bardzo nieładnie. No ale fakt, sam mówi, ze jak trzeba to będzie
            kłamał, chust wie czy nie kłamie kiedy chce bo akurat uważa, że tak potrzeba?
    • basia99993 Re: Geje i biseksualiści nie będą mogli oddawać k 09.05.08, 18:50
      W tym kraju robi sie coraz gorzej.
      • orin Re: Geje i biseksualiści nie będą mogli oddawać k 09.05.08, 21:17
        > W tym kraju robi sie coraz gorzej.

        Masz rację. Ano co zrobić, jak nie będzie przedterminowych wyborów, trzeba
        przeczekać 3,5 roku i trzymać kciuki żeby Tuskowa polityka miłości i cudów w tym
        czasie nie rozwaliła kraju. Na razie tylko na szczęście gadają, nic nie robią i
        miotają się.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja