Kobiety chcą rodzić bezboleśnie i szybko

20.08.08, 00:57
Polki nie chcą cierpieć

Minister Kopacz chce zakazać cesarek na życzenie

Cesarskie cięcie na życzenie - możliwość, którą co roku wybierają tysiące
polskich matek - może wkrótce zostać zakazana i wręcz uznana za błąd w sztuce
medycznej - dowiedział się DZIENNIK.

"Cesarskie cięcia mają się odbywać tylko wtedy, kiedy będą ku temu wskazania
medyczne. Te zabiegi nie są obojętne dla zdrowia kobiety - mówi DZIENNIKOWI
minister zdrowia Ewa Kopacz.

W ubiegłym roku na dobrowolne cięcie bez żadnych wskazań medycznych
zdecydowalo się od 8 do 12 tys. polskich kobiet.
www.dziennik.pl/wydarzenia/article225358/Minister_Kopacz_chce_zakazac_cesarek_na_zyczenie.html
    • mma_ramotswe Re: Kobiety chcą rodzić bezboleśnie i szybko 20.08.08, 08:55
      Ja to w ogóle chciałabym mieć całe zycie bez bólu i bez mojego
      szefa. Niestety środki do osiągnięcia celu nie są godziwesmile
      Zgadzam sie z min Kopacz
      • gimel4 Re: Kobiety chcą rodzić bezboleśnie i szybko 20.08.08, 10:03
        a ja sie nie zgadzam, bo i le mi wiadomo, w polskich szpitalach nie
        ma możliwosci dowolnego wybierania przez kobiety sposobu rozwiązania
        (przynajmniej w moim mieście nie ma). Jeśli kobiety wybierają "na
        zyczenie", to nie dlatego, że umożliwia im to prawo, ale lekarz,
        któremu kobieta zaplaciła niemałą kaskę. Niech się więc pani
        minister dobierze do czterech liter lekarzy, a nie wprowadza nowe
        bzdurne przepisy. Tym bardziej, że zaostrzenie stanowiska w tej
        sprawie spowoduje, że kobiety, których nie stac na prywatne
        prowadzenie ciaży albo opłacenie lekarza, będą miały utrudniony
        dostęp do cesarek, bo lekarze będą czekać do ostatniej chwili,zanim
        zdecydują się na cięcie. Ja raz coś takiego przeżyłam, mało nie
        przypłacając tego własnym życiem i zdrowiem dziecka, dlatego przy
        kolejnym dziecku domagałam się cc. To długa historia, dosć
        powiedzieć, że gdyby nie interwencja mojego lekarza, do którego
        prywatnie łaziłam, historia by sie powtórzyła,być może z
        dramatycznym skutkiem.
        • mma_ramotswe Re: Kobiety chcą rodzić bezboleśnie i szybko 20.08.08, 13:36
          gimel4 napisała:

          > a ja sie nie zgadzam, bo i le mi wiadomo, w polskich szpitalach
          nie
          > ma możliwosci dowolnego wybierania przez kobiety sposobu
          rozwiązania
          > (przynajmniej w moim mieście nie ma).
          nie wiem, jak jest w szpitalu. Ale w ciąży chodzi sie do jakiegoś
          ginekologa, umawiasz się z nim, że chcesz rodzić przez cc i wtedy on
          wypisuje, że są wskazania i tyle. W szpitalu już nie mają nic do
          gadania


          Jeśli kobiety wybierają "na
          > zyczenie", to nie dlatego, że umożliwia im to prawo, ale lekarz,
          > któremu kobieta zaplaciła niemałą kaskę.
          No, otóż to


          Niech się więc pani
          > minister dobierze do czterech liter lekarzy, a nie wprowadza nowe
          > bzdurne przepisy.
          Tu masz rację
    • brzuchalek Re: Kobiety chcą rodzić bezboleśnie i szybko 20.08.08, 11:35
      No tak, przecież powinny cierpieć. Jak to Polki. Matka Polka musi
      być cierpiąca.
      Następna bzdura. Porody też nie są obojetne dla zdrowia kobiety, że
      o zdrowiu dzieci nie wspomnę. Od razu przybędzie nam dzieci z
      uszkodzeniami okołoporodowymi. Porażenie mózgowe wracaj, jesteś
      piękne!
      • mma_ramotswe Re: Kobiety chcą rodzić bezboleśnie i szybko 20.08.08, 13:37
        brzuchalek napisała:

        > No tak, przecież powinny cierpieć. Jak to Polki. Matka Polka musi
        > być cierpiąca.
        A właśnei, że nie. Można skorzystać ze znieczulenia. Ale cc to
        ejdnak operacja. A operację przeprowadza się nie dla kaprysu a z
        konieczności, kiedy korzyści przewyższają ewentualne zagrożenie.
        nikt nie wycina chirurgicznie pryszcza, parwda?



        > Następna bzdura. Porody też nie są obojetne dla zdrowia kobiety,
        że
        > o zdrowiu dzieci nie wspomnę. Od razu przybędzie nam dzieci z
        > uszkodzeniami okołoporodowymi. Porażenie mózgowe wracaj, jesteś
        > piękne!
        Nie wiem, po co tak przeginasz



        • brzuchalek Re: Kobiety chcą rodzić bezboleśnie i szybko 20.08.08, 15:23
          Za znieczulenie trzeba płacic. Jak nie zapłacisz, to ci go nie
          podadzą.
          Przeginaniem jest zakazywanie cc na życzenie. Jeśli ktoś uważa, że
          cc jest szkodliwe dla kobiet, to powinien sie raczej skupić na
          informowaniu o zagrożeniach i przekonywaniu kobiet, zeby tego nie
          robiły. Decyzja jednak należy do każdej kobiety z osobna.
          Podnoszenie krzyku, że cc jest szkodliwe jest oszukiwaniem kobiet.
          Tak samo szkodliwy jest poród naturalny. To wlasnie podczas porodów
          kobiety masowo kiedys umierały. Teraz mniej, bo jednak rodzą w
          szpitalach i pod opieka lekarzy, co nie znaczy, że naturalne porody
          są "zdrowe". Poród, tak jak i cesarskie cięcie jest obciążeniem dla
          organizmu. Zdrowia nam od niego nie przybywa, a ubywa.
          • mma_ramotswe Re: Kobiety chcą rodzić bezboleśnie i szybko 21.08.08, 10:12
            brzuchalek napisała:

            > Za znieczulenie trzeba płacic. Jak nie zapłacisz, to ci go nie
            > podadzą.
            W naszym szpitalu jest za darmo. Ale tak, słyszałam że czasem trzeba
            płacić. U nas jest za darmo, ale trzeba się mocno nażebrać, żeby je
            otrzymać



            > Przeginaniem jest zakazywanie cc na życzenie.
            W takim razie idźmy dalej: dlaczego niektóre leki są na receptę? (to
            pytanie mnie dręczy już od dawna).
            • sibeliuss Re: Kobiety chcą rodzić bezboleśnie i szybko 21.08.08, 11:06
              CC na żądanie powinno być płatne, ale jeśli nie ma wskazań medycznych powinno
              być w pełni odpłatne (nie objęte ubezpieczeniem zdrowotnym) i opłata ta powinna
              iść na utrzymanie szpitala.
              • loczek62 Re: Kobiety chcą rodzić bezboleśnie i szybko 21.08.08, 11:48
                Podzielam Twoje zdanie OZ.
              • mma_ramotswe Re: Kobiety chcą rodzić bezboleśnie i szybko 21.08.08, 18:39
                nie nie nie. Albo coś jest dobre i słuszne - wtedy dajmy to za
                darmo. Alebo coś nie jest dobre i nie jest słuszne - wtedy nawet za
                opłatą
                • sibeliuss Re: Kobiety chcą rodzić bezboleśnie i szybko 22.08.08, 12:35
                  ale co w c jest słusznego, histeria przed porodem? Zatem po co ta
                  ciąża?
          • uyu Re: Kobiety chcą rodzić bezboleśnie i szybko 22.08.08, 00:33
            A tos palna albo palnela, brzuchalku smile))

            "Tak samo szkodliwy jest poród naturalny. To wlasnie podczas porodów
            kobiety masowo kiedys umierały. Teraz mniej, bo jednak rodzą w
            szpitalach i pod opieka lekarzy, co nie znaczy, że naturalne porody
            są "zdrowe"."

            Jesli naturalny dla wszystkich ssakow sposob rodzenia jes szkodliwy
            to juz od dawna nie powinno nas tu byc. Powinnismy wymrzec jako
            gatunek juz dawno smile))

            Z tym, ze kiedys wiele kobiet umieralo w pologu chetnie sie zgodze.
            Gorzej bedzie z glowna przyczyna czyli porodem naturalnym.
            Kobiety i dzieci umieraly przede wszystkim z braku higieny i wiedzy.
            Wiele dzieci umieralo, bo urodzily sie nieprzystosowane do zycia.
            Nikt nie operowal serc plodu, nie bylo inkubatorow. Rozsadna matka
            natura pozostawiala przy zyciu tych, ktorzy byli do niego naprawde
            przystosowani.
    • pmisiek_kosmaty Następny temat dyżurny? 20.08.08, 12:57

      żeby zając czymś społeczeństwo?

      Bzdura za bzdurą. A kto kobietom nakładł do głowy, ze cesarka jest
      bezbolesna??? Czy ktokolwiek im mówi, co się dzieje po? Jak się goi
      po porodzie naturalnym i po cesarce?
      Mówi się coś, ale nie mówi do końca.
      To samo dotyczy znieczuleń zewnątrzoponowych - czy ktokolwiek mówi o
      zagrożeniach związanych z wkłuciem w kręgosłup?
      • gimel4 Re: Następny temat dyżurny? 20.08.08, 13:17
        a no własnie, to temat na inny temat. Dla mnie cc była dużo bardziej
        bolesna, niż naturlany, ale co kobieta, to inne odczucia. Jednak z
        punktu bezpieczeńswta dziecka zaostrzanie podejścia do cc jest dla
        mnie kompletną bzdurą
        • tititaca Cesarka juz TYLKO za lapowke? 21.08.08, 11:39
          Jak rozumiem, w praktyce bedzie to oznaczalo cc tylko i wylacznie z lapowke? (bo
          szpital nie moze przekroczyc limitu 20% cesarek), i tak przy mocno zagrozonym
          porodzie beda czekac do upadlego - co zaowocuje duzo wieksza liczba niedotlenien
          itp. Oprocz ludzkich tragedii - ogromne przyszle obciazenia dla budzetu.
    • brzuchalek Re: Kobiety chcą rodzić bezboleśnie i szybko 21.08.08, 11:52
      Dlaczego niektóre leki sa na receptę? Też mnie to dziwi. Najczęściej
      to polityka. Wiele z tych, ktore są na recepte, powinno byc
      ogólnodostepnych. A wiele z tych, które nie są, notabene często
      reklamowane, powinny byc na recepte. To też polityka. Podejście do
      cc też jest polityką. CC na życzenie powinno byc ogólnodostępne i
      bezpłatne. Nie znam warygodnych badań potwierdzających, że cc
      powoduje większe zagrożenie dla zycia kobiet niz porody naturalne.
      Wszystkie moje koleżanki rodzące siłami natury odniosły w wyniku
      porodu jakies szkody na zdrowiu, fizycznym bądź psychicznym, jedna
      zmarła podczas porodu. Pracowałam z dziećmi z porażeniem mózgowym -
      wszystkie przypadki były wynikiem uszkodzeń okołoporodowych. Nie
      znam żadnego takiego przypadku powstałego w wyniku cesarskiego
      ciecia. I podobnie, wszystkie znajome, ktore rodziły przez cc, maja
      zdrowe dzieci i same są zdrowe.
      A porównanie cc do wyciecia pryszcza jest chyba nie na miejscu. W
      każdym razie dla mnie dziecko to nie jest pryszcz.
      • loczek62 Re: Kobiety chcą rodzić bezboleśnie i szybko 21.08.08, 11:59
        To może "zakup dziecka w sklepie" jest rozwiązaniem. wszak można wybrać zdrowe
        piękne i dodatkowo z certyfikatem mądrości. Bez buli i uszczerbków na zdrowiu. I
        jeśli CC jest takim "naturalnym" sposobem narodzin to i aborcję zacznijmy
        traktować jak środek antykoncepcyjnysmile
        • brzuchalek Re: Kobiety chcą rodzić bezboleśnie i szybko 21.08.08, 14:57
          Niestety, wszystkie dzieci moich znajomych rodzone przez cc sa
          zdrowe, ale to nie znaczy, że wszystkie są piękne. A szkoda.
          A gdzie Loczku wyczytaleś, że cc jest sposobem naturalnym? Bo ja
          tego nie widzę smile Napisałam, że według mi znanych statystyk, jest
          bezpieczniejsze dla kobiet i ich dzieci. A bezpieczeństwo z natura
          akurat tez ma niewiele wspólnego smile
          A co do natury, to jakos większość z nas jednak poddaje sie różnym
          operacjom i leczy sie, chociaż z naturalnym leczeniem nie ma to
          wiele wspólnego. Nawet łykanie aspiryny do naturalnych sposobow nie
          należy, dlaczego więc mamy sie zafiksować akurat na naturalnych
          porodach? Skladanie nóg po złamaniach też nie jest naturalne, ale
          jakoś mało kto je zostawia, zeby zrastały się same. Ale rozumiem,
          ze od pieknej złamanej nogi do paskudnej aborcji to juz tylko mały
          kroczek, więc lepiej sza!
          • sibeliuss Re: Kobiety chcą rodzić bezboleśnie i szybko 21.08.08, 15:16
            Brzuchalek - chyba zachodząc w ciążę kobieta jest świadoma jak przebiega
            normalny poród?
            • brzuchalek Re: Kobiety chcą rodzić bezboleśnie i szybko 21.08.08, 15:51
              Czasami biedna zachodzi, chociaż nie chce, a wtedy i tak rodzić
              musi. Poza tym ja przecież nikogo nie namawiam do cc. Ja tylko
              jestem przeciwko jego zakazywaniu na zyczenie, czy nie na zyczenie.
              • skiela1 Re: Kobiety chcą rodzić bezboleśnie i szybko 21.08.08, 17:30
                >
                jak ma zyczenie to niech placi z wlasnej kieszeni.
              • pmisiek_kosmaty Re: Kobiety chcą rodzić bezboleśnie i szybko 21.08.08, 17:31

                Brzuchatku, najpierw - nie jestem ani za, ani przeciw. Ot, kilka
                dygresji po przeczytaniu wszystkiego, co wyżej.

                mamy XXI wiek, nie wierzę, że są kobiety, które nie wiedzą, skąd
                się biorą dzieci. Pisanie, że "Czasami biedna zachodzi, chociaż nie
                chce" jest... no cóz, ale chyba nie na miejscu. Jeśli podejmuje się
                współżycie, należy brać pod uwagę taką możliwość, bo nie nawt jeśłi
                stosuje się 5 niezależnych sposobów antykoncepcyjnych, jest jakiś
                ułamek procenta, ze się w ową niechcianą ciążę zajdzie. Tak, wiem,
                powiesz, że seks jest dla ludzi. Owszem. I wcale nie jestem za tym,
                zeby z seksu rezygnować. Ale ciąża jest wpisana w konsekwencje - dla
                koniety, bo nie mjeszcze możliwości, zeby rodzili mężczyźni.

                Piszesz o statystykach - jednak większość kobiet rodzi naturalnie i
                zdecydowana większość dzieci rodzi się zdrowa. Nie dramatyzuj.
                Porażenie mózgowe nie powstaje podcas każdego porodu natiralnego, a
                tak chyba wynika z Twoich postów. Porażenie mózgowe może być (i
                chyba nawet częsciej jest) wynikiem np. niewłaściwego ustawienia
                respiratora, dawki tlenu w ikubatorze.

                Mówisz o konsekwencjach 'chorobowych' porodów naturalnych. Na
                zdrowiu fizycznym i psychicznym. No cóż... Według Twojej teorii
                większość 40-latek to kobiety upośledzone, bo większość rodziła
                naturalnie - nie było kiedyś możliwości zamawiania sobie cc.

                To bzdura, ze po naturalnym porodzie nie można chodzić, a po cc się
                śmiga. I przekonać się o tym będziesz mogła wyłącznie wówczas, gdy
                urodzisz jedno dziecko naturalni, a jedno przez cc. Oczywiście mówię
                o prawidłowo przebiegającej ciązy i porodzie.

                Jeśłi przeczytasz swoje posty spokojnie i z dystansem, sama
                zauważysz, ze napisałaś parę bzdur.

                Ma rację Sybeliuss, cc na żądanie powinno być w pełni płatne. Poród
                to nie choroba, wobec tego potraktować jak operacje plastyczne.

                I jeszcze raz powtarzam - powinno się więcej mówić o konsekwencjach,
                o przebiegu, nie straszyć, lecz uczciwie informować.
                • sibeliuss Re: Kobiety chcą rodzić bezboleśnie i szybko 22.08.08, 09:05
                  pmisiek_kosmaty napisała:


                  > Ma rację Sybeliuss, cc na żądanie powinno być w pełni płatne.
                  > Poród to nie choroba, wobec tego potraktować jak operacje
                  plastyczne.
                  >
                  Ano nie mamy racji smile
                  Żyjemy w kraju, gdzie ciąża jest chorobą i wymaga zwolnienia
                  lekarskiego. Opowiadanie głupot, że ciężarna jest narażona na
                  niebezpieczeństwa jest stekiem bzdur, bo co robi siedząca na
                  zwonieniu lekarskim brzemienna kobieta - leży i wącha kwiaty?
                  (pomijam przypadki kliniczne)
                  Otóż taka pani żyje jak każdy inny człowiek, je tak samo, wychodzi
                  na ulicę i nie mniej się naraża.
                  Zatem paranoja zaczyna się chyba od jakże niebezpiecznego momentu
                  zapłodnienia smile)))
                  (o ile jest świadome)
                  • pmisiek_kosmaty Re: Kobiety chcą rodzić bezboleśnie i szybko 22.08.08, 09:09

                    No tak... Patrząc od tej strony, to faktycznie nie mamy racji.
                    • sibeliuss Re: Kobiety chcą rodzić bezboleśnie i szybko 22.08.08, 11:44
                      Niestety trend ten się nasila, a podejście do brzemienności staje
                      się zbiorową histerią.
    • weekenda Re: Kobiety chcą rodzić bezboleśnie i szybko 21.08.08, 15:54
      zgodziłabym się z p. Kopacz pod dwoma zasadniczymi warunkami:

      1. niech będą dostępne ZA DARMO znieczulenia (nie tylko
      dolędźwiowe...)
      2. niech na KAŻDEJ w Polsce sali porodowej będą dostępne wszelkie
      urządzenia monitorujące poród i konieczne lekarstwa

      Wtedy się z nią zgodzę.

      Znam dziewczyny, które tak panicznie boją się bólu, że to je
      powstrzymuje przed zajściem w ciążę. Znam tez takie, dla których
      wspomnienie bólu naturalnego porodu było takim koszmarem, że nie
      decydują się już na kolejne dziecko. Skoro można tego uniknąć, bez
      uszczerbku dla zdrowia i życia i matki i dziecka to dlaczego nie? Bo
      w biblii napisali "i w bólach rodzić będziesz" ? Niech każda kobieta
      ma mozliwość wyboru.

      Ja akurat mam miłe wspomnienia z porodu. Bolało, owszem, ale nie
      demonizujmy. Bez przesady.

      Poza tym pani Kopacz chyba zapomniała o jednym: kobiety są coraz
      słabsze i rodzą coraz słabsze dzieci. Karmienie nas od lat chemią w
      każdym wydaniu, mało ruchu i sportu robi swoje. Nie można o tym
      zapominać.

      Poza tym czasy średniowiecza już minęły. Może pani Kopacz jest
      entuzjastką kilkunastogodzinnego (często) cierpienia ale niech nie
      zmusza do tego innych kobiet.
      • skiela1 Re: Kobiety chcą rodzić bezboleśnie i szybko 21.08.08, 17:29
        polska sluzba zdrowia kuleje, a tu takie fanaberie-szybko i bez bolu
        tongue_out
      • pmisiek_kosmaty Re: Kobiety chcą rodzić bezboleśnie i szybko 21.08.08, 17:44

        Masz rację, ze kobiety są coraz słabsze i rodzą coraz słabsze
        dzieci. To również pokłosie rozwoju medycyny smile))

        Jednak jeśli chodzi o tolerancję bólu - mam często wrażenie, ze nie
        tylko kobiety, że również mężczyźni są słabsi psychicznie
        Brak tolerancji bólu rodzi się - moim zdaniem - często w psychice.
        Często jest tak, ze kobiety, które urodziły, opowiadają horrory,
        demonizują, zeby pokazać, jakie były dzielne. Matki przekazują takie
        koszmary córkom.
        Z porodu robi się horror ociekający krwią. A czasami wystarczyłaby
        konkretna informacja, życzliwość personelu, uśmiech... no takie
        różne "pierdoły", które ułatwiają życie.

        Znam położną, która swoim rodzącym aplikuje masażyki, jest zawsze
        uśmiechnięta, chociaż pada na twarz ze zmęczenia, i bywa, ze
        wystraszone do niebios dziewczyny z zamówioną cc rodzą naturalnie.
        I są jej wdzięczne potem, bo dopiero na porodówce widać, jak się goi
        po naturalnym i po cc.
        Ale - nie wymagajmy za dużo - położnych z powołania pewnie w całej
        Polsce jest z 10 wink))
        • skiela1 Re: Kobiety chcą rodzić bezboleśnie i szybko 21.08.08, 18:44
          < A czasami wystarczyłaby

          a czesto wystarczylby epidural.
          • weekenda Re: Kobiety chcą rodzić bezboleśnie i szybko 21.08.08, 18:49
            myslę, że nawet epidural to za duzo... wystarczy głosno mówić o tym,
            że wydanie dziecka na świat to coś cudownego! to szczęście, które
            nie jest dostepne każdej. że to niewyobrażalny dar. a reszta się
            sama zrobi... przecież natura nas do tego stworzyla! poród to
            fizjologia! smile
            • weekenda Re: Kobiety chcą rodzić bezboleśnie i szybko 21.08.08, 18:54
              i jeszcze jedno: demonizuje się poród. jako coś strasznego, koszmar
              itd. nie ma większej bzdury!

              pamiętam jak razem ze mną rodziła młoda dziewczyna. i darła się przy
              każdym skurczu. wyła!!! po porodzie z troską zapytałam się jej: "tak
              bolało?" (no bo nie wiem, mnie srednio, tzn. do wytrzymania ale ja
              to ja...) a ona na to: "nie ale mama mówiła, że mam krzyczeć to będą
              się mną lepiej zajmowali"

              nie skomentuję...
              • skiela1 Re: Kobiety chcą rodzić bezboleśnie i szybko 21.08.08, 19:30
                smile))))))))
      • sibeliuss Re: Kobiety chcą rodzić bezboleśnie i szybko 22.08.08, 09:06
        weekenda napisała:

        > Znam dziewczyny, które tak panicznie boją się bólu, że to je
        > powstrzymuje przed zajściem w ciążę. Znam tez takie, dla których
        > wspomnienie bólu naturalnego porodu było takim koszmarem, że nie
        > decydują się już na kolejne dziecko.

        To niech nie rodzą - czy każda kobieta musi mieć potomstwo?
    • c.kapturek Re: Kobiety chcą rodzić bezboleśnie i szybko 21.08.08, 19:14
      a to mozna tak? myslalam, ze lekarz o tym decyduje.
      chyba, na zyczenie to maja pacjentki - matki polki z wyksztalcenia polozniczkibig_grin
      moim dwom kuzynkom musialy sie niezle poplatac dzieci w brzuchach przed samym porodem, zeby zechcieli cesarke zrobicsad
      • skiela1 Re: Kobiety chcą rodzić bezboleśnie i szybko 21.08.08, 19:29
        no widzisz...
        jak potrzeba,zagrozenie zycia to sie zastanawiaja..
    • brzuchalek Re: Kobiety chcą rodzić bezboleśnie i szybko 22.08.08, 00:03
      Panie Miśku Kudłady, myślę, że większość kobiet wie, skąd się biorą dzieci.
      Jakby nie było za pochowanie dzieci w beczkach skazano w Polsce matkę, a ojca
      uniewinniono, bo on podobno tego nie wiedział. Żeby zapobiegać, to trzeba
      jeszcze mieć dostęp do skutecznych środków anty, a z tym Panie Miśku Kudłaty w
      Polsce jest podobnie jak ze świadomością mężczyzn skąd się biorą dzieci. Znaczy
      się nie jest lekko smile
      Większośc kobiet chce rodzić dzieci - to imperatyw biologiczny, trudno sie
      jednak od tego wymigać - i je rodzi, przeważnie w sposób naturalny. Więc tym
      bardziej nie rozumiem wrzawy wokół tego, co jest marginalne, opcjonalne i
      płatne. Dlaczego zabierać taka możliwość tym, które uważają, że dla nich i ich
      dzieci jest to rozwiazanie lepsze? Tym, które dla zdrowia dzieci chcą
      zaryzykować swoje zdrowie, przecież byly pomysły, zeby za to samo naszą zmarłą
      sportsmenkę uczynić świętą? To wreszcie troska o zdrowie dzieci jest godna
      uświęcenia czy jest przestępstwem?
      Napisałam, że nie znam wiarygodnych danych świadczących o ogromnych szkodach
      wywoływanych przez cc, co podobno jest powodem planowanego wprowadzenia zakazu.
      To że takich danych nigdzie nie mogę znaleźć - jesli są, to czemu niedostępne ?
      - świadczy o tym, ze jest to tylko pretekst służacy manipulacji. I to mi się
      nie podoba. Robienie z ludzi kretynow i wprowadzanie debilnych zakazów, zamiast
      prowadzenia ewentualnej akcji promocyjnej dla porodów naturalnych. Nie
      napisałam, że wszystkie kobiety odnoszą szkody na zdrowiu podczas naturalnych
      porodów, napisałam o znanych mi przypadkach. Nie jest możliwe, aby było
      przypadkiem to, żebym ja akurat znała tylko nieszczęśliwe przypadki. To że znam
      tylko takie, świadczy jednak o jakiejś regule. Dziwi mnie przymusowe
      ograniczenie sie do metod naturalnych tylko w odniesieniu do rodzących kobiet.
      Ja daję się przekonywać, ale jak na razie to nie przeczytalam żadnego logicznego
      argumentu przemawiającego za tym zakazem. I to tyle Panie Miśku Kudłaty w
      sprawie tego, co mi Pan zalecał przeczytać smile
      A dzieci w inkubatorach to jeszcze inna para kaloszy. Przypadki, o których Pan
      pisze, zazwyczaj wynikają ze sztucznego utrzymywania ciąż, które utrzymywane na
      siłę być nie powinny, chyba ze taka byłaby wola konkretnych matek. Ale to jest
      dopiero grząski temat sad W każdym razie nie ma się co dziwić, że kolejne
      pokolenia są coraz słabsze. Nie tylko chemia jest tu winna.
      • pmisiek_kosmaty Re: Kobiety chcą rodzić bezboleśnie i szybko 22.08.08, 08:57
        Jestem kobietą, a mój nick to nie Misiek a Pmisiek.
        Nie wypowiadałam się za zakazem czy przeciwko niemu, a napisałam
        kilka wniosków nasuwających się po lekturze. Nic Ci również nie
        zalecałam do czytania.

        Napisałam - że proszę bardzo, niech sobie kobiety życzą cc, ale
        niech to będzie płatne, jeśli nie ma wskazań i zagrożenia. To samo
        ze znieczuleniami. Skoro za znieczulenie podczas leczenia zęba
        trzeba płacić, dlaczego nie podczas normalnie przebiegającego porodu?

        Dzieci w inkubatorach znajdują się również po dobrze i prawidłowo
        przebiegającej ciąży. Tak, tak... I po cesarkach również.

        Poruszyłas tu wiele tematów, pobieżnie. Chyba to wina formy
        przekazu, bo jednak jest uboga.
        Spróbuję Ci w miarę możliwości i mojego czsu odpowiedzieć, lecz - no
        cóż - tez będzie to jedynie pobieżnie.

        Sztuczne podtrzymywanie ciąży - zazwyczaj ciąża jest podtrzymywana
        na życzenie kobiety. Nikt tych kobiet nie przywiązuje do łóżka, nikt
        ich na siłę nie trzyma w szpitalu, same miesiącami leżą i się
        trzęsą, zeby (zazwyczaj) z trudem 'zdobytą' ciążę utrzymać. Często
        są to tragedie - ale w drugą stronę niż Ty to widzisz. Nie ma nic
        łatwiejszego niż pozbycie się takiej cąży. Wystarczy czasami
        gwałtowniejszy ruch, cieplejszy prysznic lub 'jedynie'
        zdenerwowanie.

        Srodki antykoncepcyjne - dostępnośc jest jaka jest. Lecz moim
        zdaniem jest zbyt słaba edukacja, zbyt kiepskie przygotowanie
        młodziezy do podjęcia zycia seksualnego. Nie wystarczy dać do ręki
        środki antykoncepcyjne. Trzeba również uświadomoć o konsekwencjach,
        nie tylko fizycznych, bo o tym się mówi, lecz także o psychicznych.
        O konsekwencjach zbyt wczesnego współżycia i zbyt pochopnie
        podejmowanego. O konsekwencjach zubożenia emocjonalnego.
        Jesteśmy bombardowani erotyką, ale od tej gorszej strony - od strony
        kupczenia, a nie uczuć.

        Wiesz, może trudno Ci w to uwierzyć, ale przeczytałaś, co napisała
        Weekenda? Naprawdę nie ma piękniejszej chwili w życiu kobiety, niż
        chwila urodzenia dziecka. Drogą naturalną i świadomie.

        Jeżeli kobieta świadomie podejmuje decyzję o macierzyństwie
        (bynajmniej nie dlatego, ze wypada mieć dziecko, gdy się ma męża,
        lub żeby nie daj Bóg złapać lub utrzymać męża przy sobie), ciąża i
        poród naturalny będą dla niej najwspanialszymi chwilami w życu. Nie
        horrorem, nie skazaniem.

        Jesteśmy bogatsze od mężczyzn o tę tajemnicę, o tę więź z
        maleństwem, które rozumiemy bez słów, o te chwile wzruszenia, gdy
        czujemy pierwsze ruchy...
        Jeszcze tego nie rozumiesz, bo to się daje zrozumieć dopiero
        wówczas, gdy się to przeżyje. Wcześniej, gdy się o tym słucha od
        innych - faktycznie nie jest to nic nadzwyczajnego, a fizjologia
        przeraża i brzydzi.


        Tak na marginesie... Bardzo mi przypominasz sposobem pisania pewną
        kobietkę z innego portalu. Ten sam sposób podawania i te same
        argumenty smile Pozdrawiam smile
        • katja_24 Re: Kobiety chcą rodzić bezboleśnie i szybko 22.08.08, 10:53
          Nie dla kazdej kobiety zajscie w ciaze i porod jest piekny i
          upragniony i to tez nalezaloby wziac pod uwage.
          • pmisiek_kosmaty Re: Kobiety chcą rodzić bezboleśnie i szybko 22.08.08, 11:07
            Katju, napisałam przecież: "Jeżeli kobieta świadomie podejmuje
            decyzję o macierzyństwie..."
            Nie rozważałam tu przypadkow ciąz niechcianych i patologicznych.
            Cały czas podkreślam, ze mówię o świadomym macierzyństwie i
            normalnie przebiegającej ciąży i porodzie. Wyłącznie!

            Ciąże i porody patologicznie nie są przedmiotem tej dyskusji. I
            ciąże niechciane (może się narażę znów, ale dla mnie ciąża
            niechciana może być wynikiem jedynie gwałtu. Jeżeli kobieta
            dobrowolnie i świadomie podejmuje współżycie, musi się - mimo
            zabezpieczeń - liczyć z ewentualnością ciąży. Dla mnie wpadka jest
            określeniem usprawiedliwiającym - czasami bezmyślnośc, a czasami...
            no cóż, chcemy się kochac, ale nie zawsze chcemy ponosic
            odpowiedzialność. Wiem okrutne, ale to jest mój pogląd)
            • katja_24 Re: Kobiety chcą rodzić bezboleśnie i szybko 22.08.08, 12:24
              Wybacz, jest tu dosc duzo postow i byc moze czegos nie doczytalam.
              Natomiast wpadka nie zawsze jest efektem bezmyslnosci. Nieraz
              czlowiek zabezpiecza sie, bo nie chce dzieci, a tu antykocepcja
              zawodzi...
              • pmisiek_kosmaty Re: Kobiety chcą rodzić bezboleśnie i szybko 22.08.08, 12:33

                smile)) Oczywiście, przecież napisałam: "Jeżeli kobieta
                dobrowolnie i świadomie podejmuje współżycie, musi się - mimo
                zabezpieczeń - liczyć z ewentualnością ciąży." MIMO ZABEZPIECZEŃ.

                Po prostu dla mnie nie ma słowa 'wpadka', ponieważ skoro kobieta
                wie, jakie są konsekwencje, musi się z nimi liczyć. Tak mi wychodzi,
                zgodnie z moją logiką.
                Dla kogoś innego może oznaczać coś innego.
                • katja_24 Re: Kobiety chcą rodzić bezboleśnie i szybko 22.08.08, 15:07
                  To jak w takim razie nazwiesz niezaplanowane zajscie w ciaze? smileBo
                  dla mnie to zawsze byla wpadka. A historie, ze jak ktos nie liczy
                  sie z ciaza, to nie powinien wspolzyc, mozna miedzy bajki wlozyc.
            • gimel4 Re: Kobiety chcą rodzić bezboleśnie i szybko 22.08.08, 12:30
              Osobiście uważam cesarkę na życzenie za bezsensowne. Ale jeszcze raz
              powołam się na moje bogate doświadczenie (rodziłam dwa dwie córki
              naturalnie i dwóch synów przez cc). Nie wyobrażałam sobie, że mi sie
              przydarzy cesarka, lekarze też sąobie nie wyobrażali, bo skoro
              miałam za sobą już dwa naturalne. W efekcie czekali tak długo, aż mi
              się urwał film z bólu i zmęczenia, a młodemu zanikło tętno. Wiadomo,
              czym to grozi.

              Przy kolejnym synu bałam się potwornie powtórki scenariusza. Tym
              bardziej, że młody był oplatany podwójnie pępowiną wokół szyi, a
              końcówkę pępowiny trzymał w ręce, którą w każdej chwili mógł
              zacisnąć. Ja czułam, że coś jest nie tak (miałam skurcze przez cały
              dzień) ale bęcwał, który był na dyzurze twierdził, że takie
              poplątane dzieci mogą jeszcze wytrzymać w brzuchu dwa tygodnie.
              Zadzwoniłam po pomoc do mojego lekarza. Onzadzwonił do bęcwała. Ten
              zrobił mi cesarke strasząc konsekwencjami. Gdy wyjmował dziecko,
              było koloru fioletowo - sino - papuziatego, było podduszone,
              pediatrzy dobrze się nawalczyli, żeby go uratować. Było już
              trzykrotnie oplątane pepowiną. Niby nie było wskazań do cc. Gdy
              dziękowałam swojemu lekarzowi za interwencję, odpowiedział: "moje 30-
              letnie doświadczenie w pracy lekarza każe mi szanować intuicję
              kobiet".

              Podsumowując: boję się bardzo, że działania pani minister spowodują,
              że intuicja albo cień wątpliwości przestaną kogokolwiek obchodzić.
              Gdyby nie cesarka, różnie oceniana jeśli chodzi o wskazania, mojego
              najmłodszego syna mogłoby nie być. I tyle.
              • pmisiek_kosmaty Re: Kobiety chcą rodzić bezboleśnie i szybko 22.08.08, 13:18

                To jest własnie to. Traktowanie rodzących (i w ogóle chorych)
                przedmiotowo.
                Odrobina życzliwości, zaufania, normalna rozmowa i mogłoby być
                inaczej... Bęcwałów nie brakuje - niestety... sad
    • brzuchalek Re: Kobiety chcą rodzić bezboleśnie i szybko 22.08.08, 12:24
      No cóż, Pmiśku Kudłaty, ja też nie jestem brzuchatkiem, tylko
      brzuchalkiem.
      Ja też napisałam kilka wniosków i napisałam swoje zdanie na dany
      temat, uzasadniając dlaczego uważam tak, a nie inaczej, po to chyba
      są fora. Zalecałaś mi lekture moich własnych tekstów, a ja wiem, co
      napisalam, wiem też co inni sobie do mojej wypowiedzi dodają, choć
      tego tam nie ma. Przecież cały wątek jest poswięcony zakazowi
      wykonywania cc na zyczenie, a nie potrzebie jego wykonywania, która
      dla mnie często zresztą nie podlega dyskusji. Nie ma mnie co
      przekonywać do porodów naturalnych, bo ich zalet nie kwestionuję,
      kwestionuję zmuszanie kobiet, a do tego chyba sprowadza się zakaz,
      do tego własnie sposobu rodzenia. Kwestionuję argumenty, jakie się
      przy tej okazji stosuje, bo są oszukiwaniem kobiet. Gdybym nie
      pracowała z dziećmi z porażeniem mózgowym, być może patrzyłabym na
      to inaczej, ale pracowałam i wiem, jakie były ich główne przyczyny -
      uszkodzenia okołoporodowe wlasnie. W lwiej częsci przypadków można
      było ich uniknąć, gdyby zastosowano cc, ale nie zrobiono tego,
      chociaż były ku temu ewidentne wskazania, a matki tego sie domagały.
      Ty porównujesz cc do znieczulenia przy wyrywaniu zęba, za ktore
      trzeba płacic, ja do złamanej nogi, której nikt nie każe zostawiać,
      żeby zrastala się sama, tylko ją nastawiają w sposób calkiem
      nienaturalny, oczywiście podając przy tym znieczulenie bezplatnie.
      Inna koleżanka z wątku porównała z kolei poród do wycięcia pryszcza,
      i dobrze. Każdy ma prawo napisać, jak to widzi.
      Co do antykoncepcji i swiadomego macierzyństwa to oczywiście masz
      rację, to sprawy oczywiste i nie dotyczą wątku tylko otaczającej nas
      rzeczywistości, a ona jest jaka jest, a jej efektem jest wiele
      nieplanowanych ciąż, szczególnie w okreslonych grupach wiekowych i
      srodowiskach, więc to ze kobiety zazwyczaj podejmują decyzję
      świadomie, nie znaczy, niestety, ze wszystkie. Natomiast wszystkie
      muszą urodzic. To tez życie pokazuje, więc zmuszanie kobiet do
      okreslonej formy rodzenia jest dla mnie niemoralne. Można kobiety
      natomiast do niej zachęcac, ale pisząc prawdę o blaskach i cieniach
      wszystkich metod. Niech kobieta wybiera sama. Ale nie, u nas znowu
      najlepszą metodą jest zmuszanie do tego, co akurat jest zgodne ze
      swtapoglądem tej, a nie innej osoby.
      Co do utrzymywania na siłę ciąż też uważam, że powinno to być w
      gestii decyzji matek, a często nie jest. Nie wiem też, czemu
      przypuszczasz, że nie wiem, ze wiele matek tego chce? Skąd to
      przypuszczenie? Że poród może być wspaniałą chwilą dla kobiety, to
      też jest oczywiste. Dlaczego mnie o tym przekonujesz, czyzbys sama
      nie była o tym przekonana? Wiem to, ale wiem też, ze nie dla
      wszystkich. Staram się widzieć jedną i drugą stronę. Moja koleżanka
      umarła przy porodzie naturalnym i naprawde mam nadzieję, że
      umierała w euforii, bo w to, że dla niej była to chwila mistyczna,
      akurat wierze.
      Ktoś jeszcze napisał, ża palnęłam pisząć o tytm, ze poród naturalny
      nie jest bezpieczny. Oczywiście, że nie jest, chociaż i ciąża i
      poród są dla ssaków naturalne. Zawsze się ptrzy nim traci częśc
      zdrowia. Ja po prostu uważam, że czasami mniej się go traci przy cc
      i tylko o tym piszę. Cała reszta to nadinterpretacja moich słów.
      A na marginesie cieszę się, że ktoś gdzieś jeszcze pisze to co ja.
      Szkoda, ze ja na taką osobę nie trafiłam. A swoja drogą to na co to
      miał być argument?
      • pmisiek_kosmaty Re: Kobiety chcą rodzić bezboleśnie i szybko 22.08.08, 12:52
        smile mogę jedynie przeprosić za ową literówkę wink

        Im dłużej rozmawiamy, tym bardziej mam wrażenie, ze chcemy tego
        samego smile
        Inaczej patrzymy na świat, inne mamy doświadczenia. Ty nie chcesz
        zakazu i ja wiem, że zakazy nie rozwiązują problemu. Ja określiłam
        wyraźnie - taki zabieg na życzenie powinien być płatny (podkreślam
        jeszcze raz - ciąża i poród prawidłowe).

        Jak napisałam na początku, dla mnie to kolejny temat dyżurny, jakim
        się chce zająć społeczeństwo. Było ich już wiele - od nauczania
        religii w szkole począwszy, przez aborcję - teraz czas ma służbę
        zdrowia.
        Służba zdrowia w ogóle jest w Polsce chora, bo za pieniądze, które
        co miesiąc płacimy, powinniśmy mieć WSZYSTKO za darmo. Tak nie jest
        i dyskusja na temat cc jest tylko zasłoną dymną.


        Nie potrzebuję siebie przekonywać o czymś, co wiem wink)) Chcę się
        jedynie podzielić swoją wiedzą, swoimi refleksjami, nie tylko z
        Tobą. Mam świadomość, ze czyta nas kilka osób i bardzo dobrze, ze
        się czasami nie zgadzamy wink Niezdecydowani będą mogli spojrzeć na
        świat od jeszcze innej strony smile

        Pozdrawiam Cię i do... smile
    • brzuchalek Re: Kobiety chcą rodzić bezboleśnie i szybko 22.08.08, 14:21
      Do nastepnego smile
Pełna wersja