dlaczego nie pijecie mleka?

19.10.08, 01:03
- Mleko powinno nam towarzyszyć w codziennej diecie bez względu na wiek i
status społeczny. Picie mleka może stać się modą, trzeba tylko nad tym
pracować - uważa Agnieszka Maliszewska.

- Spożycie mleka w Polsce jest niskie - 185 litrów rocznie na osobę, wobec 350
litrów średnio w całej Unii Europejskiej.

www.portalspozywczy.pl/mleko/wiadomosci/polska-izba-mleka-bedzie-promowac-polskie-produkty-mleczarskie,7718.html
    • onlodz42 Re: dlaczego nie pijecie mleka? 19.10.08, 09:09
      Bo mleko dziś podlega pasteryzacji i zazwyczaj podgrzewane jest do
      140 stopni, co zabija to, co w mleku najlepsze. Podczas tego procesu
      mleko zmienia się w "zupę bakteryjną", w której pływają zabite
      temperaturą ciała bakterii. Cukier mleczny i tłuszcz również ulegają
      zmianom pod wpływem ogrzewania i również mogą przekształcić się w
      substancje rakotwórcze i mutagenne.

      Wraz z wiekiem tolerancja mleka przez organizmdorosłego człowieka
      spada do zera. Nietolerancja mleka polega na braku fermentu laktozy
      w komórkach jelitowych. Tylko ten i żaden inny ferment rozszczepia
      laktozę mleka. Kiedy go brak, laktoza staje się "zdobyczą"
      drobnoustrojów. Bakterie potrafią się rozmnożyć z niesamowitą
      szybkością... Takie szybkie rozmnożenie się bakterii powoduje
      dostanie się do środowiska wewnętrznego organizmu dużej ilości
      drobnoustrojowych metabolitów i jak stąd wynika - zatrucie.

      Pij mleko ?!

      Pij mleko - będziesz kaleką (polecam:
      www.gronkowiec.pl/mleko.html)
      Mleko - cichy morderca (polecam: www.faceci.com.pl/mleko.html)
      • czarna9610 Re: dlaczego nie pijecie mleka? 19.10.08, 10:00
        bo nie lubię. Zimnego mleka nie wypiję, ale dodaję do kawy jakby te moje
        dodawanie policzyć to trochę więcej niż pół szklanki dziennie wypijam
      • jan-w Re: dlaczego nie pijecie mleka? 19.10.08, 22:49
        onlodz42 napisał:
        > Wraz z wiekiem tolerancja mleka przez organizm dorosłego człowieka
        > spada do zera.
        W takim razie są 2 mozliwości:
        1. Jestem dzieckiem.
        2. Powyższe zdanie to nieporozumienie/niezrozumienie.
        Mój organizm toleruje mleko i o ile wiem pozostałe znane mi także. Także 80-90
        letnie które trudno podejrzewać o niedorosłość.
        • aiczka Re: dlaczego nie pijecie mleka? 20.10.08, 00:39
          Wydaje mi sie, ze to chodzi o doroslego, ktory nie pije mleka w ogole przez dluzszy czas i w ten sposob traci zdolnosc przetwarzania go. Np. w niektrych czesciach swiata nie pija sie mleka i ludzie w zwiazku z tym go nie trawia (chociaz na 100% pija je niemowlaki, wiec poczatkowo musza byc zdolni do przetwarzania go).
        • onlodz42 Re: dlaczego nie pijecie mleka? 20.10.08, 10:06
          jan-w napisał:

          "onlodz42 napisał: "Wraz z wiekiem tolerancja mleka przez organizm
          dorosłego człowieka spada do zera."

          "W takim razie są 2 mozliwości:
          1. Jestem dzieckiem.
          2. Powyższe zdanie to nieporozumienie/niezrozumienie.
          Mój organizm toleruje mleko i o ile wiem pozostałe znane mi także.
          Także 80-90 letnie które trudno podejrzewać o niedorosłość."

          Są trzy możliwości. Ta trzecia, o której zapomniał jan-w, to
          3. mam alergię na nowinki, nie marnuję czasu na ich analizowanie i
          żałuję, że nie żyję w epoce kamienia łupanego.

          Chociaż skłaniałbym się do możliwości nr 1.
          • jan-w Re: dlaczego nie pijecie mleka? 20.10.08, 11:53
            onlodz42 napisał:
            > Są trzy możliwości. Ta trzecia, o której zapomniał jan-w, to
            > 3. mam alergię na nowinki, nie marnuję czasu na ich analizowanie i
            > żałuję, że nie żyję w epoce kamienia łupanego.
            W twoim wypadku to prawda. Rzeczywiście rozpowszechniasz zabobony z przed 7000
            lat i masz zupełną awersję na aktualną wiedzę naukową. Wolisz "wiedzę" handlarzy
            pseudoleków wykorzystujących rozpacz ludzi ciężko chorych.
            • onlodz42 Re: dlaczego nie pijecie mleka? 20.10.08, 19:13
              jan-w napisał:
              "Rzeczywiście rozpowszechniasz zabobony z przed (pisownia
              oryginalna, podobnie, jak cały styl wypowiedzi - przyp. onlodz42)
              7000 lat i masz zupełną awersję na aktualną wiedzę naukową."

              Podaj przykład jakiegolwiek zabobonu sprzed 5000 tysięcy lat.
              Najstarsze znane papirusy pochodzą z III tysiąclecia p.n.e.) tak
              więc nie tylko ortografia u Ciebie klęczy, ale i logika. Ironia, czy
              w Twoim wypadku cynizm, przybiera postać prężącej się kobry
              tryskającej jadem na obiekt, którego instynktownie odbiera jako
              zagrożenie, ale pozostaje poza zasięgiem tego gada.

              jan-w napisał:
              "Wolisz "wiedzę" handlarzy pseudoleków wykorzystujących rozpacz
              ludzi ciężko chorych."

              Tak napisałem ? Podałem dwa najbardziej dostępne linki jako punkt
              wyjścia do dyskusji. Do DYSKUSJI, a nie do obszczekiwania jak
              kundelek, co do kostki przechodnia nie sięga. Dzisiaj nareszcie
              powklejałeś jakieś linki, co do których można się jakoś odnieść. Nie
              omieszkam. Choć mało zabawna jest dyskusja z Naja Naja smile To, co ja
              wolę, nie jest przedmiotem sporu, ani postu, ani niczyim poza moim
              zainteresowaniem. Zgadywać też nie próbuj. Marna to sztuka, a i na
              chleb nie zarobisz.

              Tak na okrasę: czy wiedzę można "woleć" ? Tfu, wypowiedzenie tego
              zdania graniczy z połamaniem języka, bo logiki w tym nie sposób się
              doszukać.


              • jan-w Re: dlaczego nie pijecie mleka? 20.10.08, 19:52
                onlodz42 napisał:
                > jan-w napisał:
                > "Rzeczywiście rozpowszechniasz zabobony z przed (pisownia
                > oryginalna, podobnie, jak cały styl wypowiedzi - przyp. onlodz42)
                > 7000 lat i masz zupełną awersję na aktualną wiedzę naukową."
                > Podaj przykład jakiegolwiek zabobonu sprzed 5000 tysięcy lat.

                ??? Naprawdę nie odrózniasz 7000 lat od 5000 tysięcy lat? Nie wiem jak dla ciebie, ale dla mnie siedem tysięcy a 5 milionów, to olbrzymia róznica wink

                Gdybyś zadał sobie trud przeczytania zalinkowanego materiału, dowiedziałbyś się że twoje "rewelacje" były prawdziwe 7000 lat temu. Ale nie dzisiaj i nie 5 milionów lat temu!

                > Ironia, czy
                > w Twoim wypadku cynizm, przybiera postać prężącej się kobry
                > tryskającej jadem na obiekt,
                Nie myślałeś o skorzystaniu z pomocy specjalisty?

                > Tak napisałem ? Podałem dwa najbardziej dostępne linki
                Gratuluję umiejętności korzystania z wyszukiwarek. Zawsze jak czegoś szukasz, trafiasz na komrcyjne strony oszustów sprzedających pseudoleki?

                W temacie rzekomej szkodliwości picia mleka, jak rozumiem nie masz już nic do dodania? Wszystkie twoje argumenty zostały obalone, trzeba więc szukać zastępczego tematu - najlepiej wroga.

                Przeczytaj swój post, a jeżeli nie zauważysz że jesteś chory z nienawiści, współczuję.... Klasyczny przykład pisiorka.
                • skiela1 Re: dlaczego nie pijecie mleka? 20.10.08, 20:08
                  >Klasyczny przykład pisiorka.

                  Obsesje masz czy co?
                  • jan-w Re: dlaczego nie pijecie mleka? 20.10.08, 20:43
                    skiela1 napisała:
                    > >Klasyczny przykład pisiorka.
                    >
                    > Obsesje masz czy co?

                    Nie. Ale jeżeli w dyskusji na temat hipotetycznej szkodliwości mleka, ktoś
                    zamiast argumentów merytorycznych pisze:
                    > Czasy PRLu mamy już za sobą. SB-ecja też już nie wróci.
                    To przypomina to członków pewnego ugrupowania.
                  • onlodz42 Re: dlaczego nie pijecie mleka? 20.10.08, 20:57
                    To raczej kompleks niższości, że nie może, jak Ziobro tak szybko
                    wsadzać i skazywać ludzi za (w Jego opinii) herezje !
                • onlodz42 Re: dlaczego nie pijecie mleka? 20.10.08, 20:17
                  Człowieku to Ty jesteś chory z nienawiści. Błąd "500o tysięcy lat"
                  to klasyczna "palcówka", ale jak komuś brakuje punktu oparcia to to
                  będzie się czepiał kropki.

                  Nie będę zadawał sobie trudu szukania tego, co było zabobonem 7000
                  lat temu, bo to pogoń za właśnym ogonem. Jeżeli coś komuś zarzucaj
                  to stosownie to argumentuj. Nie będę zniżał się do wchodzenia w
                  polemikę z kimś, kto zamiast rzeczowych argumentów obrzuca epitetami
                  o przynależności partyjnej sam popełniając kardynalne błedy
                  ortograficzne, logiczne i ...postrzymajmy się narazie.

                  W temacie picia mleka znajdziesz więcej w swoich postach, tylko je
                  chłopie CZYTAJ ze zrozumieniem. A jeżeli i w tym masz problem to
                  poproś niech Ci Twoje dziecko przeczyta, albo mamusia.

                • onlodz42 Re: dlaczego nie pijecie mleka? 20.10.08, 20:55
                  jan-w napisał:
                  "Wszystkie twoje argumenty zostały obalone, trzeba więc szukać
                  zastępczego tematu - najlepiej wroga."

                  Umarłem. Rzeczowa krytyka, niepodważalne dowody ukryte za
                  złośliwościami JANA-W obaliły "wszystkie moje argumenty".

                  Nie moje Matołku. Poczytak coś o składzie mleka, naturalnych
                  czynnikach chorobotwórczych i innych. I nie na portalach, których
                  się uczepiłeś jak Tola Stokrotki tylko chociażby w Wikipedii.

                  jan-w napisał:
                  "Przeczytaj swój post, a jeżeli nie zauważysz że jesteś chory z
                  nienawiści, współczuję.... Klasyczny przykład pisiorka."

                  Zachowaj współczucia dla potomnych. Na czym oparłeś swoją genialną
                  diagnozę o chorobie z nienawiści ? No i na koniec...dowaliłeś mi, aż
                  mi kredki z tornistra się wysypały. Wytrawny gracz to już z Ciebie
                  nie będzie, ale tasować potrafić.

      • jan-w Re: dlaczego nie pijecie mleka? 19.10.08, 22:51
        Sensacyjne publikacje "Angory" trudno uznać za wiarygodne źródło wiedzy.
        • skiela1 Re: dlaczego nie pijecie mleka? 19.10.08, 23:11
          jan-w napisał:

          > Sensacyjne publikacje "Angory" trudno uznać za wiarygodne źródło wiedzy.

          Angory?
          • jan-w Re: dlaczego nie pijecie mleka? 19.10.08, 23:52
            > Angory?
            Linki w drugim poście na który odpowiadałem. Błędnie umieszczone z zamknięciem
            nawiasu na końcu.
            • jan-w Re: dlaczego nie pijecie mleka? 19.10.08, 23:56
              Widzę że gościny publikacji angory udzielił jakiś wyjątkowo debilny portal
              reklamowo-pseudomedyczny. Tym bardziej zupełnie niewiarygodne źródło informacji.
              • skiela1 Re: dlaczego nie pijecie mleka? 20.10.08, 00:05
                dlaczego debilny?
                • jan-w Re: dlaczego nie pijecie mleka? 20.10.08, 09:44
                  skiela1 napisała:
                  > dlaczego debilny?

                  Dka właścicieli (oba są wspólną własnością) może nie debilny a dochodowy. Ale za
                  takie interesy powinni z miejsca wsadzać do więzienia. Posługują się
                  sensacyjnymi, pseudonaukowymi wywiadami jak ten z angory, abyś się dowiedziała
                  jakie cudowne leki za ciężkie pieniądze powinnaś kupic od firmy Callvita aby
                  pozbyć się raka piersi, białaczki, nadciśnienia, chorób serca, prostaty, wrzodów
                  żołądka, depresji i wszystkich pozostałych chorób. Wystarczy że wszystkie
                  posiadane pieniądze wyślesz założycielowi cytowanych stron, a on ci prześle
                  panaceum. Internet jest pełen takich wyrachowanych hien. Podawanie adresów ich
                  stron jest w
                  najlepszym razie bezmyślnością. W gorszym - współudziałem w wykorzystywaniu
                  szukających nadziei umierających ludzi.
              • onlodz42 Re: dlaczego nie pijecie mleka? 20.10.08, 10:29
                jan-w napisał:
                "Widzę że gościny publikacji angory udzielił jakiś wyjątkowo debilny
                portal reklamowo-pseudomedyczny. Tym bardziej zupełnie niewiarygodne
                źródło informacji."

                Fakt. W internecie można znaleźć więcej debilnych portali i
                wypowiedzi. To, że w moim poście znalazł się link to tego portalu,
                zgoda - było nierozsądne. Ale odrazu wsadzać do więzienia ? Halo!
                Czasy PRLu mamy już za sobą. SB-ecja też już nie wróci.

                Natomiast jeżeli się nie zgadzasz z przedstawioną przeze mnie opinią
                to poza inwektywami, futurystycznymi wizjami godnymi kartek
                orwelowskiego "1981" przedstaw kontrargumenty. Chociaż, sceptyków
                nie brak, polecam zgłębienie wiedzy o:
                1. naturalnych skłądnikach mleka, jako czynnikach chorobotwórczych
                (alergia na białka mleka, nietolerancja laktozy, nietolerancja
                galaktozy),
                2. skażeniu mikrobiologicznym mleka, którego w przypadku silnego
                skażenia gronkowcem nawet pasteryzacja nie zniszczy (całe
                spectrum bakterii i wirusów znajdziesz chociażby w wikipedii.pl)
                3. teorii Nand Kishare Sharma (także: Nand Kishore Sharma) – lekarza
                i pisarza hinduskiego, autora książki "Mleko - cichy morderca".
                Jego też do więzienia zamknąć ?

                To, że JAN-W i Jemu znani 80-90-latkowie piją mleko i są zdrowi, nie
                oznacza, że tak jest. Należałoby się przebadać i to gruntownie. Są
                ludzie, co piją rózne wynalazki (mineralne, soczki 1-dniowe, soczki
                kartonowe), jedzą trawę, korzonki, bulwy i owoce skażone metalami
                ciężkimi, pestycydami, generalnie chemią, która odkłada się w
                organizmie latami. Dopiero ta kumulacja oraz wystąpienie stresora,
                bądź katalizatora powoduje ujawnienie się stanu, w którym
                niejednokrotnie nic już nie można zrobić tylko łagodzić cierpienia.

                Ale można też nie przejmować się tym, co jemy i pijemy. Panta rhei !
                • jan-w Dlaczego należy pić mleko? 20.10.08, 11:47

                  Nie wykręcaj kota ogonem. Napisałem że do więzienia należałoby wsadzać ludzi którzy propagują sprzedaż cudownych panaceów które ponoć zastępują ciężkie leczenie onkologiczne po uiszczeniu ich właścicielom odpowiiedniej sumy, a ty w odwecie porównujesz mnie z SB i PRL-owską cenzurą. To niepoważne.
                  Cytowanie brukowca jako wiarygodnego żródła informacji, jest równie wartościowe. W podobnych można przeczytać szczegółowy opis wieloryba wyłowionego na Mazurach. Ta wypowiedż to także SB-ecka zagrywka? Chyba za duż nauk PIS-u się naczytałeś.
                  Z pośród tysięcy źródeł dowodzących pozytywnego wpływu picia mleka przez ludzi, możesz przeczytać np.: www.biotechnolog.pl/news-537.htm Twoje sensacje z brukowego pisemka rozpowszechnianego przez stronę internetową oszustów są spóźnione o ok. 7000 lat wink
                  A co do twojej sugestii że znanych mi 80-90 latków nalezałoby przebadać czy napewno są zdrowi mimo że piją mleko, odpowiedz, jakie badania przeprowadziłeś nad swoimi znanymi staruszkami którzy regularnie pijają reklamowany na linkowanej przez ciebie stronie napój firmy callvita po 100-200 zł za butelkę? Twoja propozycja to czysta demagogia. Picie mleka i przetworów mlecznych jest szczególnie ważne dla osób starszych aby zapobiegać osteoporozie.
                  • skiela1 Re: Dlaczego należy pić mleko? 20.10.08, 15:32
                    "Picie mleka i przetworów mlecznych jest szczególnie ważne dla osób starszych
                    aby zapobiegać osteoporozie."

                    janie-wu
                    to juz jest musztarda po obiedzie.
                    • jan-w Re: Dlaczego należy pić mleko? 20.10.08, 16:47
                      Dla tych którzy jeszcze nie mają osteoporozy - nie jest.
                      • skiela1 Re: Dlaczego należy pić mleko? 20.10.08, 17:54
                        Podobno osteoperoza ma swoje korzenie w dziecinstwie...tak mowia...

                        ciekawe jest tez to,ze osteoperoza jest najbardziej spotykana w regionach swiata
                        o wysokim spozyciu mleka-Kanada,USA,pln.Europa....

                        w Chinach,Japonii ten wskaznik jest bardzo niski.
                        • jan-w Re: Dlaczego należy pić mleko? 20.10.08, 18:23
                          Każda choroba ma swoje źródło w dzieciństwie, a konkretnie w samym fakcie narodzenia. Bez niego nie sposób chorować. Nie wiem co "mówią" na temat osteoporozy, ale medycyna wypowiada się na temat zapobiegania jej jednoznacznie:

                          Spożywaj pokarmy bogate w wapń (mleko i jego przetwory: jogurty, kefir) i wit. D (tran, żółtko jaj) tak, żeby Twoje kości miały odpowiednią ilość budulca.
                          www.zdrowie.med.pl/osteo/osteo_4.html

                          Myślę że w trosce o swoje zdrowie lepiej kierować się wynikami badań naukowych niż tym "co mówią".
                          • skiela1 Re: Dlaczego należy pić mleko? 20.10.08, 20:04
                            Niestety badania naukowcow nijak sie maja do przypadku z "mojego podworka".

                            pije mleko bo lubie,ale na pewno nie dlatego zeby pomoc moim kosciom..
                            a poza tym tylu tych naukowcow mamy,kazdy odkrywa cos nowego...i kazdego teze
                            mozna obalic-jak sie bardzo chce.

                            A ja jestem z tych co to lubia dwie strony medalu sprawdzic,a nie tylko jedna
                            jedyna prawde,ktora mi ktos ( jakis naukowiec) wciska.

                            Sto lat!
                            szklanka mleka.


                            a wiesz,ze koty,ktore nie pija mleka zyja dwa razy dluzej?smile))

                          • onlodz42 Re: Dlaczego należy pić mleko? 20.10.08, 20:41
                            jan-w napisał:
                            "Każda choroba ma swoje źródło w dzieciństwie, a konkretnie w samym
                            fakcie narodzenia. Bez niego nie sposób chorować."

                            Kiła, rzeżączka, AIDS, bulimia ? A złamanie nogi w wieku 38 lat też
                            wynika z faktu rodzenia się ?

                            jan-w napisał:
                            "Nie wiem co "mówią" na temat osteoporozy..."

                            To po co zajmujesz głos ?!
                  • onlodz42 Re: Dlaczego należy pić mleko? 20.10.08, 20:11
                    Re: dlaczego nie pijecie mleka?
                    jan-w 20.10.08, 09:44 Odpowiedz
                    "skiela1 napisała:
                    > dlaczego debilny?

                    Dka właścicieli (oba są wspólną własnością) może nie debilny a
                    dochodowy. Ale za takie interesy powinni z miejsca wsadzać do
                    więzienia...Podawanie adresów ich stron jest w najlepszym razie
                    bezmyślnością. W gorszym - współudziałem w wykorzystywaniu
                    szukających nadziei umierających ludzi."

                    Z miejsca to może nas pusty śmiech ogarnąć, bo o tym, kogo się
                    wsadza do więzienia jeszcze nie decydują takie "tęgie" głowy
                    karnistyczne, jak Twoja. Lekcję "szybkiego wsadzania i oskażania"
                    (typowe dla SB i czasów PRL) mamy już za sobą dzięki Panu Ziobrze.
                    A Ty dokładnie powielasz jego zachowanie uzurpując sobie prawo do
                    stwierdzeń jakie zacytowałem z Twojego przecież postu. Dziwne, że
                    się pohamowałeś od zaklęcia: "Już nikt nigdy przez ten Portal
                    pozbawiony życia i wykorzystany nie będzie".

                    Mało tego. Nie wystarcza Ci wsadzanie do więzienia "ludzi którzy
                    propagują sprzedaż cudownych panaceów". W końcu swojego postu
                    napisałeś: "Podawanie adresów ich stron jest w najlepszym razie
                    bezmyślnością. W gorszym - współudziałem w wykorzystywaniu
                    szukających nadziei umierających ludzi." A pewnie, jak Ci się obiło
                    o uszy za WSPÓŁUDZIAŁ też wsadzają (zresztą słusznie). Nie ma więc
                    mowy o wykręcaniu kota ogonem. Po prostu w swojej zajadłej, ale o
                    niebo lepszej w porównaniu do wczorajszej replice, gubisz się w tym,
                    co, kto i gdzie napisał. A najgorsze jest już to, że sam nie wiesz,
                    co wcześniej napisałeś. Dlatego musiałem Ci tu przypomnieć. Dalej...

                    jan-w napisał: "Cytowanie brukowca jako wiarygodnego żródła
                    informacji, jest równie wartościowe."

                    A kto powiedział, że to wiarygodne źródło informacji ? Nie słyszałeś
                    o sci-fi, medical thrillers? Zetknąłęś się kiedykolwiek z
                    kryminałami, beletrystyką chociażby Juliusza Verna ?
                    Nikt, ani ja w szczególności nie przywołałem obu linków jako
                    wiarygodnych źródeł infrmacji. Zostały one użyte jako punkt do
                    dyskusji. Zdania zawarte powyżej linków pochodzą z Wikipedii, a nie
                    z żadnej Angory, Faceci.Com, ani też z Gronkowiec.pl - bo to właśnie
                    te dwa ostatnie portale zakwalifikowałeś do zamknięcia, a ich
                    właścicieli do osadzenia w więzieniach.

                    Kto mieczem wojuje...
                    Z przywołanego przez Ciebie portalu Biotechnolog.pl - już w trzecim
                    zdaniu artykułu pt. Trawienie mleka przez dorosłych jest niezwykła
                    zdolnością Europejczyków - Paweł Szablewski, 2007-05-05 stoi jak wół:
                    "Dla wielu dorosłych z powodu braku możliwości trawienia zawartej w
                    mleku laktozy jest co najmniej niezdrowe." - Czy Ty czytasz to, co
                    sam wyciągasz na światło dzienne? Twoje źródło informacji równie
                    dobrze neutralizuje jad, którym tryskasz dookoła, co ścina Ciebie z
                    nóg. Co prawda w całej Europie mleko nie jest wskazane jedynie dla
                    10 % dorosłych obywateli, bo powoduje u nich biegunki, wzdęcia, bóle
                    brzucha. Jednak spożycie mleka przez ludnośc zamieszkującą inne
                    kontynenty jest wręcz niebezpieczne ! Wskazania te dotyczą
                    większości mieszkańców Afryki, Azji i rdzennej ludności Ameryk.
                    Jeżeli z matematyki miałeś ocenę dostateczną to sam sobie policz dla
                    jakiego procentu ludności zamieszkującej Ziemię mleko NADAJE się do
                    spożycia i wtedy pozwolę Ci umieścić tam Siebie i swoich 80-90-
                    latków. Ale nawet Ty i Twoi znajomi nie utrzymają ciężaru dowodego
                    Twojej tezy, że mleko jest panaceum na wszystko.

                    I Ty nazywasz moją (wyimaginą przez Ciebie, bo ja tego nie miałem na
                    myśli) propozycję - demagogią ? To jeszcze raz pozwolę sobie Ciebie
                    zacytować:
                    "Picie mleka i przetworów mlecznych jest szczególnie ważne dla osób
                    starszych aby zapobiegać osteoporozie." - to jest przykład demagogii
                    dla ludzi spoza Europy.

                    Jak śmiesz wkładać w moje usta słowa, których nie napisałem ?! Nie
                    namawiałem i nie moją intencją było zapoznanie się ze specyfikami
                    oferowanymi przez zacytowane przeze mnie artykuły. Linki do tych
                    portali znalazły się w nawiasach po wielce prowokacyjnych hasłach,
                    ale niemającymi nic do rzeczy z przywołanymi przez Ciebie
                    specyfikami. To dopiero nazywa się demagogia !


                    • jan-w Re: Dlaczego należy pić mleko? 20.10.08, 20:27
                      Proponuje na początek: Szklanka ciepłego mleka przed snem.
                      Ale koniecznie odtłuszczonego i UHT żeby nie rzucił się na ciebie zębaty gronkowiec!
                      Jeżeli to nie ukoi twoich skołatanych nerwów - wizyta u specjalisty.
                      Takie stany jak twój można leczyć.
                      A teraz: mleczko i pod kołderkę smile Zdrówka!
                      • onlodz42 Re: Dlaczego należy pić mleko? 20.10.08, 20:47
                        jan-w napisał:
                        "Proponuje na początek: Szklanka ciepłego mleka przed snem. Ale
                        koniecznie odtłuszczonego i UHT żeby nie rzucił się na ciebie zębaty
                        gronkowiec! Jeżeli to nie ukoi twoich skołatanych nerwów - wizyta u
                        specjalisty. Takie stany jak twój można leczyć. A teraz: mleczko i
                        pod kołderkę smile Zdrówka!"

                        Swoje propozycje schowaj dal swoich bliskich 80-90-latków. To
                        jhedyna grupa społeczna, która bezapelacyjnie przyjmie wszystko z
                        Twoich ust i rąk.
                        O moje nerwy się nie martw. Skup się na tym co, kiedy i jak mówisz,
                        bo udowodniłeś, że masz problemy nie tylko z pamięcią, ale przede
                        wszystkim z logiką myślenia.
                        Nie masz pojęcia o tym, co piszesz, a potrafisz diagnozować czyjeś
                        stany ? Typowe dla tych, którzy mylą toaletę ze stołówką. Ale tak
                        mają ci, którzy nadużywają mleka i ich przetworów. A może to nie
                        mleko Ciebie tak odurzyło ?
                        • jan-w Re: Dlaczego należy pić mleko? 20.10.08, 20:50
                          Sądząc po błędach w niemal każdym zdaniu, słowie i liczbie to ty się od rana
                          czymś raczysz. Rano kefir będzie jak znalazł biedaku wink
                          • onlodz42 Re: Dlaczego należy pić mleko? 20.10.08, 21:02
                            No i znów coś wypluł. I jak zwykle bez poparcia w faktach. Pochopnie
                            przyrównałem Twoją nienawiść do kobry. To lamy i wielbłady tak plują
                            dokoła. Bez sensu.
        • onlodz42 Re: dlaczego nie pijecie mleka? 20.10.08, 10:09
          jan-w napisał:

          "Sensacyjne publikacje "Angory" trudno uznać za wiarygodne źródło
          wiedzy."

          Jasne. Przecież w kontrapunkcie są publikacje JANA-W.
          • jan-w Re: dlaczego nie pijecie mleka? 20.10.08, 11:55
            onlodz42 napisał:
            > Jasne. Przecież w kontrapunkcie są publikacje JANA-W.
            Nie tylko. Są dziesiątki tysięcy wiarygodnych publikacji. Wystarczy tylko umieć
            odsiać w internecie te które są zamieszczane przez wiarygodne ośrodki naukowe,
            od komercyjnych stron oszustów i sensacje brukowców.
            • jan-w Re: dlaczego nie pijecie mleka? 20.10.08, 12:01
              Z wiarygodnych pierwszy z brzegu przykład:
              www.izz.waw.pl/index.php?option=com_content&view=article&id=14&Itemid=10&lang=pl
              www.izz.waw.pl/index.php?option=com_content&view=article&id=7%3Azasady-prawidowego-ywienia&catid=1%3Azasady-prawidowego-ywienia&Itemid=5&lang=pl#4
              • onlodz42 Re: dlaczego nie pijecie mleka? 20.10.08, 20:37
                Linki do Instytutu Żywności Żywienia mają nas przekonać ? Toż to
                herezje z minionej epoki. Struktura przywołago przez Ciebie
                Instytutu jest tak skostniała, że na w nosie ogólnoświatowe trendy
                zmieniające zarówno Piramidę Zdrowego Żywienia, ale i obalanie
                takich skostaniłych struktur, które nakazuje wywieszać w każdej
                podstawówce 10 Przykazań Zdrowego Żywienia ignorując wyniki
                nowoczesnych badań w tej dziedzinie. Tak jakby się czas u nas
                zatrzymał.

                Główna różnica pomiedzy nową i tą starą, oryginalną piramidą skupia
                się na równowadze pomiędzy węglowodanami i tłuszczami. Od dziesięciu
                lat lekarze i dietetycy mówili ludziom, żeby spożywali więcej
                węglowodanów i unikali tłuszczy, ale ludzie w Stanach Zjednoczonych
                i na całym świecie stali sie otyli w niepokojącym stopniu.
                Doprowadziło to naukowców do poddania w wątpliwość ich zaleceń
                żywieniowych. Piramida Zdrowego Żywienia dzieli węgle i tłuszcze na
                dobre i złe a nie tak jak stara je łączy. Nowa piramida sugeruje
                inne równie ważne zmiany włączając:
                -ostre ograniczenie czerwonego mięsa, ziemniaków i przetworzonych
                zbóż, takich jak biały chleb
                -ograniczenie nabiału do jednej lub dwóch porcji dziennie
                -zastąpienie niezdrowych tłuszczy nasyconych zdrowszymi
                nienasyconymi olejami roślinnymi
                -spożywanie dużych ilości pełnoziarnistych zbóż, owoców i warzyw
                -branie codziennie multiwitaminy
                -picie ograniczonej ilości alkoholu

                Natomiast kto, jak, kiedy i dlaczego zmienił starą Piramidę
                Żywieniową opublikowaną na stronie Instytutu Żywności i Żywienia
                pozostawiam Twojej jakże bardziej dokładnej i nie PISowskiej
                wyszukiwarce internetowej.

                Dodam tylko, że gdybyśmy polegali tylko na tym, co nasi naukowcy , a
                szczególnie dietetycy opracowali to już bym się rozglądał za trumną,
                bo na leczenie schorzeń i powikłań przez nich aplikowanych nie
                byłoby mnie stać !
    • seth.destructor Re: dlaczego nie pijecie mleka? 19.10.08, 10:31
      Te białe badziewie nie powinno się zwać mlekiem. Woda i barwnik.
      • uyu Re: dlaczego nie pijecie mleka? 19.10.08, 10:43
        W pelni zgadzam sie z onlodz42.
        Jestem za dorosla na picie mleka.
        Zamiast wchlaniania podejrzanego
        bialego plynu, ktory od dawna przestal
        byc mlekiem, wole zjesc kilka owocow.
        • mi.ka.n Re: dlaczego nie pijecie mleka? 19.10.08, 10:48
          Piję w postaci kakao.Kakao ze względu na magnez i potas,a mleko na osteoporozę.
          • stukam_kopytkami Re: dlaczego nie pijecie mleka? 19.10.08, 13:22
            Mleko tak, ale prosto od krowy, kozy czy innej dojnej zwierzyny jest zdrowe.
            Kupne - zgadzam się - lepiej nie pić.
    • menk.a Re: dlaczego nie pijecie mleka? 19.10.08, 14:09
      Kartonowe to najwyżej do kawy używam. Inaczej... ono niewiele ma wspólnego z
      prawdziwym mlekiem. A ja lubię takie od krowy, a nie przetworzone w mleczarni
      czy w fabryce. Za to jak jestem na wsi... wink))
      • dede43 Re: dlaczego nie pijecie mleka? 19.10.08, 17:15
        Przestałam pić 55 lat temu. Jak dzis pamietam w 10-tą rocznicę
        urodzin wymogłam to od rodzicóww "prezencie urodzinowym". Od tego
        czasu uznaje tylko kefir.
        • skiela1 Re: dlaczego nie pijecie mleka? 19.10.08, 19:50
          Wiem,ze niezdrowe.
          jednak mleko i produkty mleczne moge pochlaniac litrami i kilogramamismile
          • menk.a Re: dlaczego nie pijecie mleka? 20.10.08, 19:49
            Kefirów i maślanek sobie nie żałuję. Czasem jakieś sery i serki. Jogurty
            niekoniecznie.wink
            • skiela1 Re: dlaczego nie pijecie mleka? 20.10.08, 20:06
              wlasnie przytargalam smietankowysmile

              uuuuwielbiamsmile
              • menk.a Re: dlaczego nie pijecie mleka? 20.10.08, 20:07
                A budynie? tongue_out
                • skiela1 Re: dlaczego nie pijecie mleka? 20.10.08, 20:28
                  menk.a napisała:

                  > A budynie? tongue_out

                  zamiast budyniu paczka sobie kupilamtongue_out
                  • menk.a Re: dlaczego nie pijecie mleka? 20.10.08, 20:34
                    To ja wolałabym budyń. tongue_outPP
                    • skiela1 Re: dlaczego nie pijecie mleka? 20.10.08, 20:52
                      mam jeszcze jednego paczka - kkcesz? o ile sie nie myle to z budyniem
                      jest.Bralam w slepo:]
                      • menk.a Re: dlaczego nie pijecie mleka? 20.10.08, 22:35
                        big_grinD dwa razy nie trzeba powtarzać. Jasne że tak wink))
    • luba91 Re: dlaczego nie pijecie mleka? 19.10.08, 17:35
      pijemy i lubimysmile
    • realdirect2 poniewaz jest niezdrowe. 19.10.08, 22:24
      Czlowiek jest jedynym ssakiem, ktorego dorosle osobniki spozywaja
      mleko innego gatunku. Jest to wbrew naturze.
    • fajnyrobal Re: dlaczego nie pijecie mleka? 19.10.08, 23:35
      Bo nie lubię, bo jest niezdrowe, bo krowie mleko jest dla cieląt, a
      nie dla ludzi. Za to sery, jogurty i kefir spożywam w dużych
      ilościach smile Czysta niekonsekwencja big_grin
    • sibeliuss Re: dlaczego nie pijecie mleka? 20.10.08, 00:16
      Zawyżam tą średnią krajową i to dużo.
    • aiczka Re: dlaczego nie pijecie mleka? 20.10.08, 00:50
      Byc moze wiaze sie to z powszechnym modelem sniadania? Mam wrazenie, ze "na
      zachodzie" bardziej popularne sa sniadania w postaci wszelkiego rodzaju chrupek
      z mlekie. Wiele osob je je codziennie, u nas to raczej jedno z mozliwych
      sniadan. Dosc powszechne jest wspominanie zup mlecznych jako koszmaru
      dziecinstwa (zanim pojawily sie slodkie kolorowe chrupki w wielu odmianach
      dostawalo sie prosta owsianke albo kaszke manna z grudkami itp, wylacznie na
      cieplo), od ktorego uwolnilismy sie w doroslym wieku i do ktorego nie zamierzamy
      powracac.
      Tez niestety przypuszczam, ze mleko pasteryzowane nie ma wielkich wartosci
      odzywczych, ale jednoczesnie nie mam dostepu do innego, zaufanego mleka. Gdyby
      chciec wylaczyc z diety wszystko co "podejrzane"i "chemiczne", niewiele by
      zostalo do wyboru (gdy sie nie ma wlasnego/zaufanego gospodarstwa). /..\
      Mleka jako takiego spozywam raczej nieduzo - czesciej wchodza kefiry, jogurty i
      zsiadle.
    • e._ Re: dlaczego nie pijecie mleka? 20.10.08, 12:19
      Lubie mleko, a zwłaszcza wieczorem, przed snem.
      Często tak właśnie konczymy dzień (a kończymy go zawsze zbyt
      późno!), że pada hasło "Kto ma ochotę na mleko? a moze komuś kakao?"
      po czym ochotnik podgrzewa, miesza, zawsze w ulubionych kubkach.
      Na wsi, na działce, jest to mleko od krowy a tu, w Warszawie, nie,
      ale też lubię.
    • tfu.tfu Re: dlaczego nie pijecie mleka? 20.10.08, 12:52
      całe życie miałam uczulenie.
      mleko krowie dla mnie osobiście jest wściekle toksyczne smile
      • uyu Re: dlaczego nie pijecie mleka? 20.10.08, 21:12
        tfujka,
        ja tez od urodzenia mialam uczulenie na matczyne i krowie mleko oraz
        prawie wszystkie tluszcze. Objawy byly paskudne - skaza wysiekowa na
        twarzy.
        Wychowalam sie na kozim mleku i naparze z lisci czarnej porzeczki.
        Najlepszy i jedyny srodek jaki znam. Moglam jak wszystkie dzieciaki
        zjesc pajde chleba ze smalcem, zapic ziolkami i nic mi nie bylo.
        Twarz mi uratowal stary farmaceuta. Gdyby nie to, ze rozpoznal
        przyczyny skazy gdy mialam zaledwie cztery miesiace mialabym
        zamiast twarzy grochowisko - bo skaza straszliwie swedzi. Ostatnia
        mi wyszla gdy bylam juz dobrze po trzydziestce. Masz wiec jeszcze
        duzo ziolek przed soba wink)
    • jan-w dlaczego pijecie mleko? 23.10.08, 01:06
      serwisy.gazeta.pl/zdrowie/1,51186,5835556,Krucha_sprawa__czyli_jak_zbadac_kosci.html?as=2&ias=2&startsz=x


      Punkt 14 najnowszego testu na osteoporozę polecam uwadze,
      • skiela1 Re: dlaczego pijecie mleko? 23.10.08, 02:51
        "14. Czy unikasz mleka lub nabiału lub masz na nie alergię, nie biorąc
        jednocześnie suplementów wapniowych?'


        Moga unikac mleka,ale spozywac ....rybe ,soje,orzechy,migdaly,warzywa
        straczkowe,kapuste,pietruszke,suszone owoce...wode mineralna...

        a do tego maja duzo ruchu,przebywaja na swiezym powietrzu ...


        ps.suplementy wapniowe sa przyswajalne w... 15-20 %..tak_tak...
      • onlodz42 Re: dlaczego pijecie mleko? 23.10.08, 07:15
        "Jeśli odpowiedziałeś/odpowiedziałaś "tak" na kilka pytań, nie
        oznacza to oczywiście, że masz osteoporozę. Pozytywne odpowiedzi
        znaczą, że masz klinicznie udowodnione czynniki ryzyka, które mogą
        prowadzić do osteoporozy i złamań. Lekarze zalecają jednak, by w
        takim przypadku udać się do specjalisty, który zleci odpowiednie
        badania i jeśli to konieczne, ustali odpowiednią terapię."

        1 z 15, a właściwie z 19 czynników ryzyka. W dodatku wymieniony
        prawie na samym końcu (przedostatni z czynników ryzyka).

        Zwłąszcza, że powstrzymywanie się od spożycia mleka
        wysoceprzetworzonego może być z sukcesem zastąpione suplementami.
        • jan-w Re: dlaczego pijecie mleko? 23.10.08, 11:11
          onlodz42 napisał:
          > Zwłąszcza, że powstrzymywanie się od spożycia mleka
          > wysoceprzetworzonego może być z sukcesem zastąpione suplementam

          Jasne. A zamiast owoców i warzyw można przecież łykać vitaral wink
          A zamiast uprawiać sport, kupić AB-gymnik i używać go siedząc przed telewizorem.
          Powodzenia!

          BTW: Skąd ci się "wtrąciło" - wyskokoprzetworzonego?
          Ponownie fałszujesz tekst z braku argumentów merytorycznych.
    • rieker Re: dlaczego nie pijecie mleka? 23.10.08, 08:39
      Pytanie zawiera w sobie nieporozumienie. Powinno być "dlaczego nie
      spożywacie przetworów mleka". Chyba nikt rozsądny nie uważa, ze w UE
      środnio każdy pije 1 litr mleka. Mleka jako takiego pije się
      względnie mała za to spożywa się dużo przetworów, zwłaszcza serów, a
      poza tym jogurty, słodyczne (dodatek mleka w proszku) itp. I
      statystycznie wychdzi wysokie spożycie. Na surowe mleko osoby
      dorosłe reagują różnie. Ja np. czuję je na żółądku i nie ma
      znaczenia, czy to mleko prosto od krowy czy nie. natomiast serami
      zajadam się chętnie, a kombinacja ser-oliwa-czosnek jest
      rewelacyjna. I w ten sposób wyrabiam normę smile
    • kriss67 Re: dlaczego nie pijecie mleka? 23.10.08, 11:55
      Czołemsmile

      Jak mleko, to w postaci kakaowatejsmile
Inne wątki na temat:
Pełna wersja