Młodzież i motywacja do nauki języków obcych

[joa66]

Wydawałoby się, że w dzisiejszych czasach młodzież ma zarówno narzędzia do
nauki języków obcych (lekcje szkolne, prywatne, kurs, prasa, internet,
kablówka, etc).


Wydawałoby się, że powinni mieć też motywację, bo naprawdę będą mogli ( a
często musieli) używać obcego języka, na wakacjach, w czasie nauki, w
przyszłej pracy.


Dzisiaj w tramwaju byłam świadkiem rozmowy dwóch licealistek , które
dyskutowały co robić, żeby w szkole nauczycielka angielskiego nie sprawdzała
znajomości słówek i w ogóle jak najmniejszym kosztem zdobywać dobre stopnie.

Czy ktoś coś z tego rozumie?

[Gość: menodo]

joa66 napisała:
Dzisiaj w tramwaju byłam świadkiem rozmowy dwóch licealistek , które
dyskutowały co robić, żeby w szkole nauczycielka angielskiego nie sprawdzała
znajomości słówek i w ogóle jak najmniejszym kosztem zdobywać dobre stopnie.

Czy ktoś coś z tego rozumie? "

Nie znam takich licealistek. Trzeba bylo zapytac z jakiego sa liceum zeby tam
nieposylac swojego dziecka:) Moja corka i jej kolezanki zachecane sa raczej do
olimpiady z angielskiego.
W ogole wydaje mi sie ze dlamlodych ludzi wielkim obciachem jest nioe znac
angielskiego.

ps. sorry

[Gość: menodo]

Mam dosyc powazna wade wzroku i czasami, np.kiedy sie spiesze, pisze bez
okularow, i wtedy robie bledy, bo mi sie np. "zlewaja wyrazy" etc. Prosze mi nie
dokuczac z tego powodu:)

[verdana]

Nauka języka, a odpytywanie w szkole to sa dwie rózne rzeczy i nie
mylmy pojęć.
Moja córka nienawidzila szkolnego francuskiego. Zapytana przez
wychowawczynię, dlaczego ma same szóstki z przedmiotów
humanistycznych i słaba tróję z francuskiego odpowiedziała, ze nie
umie uczyć się gramatyki języka, ktorego nie zna.
Polska szkoła - chodzi mi o program, nie poszczególnych nauczycieli -
nie uczy języka, ktory się przyda. Uczy nieprawdopodobnej ilosci
gramatyki, a na porozumiewanie się "traci" najmniej czasu. W dodatku
premiowana jest tylko bezbłędność, a nie umiejetność swobodnego
mowienia i rozuminia. czyli mozna miec dobra ocenę z języka i nie
umieć zamienić dwóch słó z kolega z Anglii.
Nie mowiac już o dyslektykach, dla ktorych nauka języka w wydaniu
szkolnym jest katorgą.

[joa66]

Co prawda nie uczę już angielskiego od wielu lat, ale będę się upierać, że po
to, żeby dobrze nauczyć się języka obcego trzeba robić wszystko, w tym "nudną"
gramatykę i słówka. A tego akurat można nauczyć się w szkole.

Chyba, że ambicje kończą się na zamówieniu kawy.


Tak naprawdę młodzież robi sobie krzywdę olewając nudniejsze zadania związane z
nauką języka. I dziwię się, że tego nie rozumie.



Nie wiem z jakiego liceum były;), ale to był ich niechęć, a nie nauczyciela. One
zastanawiały się jak omotać nauczyciela, żeby tych słówek nie sprawdzał.

[joa66]

"nie
umie uczyć się gramatyki języka, którego nie zna. "

Ale na to są skazani wszyscy, którzy zaczynają się uczyć łaciny;)

To jest więc możliwe.

A nauka języka żywego polega na tym, że OPRÓCZ gramatyki i słówek trzeba się też
uczyć sprawnego pisemnego i ustnego komunikowania. Oprócz a nie zamiast.

[ratyzbona]

Tak się akurat składa że uczyłam się też łaciny - ale tu człowiek
uczy się zupełnie inaczej bo łacina jest językiem martwym ( co nie
zmienia faktu że też miałam trojkę).

Problem polega na tym że nauka języka w szkole jest piekielnie nudna
- praktycznie nie uczy się mówienia, nie uczy się komunikowania słabo
uczy się słuchania. Słówka same w sobie są nudne i nie przydatne -
wkutych słówek nie użyje się w konwersacji bo to zupełnie inny rodzaj
pamięci.
W Polsce uczy się wszystkich angielskich czasów choć sami Anglicy z
nich nie korzystają. Czytanki w podręcznikach są nudne i koncentrują
się wokół kilku tematów które magluje się w kółko. Ćwiczenia w
których trzeba poprawiać tekst zawsze mnie dziwią bo w sumie prędzej
uczą błędów niż poprawnej składni. Uczy się cztery razy trybów
przypuszczających ale nie uczy się słownictwa przydatnego na co dzień
( np. związanego z komputerem gdzie wszystko jest praktycznie po
angielsku)
Na klasówce z angielskiego można dostać szóstkę za wstawianie
czasowników w odpowiedniej formie ale nikt z tobą nie porozmawia.

Z resztą ja sama nauczyłam się języka dopiero wtedy kiedy okazało się
że jest mi przydatny. Nauczyłam się go na serialach, filmach w końcu
książkach. Kiedy pojechałam do Londynu na kurs okazało się że nie ma
dla mnie grupy bo nie ma grup dla ludzi którzy wszystko rozumieją
potrafią się porozumieć ale mają luki w gramatyce. Okazało się że
jestem swoistym ewenementem na tle uczniów z innych państw którzy
gramatykę znali ale prędzej by umarli niż powiedzieli cokolwiek.

Z resztą w Polsce jest moim zdaniem bardzo złe podejście do języków -
stały się one jakimś celem edukacji a powinny być tylko narzędziem

[verdana]

Nie - kraje, gdzie mlodziez zna doskonale język nie ucza juz taka
metoda (np. Skandynawia). Owszem, gramatyke i słówka trzeba znać,
ale polska szkoła stawia przede wszystkim na gramatyke. tymczasem
obecnie uczy się jezyka tak jak ucza sie go dzieci - w formie
rozmow, pozwalając poczatkowo popelniac błędy, stawiając na
rozumienie i porrozumiewanie się. W szkole w Polsce absolutnie kazda
wypowiedź ucznia musi być poprawna, gramatyka wprowadzana jest w
ogromnej ilości - efektem jest 'zablokowanie' dzieciakow - tyle
czasu mysla, jakiego czasu użyć, i czy forma jest poprawna, ze boją
sie swobotnie mowić.
Gramatka powinna byc "nadbudowa" - pomagac w precyzyjnym
porozumiewaniu - w programi jest bazą, praktycznie znajomość języka
sprowadzona jest do znajomosci gramatyki.
Kawy mlodziez nie zamowi, bo jest przytłoczona teoria, a praktyki
nie ma. Nie zamowi tez dlatego, ze boi się odezwać - nauczyciel
wychwytuje najmniejsze błędy i obniza ocenę. W ten sposob języka nie
można się nauczyć, mozna się nauczyc rozwiazywania testow z języka.

[verdana]

A znasz kogos, kto potrafi MÓWIĆ po łacinie?
No wlasnie. Nie uczmy jezykow żywych jak łaciny.

[joa66]

dlatego napisałam OPRÓCZ..:)

[joa66]

Zgadzam się , że tylko tą metodą nikt nie nauczy się języka.

Zgadzam się, że są efektywniejsze metody nauczania.


Ale skoro można nauczyć się tylko słówek i gramatyki, to znaczy , że lepiej nie
robić nic?

Dla mnie jest to oczywiste, że należy "brać" wszystko co dają a resztę
uzupełniać na kursach czy lekcjach prywatnych. Zresztą dzięki temu prywatna
nauka byłaby bardziej ekonomiczna , bo prywatny nauczyciel nie musiałby tracić
czasu na nauczenie tego, co można było się nauczyć w 30 osobowej klasie.


Jak krzywda stałaby się tym dziewczynom gdyby uczyły się 20 czy 50 słówek
tygodniowo? Lepiej się obrażać, że nudno?

[joa66]

Oczywiście, idealna sytuacja to taka kiedy wymieniamy wszystkich
"staroświeckich" nauczycieli na nowoczesnych i efektywnych. W szkołach są małe
grupy i mnóstwo dodatkowych materiałów.

Ale tak nie jest.

To co szkoła w obecnym kształcie jest w stanie zapewnić to właśnie gramatykę i
słówka, z nauką komunikacji jest już różnie.

[ratyzbona]

Widzisz to nie jest 20 50 słówek tygodniowo. To jest praca domowa z
każdego przedmiotu trzy klasówki w tygodniu nauczyciele odpytujący na
lekcji lektury do przeczytania 20 przykładów z matematyki i chęć żeby
mieć trochę młodości. Ucznie się słówek hurtem jest nie tylko nudne -
jest bezsensowne. One nie uczą się tych słówek dla siebie - gdyby tak
było nie narzekałyby - one uczą się tych słówek dla nauczyciela który
prawdopodobnie tylko czeka aż się pomylą żeby postawić marną ocenę.
Języka bez motywacji uczyć się trudno - szkoła motywacji nie daje,
czasem wręcz przeciwnie - każe się po raz setny uczyć tego samego.
Oczywiście każdy powinien znaleźć w sobie motywację by uczyć się
rzeczy potrzebnych. Ale to trochę tak jak z chodzeniem na siłownię -
karnet kupuje 100 osób ale po 3 tygodniach rezygnuje jakieś 60 choć
wiedzą że to zdrowe

[verdana]

Czasem tak.
Te dziewczyny, ktore podsłuchiwałaś nie mowily "nie chcemy sie uczyc
angielskiego", tylko "chcemy wykrecić się od szkolnego angielskiego
jak najmniejszym kosztem" - przy pewnych rodzajach nauczycieli jest
to racjonalna decyzja, niestety.
Szkola nie dziala na zasadzie zyczliwego "dawania" - gdyby tak bylo,
to pewnie dziewczyny by o tym nie mowily. W szkole mlodziez boi sie
przepytywania i ocen - a przedmiotow jest 12-14. "Branie" co daja
jest czesto po prostu niemożliwe, bo malo kto jest w stanie "wziąć"
to wszystko - i rozliczyć się z bardzo surowymi ofiarodawcami.
Dziewczyny oprocz 50 słówek tygodniowo mają do rozwiązania 20 zadań
z matematyki, sześć rozdziałów do klasowki z historii (tyle dzis
musiał zrobić moj syn), 50 słówek i nowy czas z innego języka,
lekture na pojutrze, nauczenie się Tablicy Mendelejewa (a tak...),
budowe komorki na klasowke z biologii, wypracowanie, narysowanie
mapy na geografię i nauczenie sie struktury ONZ.
I wtedy to zaczyna jakos inaczej wygladać. Nudno nie jest.

[joa66]

Wiem, że nie jest nudno. Tylko nie jestem w stanie pojąć, że potem te same
osoby płacą za naukę prywatnie, w tym naukę nieszczęsnej gramatyki i słówek. Czy
nie lepiej wycisnąć tego co się da ze szkoły, a lekcje prywatne traktować jako
uzupełniające a nie lekcje "zamiast"?

ratyzbona - Co do znalezienia odpowiedniej grupy..nie wiem jak teraz, ale kiedyś
Polakom było trudno znaleźć poziom z odpowiednio wysokim poziomem gramatyki i
stosunkowo niskim mówienia. Cały świat uczy się języków obcych metoda
komunikatywną i ma luki w gramatyce. W przeciwieństwie do Polaków. Chyba, że w
szkołach, których szukałaś kursu uczyli się w większości Polacy.

[verdana]

Bo te osoby chca nauczyc sie języka - a szkola tego im nie
umozliwia. Sprawa jest prosta - dzień ma okreslona ilość odzin. Nie
sposob wcisnąć w to przygotowania się do wszystkich przedmiotów w
szkole + zajęć dodatkowych. Na zajęciach pozaszkolnych nauczyciel
tlumaczy znacznie więcej, mniejszej grupie, mozna dobrac odpowiednia
metodę nauki dla kazdego. Trudno więc zrezygnowąc z prywatnych
lekcji, a uczenie się w dwoch miejscach na dwóch poziomach nie jest
latwe. Traktowanie juch jako "uzupełniajacych" jest sluszne tylko
wtedy, gdy uczeń nie chce wykroczyć poza szkolne wymagania - a
zwykle chce. paradoks polega na tym, ze szkolny program jezyka nie
wystarcza, a jednoczesnie wymagania bywaja zbyt wygorowane .
Nauczyciele bywaja szalenie wymagajacy, obnizaja ocene za kazdy źle
wmowiony wyraz i kazdy drobny błąd. Wtedy trudno się dziwic, ze
najlepszą taktyką jest próba obnizenia wymagań. Nie ma to nic
wspolnego z checią nauczenia się języka - po prostu program szkolny
jest tak przeładowany, że wymusza takie zachowania.

[joa66]

Po prostu języki obce traktowane są jak przedmiot do zaliczenia a nie nauka. A
szkoda, bo to przed czym uciekają i tak ich kiedyś dopadnie. A teraz marnują
szanse.

Języki obce są tak samo ważne jak nasze przedmioty kierunkowe (mam na myśli te,
które nas interesują i będą zdawane na maturze). Inne można sobie trochę odpuścić.

i jeszcze raz do ratyzbony :) Nie wiem czy to jest tak, że ludzie traktują
języki obce jako cel a nie jako narzędzie. Może tak myśli mniejszość. Po prosty
wszyscy zdają sobie sprawę, że z językami obcymi jest trochę jak z matematyką,
trudno iść do przodu mając braki. O ile biologii czy historii można się nauczyć
i nadrobić braki zarywając noce, w przypadku języków obcych jest to raczej
niemożliwe.

[ratyzbona]

Mówię że jestem przypadkiem wyjątkowym - między innymi dlatego że
języka nauczyłam się w dużym stopniu na własną rękę. Co zaś się tyczy
nauczania języków w innych krajach cóż - znaczną część mojej grupy
stanowili nie rozumiejący nic Hiszpanie mówiąc koszmarnie Francuzi
oraz co muszę zaznaczyć - świetni Holendrzy.

Co do wyciągania ile się da ze szkoły to nie byłabym taka pewna czy
to takie łatwe - każdy ma inne tempo i sposób uczenia się języków do
każdy kształci trochę lepiej inną umiejętność ( ja np. świetnie
rozumiem język mówiony nawet jeśli osoba mówiąca mówi z silnym
akcentem albo oryginalnym Szekspirem choć mnóstwo osób uważa to za
trudne za to marnie piszę choć pozornie jest to łatwiejsze ) - szkoła
taki preferencji nie bierze pod uwagę - wszyscy wszystkiego nauczyć
się mają równo i na jeden sposób. Mając prywatne lekcje czy kursy
mogę dostosować poziom do moich umiejętności przychodząc na lekcję na
której omawia się zagadnienie przez góra 90 minut ( choćby nie wiem
jak było trudne) mogę albo się nudzić albo nic nie rozumieć. A w
uczeniu się języków chaos jest rzeczą najbardziej szkodliwą bo każda
luka utrudnia nauczenie się następnego etapu

[ratyzbona]

Nie mówię o mniejszości - spójrz na egzaminy na niektóre kierunki -
na psychologię najważniejszym kryterium staje się język - istotnie
podstawowa umiejętność każdego psychologa to umieć powiedzieć coś po
angielsku. Żeby dostać się na studia doktoranckie z historii i dostać
punkty za znajomość języka trzeba mieć co najmniej certyfikat CPE
nawet jeśli chcesz się zajmować średniowieczem Polskim.
Z resztą wiem że język którego uczymy się sobie a muzom na wiele nam
się nie przyda. Przyszłe korzyści ze znajomości angielskiego mało
wzruszają młodzież bo w większości nie myśli ona tak
perspektywicznie. Ale szkoła nie pokazuje tego co w nauce języków
jest przyjemne czyli np. tego że mogę sobie kupić film amerykański w
Portugalii i obejrzeć w Polsce że mogę przeczytać nie
przetłumaczonego Dana Browna itp. Argument - bo dokumenty
korporacyjne będą po angielsku raczej pasji w 16 latku nie rozbudzi

[joa66]

"szkoła nie pokazuje tego co w nauce języków
jest przyjemne czyli np. tego że mogę sobie kupić film amerykański w
Portugalii i obejrzeć w Polsce że mogę przeczytać nie
przetłumaczonego Dana Browna itp"

To młodzież tego sama nie wie?

[ratyzbona]

A skąd ma wiedzieć? Nie tak przedstawia się naukę języka w szkole -
przedstawia się język jako narzędzie potrzebne do zdania egzaminów do
pracy. Mało kto ukazuje język jako klucz do kultury. Angielskiego się
uczy ale o angielskiej kulturze już nie. Nawet na wysokim poziomie
zaawansowania uczniów nie zachęca się do czytania po angielsku dla
przyjemności tylko dla ćwiczenia, nie zachęca się do oglądania
ulubionego serialu w oryginale. Nie mam złudzeń że większość
młodzieży patrzy na język jako coś abstrakcyjnego oderwanego od życia
( zwłaszcza ci młodzi ludzi którzy na wyjazd zagraniczny szanse mają
małe) co w sumie może kiedyś się przyda ale nie dziś. W Polsce wciąż
pokutuje opinia że nie można czytać książek po angielsku jeśli nie
zna się języka perfekcyjnie . Kiedy mój znajomy przyłapał mnie na
śmianiu się nad anglojęzyczną książką by bardzo zdumiony że czytam ją
li tylko i wyłącznie dla zabawy

[joa66]

Trochę się dziwię. Dwadzieścia lat temu faktycznie trudno był wzbudzić
powszechny entuzjazm do nauki angielskiego, bo szansa na spotkanie się z nim w
życiu po-szkolnym , była znikoma. Przypomnę młodzieży;) nie było internetu,
kablówki, podroży, zagranicznej literatury i prasy w normalnej cenie.

Ale teraz?

Czy to, że młody Malinowski faktycznie nie ma szans na najbliższe wakacje za
granicą , sprawia, ze nie ma on motywacji? Czy dla młodzieży, która jedną
czwartą życia spędza przy komputerze to takie dziwne, że warto znać angielski,
np po to, żeby sobie coś zamówić? Czy w świecie gdzie setki tysięcy ludzi bez
pieniędzy, wykształcenia i znajomości języka wyjeżdża do pracy za granicę tak
trudno uwierzyć, że i ja może kiedys wyjadę?

Szkoła ma zmotywować?

[ratyzbona]

A może by tak się przenieść z Warszawskich liceów z przodu rankingu
do Warszawskich liceów z dołu rankingu a może by tak w ogóle wyjechać
z Warszawy i pojechać gdzieś na prowincję a może by tak porzucić
nasze wyobrażenie o życiu ukształtowane przez Gazetę na której forum
piszemy. Przecież tych Malinowskich co wyjeżdżają za granicę jest tak
naprawdę garstka w porównaniu z rzeszą uczącej się młodzieży.
Komputer? Komputer uczy zupełnie innego języka niż szkoła - ten sam
Malinowski który w szkole ma same pały prawdopodobnie porozumiewa się
z ludźmi z całego świata w tzw. globisz - językiem ktory nie wymaga
gramatyki ortografii bazuje na skrócie i ma tylko jedno zadanie -
sprawić by komunikacja była jak najłatwiejsza. czy myślisz że ci co
nie mają chęci do nauki w szkole nie potrafią zamówić sobie czegoś
przez internet? Potrafią ale szkoły nic to nie obchodzi - szkołę
obchodzi tryb przypuszczający czy słownictwo związane z wyposażeniem
pokoju. Szkoła ma za zadanie nie tylko przekazywać wiedzę ale przede
wszystkim pokazywać jej zastosowanie - i tu pada na całej linii.
A co do prasy i literatury obcojęzycznej w normalnej cenie to gdzie
można taką kupić? Ja na trzy gazety filmowe z Anglii wydaje
miesięcznie 120 zł i jest to 1/10 moich zarobków. Książkę kupuję
sobie od wielkiego dzwonu bo powieść potrafi kosztować 100 zł

zapomniał wół jak cielęciem był

[kkokos]

zapomniał wół jak cielęciem był

no chyba że joa66 od pierwszej klasy do ostatniego roku studiów rozumiała, że
uczy się dla siebie, uczenie wszystkiego i każdą metodą sprawiało jej identyczną
przyjemność, ceniła to, że każdy przedmiot i każda wiedza w przyszłości
zaprocentuje i to tym samym stopniu - ergo była chodzącym ideałem.

normalny uczeń - podkreślam, normalny, nie leser, leń czy nieudacznik - lubi
czasem się prześlizgnąć, coś przerobić po łebkach, niektóre rzeczy go nudzą,
przy innych jest absolutnie przekonany, że mu się nie przyda albo że jeśli
będzie potrzebne, to się nauczy wtedy gładko i poza szkołą. może być przy tym
całkiem przyzwoitym uczniem. uprawianie ze szkołą gierki "kto kogo wykiwa" jest
normalnym elementem kultury uczniowskiej, podobnie jak czytanie pod ławką,
ściąganie na klasówce, zrywy ambicji i pracowitości przed wystawieniem końcowej
oceny i wagary. sęk w tym, by znać proporcje. a nie masz cienia pojęcia o tym,
czy te panienki te proporcje znają. usłyszałaś wyrwaną z kontekstu, króciutką
rozmowę dwóch panienek, o których nic nie wiesz, ale już je potępiasz.

[ratyzbona]

Brawo kkokos dokładnie o to mi chodzi przez całą dyskusję! Zgadzam się
absolutnie z KAŻDYM słowem twojego postu!

[Gość: menodo]

No, bo to jakies na pewno bardzo trudne slowka byly na tej klasowce w tym
srasznym ogolniaku, gdzie ten angielski to standardowo 2 godziny w tygodniu.
Bardzo biedne te licealistki, moze napiszmy jakas wspolna petycje, aby
nauczyciele nie wymagali od nich az tylu slowek!

[joa66]

He, he.

Powiem tak..nigdy nie uczyłam się prywatnie tego, co olewałam w szkole;)

[joa66]

Ja doskonale rozumiem olewanie zajęć, które uważamy za niepotrzebne. Uznaję ,z
całym szacunkiem, decyzję , że nie chcę się uczyć żadnego języka obcego.

Ale nie pojmuję jak z jednej strony młodzież "ciągnie" w świat, inwestuje
niemałe pieniądze w naukę prywatną, czasami wymusza na rodzicach kursy za
granicą, a z lekceważeniem podchodzi do tego co dostaje za darmo. Nawet jeżeli
to mało. Ale zawsze coś.

[ratyzbona]

Serio aż trudno uwierzyć że wszyscy tu pokończyli państwowe szkoły.
Nie pamiętacie naprawdę że człowiek miał tyle zadane że się po prostu
wszystkiego nie dało? Że angielski najczęściej oznacza że człowiek
dziesięć razy uczy się tego samego ale nigdy tego co jest potrzebne?
I czy uważacie że młody człowiek ma mieć ochotę do nauki po lekcjach
obojętnie czego i obojętnie w jakiej ilości? Czy nigdy idąc do szkoły
nie marzyłyście żeby nauczyciel zaspał żeby was nie odpytał? A
przecież to w sumie to samo.
Joa - w tramwaju usłyszałaś rozmowę dziewczyn którym nie chce się
uczyć. To rozmowa stara jak świat. Nie wiem co cię bulwersuje. Bo w
sumie mi się przez większą część mojej szkolnej kariery nie chciało
uczyć.

[joa66]

Powiem Ci co mnie dziwi (zakładając, że te dziewczyny nie były wyjątkiem, a
chyba nie sądząc po tej dyskusji).

Języki obce są specyficznym przedmiotem, bo:

-każdy twierdzi, że chce znać przynajmniej jeden język obcy dobrze

-wiele osób, a miastach chyba większość, płaci za prywatną naukę języków obcych

-najczęściej płaci też za to , co może dostać za darmo , bo nawet najfajnieszy
nauczyciel musi nauczyć słówek i gramatyki. I coż, że w atrakcyjniejszej formie
- czy nie lepiej nauczyć tego co się da w szkole, a lekcje prywatne poświęcić w
większym stopniu konwersacjom?

No i nie ukrywam, że zdziwiło mnie, że młodzieży trzeba powiedzieć, że dzięki
znajomości języków obcych może sobie ściągnąć amerykanką książkę z Portugalii,
bo sami do tego nie doszli.

[ratyzbona]

W takim razie obracasz się w kręgu dobrze wykształconej świadomej
młodzieży z dużego miasta - pamiętaj jednak że to nie cała młodzież
istnieje mnóstwo młodzieży która nie patrzy tak na język obcy i w
sumie nawet nie chce go znać bo po co - nie mówię że to dobre ale że
nie powinno budzić zdziwienia. Z resztą masz zaburzony obraz
postrzegania świata - za naukę języków płacą głównie rodzice a nie
dzieci i to nie większości uczniów a w sumie nie tak licznego
procentu. Gramatyki w szkole się nie tłumaczy tylko każe wkuć więc
naprawdę przykładanie się do szkolnych lekcji to bywa czasami
strasznie marnowanie czasu i uczenie się sobie a muzom ( zwłaszcza w
przypadku języka który przede wszystkim trzeba rozumieć). Mam
wrażenie że patrzysz na te dziewczyny z perspektywy własnej pozycji
społecznej i własnych dążeń tymczasem społeczeństwo jest zdecydowanie
bardziej zróżnicowane o czym warto pamiętać gdy wydaje się opinię

[joa66]

Chodziłam do państwowych szkół, angielskiego zaczęłam się uczyć w liceum. W
tamtych czasach jedyną dostępną formą nauki była nauka poprzez gramatykę, słówka
i to w dodatku z podstawowych podręczników szkolnych. Nawet słowników brakowało:)

Z pełną odpowiedzialnością stwierdzam, że jest to bardzo dobra podstawa do
dalszej (dodatkowej) nauki.

[ratyzbona]

Dobrze więc ty nauczyłaś się języka w ten sposób, mój ojciec czytając
zagraniczne gazety ja oglądając filmy przez internet. Każdy ma swój
sposób ale szkoła nie kształci wykorzystując wiele metod tylko jedną.
O niczym nie można z takiego jednej przykładu wnioskować

[joa66]

Ja nie wnioskuję, tylko się dziwię, że nie wykorzystuje się tej (nudnej)
możliwości nauki i zastanawiam się dlaczego.

Ponieważ głównym argumentem jest to, że metody nauczania w szkołach, są w pewnym
sensie takie same jak przy nauce języków martwych, staram się pokazać, że i ta
nudna szkolna nauka może sporo dać. I jestem przekonana, że połączenie nauki
szkolnej z dodatkową może dać wspaniałe efekty, lepsze od tych kiedy jest to
tylko nauka szkolna lub tylko nauka na lekcjach prywatnych.

[ratyzbona]

Ucznie się języka na dwa tempa moim zdaniem wcale taka dobra nie jest
- mnóstwo rzeczy w szkole i na kursach tłumaczy się na dwa różne
sposoby z resztą strasznie uogólniasz - to że komuś się nie chce
uczyć do kartkówki nie oznacza że nie chce się uczyć języka ale że
nie chce mu się wkuwać słówek - doskonale to rozumiem. Ja przez lata
miałam w szkole beznadziejny angielski an którym prawie nic się nie
uczyłam i nie odrabiałam lekcji ale przykładałam się do tego poza
szkołą na którym wszystko mi tłumaczono - to nie jest tak że
wszystkiego można się uczyć w dowolny sposób na dowolnym poziomie a
argument że coś jest nudne uważam za koronny w przypadku rozmowy o
motywacji do nauki. Uczenie się czegokolwiek kilka godzin dziennie
różnymi metodami przynosi efekty ale to nie oznacza że człowiek
będzie taki systematyczny i będzie miał zapał.

[kkokos]

joa66 napisała:

> Powiem Ci co mnie dziwi (zakładając, że te dziewczyny nie były wyjątkiem, a
> chyba nie sądząc po tej dyskusji).
>


> - czy nie lepiej nauczyć tego co się da w szkole, a lekcje prywatne poświęcić w
> większym stopniu konwersacjom?


a mnie dziwi, że ty, z pozycji osoby 40-letniej, z jej doświadczeniem życiowym,
przemyśleniami, porażkami i wyciągniętymi z nich wnioskami, wymagasz od
16-latków tej samej dojrzałości.

nie dziwi cię, że ludzie, którzy np. mają lekcje języka w pracy za darmo,
fundowane przez pracodawcę, migają się od nich, jak mogą? ja mam takie przykłady
w pracy. i, przyznam, tego nie jestem w stanie zrozumieć.
ale wymagać tego samego od nastolatka - nie, tego nie rozumiem.

[kkokos]

joa66 napisała:

> Ja doskonale rozumiem olewanie zajęć, które uważamy za niepotrzebne. Uznaję ,z
> całym szacunkiem, decyzję , że nie chcę się uczyć żadnego języka obcego.
>
> Ale nie pojmuję jak z jednej strony młodzież "ciągnie" w świat, inwestuje
> niemałe pieniądze w naukę prywatną, czasami wymusza na rodzicach kursy za
> granicą, a z lekceważeniem podchodzi do tego co dostaje za darmo. Nawet jeżeli
> to mało. Ale zawsze coś.

uparcie się nie rozumiemy.
dla mnie podsłuchana w zbiorkomie krótka wymiana zdań typu "boże, co tu zrobić,
żeby ten cholerny pan od angola nie męczył jutro z tych cholernych słówek jak
zwykle, ależ on jest upierdliwy" NIE JEST dowodem na to, ze rozmawiające
licealistki nie chcą uczyć się angielskiego.
dla ciebie jest.

a dla mnie równie dobrze może być dowodem na to, że z pana od angielskiego
pedagog jak z koziej dupy trąba albo że od strony metodyki umie z siebie
wykrzesać wyłącznie odpytywanie ze słówek i nic więcej albo że mało sympatyczny
pan od angielskiego nastał w tym roku zastępując fajną nauczycielkę i ma
przechlapane albo że panny miały wykańczający tydzień z piętnastoma
klasówkami/kartkówkami/odpytywanie z ubiegłego półrocza i te słówka to jak
wisienka na torcie. wnioski równie uprawnione jak twój.

[joa66]

"NIE JEST dowodem na to, ze rozmawiające
licealistki nie chcą uczyć się angielskiego.
dla ciebie jest. "

Dla mnie jest to dowodem na to, że młodzież nie potrafi wykorzystać możliwości,
które ma. I jestem ciekawa dlaczego.

[kkokos]

> Dla mnie jest to dowodem na to, że młodzież nie potrafi wykorzystać możliwości,
> które ma. I jestem ciekawa dlaczego.

boże, jak ja lubię takie generalizacje: usłyszałaś dwie panny w tramwaju, ale
piszesz "młodzież nie potrafi".

powtórzę, co napisałam: rozumiem, że ty w tym wieku umiałaś wykorzystać
wszystkie możliwości, jakie ci los dał, niczego nie zaniedbałaś, nie
przegapiłaś, nigdy potem nie przyszła ci do głowy myśl "powinnam była wtedy
skorzystać/zauważyć, że mogę/bardziej się przyłożyć". no być może tak masz,
czyli jesteś kobietą doskonałą.

ja tam nie jestem. a verdana zaraz ci odpowie, że jak świat światem zawsze
narzekano na młodzież, że nie docenia tego, co ma :)

[joa66]

Nie tyle te dwie licealistki skłoniły mnie do takich wniosków, co ta dyskusja;)

I faktycznie chyba się nie rozumiemy. Owszem , ja zaniedbałam na przykład
rosyjski w szkole, czego teraz baaardzo żałuję. Ale olewając rosyjski , nie
uczyłam się go jednoczesnie prywatnie i nie twierdziłam, że chcę znać ten język

Czy widzisz różnicę?

[kkokos]

> I faktycznie chyba się nie rozumiemy. Owszem , ja zaniedbałam na przykład
> rosyjski w szkole, czego teraz baaardzo żałuję. Ale olewając rosyjski , nie
> uczyłam się go jednoczesnie prywatnie i nie twierdziłam, że chcę znać ten język

a te panny tak robiły? nie napisałaś tego w pierwszym poście, tylko że tobie się
wydaje, że w dzisiejszych czasach młodzież powinna rozumieć, że języki trzeba znać.

ja w szkole miałam niemiecki i rosyjski, oba olewałam, dziś w pracy niezbędny mi
jest angielski i hiszpański. i tyle w temacie tego, co mi się przydało w życiu z
nauki języków w szkole.

i wiesz, tak sobie myślę, że to może być jakaś ulga, że możesz olać ten
angielski na jutro, skoro na jutro jest przygotowanie do klasówki z biologii,
setka zadań z matmy, wypracowanie z polskiego - bo we wtorki i czwartki chodzisz
na angielski prywatnie i lekcje nań odrabiasz innym od szkolnego trybem. tak,
mogę to zrozumieć.

[joa66]

Słuchaj, mój post nie jest oskarżeniem tych konkretnych licealistek:)

Mój post jest pytaniem.

Na które w pewnym sensie dostałam odpowiedź.

[kkokos]

joa66 napisała:

> Słuchaj, mój post nie jest oskarżeniem tych konkretnych licealistek:)
>
> Mój post jest pytaniem.
>
> Na które w pewnym sensie dostałam odpowiedź.

jakoś nie mogę się oprzeć wrażeniu, że nie zadałaś pytania, tylko oczekiwałaś na
potwierdzenie swojej tezy, ze młodzież nie umie wykorzystać tego, co ma i mimo
wielu rzeczy podanych na tacy, nie ma w sobie motywacji do nauki - no i z
naszych postów wyciągnęłaś takie odpowiedzi, jakie ci do tej tezy pasowały.

ale oczywiście mogę się mylić.

[joa66]

"a w szkole miałam niemiecki i rosyjski, oba olewałam"

a czy chodziłaś na prywatne lekcje z tych języków w tamtym czasie i twierdziłaś,
że chcesz je znać?

[ratyzbona]

A czy te dziewczyny to twierdziły?

[joa66]

Słuchaj, dziewczyny były pretekstem do dyskusji. Być może one nie uczyły się
angielskiego, bo kochały francuski. Nie wiem.

Mnie bardziej ciekawiło to, co potem znalazło odzwierciedlanie w Waszych postach
- krótko mówiąc, że skoro metoda w szkole nam nie odpowiada, to sobie szkołę
odpuszczamy. Pewnie, że języka można nauczyć się zawsze i wszędzie. Dziwi mnie
rezygnacja z jednej z możliwości.

Ale to tylko moja opinia.

[kkokos]

> Mnie bardziej ciekawiło to, co potem znalazło odzwierciedlanie w Waszych postac
> h
> - krótko mówiąc, że skoro metoda w szkole nam nie odpowiada, to sobie szkołę
> odpuszczamy. Pewnie, że języka można nauczyć się zawsze i wszędzie. Dziwi mnie
> rezygnacja z jednej z możliwości.

to ja powtórzę: nie masz 16 lat, tylko znacznie więcej. dziwić się możesz, ale
nie możesz wymagać swojej dojrzałości od 16-latków. sama piszesz, że w szkole
olewałaś rosyjski, czego potem żałowałaś - dlaczego nagle jesteś zaskoczona i
zniesmaczona tym, że niektórzy obecni licealiści także olewają język?

[ratyzbona]

Słuchaj przecież ważny jest efekt końcowy - po co uczyć się w nudny
nie efektywny sposób który nam nie odpowiada czegoś czego
jednocześnie uczymy się w sposób efektywy? Tylko dlatego że to jest
szkoła? Przecież to nie ma sensu. Wykorzystywanie możliwości nie
polega na tym że uczymy się ile wlezie nawet jeśli to nic nie daje
ale że uczymy się z głowa. Jeśli w efekcie zna się język na
zadawalającym nas poziomie to cel został osiągnięty i tylko to się
liczy. Nie ma w tym przypadku szlachetnej i nie szlachetnej metody
osiągnięcia tego celu

[joa66]

Postaram się najjaśniej jak potrafię:

załóżmy, że trzeba nauczyć się słówek: krowa, spóźnienie, motocykl, antylopa, a
to wszystko do siódmej potęgi.


Po co mi takie słówko jak antylopa? W dodatku bez kontekstu (wersja najgorsza)

teoretycznie po nic. Ale skoro znam je po polsku, to fajnie znać je w języku,
którym chcę dobrze władać.


I znowu weźmy wersję najgorszą - nauczyciel daje nam spis 20 słówek bez żadnego
kontekstu (fatalnie). Możemy się "obrazić" , bo tak się nie naucza języka
(racja), możemy się ich nauczyć w na lekcjach prywatnych (możliwe) . Tylko...co
się stanie jeżeli nauczymy się ich w szkole? Poza tym, że na lekcji prywatnej
będzie można powiedzieć " ja już znam te słowa, proszę o inne"

[kkokos]

joa66 napisała:

> Postaram się najjaśniej jak potrafię:

no już jaśniej z pewnością nie powiesz, że strasznie zależy ci na tym, żeby na
forum przyznano, że tak, bardzo mądra jesteś, świętą masz rację, a te panny
głupie są i nie doceniają.

no przykro mi, to jest twoja, 40-letnia racja. one mają swoją, 16-letnią. być
może wiek i doświadczenie to nie jedyna różnica między wami. ale ich racja też
jest racją, choćbyś nie wiem jaką pogardą ją, tę rację, obdarzyła.

[kkokos]

joa66 napisała:

> "a w szkole miałam niemiecki i rosyjski, oba olewałam"
>
> a czy chodziłaś na prywatne lekcje z tych języków w tamtym czasie i twierdziłaś
> ,
> że chcesz je znać?

nie, a te dziewczyny w tramwaju twierdziły, że chodzą na angielski prywatnie i
tak bardzo chcą go znać?

[joa66]

Nie, być może wcale nie chciały znać angielskiego. Faktycznie.

[Gość: menodo]

Mysle, ze rozmawiamy o dwoch roznych swiatach.
Jeden to taki, w ktorym gimnazjalisci koncza nauke na poziomie -w przypadku
angielskiego - na poziomie min. FCE. A reszta - no to wlasnie na przyklad te
panienki z tramwaju,ktorym jechala joa.
Nie wiem jakie sa proporcje miedzy obszarami tych swiatow, bo ja znam lepiej
ten pierwszy, ale tez wiem, ze miedzy jednym a drugim przepasc sie poglebia, co
tez widac w dyskusjach na tym forum.

[kkokos]

Gość portalu: menodo napisał(a):

> Mysle, ze rozmawiamy o dwoch roznych swiatach.
> Jeden to taki, w ktorym gimnazjalisci koncza nauke na poziomie -w przypadku
> angielskiego - na poziomie min. FCE. A reszta - no to wlasnie na przyklad te
> panienki z tramwaju,ktorym jechala joa.

a to też możliwe, rzeczywiście.

> ale tez wiem, ze miedzy jednym a drugim przepasc sie poglebia, co
> tez widac w dyskusjach na tym forum.

przepaść się pogłębia - zgoda
widać na tym forum - absolutnie nie, to forum jest zdominowane przez matki
superuczniów, czasem dzielące włos na czworo, i inne matki odzywają się z
rzadka, bo się boją, wstydzą lub widzą, że i tak nie znajdą rady dla siebie.

[joa66]

"widać na tym forum - absolutnie nie, to forum jest zdominowane przez matki
superuczniów, czasem dzielące włos na czworo, i inne matki odzywają się z
rzadka, bo się boją, wstydzą lub widzą, że i tak nie znajdą rady dla siebie. "

fajnie by było gdybyś jakoś to poparła przykładami.

Ja przyznaje się tylko do dzielenia włosa na czworo (bo mam czas i czasami lubię).

[kkokos]

> fajnie by było gdybyś jakoś to poparła przykładami.

proszę bardzo, policz wątki odpowiadające tytułowi "jak motywować gimnazjalistę
do nauki" oraz wątki w stylu "co zrobić, by ćwierć punkta mniej nie zagrodziło
mojemu dziecku drogi do liceum z pierwszej piątki" (oczywiście, ironizuję).

[joa66]

Spojrzałam na tytuły wątków i nie znalazłam nic co potwierdzałoby Twoją teorię.

Wiele tematów odbiega od głównej dyskusji, ale sięga często tematów
wychowawczych, co jest moim zdaniem wynikiem tego, że odmówiono założenia forum
Nastolatki

p.s. twojego poprzedniego postu do mnie, wybacz, nie skomentuję.

[kkokos]

joa66 napisała:

> Spojrzałam na tytuły wątków i nie znalazłam nic co potwierdzałoby Twoją teorię.

menodo się z tobą zgadza.
oczywiście wolno wam mieć swoje zdanie. moje jest inne, ja uważam, ze dominują
tu matki superuczniów, których problemy są często wydumane z punktu widzenia
matek dzieci przeciętnych. taka jest moja opinia.

[joa66]

dominuje tu 5 czy 6 stałych bywalczyń, z których każda ma inne dziecko inne
problemy i pytania i nie przypominam sobie wielu superuczniów:)

[Gość: menodo]

kkokos napisała:
> oczywiście wolno wam mieć swoje zdanie. moje jest inne, ja uważam, ze dominują
> tu matki superuczniów, których problemy są często wydumane z punktu widzenia
> matek dzieci przeciętnych. taka jest moja opinia.


Co to znaczy "dziecko przecietne"?
>

[kkokos]

>
> Co to znaczy "dziecko przecietne"?
> >

a już ci tłumaczę
dziecko, które uczy się przeciętnie, na mocne 3, pewnie mogłoby na 4, ale no
właśnie, nie wiadomo, jak go zmotywować
dziecko, które chodzi na jakieś zajęcia dodatkowe typu angielski i/lub basen,
ale chodzi, bo chodzi, bo go zapisano. nie ma dzikiej pasji, ani nie wie
wszystkiego o kosmosie, ani nie wie wszystkiego o formule 1, interesuje się po
trochu wszystkim, czyli niczym
dziecko, które ma serdecznie gdzieś szkolne zajęcia dodatkowe, a szkołę traktuje
raczej jako miejsce spotkań towarzyskich, z rzadka przyznając, ze jakiś
przedmiot jest ciekawy, a nauczyciel fajny
dziecko, które nie wykazuje żadnych wybitnych zdolności, ani nie śpiewa, ani
napisało w pierwszej klasie liceum powieści nadającej się do druku
dziecko, dla którego odrobione lekcje niekoniecznie są punktem odniesienia, bo
jest tyle ciekawszych rzeczy do zrobienia, a lekcje zrobią się, gdy będą
musiały. dziecko, które spędza nad lekcjami mało czasu, ale ponieważ nie jest
superzdolne, to otrzymuje oceny adekwatne do tego czasu.
dziecko, które ma serdecznie gdzieś, że mogłoby mieć czwórkę czy piątkę, śmieszy
je motywacja tych, co lubią być najlepsi("yyy??? a po co????"), które w drugiej
klasie gimnazjum w ogóle nie zastanawia się, do jakiej szkoły potem i bladego
pojęcia nie ma, jakie w ogóle istnieją szkoły po gimnazjum ("będę się
zastanawiać później").

matki takich dzieci, jeśli w ogóle zdecydują się coś napisać, to napiszą
"żałuję, że weszłam na to forum, bo jak czytam o waszych dzieciach, to bym
bardziej widzę, jak przeciętne jest moje dziecko i jak bardzo jestem wobec jego
braku motywacji bezradna"

[Gość: menodo]

> > Co to znaczy "dziecko przecietne"?
> > >
>
> a już ci tłumaczę
> dziecko, które uczy się przeciętnie, na mocne 3, pewnie mogłoby na 4, ale no
> właśnie, nie wiadomo, jak go zmotywować"
>

W czasach studenckich utrzymywalam sie z zajec typu "baby sitter" w roznch
czesciach swiata, udzielalalam tez korepetycji - z wielu roznych przedmiotow.
To byly bardzo rozne dzieci. Ale o zadnym z nich nie powiedzialabym, ze sa
"przecietne", mimo ze czasem mialy przecietne stopnie w szkole.

Ps.nie moge zacytowac calosci Twojej wypowiedzi, bo mam info z portalu, ze jest
to niemozliwe.

[Gość: do kokkos]

"Ale o zadnym z nich nie powiedzialabym, ze sa
"przecietne", mimo ze czasem mialy przecietne stopnie w szkole."

Zanim mnie pouczysz w sprawch gramatycznych, poprawie - "O zadnym z nich nie
powiedzialabym ze JEST "przecietne"..."

[Gość: menodo]

do kokkos napisał(a):

> "Ale o zadnym z nich nie powiedzialabym, ze sa
> "przecietne", mimo ze czasem mialy przecietne stopnie w szkole."
>
> Zanim mnie pouczysz w sprawch gramatycznych, poprawie - "O zadnym z nich nie
> powiedzialabym ze JEST "przecietne"..."

Nie rozumiem dlaczego wyswietlam sie jako "gosc"

[kkokos]

a forum nastolatki istnieje:

forum.gazeta.pl/forum/f,20150,Nastolatki.html

[joa66]

a to dziękuję za link. Ja tylko pamiętam odmowę założenia takiego forum, która
ukazała się na Starszym Dziecku. I dlatego istnieje tam tylko przyszpilony
wymarły temat Nastolatki.

[Gość: menodo]

kkokos napisała:
forum jest zdominowane przez matki
superuczniów, czasem dzielące włos na czworo, i inne matki odzywają się z
rzadka, bo się boją, wstydzą lub widzą, że i tak nie znajdą rady dla siebie. "

Uwaznie czytam to forum od kilku miesiecy i nie widze tu zadnej dominacji.
Osobiscie jestem matka dzieci, ktore dobrze sobie w zyciu radza, aczkolwiek w
przeszlosci mialy mnostwo szkolnych problemow i nigdy nie byly superuczniami.

[Gość: gość]

> Uwaznie czytam to forum od kilku miesiecy.....

chyba jednak niezbyt uważnie, bo rzeczywiście rad jak motywować gimnazjalistę
jak na lekarstwo a informacji z serii "moje dziecko z tym nie ma problemów",
"moje dziecko nigdy nie miało problemów","moje dziecko zawsze uczyło się
dobrze".....itd sporo zmotywowanych, chętnych, zdolnych ....i tych którzy
szukają liceów z wyższej półki jest tu zdecydowanie więcej....

ciekawe dlaczego? i ciekawe co robicie na tym właśnie forum?

[Gość: menodo]

Gość portalu: gość napisał(a):
.i tych którzy
> szukają liceów z wyższej półki jest tu zdecydowanie więcej....
>
> ciekawe dlaczego? i ciekawe co robicie na tym właśnie forum?

Wydaje mi sie, ze kazdy moze wejsc na to forum. Bo to nie jest forum dla tych,
ktorzy szukaja liceow wylacznie z najnizszej polki.

[kkokos]

Gość portalu: menodo napisał(a):

> Wydaje mi sie, ze kazdy moze wejsc na to forum. Bo to nie jest forum dla tych,
> ktorzy szukaja liceow wylacznie z najnizszej polki.

tak, pogarda dla tych, którzy nie celują w pierwszą dziesiątkę, rzeczywiście
ułatwia matkom przeciętnych dzieci dzielenie się swoimi problemami.

[Gość: menodo]

kkokos napisała:

> Gość portalu: menodo napisał(a):
>
> > Wydaje mi sie, ze kazdy moze wejsc na to forum. Bo to nie jest forum dla
> tych,
> > ktorzy szukaja liceow wylacznie z najnizszej polki.
>
> tak, pogarda dla tych, którzy nie celują w pierwszą dziesiątkę, rzeczywiście
> ułatwia matkom przeciętnych dzieci dzielenie się swoimi problemami. "

Nie, to nie jest pogarda, ale odpowiedz na pytanie -co ty tutaj robisz, bo
wlasciwie nie masz prawa.

[joa66]

Bo to forum stało się forum matek gimnazjalistów/licealistów. I traktuje o
rożnych sprawach, a większość z nich dotyczy spraw przyszłych szkół. Mogłabym
się upierać, że większość tematów jest związana z motywowaniem, bo np.
motywowanie to też wybór szkoły, która w tym pomaga:)

I gdyby ktoś czytał naprawdę uważnie, to zauważyłby, że niewiele tutaj dzieci
bez żadnych problemów.

[Gość: gość]

> I gdyby ktoś czytał naprawdę uważnie, to zauważyłby, że niewiele tutaj dzieci
> bez żadnych problemów.

joa66 nie uwierzę, masz dziecko z jakimiś problemami? i pisałaś o tym wcześniej?

[joa66]

A i owszem, uważny czytelniku:). Na przykład o WF, o dysgrafii.:)

tylko nie można czytać tylko pod katem ustalonej z góry tezy:)

[Gość: gość]

o wf tak, ale o dysgrafii "uważny czytelnik" nie doczytał:)

[joa66]

o rożnych problemach pisała też menodo i verdana. Myszmusia pisała mało o swoim
dziecku, ale szuka liceum przyjaznego, a nie z najwyższej półki.

Chyba jednak nie jesteś uważnym czytelnikiem;)

[joa66]

""moje dziecko z tym nie ma problemów", możliwe mało dzieci ma problemy ze
wszystkim, ergo z czymś nie ma problemu.



"moje dziecko nigdy nie miało problemów",

"moje dziecko zawsze uczyło się
dobrze"....


Naprawdę dużo tutaj takich przypadków? Trudno mi sobie przypomnieć.

Mam wrażenie, że komuś rzucił się w oczy jeden czy dwa tego typu i podciąga pod
to wszystkich. Tak na marginesie..to nie fair.

[kkokos]

rzeczywiście rad jak motywować gimnazjalistę
> jak na lekarstwo a informacji z serii "moje dziecko z tym nie ma problemów",
> "moje dziecko nigdy nie miało problemów","moje dziecko zawsze uczyło się
> dobrze".....itd sporo zmotywowanych, chętnych, zdolnych ....i tych którzy
> szukają liceów z wyższej półki jest tu zdecydowanie więcej....
>
> ciekawe dlaczego? i ciekawe co robicie na tym właśnie forum?



e, to się akurat da wytłumaczyć. temat i obecność eksperta przyciągały, od
początku pojawiały się tu te same nicki dyskutujące o szkole na dużych forach
typu Gimnazjum czy Starsze dziecko, ale to forum okazało się znacznie bardziej
kameralne i mało tu trafiało trolli, więc te dyskusje przeniosły się z tamtych
for tutaj.

nie mam pretensji do matek z problemami typu "bednarska czy III LO w gdyni, bo
niżej nie warto", że chcą te problemy roztrząsać, choć wiele z tych problemów z
mojej perspektywy wydaje mi się sztuczne i wydumane. i doskonale rozumiem, że
matki wolą robić to tu niż gdzie indziej. szkoda tylko, że natłok tego typu
problemów zniechęca matki dzieci celujących w połowę rankingu lub niżej do
dzielenia się swoimi problemami i szukania wsparcia w ich rozwiązywaniu.

[joa66]

Przykro mi, że zniechęca, ale przypominam, że większość z nas ma
problemy. Napiszę tylko o sobie: nie pytam o szkoły z najwyższej
półki (bo ani Bednarska ani Cervantes ani Grotowski takie nie są, a
Witkacym jestem zainteresowana z powodów innych niż pozycja w
rankingu) tylko o takie, które z pewnych względów mojemu dziecku
mogą odpowiadać. Było też na forum pytanie o Norwida, o Sobieskiego,
itd.

Nie potrafię zrozumieć dlaczego tego nie widzisz, a zwracasz uwagę
tylko na nieliczne "bezproblemowe".

[Gość: anna]

"....syn jest zdolny i ma dobrą pamięć, ale nie fascynuje
go nauka jezyków jako taka, dla niego to tylko narzędzie. I to, ze
osiąga dobre wyniki , bez większego stresu, to , powiem nieskromnie,
zasługa tego, ze go motywowałam i motywuję."

to twoje słowa joa i wyobraź sobie teraz,że te dziewczyny nie maja kogoś tak
zmotywowanego w domu:), a myślisz,że twój syn w rozmowie z kolegami wykazuje
entuzjazm i radość z tego,że się uczy i tłumaczy im /tym mniej chętnym/,że tylko
nauka, nauka i jeszcze raz nauka:)

[joa66]

Hmmm..nie bardzo rozumiem. Napisałam, że udaje mi się motywować syna do nauki
języków obcych.

nie rozumiem zdania o dziewczynach, które nie mają nikogo kogoś zmotywowanego?
Masz na myśli dziecko?

Z tego co pamiętam pisałaś, ze naszych dzieci nie trzeba motywować i dlatego
ciebie nie rozumiemy. Odpisałam, że nie masz racji, bo musimy (przynajmniej ja)
motywować.

Co do mojego syna... nie wiem czy okazuje entuzjazm. Uczy się w szkole tyle ile
inni ( w sumie-tyle ile się da) A co do "nauki, nauki i jeszcze raz nauki" ..:)
Poniewaz przyznałam się do motywowania do nauki języków obcych do tego się będę
odnosić. Nauka języka obcego polega m.in na korzystaniu z różnych źródeł. Moja
motywacja to dostarczanie źródeł, które go ciekawią na tyle, że nawet chyba nie
do końca kojarzy, że się uczy języka(BBC World, TVE,podręczniki do historii z
krajów anglojęzycznych). Motywacja polega na znalezieniu właściwej drogi. Gdybym
go nie motywowała (jak wyżej) jego znajomośc angielskiego byłaby o wiele słabsza)

[Gość: anna]

"> Hmmm..nie bardzo rozumiem. Napisałam, że udaje mi się motywować syna do nauki
> języków obcych.
>
> nie rozumiem zdania o dziewczynach, które nie mają nikogo kogoś zmotywowanego?
> Masz na myśli dziecko?"

już wyjaśniam:

u was w domu to ty jesteś zmotywowana, bo wiesz jak ważny jest język dla dalszej
przyszłości twojego syna, czy to w życiu zawodowym, czy w prywatnym i to ty go
podkręcasz i to właśnie,że ty masz ambicje i motywacje jest też motorem dla jego
dalszej nauki /mowię o języku/, bo sama przyznajesz,że gdyby nie ty nie byłoby
takich wynikow jak są.

Pisząc o dziewczynach nie myślałam o dziecku:) tylko o ich rodzicach..., a żeby
motywować dziecko to rodzic musi być zmotywowany, bo to on a nie dziecko
posiada, a przynajmniej powinien posiadać pewną wiedzę o życiu i doświadczenie z
niego płynące.

[joa66]

Ale cały czas nie rozumiem dlaczego miałby kogoś dołować mój post, w
którym na sugestię, że mi dobrze , bo nie muszę motywować
odpowiadam, że muszę motywować i wyjaśniam

?

odpowiedź nauczyciela ang. z 24 letnim stażem

[claratrueba]

angielski jest językiem łatwym do bólu ale konieczne jest zachowanie pewnych reguł:
1. własciwe proporcje między gramatyką a językiem w jego komunikacyjnej funkcji-
mało definicji, dużo przykładów w zdaniach "życiowych" nie wydumanych
2. słownictwo podawane w formie ciekawej, w kontekście nie w "słupku" do wykucia
3. dostosowanie tempa do mozliwości ucznia- sa "gramatykowcy"- specjaliści od
testów (nie mówią, nie tworzą zdań),sa "słownictwowcy"- mówią niegramatycznie,
fatalnie wypadają na testach ale słówka chłoną jak gąbka wodę z kazdym z tych
typów trzeba pracować odmiennie
4. zawsze przygotowuję materiał na zajęcia sama- podręczniki są lub archaiczne
lub zbyt nowoczesne- komiksowe, rozpraszające ucznia nadmiarem infantylnych
obrazków, zdjęć
5. znajomość słownictwa to powinna byc umiejętność dobrego wypowiadania się w
temacie a nie znajomość dokładnie tego słowa "o które pani chodzi"- większość
kartkówek ze słownictwa to właśnie słupki- podaj polskie, angielskie znaczenie-
zgroza
6.żeby mówić- trzeba mówić- przełamać nieśmiałość tu potrzebna "rozgrzewka"
przed właściwym tematem takie o d.. Maryni, strach przed szyderstwem nauczycie
(o tym niedługo założę watek, bo krew mi się gotuje) potrzebny na to czas na
lekcji (dużo)ktorego nie ma. W konsekwencji milczą ci, którzy potrzebują
mówienia, mówią ci, którzy są dobrzy.
7. potrzebna jest umiejętnośc nauczyciela odwoływania sie do angielskiego
otaczającego ucznia z tv, piosenek itp.- żeby pokazać, że to "użytkowe" a nie
"szkolne". Dlaczego czytanka o czymś tam ma być lepsza niż dialogi z "Top Gear"-
ja tam wole Clarksona i jego dowcip.
8. często przeszkoda w nauce sa rodzice wpajający dzieciom (zwykle
nieświadomie)przekonanie, że "język to coś hipertrudnego"- bo sami nie znają
żadnego.

[joa66]

Zgadzam się ze wszystkim co napisałaś.

Myślę, że wszyscy się zgadzamy co do tego jak lekcje powinny
wyglądać.

Niestety, szkolna rzeczywistość często wygląda inaczej,
przypuszczam, że często nie z winy nauczycieli.


To, co mnie zastanawia to niechęć do przyjęcia tego, co szkoła
oferuje, tylko dlatego, że nie oferuje wszystkiego, co powinna.


Ja uważam, że warto korzystać z tego, co szkoła oferuje. Nawet
jeżeli daleko jej do ideału (oczywiście wykluczam tu przypadki
nauczycieli całkowicie niekompetentnych, którzy nawet języka dobrze
nie znają) . Rozumiem, że to nie jest powszechna opinia, ale w
sumie nie musi:)

[claratrueba]

Niestety, szkolna rzeczywistość często wygląda inaczej,
> przypuszczam, że często nie z winy nauczycieli.

To trudno ocenić- moja przygodę ze szkoła zakończyłam po roku, bo nie byłam w
stanie zaakceptowac faktu nieakceptowania moich metod przez szkołę, mimo (a może
z powodu?) dużych postępów moich uczniów. Wszyscy oni in a body stali sie moimi
uczniami prywatnymi kiedy szkołę pożegnałam.
>
> To, co mnie zastanawia to niechęć do przyjęcia tego, co szkoła
> oferuje, tylko dlatego, że nie oferuje wszystkiego, co powinna.

Mnie nie. Propozycje szkoły to dla mnie tak jakby kazali mi zjeść szklankę mąki,
2 jajka, proszek do pieczenia i szklankę cukru. A ciastka uwielbiam.
>

[joa66]

"Propozycje szkoły to dla mnie tak jakby kazali mi zjeść szklankę
mąki,
2 jajka, proszek do pieczenia i szklankę cukru. A ciastka uwielbiam.
> "

Ja to widzę inaczej:) biorę ze szkoły mąkę i zanoszę tam gdzie są
jajka, cukier i piec, a zamiast mąki, która mam ze sobą, dostaję
śliwki na wierzch.;)

[claratrueba]

Niestety, szkoła w postaci tzw. egzekwowania (od egzekucja- pasuje aż
pachnie)wiedzy każe Ci te mąkę zjeść na miejscu, a po takim doświadczeniu nie
miałabyś ochoty zanosić jej gdziekolwiek.

[joa66]

Eeeee..tak źle to chyba nie jest. Pamięć mam jeszcze przyzwoitą:)
Nawet z podręcznika szkolnego dało się dużo wyciągnąć w 30 osobowej
klasie (metodą tradycyjnie nudną), a w domu na deser Prejbisz:)

Ale teraz rozumiem (chociaż się z nim nie zgadzam;) ) punkt widzenia
drugiej strony.

[claratrueba]

To nie chodzi o to jest źle merytorycznie. Jest zniechęcająco metodologicznie. I
nasze uczenie się (zapewne te 66 w nicku to rocznik, ja '67 też joanna- "niosąca
światło" he,he) ponad ćwierć wieku temu było jak uczenie się łaciny- języka bez
żywego kontaktu. I ile osób w naszym wieku włada angielskim? Niemało naszych
rówieśników uczę od podstaw(mimo dyplomów wyższych uczelni). Teraz uczniowie
oczekują czego innego, inne są tez wymagania uczelni, pracodawców. A Prejbisz i
u mnie stoi, i w użyciu nadal.

[joa66]

Moim zdaniem, to że nasze pokolenie musiało nadrabiać angielski po
latach wynika raczej z braku innych metod, narzędzi. Nauka TYLKO
takim systemem to porażka.

Poza tym, kto wtedy wierzył, że kiedykolwiek będzie z języka
angielskiego korzystał i porozmawia z "prawdziwym" Anglikiem;)

[claratrueba]

No tak, tylko, że "system" szkolny niewiele się zmienił, nieraz i nauczyciele ci
sami. I tym większy rozziew między szkolnym i nieszkolnym. Tym większe
zniechęcenie do tego pierwszego. Czego dowodem procent młodzieży uczącej sie
poza szkołą. Czego dowodem mój syn. Bo "pozaszkolni" potrafią się dostosować, po
prostu muszą. Szkoła jest dinozaurem. Zmieniają się podręczniki, ale forma
uczenia, sprawdzania wiedzy- nie. I tu jest pies pogrzebany.
Możnaby dużo jeszcze, ale przepraszam, spadam rozprawiać się z legendą Ryszarda
Lwie Serce.

[joa66]

Długo można by dyskutować i podkreślam - ja nie bronię "starego"
systemu nauczania, bo też uważam, że jest zły. Tylko myślę, że
warto "wycisnąć" z niego co się da, bo to nie jest wiedza
niepotrzebna tylko kiepsko podawana/sprawdzana.

[Gość: anna]

ale ja nigdzie nie pisałam, że twój post jest dołujący:)
mój wpis dotyczył tego czego temat tego wątku, czyli motywacji młodzieży do
nauki języków obcych
Twój syn ma szczęście bo go motywujesz, dziewczyny może tego szczęścia nie mają....

[joa66]

To przepraszam. Po prostu w tym samym czasie pojawiły się dwie
kwestie - jedna o dominacji mam z dziećmi bez probelemów, które
dołują innych.

[tukata]

Spokojnie mogę sobie wyobrazić moja corkę, jako jedną z tych
dziewczyn. Nie znosi angielskiego w szkole, ale ma z niego piatkę.
Najchętniej by unikała lekcji, by uniknąc sytuacji, kiedy znowu
będzie pytana ze słowek. Uczy się tego angielskiego, nie z miłości
do języka, albo wielkiej potrzeby, bo przecież trzeba go znać. Uczy
się ze zwykłego obowiązku ( w dodatku w jej szkole lekcje
angielskiego sa codziennie).
Z takim podejsciem, jak joa66, to właściwie można sie przypiąć
wszystkich przedmiotów, które są w szkole, a jednak dzieci chodzą na
różne korepetycje nie tylko z angielskiego. Pamiętam, jak koleżanka
córki z klasy w zeszłym roku(Iklasa gimnazjum), powiedziała" ja
wiem, że uczę się dla siebie, chodze na dodatkową biologię, bo chcę
zostać lekarzem (jak matka), pogłębiam wiedzę, bo mi będzie
potrzebna, żeby dostać się do dobrego liceum, a potem na medycynę".
Przyznam, że byłam porazona dojrzałością tej dziewczyny, bo ta
postawa nie wynikała z pasji biologią tylko rozsądku. Pomyślałam
sobie, że chyba wolę, jak moja córka zastanawia się jak przekabacic
nauczyciela, żeby nie pytał z tych cholernych słowek.

[verdana]

A języka polskiego to nie trzeba znać, takze dla siebie? matematyki?
Drugiego języka? Kilku przedmiotow do matury? Nie trzeba zaliczyc
pozostałych przedmiotów?
Ta dyskusja sprowadza się do jednego - uczeń powinien nie mysleć o
tym co jest dzisiaj, tylko wykorzystywac absolutnie wszystkie
możliwości, aby wyciągnąć ze szkoły jak najwięcej wiedzy, ktora
przyda mu się, gdy będzie dorosły+tak opanowac bieżący program, by
miec szanse na dobre studia+ poszerzać swoje zainteresowania.
Wszystko pięknie, tylko uczeń ma lat 16 i nie moze calego swojego
obecnego życia podporzadkować życiu przyszlego 30-latka. To, co jest
teraz jest także wazne - impreza może być ważniejsza od
angielskiego, a pierwsza milośc od klasowki z matematyki.
Jesli uznamy, że nie moze być i uczeń powinien 9/10 swego zycia
zainwestować w swoja przyszość, cos jednak uczeń na tym straci -
swoja mlodość. Łatwiej nauczyć się angielskiego majac lat 30 niż
przezyc mlodość raz jeszcze.
A jesli chodzi o problemy, to jest oczywiste, ze tu zgromadzili sie
rodzice, dla ktorych wybor liceum to rzecz niezwykle istotne,
ktorzy - mimo jakiś tam problemów - widza przyszlość swego dziecka
na studiach. Nie ujawniaja sie tu rodzice osob, ktore pojda do
liceum profilowanego, do technikum, dla ktorych studia to nie jest
wazna sprawa.
Dla mnie - poza wyjatkami szczególnej pasji - poswiecanie przez
mlodego człowieka teraxniejszosci na rzecz przyszłosci to wcale nie
zapowiedź sukcesu, tylko klopotów.

[tukata]

Dla mnie - poza wyjatkami szczególnej pasji - poswiecanie przez
> mlodego człowieka teraxniejszosci na rzecz przyszłosci to wcale
nie
> zapowiedź sukcesu, tylko klopotów.

Otóż to. Nic dodać nic ująć.

[Gość: menodo]

W zasadzie sie zgadzam, problem tylko w tym, o poswiecanie jaich wartosci chodzi:}

[verdana]

Żadnych "wartosci". Normalnego życia towarzyskiego, pewnej
beztroski, przeczytania takiej książki na jaka się ma ochotę, a nie
jaka się "powinno" , chodzenia na randki, robienia glupstw - slowem
normalnej młodosci.

[Gość: menodo]

Ale czy ktos na tym forum protestowal przeciwko temu, ze mlodzi ludzie maja
prawo byc mlodymi ludzmi?

[verdana]

Poniekąd tak.
Zastanawianie się, dlaczego dziewczynom nie chce sieprzygotowac na
angielski, albo postulat, by w roku egzaminow mlody czlowiek raczej
się uczył, niż czytał co lubi - to własnie jest albo niezrozumienie
potrzeb mlodych ludzi albo poswiecanie mlodosci dla przyszłosci.

[joa66]

To wszystko robi moje dziecko. A oprócz tego ma kartkówki ze słówek:)

[verdana]

Joa, weź pod uwage, ze masz zdolne dziecko.
Większość, zasadnicza większość dzieci musi wybierać. Dla dwojga z
moich trojga dzieci nauczenie się tego, co było zadane przekreslalo
jakąkolwiek możliwość zycia pozaszkolnego- praktycznie gdyby chciały
robic wszystko, to musialyby uczyć się, spać i tyle. I ta młodzież
musi dokonać wyboru. Naprawde, bardzo niewiele sob jest na tyle
zdolnych, by moc nauczyć się calego programu i miec jeszcze czas dla
siebie.

[joa66]

a mogę się zapytać po co Twój syn chodzi na lekcje angielskiego kosztem swojej
młodości?

[verdana]

Bo chce.

[verdana]

Kot usiadł na klawiaturze i wysłał.
Bo chce skończyć szkołę. W przeciwnym wypadku bowiem nie zdalby do
kolejnej klasy, a jakos nie ma ochoty konczyc gimnazjum w wieku lat
18-tu. Jego lekcje angielskiego to niestety korepetycje - szkola nie
radzi sobie z uczeniem jezyka dyslektyków.
Corka chodzila na wiele dodatkowych zajęć z wlasnego wyboru - gdy
chciala zrezygnowac - rezygnowała. natomiast nie odrabiała częśći
lekcji. Ja wiedzialam i nawet nieszczególnie udawałam, ze nie wiem.

[joa66]

dlatego ja uważam, że kiedy CHCE się NAuczyć języka, warto korzystać ze
wszytkich łatwo dostępnych źródeł. I nie ma to nic wspónego z marnowaniem
młodości. Nawet dla przeciętnie zdolnej osoby.

p.s. chciałabym ograniczyć dyskusję tylko do nauki języków, a nie rozmawiać o
wszystkich przedmiotach na 100% z jednego powodu. Jest to specyficzny przedmiot,
bo bez względu na to jaką drogę wybierzemy, czy mamy już pasje czy nie, zawsze
nas to wzbogaci (nie- materialnie), przyda się itd. Żaden inny przedmiot nie
jest tak uniwersalny, może tylko WF.

[verdana]

No i tu się jednak nie zgodzę. Język polski wzbogaca nie mniej, nie
mniej też się przydaje - zaryzykuje nawet, ze w bardzo wielu
zawodach bardziej.
Jest wiele zawodow, gdzie wystarczy dosyc średnia znajomość języka,
chocby mój...

[joa66]

Źle się wyraziłam, ale chciałam podkreślić, że nauka języka ma nie tylko czysto
materialno-praktyczny aspekt. Oczywiście, że nie tylko języki obce wzbogacają,
ale skoro ktoś zdecydował to się zrobić, warto nie marnować okazji do nauki. Ale
to już przedyskutowane i pozwalam sobie nie zgadzać się z większością ogółu.

Na zakończenie -anegdota:

Himilsbach otrzymał propozycję zagrania w filmie angielskim, ale musiałby się
najpierw nauczyć angielskiego. Himilsbach odmówił. – Nauczę się angielskiego,
reżyser się rozmyśli i zostanę jak
ten ch.... z tym angielskim – powiedział.

[Gość: menoso]

verdana napisla:
A jesli chodzi o problemy, to jest oczywiste, ze tu zgromadzili sie
rodzice, dla ktorych wybor liceum to rzecz niezwykle istotne,
ktorzy - mimo jakiś tam problemów - widza przyszlość swego dziecka
na studiach. Nie ujawniaja sie tu rodzice osob, ktore pojda do
liceum profilowanego, do technikum, dla ktorych studia to nie jest
wazna sprawa.

Ale jaki problem? Czy ktos tu blokuje dyskusje o liceach profilowanych? Dlaczego
nikt takiej dyskusji nie podjal a jednoczesnie jest tyle osob, ktore maja waty -
ze dyskutuje sie o szkolach z pierwszej 10. Szczerze mowiac troche smieszy mnie
ta dyskusja, ale tez trace sympatie dla tego forum.
Za duzo tu -sorry-zwyklej ludzkiej zawisci i tego egalitarnego klimatu, zbyt
przypominajacego mi rownosc w stylu prl...

[verdana]

My blokujemy.
Matki, ktore szukają szkół, robia wykresy, zastanawiaja się czy 20
liceum jest gorsze od 7 i dlaczego, zareczaja, ze dziecko ponizej 10
nie wybierze, a jesli chcialoby iśc do technikum, to one dostana
zawału (to tak zbiorczo) skutecznie moga zniechecic matki, dla
ktorych wazne jest, aby dziecko nie mialo jedynek, a do wyboru
liceum nie przywiazują wagi, beda zadowolone, jesli w ogole dziecko
się dostanie do jakiegos blisko domu.
Cóż, jesli pisze się, ze egalitarny klimat przeszkadza, to trudno
sie dziwic, ze dla wielu osob miejsca tu nie ma.

[Gość: menodo]

> Cóż, jesli pisze się, ze egalitarny klimat przeszkadza, to trudno
> sie dziwic, ze dla wielu osob miejsca tu nie ma. "

Przeszkadza mi nie nie egalitarny klimay, ale egalitarny klimat w stylu PRL -
jak wyraznie napisalam.
Przeszkadzaja mi teksty w stylu "dzielicie wlos na czworo" albo "wydumane
problemy" albo "myslisz jak szczur albo jego matka" itede...Bo my bysmy chcialy
pogadac o naszych "przecietnych dzieciach" (jak mozna powiedziec tak o swoim
dziecku?) a wy tylko bednarska albo III lo w gdyni....
Tymczasem nie zauwazylam aby jakakolwiek dyskusja oproblemach dzieci z
osiagnieciami szkolnymi czy w ogole o problemach jakichkolwiek byla przez
kogokolwiek pacyfikowana pyatniami - a co to w ogole za problemy....
Prosze bardzo, jesli moja obecnpsc na tym forum przeszkadza komus w dyskusji o
"prwdziwych problemach" - to nie bede zaklocac jej wlasnymi wypowiedziami.

[verdana]

E tam, to Ciebie chamstwo denerwuje, a nie egalitaryzm:-)

[kkokos]

verdana napisała:

> E tam, to Ciebie chamstwo denerwuje, a nie egalitaryzm:-)

verdano, nie zasłużyłam na takie podsumowanie i dobrze o tym wiesz.

[kkokos]

> Przeszkadzaja mi teksty w stylu "dzielicie wlos na czworo" albo "wydumane
> problemy" albo "myslisz jak szczur albo jego matka" itede...Bo my bysmy chcialy
> pogadac o naszych "przecietnych dzieciach" (jak mozna powiedziec tak o swoim
> dziecku?) a wy tylko bednarska albo III lo w gdyni..

wykręcasz kota ogonem. nigdzie nie napisałam, ze uważam twoje dylematy są
wydumane, napisałam, że z perspektywy matki przeciętnego ucznia (tak, SĄ TACY,
niezależnie od tego, jak podłe twoim zdaniem są matki, które za takie swoje
dzieci uznają), mają prawo się takie wydawać.

trudno. zauważam istnienie innych ludzi poza tobą i tego, że mogą mieć inne
problemy niż przytoczone przeze mnie symboliczne (a dlaczegóż tak cię
zabolało??) bednarska czy marynarka wojenna. ty ich nie zauważasz, bo "celują w
liceum z końca rankingu", więc są dla ciebie podludźmi. ale sprzątać też ktoś
musi. tylko niech broń boże nie napisze, że być może nie znajduje sobie
podobnych, bo się boją wyrwać. jego problem, niech się boi, najlepiej od razu
niech idzie do sprzątania.

trudno, z chamstwem ci nie po drodze. a mnie najwyraźniej tak. choć nigdy w
życiu nie napisałam niczego w stylu "myślisz jak szczur albo jego matka".

[verdana]

To nie do Ciebie było w ogóle , tym bardziej, ze zgadzam się z Toba
w 99%. Natomiast rzeczywiscie niektore zdania na
temat "nadopiekunczych mamusiek", czy "wydumanych problemy" moga byc
rownie denerwujące, jak pogarda dla tych, co wybierają liceum z dołu
rankingu. Pamiętaj, ze tu jest sporo wątkow, róznice pogladów bardzo
znaczne i te "matki szczurów", "tresowanie dzieci" i szereg innych
nieprzyjemnych zdecydowanie okresleń pojawialy się innych tematach.

[Gość: menodo]

kkokos napisała:
> wykręcasz kota ogonem. nigdzie nie napisałam, ze uważam twoje dylematy są
> wydumane, napisałam, że z perspektywy matki przeciętnego ucznia (tak, SĄ TACY,
> niezależnie od tego, jak podłe twoim zdaniem są matki, które za takie swoje
> dzieci uznają), mają prawo się takie wydawać.
>
> trudno. zauważam istnienie innych ludzi poza tobą i tego, że mogą mieć inne
> problemy niż przytoczone przeze mnie symboliczne (a dlaczegóż tak cię
> zabolało??) bednarska czy marynarka wojenna. ty ich nie zauważasz, bo "celują w
> liceum z końca rankingu", więc są dla ciebie podludźmi. ale sprzątać też ktoś
> musi. tylko niech broń boże nie napisze, że być może nie znajduje sobie
> podobnych, bo się boją wyrwać. jego problem, niech się boi, najlepiej od razu
> niech idzie do sprzątania.
>
> trudno, z chamstwem ci nie po drodze. a mnie najwyraźniej tak. choć nigdy w
> życiu nie napisałam niczego w stylu "myślisz jak szczur albo jego matka". "

Nie rejestruje - kto co komu i kiedy na tym forum powiedzial. Natomiast rozne
takie personalne wycieczki w stylu myslisz jak matka szczura pojawialy sie w
roznych watkach.
Ale nawet to co piszesz powyzej - przypisujac mi opinie, ktorych nigdy
wyglosilam - o podludziach chociazby - nie ulatwia komunikacji.

Wiem, ze ludzie maja rozne problemy, dlatego ich nie oceniam.
Nie przypominam sobie, aby jakiejkolwiek matce, ktorej dziecko mialo problemy z
nauka (a bylo takich pare) ktokolwiek doradzil, aby "poszla na drzewo" a
dzieciak nie od razu za sprzatanie sie bierze.

Zdecydowanie czesciej dostaje sie tym wlasnie matkom "bez problemow". Ze maja
chore ambicje, ze ich dzieci nie maja mlodosci; ze sa nadopiekuncze, dominujace
, ze co to w ogole za tematy, jakichs ajbi sie im zachciewa, ze tylko wyscig
szczurow im w glowie a dobro dziecka ich nie obchodzi itd.

Tymczasem jest to otwarte forum, na ktorym maja prawo zabierac glos zarowno
rodzice zainteresowani szkolami z pierwszej 5 jak tymi spoza rankingu. Wiec
pytanie co wy tutaj robicie do tych pierwszych wydaje mi sie nie tylko chamskie,
ale po prostu glupie.

[joa66]

"Wiem, ze ludzie maja rozne problemy, dlatego ich nie oceniam.
Nie przypominam sobie, aby jakiejkolwiek matce, ktorej dziecko mialo problemy z
nauka (a bylo takich pare) ktokolwiek doradzil, aby "poszla na drzewo" a
dzieciak nie od razu za sprzatanie sie bierze.

Zdecydowanie czesciej dostaje sie tym wlasnie matkom "bez problemow". Ze maja
chore ambicje, ze ich dzieci nie maja mlodosci; ze sa nadopiekuncze, dominujace
, ze co to w ogole za tematy, jakichs ajbi sie im zachciewa, ze tylko wyscig
szczurow im w glowie a dobro dziecka ich nie obchodzi itd. "



Zgadzam się.

I jednak nawiążę do jednego z postów kkokos. Uważam, że zarzucanie mi POGARDY
dla wspomnianych licealistek , tudzież tego, że domagam się zachwytów było nie
tylko bezpodstawne , ale też agresywne.

[kkokos]

> Zdecydowanie czesciej dostaje sie tym wlasnie matkom "bez problemow". Ze maja
> chore ambicje, ze ich dzieci nie maja mlodosci; ze sa nadopiekuncze, dominujace
> , ze co to w ogole za tematy, jakichs ajbi sie im zachciewa, ze tylko wyscig
> szczurow im w glowie a dobro dziecka ich nie obchodzi itd.


o nie, mam wrażenie, że pod tym względem jest tu znacznie spokojniej niż na
"dużych" forach Gimnazjum czy Starsze dziecko.


> Tymczasem jest to otwarte forum, na ktorym maja prawo zabierac glos zarowno
> rodzice zainteresowani szkolami z pierwszej 5 jak tymi spoza rankingu.

z pewnością

Wiec
> pytanie co wy tutaj robicie do tych pierwszych wydaje mi sie nie tylko
chamskie,ale po prostu glupie.

nie zadawałam takiego pytania - choć widzę pewną sprzeczność między nazwą forum
a ogólnym trendem wątków. rozumiem natomiast, skąd się to bierze, o czym pisałam
parę(naście?) postów wyżej.
natomiast uważam, że tekst "a kto ci broni dyskutować o liceach profilowanych"
jest po prostu nie fair. tak samo jak udawanie,że nie rozumiesz, dlaczego matki
kandydatów do liceów profilowanych czują się przytłoczone dyskusjami "bednarska
vs. niebednarska" (by pozostać przy tym łatwym symbolu) i mają poczucie
bezcelowości pisania tutaj o swoich problemach.

[Gość: menodo]

Wiec
> pytanie co wy tutaj robicie do tych pierwszych wydaje mi sie nie tylko
chamskie,ale po prostu glupie.

nie zadawałam takiego pytania - choć widzę pewną sprzeczność między nazwą forum
a ogólnym trendem wątków. rozumiem natomiast, skąd się to bierze, o czym pisałam
parę(naście?) postów wyżej.
natomiast uważam, że tekst "a kto ci broni dyskutować o liceach profilowanych"
jest po prostu nie fair. tak samo jak udawanie,że nie rozumiesz, dlaczego matki
kandydatów do liceów profilowanych czują się przytłoczone dyskusjami "bednarska
vs. niebednarska" (by pozostać przy tym łatwym symbolu) i mają poczucie
bezcelowości pisania tutaj o swoich problemach. "

Pytanie "ciekawe co wy tu robicie pojawilo sie - choc nie pamietam kto je zadal"
- nie pisalam ze Ty. Nazwa forum nie precyzuje - ze to forum dla rodzicow
"slabych uczniow", a motywacji czesto potrzebuja takze dzieci wybitne, ale np.
leniwe albo wybitne w jednym a uposledzone w czym innym...

Co do liceow profilowanych - tworczo przeredagowalas moje pytanie retoryczne
zeby zabrzmialo szyderczo - co w tym nie fair?
Zreszta byl taki watek; ja akurat troche wiem o takich szkolach i chyba sie na
ich temat wypowiadalam.

Poza tym skad wiesz, czy i dlaczego ktos sie czuje przytloczony tematem
Bednarskiej? I nie rozumiem, dlaczego mam sie czuc odpowiedzialna za dyskomfort
osob, dla ktorych ta symboliczna Bednarska jest niedostepna?
Czy uwazasz, ze rodzice dzieci z problemami szkolnymi lepiej by sie czuli gdyby
temat pierwszej 20 rankingu liceow zniknal z internetu?
Ze to by im pomoglo rozwiazac jakies problemy?
Zdumiewajacy punkt widzenia.

[kkokos]

> Poza tym skad wiesz, czy i dlaczego ktos sie czuje przytloczony
tematem
> Bednarskiej?

bo były takie wypowiedzi (oczywiście, cały czas traktujemy bednarską
jako pewien symbol)


> Czy uwazasz, ze rodzice dzieci z problemami szkolnymi lepiej by
sie czuli gdyb
> y
> temat pierwszej 20 rankingu liceow zniknal z internetu?
> Ze to by im pomoglo rozwiazac jakies problemy?

absolutnie nie.
ale podoba mi sie, że tobie wolno wykręcać kota ogonem i wszystko
jest ok, a moja argumentacja jest przyjmowana jako "twórcze
przeredagowanie". to cenna umiejętność, gratuluję.


I nie rozumiem, dlaczego mam sie czuc odpowiedzialna za dyskomfor
> t
> osob, dla ktorych ta symboliczna Bednarska jest niedostepna?

o, znowu wykręcasz kota. ładnie.

już wiem, czego ci brakuje - pokory. to takie uczucie, dzięki
któremu dociera do nas, ze nie jesteśmy sami na świecie. do ciebie
nie dociera. z mojej strony eot, bo to nie ma sensu. starałam się
tylko pokazać, że są inne punkty widzenia, osiągnęłam tylko tyle, że
mówisz "no może i są, choć ja tego nie jestem pewna, ale nawet jeśli
są, to mam je gdzieś"
dobranoc.

[Gość: menodo]

kkokos napisała:
"już wiem, czego ci brakuje - pokory. to takie uczucie, dzięki
któremu dociera do nas, ze nie jesteśmy sami na świecie. do ciebie
nie dociera. z mojej strony eot, bo to nie ma sensu. starałam się
tylko pokazać, że są inne punkty widzenia, osiągnęłam tylko tyle, że
mówisz "no może i są, choć ja tego nie jestem pewna, ale nawet jeśli
są, to mam je gdzieś"

Kkokos, ja nie jestem zainteresowana pyskowkami na forach internetowych. Ale po
prostu nie rozumiem zarzutu, ze matki "dzieci przecietnych" czuja sie na tym
forum przytloczone problemami matek "bednarska vs niebednarska". Nie widze w tym
ani wlasnej winy, ani czyjejkolwiek. Tym bardziej, ze nie zauwazylam tu cienia
arogancji czy pogardy wobec osob, ktore sie czyms martwia, niepokoja albo
szukaja porady np. w sprawie szkoly profilowanej.

Jedne matki martwia sie, ze dziecko moze nie zdobyc 12o punktow, inne - ze 175,
bo takie sa progi do szkol, w ktorych ich dzieciom ich zdaniem byloby
najlepiej. Jedna sie martwi, ze dziecko olewa matme i nie bedzie mialo 4, a dla
innej 4 to koniec swiata.
Bo dziecko pierwszej moze trafic do szkoly z dresiarzami, a drugiej - nie ma
szansy na autorski program w klasie humanistycznej.

Ja nie oceniam tego, czym sie ktos martwi. I wbrew temu co piszesz - widze rozne
punkty widzenia, czego akurat - odnosze wrazenie - brakuje Tobie. Tymczasemm
Twoje problemy nie sa ani wieksze, ani wazniejsze niz problemy kogokolwiek na
tym forum. Ale gdybys choc troche powstrzymala swoje agresywne wycieczki wobec
innych - moglabys wiecej z niego skorzystac.
Z mojej strony to Twoj ulubiony eot.

[verdana]

Pyskowka czy nie - ja jednak uwazam, ze moga czuc sie przytloczone.
Chocby dosyć czesto powtarzajacymi sie uwagami, ze w gorszych
liceach jest "dresiarstwo" i ze szkoda dziecko w takiej szkole
zmarnować.
Tak naprawde, to dresiarstwo - nie ubranie , ale typ zachowania -
bywa w bardzo róznych szkolach, nie zawsze tych najsłabszych.
Zrównywanie poziomu nauki z kulturą nie jest ani rozsadne, ani
zgodne z rzeczywistoscia.

[joa66]

Pozwolę sobie wyjaśnić moje zdanie na temat "dresiarzy" . Tak jak
pisałam już kilka razy , używam tego słowa do określenia osób
agresywnych.

1) Bardziej się boję agresji fizycznej niż psychicznej wśród
młodzieży ponieważ agresja psychiczna daje odrobinę czasu na
reakcję. Poza tym agresja fizyczna chyba zawsze jest połączona z
psychiczną.

2) Uważam, że w liceach, które są odpowiednikami byłych zawodówek
jest więcej agresji fizycznej. Jeżeli się mylę, proszę o argumenty.

3) Wiem, że nawet w najgorszej szkole jest sporo fajnych i
spokojnych młodych ludzi

4) Mam złe zdanie o młodych agresywnych ludziach. Bardzo złe. Ale
nie o ludziach, którzy po prostu siedzą z nimi w jednej klasie.

5) Nie chciałabym jednak, żeby mój syn też musiał siedzieć z nimi w
jednej klasie

6) Gdybym nie miała wyboru, starałabym się znaleźć jakieś dobre
strony takiej sytuacji.

7) Gdyby ktoś się martwił, że jego dziecko będzie chodziło z takimi
ludźmi do klasy, pomogłabym znaleźć też dobre strony/rozwiązania w
zależności od indywidualnych okoliczności.

[verdana]

A skąd bierzesz te informacie o powszechnej agresji fizycznej w
marnych liceach? Myślę, ze jest to intuicyjne - i może czasem nawet
słuszne. Problem jednak w tym, ze agresja zdarza się i w liceach
calkiem niezłych, tylko tam jest starannie ukrywana. A agresja
psychiczna bywa chyba wszedzie.
jedyna szkola, w ktorej rzeczywiście widzialam agresje fizyczna byla
jedną z najlepszych warszawskich podstawowek. Tam maskowano
problem "walcząc z agresją" i dajac kary kazdemu, kto "skrzywdzil"
inne dziecko. Niezaleznie czy umyslnie - ze szkoly wydalono
chłopaka, ktory potknał się, popchnął kolezankę, a ta zleciała ze
schodow i złamała rękę, karano tez dzieci - w tym moja córkę -
broniace się przed chamstwem i przemocą. Haslem szkoly bylo - zadnej
przemocy, wszystko zalatwiamy za posrednictwem nauczycieli. I efekt
był, jaki był.
W szkole dla dzieci gangsterów, w ktorej uczylam, przemocy nie
bylo...

[Gość: menodo]

verdana napisała:

> "Pyskowka czy nie - ja jednak uwazam, ze moga czuc sie przytloczone.
> Chocby dosyć czesto powtarzajacymi sie uwagami, ze w gorszych
> liceach jest "dresiarstwo" i ze szkoda dziecko w takiej szkole
> zmarnować. "

Verdana, ale szkoly, gdzie jest dresiarstwo istnieja - takie wlasnie jak na
tych filmikach o przemocy wobec nauczycieli. Sa szkoly, gdzie istnieje fala - w
najbardziej drastycznym tego slowa znaczeniu. Sa szkoly, gdzie sa wymuszenia,
handel narkotykami i lek przed gwaltem w toalecie...
Twoje wyobrazenia o liceach sa juz nieaktualne. Kiedys do slabych ogolniakow
trafialy dzieci czworkowe. Teraz tzn. po reformie i likwidacji wielu zawodowek -
sa to uczniowie dwojkowi.
Bo jakie oceny i wynik testu musial miec ktos, kto ma 60 punktow albo nawet 30
jak gdzies czytalam.? I nic na to nie poradze, ale fakty wskazuja na to, ze
powyzszych zjawisk jest tam wiecej niz w "lepszych" liceach...Jesli ktos o tym
glosno mowi to nie po to, aby "przytlaczac" kogos - ale ku przestrodze.
Trudno,dziecko ma ponizej 100 punktow - ale zanim wybierze szkole moze warto
zebrac jakies dodatkowe informacje wlasnie pod katem ogolnie rzecz biorac
dresiarstwa....Bo rzeczywiscie - szkoda zeby sie tam zmarnowalo...Albo - moze
zamiast slabego liceum lepiej wybrac dobra szkole zawodowa czy technikum, gdzie
trafia mlodziez,ktora chce sie czegos uczyc, zdobyc zawod i szybko usamodzielnic.

A ze chamstwo niejedno ma imie to wiadomo. Jego subtelniejsze odmiany to pikus w
porownaniu z bezposrednim zagrozeniem zycia albo przemoca seksualna.

[verdana]

Fulmiki o przemocy wobec nauczycieli są takze z najlepszych szkół w
kraju. Niestety.
Handel narkotykami to niemal 100% szkół, za wyjątkiem bardzo
małych. Moje wyobrazenia o liceach są aktualne, bowiem mam bardzo
wielu znajomych, uczniow itd. w liceach i technikach. Owszem, część
liceów ma poziom zawodowek - ale zwracam uwage, że ida tam jednak
dzieci z pewnymi ambicjami. I ze bycie marnym uczniem nie oznacza,
ze jest się człowiekiem agresywnym, a bycie dobrym - ze ma się dobry
charakter.

[Gość: menodo]

verdana:
"ale zwracam uwage, że ida tam jednak
dzieci z pewnymi ambicjami. I ze bycie marnym uczniem nie oznacza,
ze jest się człowiekiem agresywnym, a bycie dobrym - ze ma się dobry
charakter. "

Komu zwracasz uwage????

[joa66]

verdana:

"ale zwracam uwage, że ida tam jednak
dzieci z pewnymi ambicjami. I ze bycie marnym uczniem nie oznacza,
ze jest się człowiekiem agresywnym, a bycie dobrym - ze ma się dobry
charakter. "

Przeczytaj mój post jeszcze raz. Uważnie.

[joa66]

"A skąd bierzesz te informacie o powszechnej agresji fizycznej w
marnych liceach"

Nigdzie nie napisałam, że to jest powszechne. Napisałam, że zdarza
to się częściej w szkołach typu dawna zawodówka.

Celowo pominęłam w dyskusji narkomanię, bo to kwestia wyboru dziecka.

Pominęłam też agresją psychiczną - nie dlatego, że jest niegroźna
tylko dlatego, że daje czas na reakcję. W przypadku agresji
fizycznej są to ułamki sekund.

To jest moje zdanie na temat tzw. dresiarstwa.

[kingusia71]

Najłatwiej jest nauczyć się języka obcego w danym kraju gdzie się go używa
powszechnie,nauka w przepełnionej klasie szkolnej raczej nic nie da.

[Gość: kaik]

tak, ja się czuję czasem przytłoczona "dzieleniem włosa na czworo",
po lekturze takiego wątku mam poczucie, że jestem złą matką i że
rujnuję przyszłość swojego dziecka posyłając je do najbliższej
szkoły z "dresiarzami", rzeczywiście klimatu motywującego do nauki w
klasie pełnej "przeciętnych" dzieci nie ma. Uczą się tylko
cytuję "kujony". Tzn, że niektóre nadopiekuńcze :) mamy jedynaków
mają jednak rację:) posyłając dzieci do elitarnych szkół ? Aha,
rozumiem, że nie wypada nazwać swoje dziecko przeciętnym. Czyli, że
mam bardzo nieprzeciętne i zarazem bardzo przeciętne (opis KKokos)
dzieciaki.

[joa66]

Wiesz..moim zdaniem przeciętne dzieci to sa tylko w statystykach.
Osobiście nigdy nie widziałam dziecka przeciętnego, bez względu na
to do jakiej szkoły chodzi i jakie wyniki osiąga.

Mam nadzieję, ze wiesz , że szkoła elitarna to nie to samo co dobra.
Dlatego nie rozumiem (po raz kolejny) jak można mysleć, że kiedy
ktos szuka szkoły dobrej (=odpowiedniej dla swojego dziecka),
oznacza to, że szuka szkoły elitarnej.

Na marginesie: jednym z powodów, dla których mój syn nie poszedł do
szkoły rejonowej nie byli "dresiarze", nad którymi sie mało wtedy
zstanawiałam, ale fakt, że szkoła rejonowa czołga się przed
miejscowym, niezbyt mądrym proboszczem.

[Gość: kuba]

"Elitarna" i to zdecydowanie elitarna jest tutaj na tym forum ilość
czasu poświęconego rozmyślaniom o odpowiednim wyborze szkoły dla
dziecka. Przeciętne dziecko z klasy moich dzieci raczej nie może
marzyć o tak dokładnie przemyślanym wyborze swoich rodziców. Nie
tylko dlatego, że kilkoro nastolatków zwyczajnie rodziców nie ma
przy sobie (dd), nie tylko dlatego, że rodzice liczą każdy grosz i
np dziecko musi w swoim wyborze uwzględnić jak najniższy koszt
transportu (dojazd bez przesiadki), wyżywienia (zero
przekąsek/obiadów na mieście), ale zwyczajnie nie każdy rodzic jest
na tyle troskliwy i wykształcony, żeby aż tyle wsparcia udzielić
swojemu gimnazjaliście. Dlatego z perspektywy przeciętnego ucznia,
szkoły, o których tu mowa wydają się elitarne, wyjątkowo starannie
dobrane pod kątem li i wyłącznie dobra dziecka. Rozumiem, że
elitarna nie zawsze znaczy dobra, to nawet większe wymaganie i
wyższa poprzeczka - nie wystarcza sama elitarność, szkoła musi byc
tak starannie wybrana, żeby spełniać wyśrubowane wymagania dotyczące
dopasowania pod kątem indywidualnych potrzeb danego dziecka. Uf,
niektóre dzieciaki naprawdę w czepku się urodziły. Takie wielkie
wsparcie rodziców dla w sumie dużych i samodzielnych dzieci musi
zaowocować dostaniem się do dobrej szkoły. Przeciętni rodzice
doceniają rolę szkoły w życiu dziecka, ale nie poświęcają tej szkole
aż tyle uwagi.

[joa66]

"Przeciętni rodzice
doceniają rolę szkoły w życiu dziecka, ale nie poświęcają tej szkole
aż tyle uwagi. "

Poświęcają, poświęcają, bo często są do tego zmuszeni;) a nie
poświęcali tej uwagi PRZED wyborem szkoły;)

Oszczędzę czytania wszystkich wątków i przypomnę: nikt tutaj nie
wybiera szkoły za dziecko tylko zbiera informacje o szkołąch i
rozmawia o nich. A kiedy DZIECKO będzie wybierało szkołę, będziemy w
stanie rozmawiac na ten temat. Ba, cieszę się, ze to nie ja musze
wybierać , bo miałabym kłopot. Naprawdę:D

Nie wiem gdzie mieszkasz, ale w duzych miastach wybór szkoły
państwowej nie ma związku z dojazdami czy jadaniem na mieście -
obojętnie ile razy się przesiadasz, koszt biletu miesięcznego jest
taki sam, to czy weźmiesz sniadanie z domu czy jesz na mieście -to
też nie kwestia wybranej szkoły, a więc te kwestie nie ograniczają
nikogo w wyborze szkoły.

Jeżeli mówisz ogólnie o wpływie domu rodzinnego na edukację dziecka -
na pewno jest duży. To są tak proste rzeczy jak chociażby na
przykłąd książki w domu. Wiem, że nie każdy je ma, więc pewnie moje
dziecko jest " w czepku urodzone". Ale świat naprawdę nie wygląda
tak, że z jednej strony sa jakieś pieszczochy , którym rodzice
najlepszą szkołę na tacy przynoszą, a z drugiej samodzielne dzieci,
którym rodzice zaufali i spokojnie pozwalają zdobywac cenne życiowe
doświadczenia. Rzeczywistośc jest troche bardziej skomplikowana:)

[Gość: menodo]

"Przeciętni rodzice
> doceniają rolę szkoły w życiu dziecka, ale nie poświęcają tej szkole
> aż tyle uwagi."

Wlasnie dlatego nieprzecietnym dzieciom "przecietnych rodzicow" jest w zyciu tak
ciezko.

[Gość: menodo]

kaik napisał(a):
"tak, ja się czuję czasem przytłoczona "dzieleniem włosa na czworo",
po lekturze takiego wątku mam poczucie, że jestem złą matką i że
rujnuję przyszłość swojego dziecka posyłając je do najbliższej
szkoły z "dresiarzami", rzeczywiście klimatu motywującego do nauki w
klasie pełnej "przeciętnych" dzieci nie ma"

Zamiast przytlaczac sie opiniami na forum internetowym, pomoz swojemu dziecku,
aby nie musialo chodzic do szkoly z dresiarzami.