Jak zdemotywować gimnazjalistę?

[verdana]

robiac kartkowke ze znajomosci lektury. A w niej pytania
-Ile rozdziałów maja "Kamienie na szaniec"
- Wybierz z trzech (odleglych o jeden dzien) prawidłowa datę akcji
pod Arsenalem
-Ile osob było razem w odbitej więźniarce (12, 15, 17)?(liczby
podaje z pamięci, moga być błędne)
Itd.
Czyli - lektur czytac nie warto i tak sie pałę dostanie.

[morekac]

Przy takich pytaniach poległabym na każdej lekturze szkolnej. A
każdą przeczytałam...

[verdana]

Syn tez chyba poległ. Powiedziałam mu, ze jeśli dostanie wiecej niz
dwa, to się go wyrzeknę - bo lekturę trzeba przeczytać i zrozumieć,
a nie uczyć się na pamięć.

[Gość: Hawa]

Taa, pamiętam jak poległam w gimnazjum właśnie na dokładnym składzie prowiantu
z jakiegoś koszyczka. No, i raz na kolorze sukienki jakiejś bohaterki. W liceum
bywa z tym lepiej, bo jest więcej wiedzy literaturoznawczej. Nikt nie będzie
zawracał sobie głowy drobiazgami, skoro istnieje możliwość, że uczeń zaszuka się
na śmierć motywów, albo utknie w bagnie toposów.
Polecam po normalnej lekturze przeczytać streszczenie - strony takie jak np. ta:
ostatnidzwonek.pl/ w moim odczuciu są robione pod nawiedzone polonistki.
Część szczegółów z perspektywy odbioru literatury jest zupełnie nieistotna, ale
pod kątem pisania testu, czy matury i zadowalania nauczycieli naprawdę się
przydaje. Niestety.

[Gość: Hawa]

Ja jeszcze doprecyzuję. Powyższa wypowiedź zabrzmiała jakbym miała coś przeciwko
szukaniu motywów, a to zupełnie nie o to chodziło. Po prostu po trzech latach
liczenia pasażerów więźniarki uczniowie często nie potrafią czytać książek pod
kątem innym niż "żeby było widać, że na pewno przeczytałem". Program nauczania
języka polskiego w liceum jest pod tym względem dużo lepszy.

[verdana]

Pod warunkiem, z e nauczyciel nie uczy "pod test".
W gimnazjum program tez jest lepszy, jak jest lepszy nauczyciel -
druga polonistka w tej szkole nie liczy więźniów, tylko rozmawia o
literaturze...

[claratrueba]

> Pod warunkiem, z e nauczyciel nie uczy "pod test".

Jeśli tak nie uczy, marny jego los. Dostanie mu się i od rodziców, którzy
oczekują "przygotowania do egzaminu" i od dyrekcji, która oczekuje świetnych
wyników. Niestety, rozwijanie uczniów intelektualnie, uczenia miłości do
literatury to kręcenie sobie sznura. Uczniowie z klasy uczonej przez wspaniałego
polonistę, prawdziwego pasjonata w swoim zawodzie (liczba jego olimpijczyków o
tym świadczy) chodza na korepetycje w stylu adio tele "Jak uczesana była Zosia
kiedy ja Tadeusz pierwszy raz zobaczył?" itp. bo zdaniem rodziców "pan uczy
wspaniale, ale nieżyciowo (!)".

[joa66]

A ja jednej rzeczy nie rozumiem. Przejrzałam testy humanistyczne
(fakt, niedokładnie) i nie widzę tam pytań tego typu. To znaczy są,
ale dotyczą tekstu, który uczeń ma przed oczami.

???

[Gość: menodo]

verdana napisała:
"Czyli - lektur czytac nie warto i tak sie pałę dostanie. "

Byc moze nauczyciel chcial sprawdzic, czy uczniowie przeczytali lekture czy
tylko opracowanie, ale pytania, ktore zadal nie pozwalaja na zroznicowanie obu
populacji.
Polonistka mojej corki tez robila "tresciowki", wprawdzie duzo bardziej
inteligentne, ale sprytni czytelnicy opracowan wypadali na nich rownie dobrze
jak osoby, ktore "niepotrzebnie" przeczytaly lekture, czesto nawet lepiej.
Moja corka przyznala sie, ze wkurzyla sie na "Syzyfowe prace", nie przebrnela
przez te ksiazke na czas, znalazla jakies streszczenie w internecie i po raz
pierwszy z "tresciowki" dostala max. punktow.
Ale zrobilo jej sie glupio wobec pani, zmusila sie i w koncu przeczytala zeby
pozbyc sie "wyrzutow sumienia".

Ja tego troche nie rozumiem, bo wydaje mi sie, ze doswiadzcony nauczyciel
powinien umiec poradzic sobie z problemem nieczytania lektur tak, aby nie
krzywdzic tych,ktorzy lekture przeczytali.

[claratrueba]

A ja jednej rzeczy nie rozumiem. Przejrzałam testy humanistyczne
(fakt, niedokładnie) i nie widzę tam pytań tego typu. To znaczy są,
ale dotyczą tekstu, który uczeń ma przed oczami.

W pełni rozumiem Twoje niezrozumienie. Ale nauczyciele to audio tele traktują
jako trening przed egzaminem, żeby uczeń, który w tekście przeczyta "dowiedział
się z książki" na pytanie "skąd się dowiedział" odpowiedział "z książki". No bo
bez takiego treningu mógłby odpowiedzieć Bóg wi co. Albo jeśli w tekście będzie
o 20 więźniach to on zaznaczy 78. Nie pytaj mnie dlaczego miałby tak właśnie
zaznaczyć. Szczytnym założeniem egzaminu jest, że uczeń wykaże, że potrafi z
literek wydobyć konkretną informację i to właśnie trenuje.Tylko troche nie to w
nauce literatury chodzi.

[joa66]

"Albo jeśli w tekście będzie o 20 więźniach to on zaznaczy 78. Nie
pytaj mnie dlaczego miałby tak właśnie zaznaczyć. "

:):):)


Ale i tak wystarczy rozwiązać ze 3 testy, żeby uczulić ucznia na
pewne sprawy. A uczyć można normalnie. To znaczy można by było,
gdyby nie strach nauczycieli.

[claratrueba]

Strach jak wiadomo rozumu nie dodaje a na ogół wręcz przeciwnie. Są też
nauczyciele (Bogu dzięki u mojego syna) którzy robią próbny nieoficjalny test,
żeby mieć podkładkę "dobre wyniki" i robią swoje. Ale sa i tacy, którzy w imię
egzaminu robią takie pierdoły, bo łatwiej po prostu- mniej wysiłku, a rodzice
"kupią", że to pod egzamin.
Ja niestety od czasu wprowadzenia takiej formy egzaminowania obserwuję inne
zjawisko: w zadaniach egzaminacyjnych rozumienia tekstu angielskiego młodzież
zaznacza nie zdania najlepiej oddające znaczenie a najbardziej podobnie brzmiące
do tych w tekście. I bardzo są zdziwieni, że to zła odpowiedź "no bo we
wszystkich innych testach tak jest dobrze".

[Gość: menodo]

Ale jesli w tekscie jest o 20 wiezniach a on zaznaczy 78 to znaczy ze nie czyta
ze zrozumieniem. Nawet jesli jest skadinad tworczym humanista to sorry, ale czy
w jakimkolwiek samochodzie moze sie zmiescic tyle osob?

[jakw]

Gość portalu: menodo napisał(a):

> Ale jesli w tekscie jest o 20 wiezniach a on zaznaczy 78 to znaczy
ze nie czyta
> ze zrozumieniem. Nawet jesli jest skadinad tworczym humanista to
sorry, ale czy
> w jakimkolwiek samochodzie moze sie zmiescic tyle osob?
Z całą pewnością - nawet może 2 razy więcej:
pl.wikipedia.org/wiki/Solaris_Urbino_18_Hybrid
liczba miejsc 160+1.

[Gość: menodo]

Hehe, no tak. A "autobus czerwony" to piosenka na czesc nowego Solarisa, bo w
czasie wojny zabieral tylko 79 pasazerow...

[Gość: ben]

w tym wszystkim to najgłupszą rolę grają rodzice-głównie
mamy.Poprzez dzieci chcą zaspokoić własne ambicje,marzenia,dla
sąsiadki,znajomej,kuzynki.

[joa66]

"ale czy w jakimkolwiek samochodzie moze sie zmiescic tyle osob? "

pewnie, w dużym, amerykańskim...:)

[claratrueba]

Ja nie wiem, co znaczy "czytać ze zrozumieniem". Rozumiem, że to znaczy "czytać"
a nie "rozpoznawać litery i wyrazy" tak jak jedzenie zakłada połykanie (nigdy
nie słyszałam o "jedzeniu z połykaniem" lub bez). Nie ma wybitnego twórczego
humanisty z dadaistami włącznie, który nie potrafi powiedzieć o jakiej liczbie,
o jakim źródle wiedzy jest napisane w tekście, który ma przed nosem! To co ten
test sprawdza?

[joa66]

Nie mam pojęcia co sprawdza.

Może to, że uczeń zna więcej niż 500 polskich słów?

[verdana]

Czytanie ze zrozumieniem sprawdza pamięć i bezmyslne czytanie.
Trzeba bowiem powtarzac bezmyslnie tekst, a nie wdawac się w zadne
interpretacje. Pmietam, ze moj syn niegdys dostał 0 pkt.
za "rozumienie tekstu" - bylo mniej-wiecej to cos o dziewczynie,
ktora idzie przez park, szumią pod nogami liscie, wieje wiatr, a ona
mysli o czymś z przeszłosci. Na pytanie, co czuje dziewczyna
napisal "nostalgię, zamist "podmuch wiatru na twarzy".
A potem na studiach prowadzacy oduczaja przez dwa lata studentow
doslownosci rozumienia tekstów źródlowych i to nie zawsze z dobrym
skutkiem...

[joa66]

Przypomniała mi sią historia z logopedą, kiedy syn miał 2 lata.

Logopeda pokazała mu obrazek, na którym była schematyczna sylwetka
chłopca.

I zadała pytanie: "Co chłopiec robi?"

Syn męczy się i poci, w końcu wzdycha ciężko i nieśmiało
mówi: "nic...?"

Na to logopeda mówi, szeroko otiwerając usta: "STO-I,
chłopiec STO-I"

[Gość: menodo]

Oczywiscie sa pytania na "zrozumienie tekstu" z ktorymi mozna dyskutowac.
Ale wiekszosc to np. takie. "Dzieci pojechaly do Anglii"...I pytanie: dokad
pojechaly dzieci? Chiny, Szwecja, Anglia,nigdzie nie wyjechaly...

80 proc. testu humanistycznego to takie wlasnie polecenia.

[verdana]

I to ma byc "zrozumienie tekstu"? To sprawdzian z umiejetnosci
czytanie, w najlepszym razie z wyszukiwania informacji w tekscie.
Problem w tym, ze problemy maja z tym i dzieci czytajace fatalnie i
bardzo dobrze. Te pierwsze nie umieja odczytac, te drugie -
koncentruja się na treści, a nie na faktach przekazywanych przez
literaturę.
Problem w tym, ze nikt nie uczy mlodziezy krytycznego podejscia do
tekstu - wyszukiwania niescislosci, nielogicznosci, rozumienia
tekstu w szerdzym kontekscie, a już w gimnazjum warto by to robić.

[joa66]

Czyli testy z języka ojczystego są mniej więcej na tym samym
poziomie co testy z języka obcego na poziomie dla
średniozaawansowanych?

[Gość: menodo]

Moim zdaniem tak. Ale pamietaj, ze wiekszosc gimnazjalistow nie otzrymuje wyniku
z testu hum. na poziomie 80 proc. Wiekszosc ma problemy z czytaniem - w tym z
czytaniem w ogole.
Jesli dziecko ma niski wynik z testu hum. to ja najpiewrw sprawdzilabym czy zna
litery a dopiero potem - jak bardzo jest tworcze,oryginalne etc.

[claratrueba]

Absolutnie nie. W rozumieniu tekstu np. matura rozszerzona chodzi o rozumienie
treści, a nie sprawdzenie czy uczeń wychwycił informacje podana wprost. Np.
tekst opisuje osobę chodzącą tam i z powrotem, obgryzającą paznokcie i
odpowiedzi do wyboru są czy osoba jest zaciekawiona, zakłopotana, zdenerwowana,
smutna. Kiedyś znający słownictwo uczeń nie miał z tym żadnych problemów. Teraz
niejeden mówi "no przecież to nie jest napisane..."

[verdana]

Gorzej...
Przez dziewieć lat nauczania w liceum musialam tłumaczyć uczniom, ze
to co jest napisane wprost w źródlach historycznych NIE musi byc
prawdą. I tu była sciana. Wiekszość uczniow, całkiem logicznie
myślacych i nieglupich odpowiadała "przeciez tak jest tu napisane".
To IMO częściowo skutek "czytania ze zrozumieniem".

[Gość: menodo]

"W rozumieniu tekstu np. matura rozszerzona chodzi o rozumienie
> treści, a nie sprawdzenie czy uczeń wychwycił informacje podana wprost. Np.
> tekst opisuje osobę chodzącą tam i z powrotem, obgryzającą paznokcie i
> odpowiedzi do wyboru są czy osoba jest zaciekawiona, zakłopotana, zdenerwowana,
> smutna"

W maturze rozszerzonej z ang. sporo jest takich pytan - ale dla mnie to juz
jest nie tyle rozumienie,co interpretacja...Osobiscie nienawidze takich testow,
gdzie jest jeden klucz do "wlasciwej interpretacji" a nazywa sie to rozumieniem,
umiejetnoscia samodzielnego myslenia albo nie daj boze inteligencja.
W testach gimnazjalnych tez sa takie pytania - i na nich wlasnie "padaja" dzieci
tworcze, oczytane, uzdolnione humanistycznie.

Zdecydowana wiekszosc polecen sprawdza jednak, czy uczen rozumie tresci podane
wprost. Jest to umiejetnosc niezbedna do przeczytania
ulotki,instrukcji,regulaminu etc. Jesli uczen nie potrafi wykonac takich polecen
to argument ze jest tworczy albo wybitny mnie nie przekonuje.

[verdana]

Uczeń tworczy poda, ilu jest więźniów w więźniarce, ale pada na
pytaniach o uczucia i wszelkie tego typu "niewymierne" sprawy.
Bowiem nieopatrznie interpretuje to, co przeczytał.

[Gość: menodo]

Tak, tak wlasnie jest. Ale tych pytan,gdzie uzdolniony humanista moze sie nie
wstrzelic w klucz nie ma tak duzo. Wlasnie one sa najslabsza strona testow
humanistyczne, a nie - ile wiezniow w wiezniarce.

[ratyzbona]

Jest duża różnica między wyszukiwaniem treści w ulotce czy ogłoszeniu
a w tekście literackim. Uczeń który na podstawie tekstu
informacyjnego nie jest wstanie powiedzieć o czym on był ma problemy
z czytaniem ze zrozumieniem. Weźmy przykład ludzi w więźniarce - na
egzaminie gimnazjalnym dają naukowy tekst o pojazdach mechanicznych z
okresu drugiej wojny światowej i jako przykład piszą że w więźniarce
w której przewożono Rudego mieściło się 25 osób. Jesli potem padnie
pytanie ilu ludzi mieści się w więźniarce - nie mam nic przeciwko
temu - sprawdzamy czy osoba czyta tekst uważnie i umie wychwycić
ważną informację. Tekst literacki to zupełnie inna sprawa - uczeń
czytający ze zrozumieniem ma gdzieś ilu było więźniów w więźniarce bo
w chwili czytania jest gdzieś pod Arsenałem i jedyne co go interesuje
to powodzenie akcji - udzielają mu się emocje bohaterów a nie
szczegóły dodane by uwiarygodnić tło. Taki uczeń czyta ze
zrozumieniem bo literatura ma przekazywać uczucia emocje postaci a
nie dane faktograficzne.
A jeśli chodzi o pytania maturalne - jak dziś pamiętam jak na maturze
było do zinterpretowania opowiadanie dotyczące ukrywających się żydów
wykorzystujących swoje dziecko by pomogło im się ukrywać. Napisałam
długi esej oceniający moralną postawę rodziców którzy patrzą na
dziecko oczami esesmanów którzy i tak najprawdopodobniej nie dadzą
się nabrać na jego zeznania i wygląd. Dostałam zatrważająco mało
punktów bo trzeba było zwrócić uwagę na ,, mistyczną przestrzeń
śmierci" jaką reprezentowała klatka schodowa. Od tamtego czasu nie
wierzę w czytanie ze zrozumieniem

[joa66]

"uczeń czytający ze zrozumieniem ma gdzieś ilu było więźniów w więźniarce bo w
chwili czytania jest gdzieś pod Arsenałem i jedyne co go interesuje to
powodzenie akcji - "

Niech ma sobie gdzieś..ale na egzaminie ma tekst przed sobą i może do niego
wrócić kiedy odpowiada na pytania.

Bardziej problematyczne są pytania związane z interpretacją. I jedna rzecz mnie
zastanawia. Jest klucz, ale testy sprawdzają żywi ludzie. Statystycznie rzecz
biorąc połowa z nich jest normalna. Myślicie, że kiedy zobaczą odpowiedź dobrą ,
aczkolwiek rozmijająca się z
kluczem, nie zaliczą jej?

p.s. dlatego szukanie dobrej szkoły nie uważam za snobizm i fanaberie rodziców,
jeżeli zależy im na prawdziwym wykształceniu;)

[Gość: menodo]

"> Bardziej problematyczne są pytania związane z interpretacją. I jedna rzecz mnie
> zastanawia. Jest klucz, ale testy sprawdzają żywi ludzie. Statystycznie rzecz
> biorąc połowa z nich jest normalna. Myślicie, że kiedy zobaczą odpowiedź dobrą
> ,
> aczkolwiek rozmijająca się z
> kluczem, nie zaliczą jej?"

Nie wiem tego. Pamietaj, ze egzaminatorzy maja tych prac mnostwo do
sprawdzenia,nie zastanawiaja sie nad kazda, maja tez rozny poziom kwalifikacji i
nie sadze, aby osoby madre stanowily wsrod nich az polowe...
Moja corka stracila 5 punktow wlasnie za "nieprawidlowa" interpretacje. Do dzis
ma "piane na ustach" kiedy o tym mowi.

Na przyklad -dlaczego w tescie przedstawiono tylko fragment wierszza
Galczynskiego (Sen), ktory ona zna na pamiec w calosci...Dlaczego za
"prawidlowa" odpowiedz uznano,ze wiersz wyraza "tesknote za kontaktem z dugim
czlowiekiem." Banal i obciach jej zdaniem, Galczynski w grobie sie przewraca -
jej zdaniem...
I wiesz co jej polonistka powiedziala? Masz prawo do innej interpretacji,ale
pamietaj, ze przecietnemu gimnazjaliscie nie przyjdzie do glowy - ze mozliwa
jest inna interpretacja.
Na przyklad- ze prawdziwa bliskosc z drugim czlowiekiem jest niemozliwa (dlatego
mozna o niej tylko snic)...
Czyli - Familiada...

Podobnie z rozprawka o podrozach - podroz niejedno ma imie-udowodnij, ze
tulaczka to takze podroz. A ona wdala sie w dyskusje z teza - ze podroz to
podroz, a tulaczka to tulaczka. Podala przyklady - losy artystow, ktorzy szli z
armia Andersa, ale kogo to obchodzi. Napisala wczesniej mnostwo rozprawek, ale
jej polonistka nigdy nie formulowala tematow w stylu - udowodnij, ze...

Polegla takze na tym,ze na konkurs z wosu nauczyla sie roznych praw
obywatelskich, m.in. przeczytala ustawe o danych osobowych - dlatego w podaniu
do dyrektora szkola nie wpisala swojego adresu tylko anonimowo - "przewodniczacy
samorzadu szkolnego ". Podania pisac potrafi, czesto pomaga w tym bratu, bo on
nie ma o tym pojecia (luki w "edukacji humanistycznej")

Za to wszystko stracila 5 punktow i byla wsciekla, zwlaszcza kiedy kolezanka
przekonujaca ja, ze nie ma racji powiedziala do niej - trzeba bylo tyle nie
czytac, "bo tu wyraznie pisze" ....

Mimo to uwazam, ze dzieci jakos rozgarniete w przedmiotach humanistycznych tak
zupelnie nie przepadaja w tych testach. Dla uczennicy szostkowej 45 punktow to
cios w serce, ale trudno, taki jest koszt obiektywizacji kryteriow ocen i ich
standaryzacji.
Wole tez te "glupie testy" niz to,co bylo kiedys - kiedy o ocenie z matury
decydowal jeden nauczyczyciel i za to samo wypracowanie mozna bylo dostac 5
(wyjatkowo tworcze) albo 2/3 (nie na temat) i wszystko zalezalo od nastawienia
oceniajacego.

[joa66]

"trzeba bylo tyle nie czytac, "bo tu wyraznie pisze" .... "

Nic mnie nie zdziwi odkąd usłyszałam: "Jestem studentkOM MISH"

[kkokos]

> Bardziej problematyczne są pytania związane z interpretacją.

a zwłaszcza gdy sam klucz polega na interpretacji.
to jest fragment matury z WOS, przykładowy test na 2010, ten z GW.

trzeba określić, które zdanie jest faktem, które opinią.
według klucza 1. jest faktem (choć jako żywo "wpuściły" jest słowem
nacechowanym, nie obiektywnym, więc to opinia. gdyby było "po raz pierwszy we
władzach znalazła się", byłby fakt).
zdanie 7. jest opinią - dlaczego? zwłaszcza w kontekście zdania 8., które jest
faktem. czym się różni sformułowanie "jest w tym kraju traktowana jak.." od
"Saudyjskie media przewidują, że..."? w obu przypadkach piszący te zdania stoi z
boku, przytacza tylko cudzy punkt widzenia, więc oba są faktami.



1.) Władze Arabii Saudyjskiej po raz pierwszy wpuściły do rządu kobietę. (2.)
Podczas rekonstrukcji gabinetu król Abdullah niespodziewanie mianował Norę bint
Abdullah al-Fayez wiceministrem edukacji do spraw oświaty żeńskiej. (3.) Trzeba
Saudyjczykom przyznać, że wybrali fachowca. (4.) Pani wiceminister zdobyła
wykształcenie w USA, od ponad 25 lat zajmuje się prob-
lemami związanymi z edukacją kobiet w Arabii Saudyjskiej, gdzie chłopcy i
dziewczęta uczą się osobno na każdym szczeblu szkolnictwa. (5.) Do tej pory to
wyłącznie mężczyźni decydowali o wszystkich aspektach edukacji dziewcząt – od
programów nauczania po szczegóły ubioru nauczycielek. (6.) Kobieta wArabii
Saudyjskiej jest obywatelem drugiej kategorii, o wszystkich
jej sprawach decydują męscy krewni, nie wolno jej nawet prowadzić samochodu.
(7.) Dlatego nominacja Nory al-Fayez jest w tym kraju traktowana jak prawdziwy
przełom. (8.) Saudyjskie media przewidują, że pani minister stanie się wzorem
dla innych kobiet, które będą aspirowały do coraz wyższych stanowisk. (9.) (…)
jednak (...) dopiero czas pokaże, czy pani minister będzie mogła efektywnie
działać w patriarchalnym rządzie króla Abdullaha


Fakty: 1, 4, 5, 6, 8
Opinie: 2, 3, 7, 9

[Gość: menodo]

Moj syn, ktory akurat swietnie zdal mature z wosu, tzn. na poziomie 80
proc.,powiedzial, ze chcialby osobiscie poznac osobe, ktora oceniala jego prace
w celach malo dla niej malo sympatycznych, bo stracil sporo punktow wlasnie na
tego rodzaju kwestiach - zwiazanych z rozroznieniem faktow i interpretacji.

[morekac]

> -Ile osob było razem w odbitej więźniarce
Ciekawe, czy uczestnicy akcji pod Arsenałem potrafiliby odpowiedzieć
na to pytanie...
Czy osoby powinno liczyć się z eskortą czy też bez?

[verdana]

Niestety, ja znam sporo egzaminatorów z historii i WOS. Jesli uczeń
napisał coś, czego w kluczu nie ma, a co jest zdaniem egzaminatora
poprawne (i istotne!) - musi on zawiadomić o tym CKE. Ta decyduje,
czy odpowiedź jest poprawna, jesli tak - musi o tym zawiadomic
innych egzaminatorów, aby taka odpowiedź uwzglednili. Jesli to
wszystko odbywa się pierwszego dnia sprawdzania - jest OK. Ale
wyobrazacie sobie, ze trzeba przejrzeć jeszcze raz WSZYSTKIE
sprawdzone juz prace?
Czyli - zdrowy rozsądek nalezy zostawić w domu.

[joa66]

Okazuje się, ze w matematyce też można narozrabiać.

Syn rozwiązywał jakieś zadania konkursowe w internecie. W jednym z zadań podano
dane liczbowe dotyczące jakiś "dóbr" , które mają być podzielone między klasy w
szkole. I po tych czysto liczbowo danych następuje polecenie:
Podziel...SPRAWIEDLIWIE.! Autor miał chyba na mysli "równo"

[verdana]

Eeeh..
Dostałam wlasnie kartkowke syna (dostał 2). Byly trzt trojki -
dostali ci, ktorzy czytali bryki.
Myslalam, ze syn przesadza, ale zacytuje może wybrane
pytania "Odznaka druźyny harcerskiej bohaterów, ktora nigdy nie
powstała miała byc [pisowania doslowna, bledy byly w druku...]a/
cyfra 23 w trójkącie, b.cyfra 23 w kole, c. cyfra 13 w trojkącie, d.
cyfra 13 w kole, Rudego aresztowano a.22 marca 1943, o godz.4.30,
b.23 marca 1943, o godz 4.30, c. 24 marca 1943, o godz. 4.30, d.25
marca 1943 o godz.4.30. Poza dwoma czy trzema pytaniami pozostale (a
bylo ich 24) sa podobne.
Szlag mnie trafia - ocena z polskiego jest istotna w lasie III.
nauczyciel wymagając podobnych wiadomosci - a juz zapowiedzial, ze
takie kartkowki będą ze wszystkich lektur - utrudnia uczniom
dostanie się do liceum.
Mam mordercze uczucia.

[Gość: menodo]

verdana napisala:
"> Szlag mnie trafia - ocena z polskiego jest istotna w lasie III.
> nauczyciel wymagając podobnych wiadomosci - a juz zapowiedzial, ze
> takie kartkowki będą ze wszystkich lektur - utrudnia uczniom
> dostanie się do liceum.
> Mam mordercze uczucia.

" Wydawalo mi sie dotychczas, ze nie ma wiekszych kretynow od nauczycieli z na
szczescie bylego juz gimnazjum mojej corki. Ale tam przynajmniej polonistka byla
sensowna, wiec wspolczuje.

[kkokos]

u nas demotywują inaczej

mój syn ma nową polonistkę, która zadaje wypracowania na 3-4 zdania. dosłownie.
każde wypracowanie w zeszłym roku było przemyślane, oparte na jakimś pomyśle,
syn poświęcał temu sporo czasu i pracy, czasem się złoszcząc, ale efekty były
zwykle bardzo dobre, wypracowania chwalone były za oryginalność. w tym roku
pisze na kolanie przed komputerem z otwartą grą i czatem (dosłownie, tak go
zastałam po powrocie do domu, nawet sobie miejsca na zeszyt koło laptopa nie
zrobił), no bo charakterystyka harpagona na 3-4 zdania nie wymaga pomysłu, tylko
wyliczanki.
a jak przypominam synowi, jakie fajne prace pisał rok temu, to mówi: ale nowa
pani tego nie wymaga, więc o co ci chodzi?!

[Gość: menodo]

Moja corka (I klasa humanistyczna, dobre liceum) dowiedziala sie, ze jest
inicjatywa polonistow- egzaminatorow, aby prace, ktore nie mieszcza sie w modelu
wypracowania odsylac do zespolu ekspertow, ktorzy te prace ocenia.
Bo na razie jest tak, ze jesli praca jest niezgodna z kluczem to oceniajacy ma
obowiazek ocenic ja na minimalnym poziomie - co dla wielu egzaminatorow jest
wielkim dylematem moralnym.

Ale nie wiadomo czy i kiedy taka inicjatywa "przejdzie". Na razie - dla dobra
dzieci - nauczyciele ucza dzieci pisania "pod klucz"...

[Gość: menodo]

joa66 napisała:

> "Okazuje się, ze w matematyce też można narozrabiać."

Moja corka w 3 klasie miala na klasowce zadanie - ile materialu potrzeba na
uszycie cylindra o podanych rozmiarach.

Wyliczyla ze iles-tam czarnego i iles bialego.
Matematyczka nie mogla zrozumiec - po co ten bialy, wiec corka jej
"wytlumaczyla" - jak wyglada cylinder. Zadanie zostalo zaliczone, a nauczycielka
niezle sie przy tym ubawila, ale gdyby zdarzylo sie to na tescie - nie sadze.

[joa66]

Dobrze, że czytam o tym wszystkim teraz - półtora roku przed
egzaminem gimnazjalnym i prawie 5 lat przed maturą.

Bo szlag mnie trafia, a mam nadzieję, że się wyciszę i zamiast
wściekłości pojawi się spokój ducha i będę w stanie służyć wsparciem
a nie tylko przeklinaniem. (chociaż czasami przeklinanie rodzica
jest wsparciem dla nastolatka;) )

[verdana]

Nie uspokoisz się.
Mnie szlag trafia corocznie od wprowadzenia egzaminow testowych.
Protestowałam przeciw jednoznacznie błednym kluczom w CKE -
odpowiedzieli, ze klucz jest dobry, bo mieli rezenzentów. Ucze
młodzeż (tzn. na szczęście w tym roku już nie uczę!), że maja nie
myslec, bo myslenie nie polaca. Podaję wersję prawdziwa i do testów.
Dno.

[adwarp]

syn odrobił pracę domową - dostał "dobry"
kolega odpisał od syna - dostał "bardzo dobry"

[nchyb]

> kolega odpisał od syna - dostał "bardzo dobry"
>


może kolega odpisując poprawił błędy?... ;-)

[Gość: NUna]

Też tak myślę, :)

[verdana]

A ja myslę, ze kolega ma dobrą opinię:) A nauczyciel czyta po
lebkach.

[nchyb]

> A ja myslę, ze kolega ma dobrą opinię:)

a to się często zdarza. Znałam nauczycieli, którzy określonym osobom
stawiali określone oceny, niezależnie od poziomu wiedzy...

[verdana]

A wiesz, jak trudno tego nie robić? To nawet nie zła wola, jakos
automatycznie się dzieje...

[joa66]

Przypomina mi to moje klasówki z fizyki (3+) i klasówki mojej
koleżanki, która ode mnie ściągała słowo w słowo (3=) . Moje litery
były ogromne (taki charakter pisma) - jej malutkie. Moja klasówka
(opisowa) miała 4 strony, jej - póltorej. :) Cóż;)

[nchyb]

miałam nauczycielkę z biologii. Nie lubiałyśmy się wzajemnie.
Niezaleznie od tego co napisałam lub nie napisałam - dostawałam 3.
(W czasach 2-5). Mogłam nie odrobić zadania, też miałam 3.
Na klasówkach ode mnie ściągali, inni dostawali 5 i 4, ja dostawałam
3.
Kobieta wiedziała, że za leniwa jestem i za bardzo jej nie lubię, by
walczyć o więcej niż 3, ale też wiedziała, że na 2 sobie nie pozwolę.
Jedna z nielicznych nauczycielek, o których wiedziałam, że brzydkie
wyrazy to zbyt łagodne określenie co do jej osoby...

[selerr]

Najłatwiej jest zdemotywować czyms takim,i to nie tylko gimnazjalistę:
www.dziennik.pl/wydarzenia/article609663/Pala_Nie_szkodzi_Zdales.html

[verdana]

A ja jestem za. Tak. Z wyłączeniem polskiego, matematyyki i jezykow
obcych. Nareszcie część uzdolnionych w jednym kierunku i tragicznie
tepych w innej dziedzinie nie będzie spedzała wiekszości godzin
naukli na to, czego nie umie, w czym jest najslabsza i z czym nie
zamierza miec nigdy stycznosci w zyciu pozaszkolnym. Wybitny fizyk
nie obleje z powodu WOS-u, a wybitny historyk z powodu nieznajomosci
chemii.
Szkołę spedziłam uczac sie na przemian chemii i fizyki, do niczego
mi niepotrzebnych. I z których rok po zakonczeniu szkoły nie
pamiętałam nic.

[Gość: menodo]

Ja tez jestem za. Gimnazjalista,ktory dostal sie do dobrego liceum liceum ma juz
naprawde spora wiedze ogolna. Zawsze znajda sie chetni na 6 z PO czy gegrafii w
klasie mat-fiz czy humanistycznej, ale dla dzieci niezaintresowanych srednia -
to wielka ulga.

[Gość: filga]

Pozwolisz, że się nie zgodzę? W zamian za to zaproponuję kompromis.
Nie da się przejść przez życie, nie tylko zawodowe, bez podstaw
wszystkich przedmiotów. Podstaw! A więc chemia i fizyka dla
humanistów utylitarna. Bilogia to nie tylko cykl Krebsa ale i
witaminy, choroby, profilaktyka i budowa ssaków. A dasz radę bez
WOSu jak on jest dookoła? Piszę oczywiście skrótowo, ale nie wątpię,
że wiesz , o co chodzi. To nie kwestia "czy", tylko "jak" i "ile"

[verdana]

Jakos przeszlismy przez zycie zawodowe bez podstaw filozofii,
religioznawstwa, ekonomii i socjologii(tylko nie piszcie, ze sa na
WOS-ie, to smiech na sali, a nie podstawy...). Bo tego nie ma w
szkole. Przedmioty szkolne są wybrane arbitralnie, w techmnikach
pewnych przedmiotów nie ma, a jakos nie widze, aby moj przyjaciel
prof. dr hab. miał problemy po ukonczeniu technikum, w ktorym nie
było np. biologii czy fizyki. To dlaczego absolwent liceum ma sobie
nie poradzić?
Podstawy kazdy dostaje w podstawówce i gimnazjum.

[Gość: azile.oli]

Przypominam sobie, że w moim licealnym roczniku przeprowadzono taki
eksperyment: rozszerzone były przedmioty humanistyczne, była
łacina , religioznawstwo, natomiast ''okrojono '' nam trochę
matematykę, fizyka realizowana wg specjalnego programu dla
humanistów (bardziej jej filozoficzne korzenie, niż wzory i
zadania), chemia skończyła się w drugiej klasie. Jedynie biologia
realizowana była jak w klasie biol- chem, nawet podręczniki
obowiązywały nas do tego profilu, ale nauczycielka realizowała
program autorski i jej wykłady to prawdziwe baśnie były.
W klasie maturalnej po półroczu realizowane były tylko przedmioty
maturalne - polski, historia i język obcy, oczywiście w rozszerzonym
wymiarze. Wspominam ten system z rozrzewnieniem.
Niestety, mojego dziecka taki cud nie spotka. A szkoda.

[Gość: menodo]

Moje dziecko ma wlasnie fizyke dla humanistow. Uwielbia. Po raz pierwszy w zyciu
ma 5 z tego przedmiotu.Dyskutuje o sensie zycia wobec tego ze i tak niewiele
podobno widzimy. Czyta ksiazki z serii plus minus nieskonczonosc,ktore mamy
zgromadzone w domu, choc na etapie gimnazjalnym funkcjonowala na poziomie siadaj
- jedynka, jestes debilem.

[Gość: filga]

Gdybym chciała być złośliwa powiedziałabym, że analfabeci też przez
życie przeszli i nawet nieźle funkcjonowali. Tylko, czy o tym
rozmawiamy? Mam wrażenie, Verdano, że racja musi być zawsze po
Twojej stronie.

[verdana]

Innych argumentow nie masz?
Zwracam uwagę tylko na to, ze liceum ma program bardzo wybiorczy i
kompletnie nie wiem, po co wszyscy musza znać wszystko.
Kiedyś zdecydowanie twierdzono, że bez łaciny przez zycie
wykształcony człowiek przejść nie może. I jakoś sie nie sprawdziło...

[Gość: filga]

Wybacz, ale do Ciebie i tak żadne argumenty nie docierają. I nigdzie
(i nigdy) nie napisałam, że wszyscy muszą znać wszystko. Nie
manipuluj, proszę.

[verdana]

"Nie da się przejść przez życie, nie tylko zawodowe, bez podstaw
wszystkich przedmiotów" - to Twoje słowa.
Ja tłumacze tylko -że podstawy kazdy dostaje juz w gimnazjum
- że w liceum nie ma wcale "wszystkich przedmiotów". Nie ma wielu
istotnych przedmiotów, uczonych w innych krajach lub w innych
szkolacu
-że w szkołach o profilu nieogólnoksztalcacym sa inne przedmioty, a
mimo to ich absolwencie spokojnie przechodza przez zycie, bez
biologii czy chemii
-że zmuszanie licealisty, ktory wybrał już kierunek nauki do uczenia
się niektorych przedmiotow, do których kompetnie nie ma zdolnosci -
jest stratą czasu.

[Gość: menodo]

Filga, ale gimanazjalista,ktory dostaje sie dobrego liceum ma juz podstawy
wiedzy ogolnej.
A czego sie uczy np. na Po? PRZEZ DWA LATA !!!
Co zolnierz ma pod lozkiem? (- Lad i porzadek.)

Osobiscie nie zachecam dziecka do poglebiania wiedzy z Po, wkurza mnie tez,kiedy
slysze, ze dzieci w biolchemie maja problemy z wosem. Sorry, ale przyszly
lekarz tak czy siak nauczy sie funkcjonowac w ramach przepisow ustwaowych i
lepiej zeby nadabitna pani nie przeszkadzala mu w przyszlej karierze.

[joa66]

Podobno w nowej podstawie programowej PO jest przede wszystkim
(tylko?) pierwsza pomoc, zachowanie się w sytuacji zagrożenia, klęsk
żywiołowych itp.

Niestety naszych dzieci to nie dotyczy.

[Gość: learning-to-fly]

Sama zamiana podstawy programowej niewiele zmieni. Prowadzeniem kursów pierwszej
pomocy w szkołach powinny zajmować się firmy czy organizacje zewnętrzne, które
mają sprzęt (nie sądzę, żeby np. PCK za coś takiego zażyczyło sobie fortuny).
Inaczej, w większości szkół będzie to wyglądać jak u mnie: w ramach zajęć
praktycznych ze trzy lekcje na tamowanie krwotoków z nosa i opatrywanie doraźne
niegroźnych skaleczeń typu "kuchennego", a przez resztę roku schemaciki
(przestarzałe): jak dzielone są poparzenia na stopnie (z zaznaczeniem ile %
powierzchni ciała obejmuje), jak robić sztuczne oddychanie (w teorii) w
zależności od wieku ofiary (ilości wdmuchiwanego powietrza podane w cm3, i
wszystko jasne ;P) itp.
Pomijam pierwszą klasę, gdzie były objawy zatrucia różnymi typami gazów
bojowych, czy informacje, jaki kaliber, w jaką osłonę, z jakiej odległości, na
jaką głębokość "wchodzi" - chyba po to, żeby wiedzieć za czym się chować ;)

[verdana]

I to wszystko przenieść do gimnazjum, w liceum jest za późno.

[Gość: filga]

Kurs pierwszej pomocy prowadzony przez firmę kosztowałby dla 25 osób
(nauczycieli) ponad 4000, a były takie, które żądały ponad 8000zł.
Znacznie taniej jest kupić fantom, na którym nauczyciel pokazuje a
dzieci (pardon, uczniowie) ćwiczą. Uwierzysz, że nauczyciel PO
potrafi spędzić klęcząc na materacu 8 godzin lekcyjnych?

[Gość: learning-to-fly]

"taniej"- fajny argument jeśli chodzi o pierwszą pomoc. Co tam, że można komuś
życie uratować, ewentualnie nie zabić go bawiąc się w turboratownika bez
przygotowania, ważne żeby tani było.
Dobry fantom kosztuje parę tysięcy, jeden na kilkunastoosobową grupę to śmiech,
a nie wyposażenie, żeby nauka była efektywna, trzeba takich kilka, przynajmniej.
Do tego koszty utrzymania nauczyciela (charytatywnie w szkole nie pracuje) i
może się okazać, że szkoła na kursie 4000 zł na klasę jeszcze by zaoszczędziła,
a uczniowie by się czegoś nauczyli. A fikcję zwaną PO już dawno powinno się z
programu wyrzucić.
ps. najtaniej w ogóle szkoły pozamykać

[Gość: filga]

Czy jesteś pewna, że wiesz, o czym piszesz?

[Gość: learning-to-fly]

Chodzi Ci o to, że większość ludzi nie ma pojęcia o pierwszej pomocy, także tych
w wieku licealnym i tuż po, o to że całkiem niezły kurs 16-godzinny, który daje
o wiele więcej kosztuje ok. 150zł bez zniżek (studencie mają 50% uczniowie
pewnie też, a przy dużych, ministerialnych zamówieniach można by negocjować) czy
może o koszty utrzymania nauczyciela bezsensownego przedmiotu (pensja plus ZUS i
inne pierdoły)? Czy który moment?
Sorry, ale mnie nie obchodzi, ile niektórzy nauczyciele klęczą na materacyku
przed zabytkową Małą Zosią czy innym kawałkiem gumy, tylko co z tego wynika, a
zazwyczaj nie wynika nic.

[Gość: filga]

A oczywiście, nie musi Cię obchodzić. Przyjmij tylko do wiadomości,
że
-nauczyciele są po kursach takich samych jak ludzie w
profesjonalnych firmach
-nie po to pisałam o klęczeniu, żebyś litowała się nad nauczycielem,
tylko żeby podkreślić, że do ćwiczeń podchodzą rzetelnie
-co do finansów, to chyba nie znasz budżetów szkół
-jaką masz wiedzę na temat jakości fantomów? ajlepiej zrobić
założenie, ba, postawić tezę, że to zabytkowa Mała Zosia
-mówiłam o rozwiązaniach w szkole a nie systemowych. Na te ostatnie
nie mam wpływu

Najfajniej to zasiąść w loży szyderców i mieć za złe.

[Gość: menodo]

Filga, ale po co sie ta nerwacja. Wiadomo ze szkoly sa biedne,ale to nie znaczy
ze musza byc glupie.
Problem z PO nie polega tylko na tym, ze fantomy sa takie albo siakie.
Chodzi o to, ze ten problem trwa 2 lata. I dzieci ucza sie nie tylko pierwszej
pomocy,ale wielu tresci do niczego nieprzydatnych; traca czas np. na kucie
stopni wojskowych w roznych rodzajach wojsk; ilu slowek moglyby w tych czasie
sie nauczyc albo zadan rozwiazac.

Przy czym znow wiele zalezy od nauczyciela- jak delece bedzie gotow poluzowac;
jeden bedzie, ale inny nie. I wtedy klasowke z rysowania pagonow trzeba
poprawiac do skutku, bo belka belce nierowna, sa ciensze i wezsze.

[Gość: learning-to-fly]

Właśnie problem polega na tym, że zazwyczaj stopni wojskowych trzeba się bardzo
dobrze nauczyć, a potrzebna pierwsza pomoc jest farsą. Z korzyścią dla uczniów
możnaby Po zamienić na polski czy matematykę, ale przecież to bardzo potrzeby
przedmiot, tylu POwcó by się zmarnowało

[Gość: filga]

Ależ oczywiście, że lepsza matematyka. Ale póki jest PO, można tak
poprowadzić, żeby uczeń jednak jakąś korzyść z tego miał. Naprawdę,
w wielu szkołach nikt nie uczy się o stopniach.

[Gość: filga]

Menodo, ja się nie denerwuję, ja się irytuję. Cały czas piszę, że
wiele zależy od szkoły i nauczyciela i mam wrażenie, że nikt nie
chce słuchać tego, co ja mówię.

[Gość: menodo]

filga napisał(a):

> Menodo, ja się nie denerwuję, ja się irytuję. Cały czas piszę, że
> wiele zależy od szkoły i nauczyciela i mam wrażenie, że nikt nie
> chce słuchać tego, co ja mówię."

Alez ja Cie slucham i rozumiem i wlasnie dlatego sie nie zgadzam.

Mnie sie wlasnie to nie podoba, ze tak wiele teraz od szkoly i nauczyciela. Bo
oznacza, ze w jednej szkole moze byc tak, a innej siak. A nawet w tej samej
szkole moze byc uwielbiana przez pokolenia lekarzy pani od biologii i jej
zakompleksiona kolezanka, ktorej nie dosc, ze sie w zyciu nie powiodlo i
zostala nauczycielka - to teraz jeszcze przyszlo jej uczyc debili z mat-geo.

W jednej szkole na PO pagony traktowane sa z przymruzeniem oka, ale np. pan
pulkownik, ktorego ja pamietam z liceum nie mial tak duzego dystansu do siebie i
swojego przedmiotu jak nauczyciel w szkole mojej corki czy w Twojej szkole.
A takich panow pulkownikow i takich pan od biologii jest pelno.
I dlatego ten nowy przepis wydaje mi sie szansa dla wielu wartosciowych uczniow,
ktorzy nie maja wplywu na to kto, czego i jak ich uczy i jak ich ocenia.

Mam tez wrazenie - przy czym nie mowie o Tobie - ze paniczny opor nauczycieli
przed tym przepisem wynika z leku o utrate wladzy nad uczniem. Ale to jest
problem tych, ktorzy motywowac do nauki potrafia tylko jedynkami.

[verdana]

Otóż to własnie. Nie mozna uznać, ze jesli istnieją dobre szkoly i
zyczliwi nauczyciele, to można zignorować, ze istnieją takze ich
przeciwieństwa. W dobrych szkolach laureat z historii nie będzie
przed matura uczył się fizyki, ale są taz szkoły, gdzie cvale klasy
uczą sietylko jednego przedmiotu. W oslawionym tu Limanowskim
nauczycielka chemii stawiala w klasie ok.80% jedynek. Wole nie
pisac, po co. I jej wladza nad uczniami zostala by w taki piękny
sposób wykasowana na zawsze.

[Gość: filga]

Toteż napisałam, że ten WOS w biolchemie ma być dla człowieka
funkcjonującego w społeczeństwie a nie przygotowywać do olimpiady. A
na PO uczymy ratownictwa. I nie wyobrażam sobie, żeby maturzysta -
humanista spędzał wieczory nad chemią!

[verdana]

To - jak widać - masz słabą wyobraźnię. Mnóstwo maturzystów spędza,
bo sa zagrożeni z chemii. Albo z fizyki. I nie będzie zadnej matury,
jak ich chemiczka nie do niej nie dopusci.

[Gość: filga]

Nie korzystam w tym przypadku z wyobraźni, lecz z doświadczenia. Są
szkoły i szkoły.

[verdana]

No właśnie. I w tych innych "szkolach" maturzysci zamiast fizyki do
matury ucza się dat.

[selerr]

A ja jestem na nie. I nie zgodzę się, że absolwenci gimnazjów są wystarczająco
wykształceni ogólnie. Owszem, może niektórzy, ale zapominacie chyba, ze jest
mnóstwo liceów, skupiających uczniów juz na starcie kiepskich, którzy mają
wiedzę w zasadzie góra na poziomie podstawówki. Jesli jeszcze odpuści im się w
liceum nawet to minimum, które jest, to oznacza, że absolwentami liceów zostaną
półanalfabeci.
Albo to jest liceum ogólnokształcące, albo kurs zawodowy, trzeba się zdecydować.

[Gość: menodo]

Selerr, ale te kiepskie licea juz sa i nikt ich nie zamierza likwidowac. Problem
pana dyrektora z Sobieskiego kompletnie mnie nie interesuje - myslisz, ze
uczen,ktory powtarza klase w tej szkole konczy ja jakos specjalnie "ubogacony" w
wiedze? Ze dwojkowicz wiele sie rozni sie jedynkowicza?

Z kolei w wielu dobrych liceach wielkim problemem jest to,ze ambitne dzieciaki
zamiast uczyc sie tego,co je interesuje,musza nocami zakuwac, aby zaliczyc na 2
przedmioty, z ktorych podstawy opanowaly juz w gimnazjum; mowie o dzieciach,
ktore w gimnazjum byly bardzo dobrymi uczniami i ktore bardzo dobrze napisaly test.

Mam w rodzinie chlopca,ktory wlasnie zdaje mature i chce isc na SGH po klasie
mat-geo. W drugiej klasie bral korepetycje z biologii- zeby zdac. Czego ten
dzieciak nie umial? Rodzice wydali kupe kasy, aby zaliczyc na dwoje!

Moja corka weszla kiedys na forum jednego z ogolniakow, ktore rozwazala. I
pokazala mi mnostwo wpisow uczniow i absolwentow - jak chcesz startowac na
medycyne, idz do mat-geo, jak na sgh - wal do humana, itd.

Nie mam pojecia,dlaczego od dzieciakow z mat-fizow (kolejna dluga historia)
wymaga sie znajomosci skladu rozlicznych rzadow z okresu II RP ? ; mowie na
rybke,chodzi o poziom szczegolowosci; po cholere taka "wiedza" informatykowi?

Moim zdaniem przed takimi absurdami te nowe przepisy moga chronic wielu
wartosciowych ludzi. A to, ze przy okazji do matury zostana dopuszczeni
licealisci,ktorzy w ogole do liceow nie powinni trafic -wydaje mi sie to bez
znaczenia.

[Gość: filga]

I cały czas chodzi mi o to, żeby tak nie było! Ale jednocześnie,
żeby nie rezygnować z nauczania biologii w humanie. Tylko ta
biologia ma być inna. Praktyczna, tłumacząca zjawiska, dająca
konkretne umiejętności. No i żeby ten nieszczęsny human nie musział
biologii zakuwać po nocach. A matfiz WOSu.

[verdana]

Ale tak się nie da, niestety. I nawet nie wiem, czy to jest do konca
sluszne. Weź pod uwagę, ze propozycja "zdajesz z jedynką" pozwala
komus nie lubiacemu lub nie rozumiejacemu jednego przedmiotu zdać.
Twoja propozycja powoduje, ze cała klasa, łącznie z zainteresowanymi
przedmiotem, ma obnizony poziom i obniżone wymagania.

[Gość: filga]

To do mnie?
W życiu zdać z jedynką!
Da się, ale to wymaga zmiany myślenia i nauczycieli, i co
dziwniejsze - rodziców. A że są szkoły, może jeszcze nie tak liczne,
które tak robią, wiemy i Ty i ja. Problem w tym, żeby ich było coraz
więcej.

[verdana]

A dlaczego wybitna chemiczka, laureatka olimpiady, nie może mieć
jedynki z geografii? Co jej to wymuszone nauczenie sie na dwóję da?
Nic, i tak geografii nie bedzie znała. nauczy się jedynie dla
satysfakcji nauczyciela, że "zmusił" i zapomni po tygodniu.

[Gość: filga]

Trudno się z Tobą dyskutuje. Ile znasz takich przypadków? Ja żadnego.
A rozporządzenie dotyczyłoby wszystkich, zwłaszcza tych, co mają 8
dopów i jedną jedynkę.

[verdana]

Znam takich przypadkow sporo. Rozumiem, zę Ty ze swojej szkoły
żadnego - ale to nie znaczy, ze takie wypadki sie nie zdarzaja gdzie
indziej. A mlodziezy, po bardzo różnych szkolach, znam dużo.

[selerr]

Dlaczego? Może dlatego, że żeby zdać na 2 naprawde nie potrzeby zakuwać, a już
na pewno nie dla "wybitnej chemiczki". Zakuwać w LO w miarę zdolny, a
niezainteresowany przedmiotem uczeń to może na 4 lub 5. Jeśli musi zakuwać na 2,
to albo nie jest zdolny, albo ma jakiś problem. I naprawdę argument, że podstaw
fizyki (a fizyka podstawowa w LO to wciąż jest fizyka góra XIX-wieczna, żadna
nauka, to samo dotyczy chemii i każdego innego przedmiotu) nie musi znać
absolwent LO i humanista, jest dla mnie równie smieszny jak to, że "wybitna
chemiczka" ma prawo być totalnym ignorantem z historii świata (bo jedynka
znaczy, że nie wie w zasadzie kompletnie nic, bo na 2 wystarczy w zasadzie
wiedza z gimnazjum).

[Gość: menodo]

Selerr, moje dziecko ma w 1 klasie liceum kolege -laureata przedmiotowego
konkursu. Wybitne dziecko, otoczone wielka opieka.
Ale mozna by sobie wyobrazic, ze to dziecko chodzi do szkoly, w ktorej
nauczyciele innych przedmiotow tak latwo by mu nie odpuszczali jak w tej
konkretnej szkole. Dostalby piec jedynek na starcie i odechcialoby mu sie
konkursow...
Akurat ma to szczescie, ze chodzi do bardzo przyjaznej szkoly, ale rownie dobrze
moglby trafic do szkoly, w ktorej juz po pierwszym semstrze rodzice musieliby go
zabierac do zawodowki, bo ma kilka jedynek.

[Gość: menodo]

Mialam na mysli ogolnopolska olimpiade w liceum, nie konkurs gimnazjalny.

[verdana]

Ja nie rozumiem po co wymaga się od humanistów składu rzadów II RP:)
Poza tym mogę się tylko podpisać obiema rękami.
Mam wrażenie, ze poziom liceów zamiast spaść - by wzrósł. Bo
nauczyciel przestałby być ostateczną instancja, jeden zły nauczyciel
nie mogłby rozwalic całego procesu nauczania, uczniowie byliby mniej
zestresowani, a dyrekcja przekonałaby się, jakiego przedmiotu
uczniowie naprawde nie umieją, albo jaki nauczyciel jest zbyt
wymagający lub msciwy.

[azile.oli]

Sama nie wiem, co o tym myśleć. Niby z jednej strony rzeczywiście
jestem sobie w stanie wyobrazić sobie ucznia, który przez wredna
babę z fizyki zakuwa po nocach przedmiot, który będzie mu zbędny w
dalszej edukacji, ale jeśli nie zaliczy, do matury go nie dopuszczą.
Z drugiej strony jednak widzę w gimnazjum demoralizujacą rolę
takiego ''przepuszczania'', bo korzystaja z niego osoby, które z
większości przedmiotów maja dwóje , a jedynkę z tego, gdzie
nauczycielki ubłagać się nie da. To nie są osoby, mające 4-5 z
polskiego czy historii i zagrożone jedynką z chemii.

[Gość: learning-to-fly]

Dobrze by było dać więcej luzu w LO, zwłaszcza dobrym uczniom, bo szkoły z
fizyką dla humanistów to raczej rzadkość, większość nauczycieli ma podejście, że
zdolny się może wszystkiego nauczyć, a ich przedmiot jest naj i radośnie
podkręcają śrubę w imię poziomu. Tylko trzeba jednocześnie zacząć uczyć w
gimnazjum, a nie pozorować naukę, a faktycznie przechowywać. Uczeń po gimnazjum
powinien mieć określoną wiedzę ogólną i tu nie ma zmiłuj, choćby po to, żeby się
w liceum móc zacząć świadomie specjalizować.

[verdana]

Podstawówka i gimnazjum - dla mnie to w ogóle odpada. Podstawy, aby
potem miec wybór, sa konieczne. Zreszta wtedy jedynka to zaleglości
na pare lat. Ale na poziomie liceum?

[Gość: menodo]

Poza tym ja nie sadze, aby do tych jedynek bylo az tak wielu chetnych; mowie o
dobrych liceach ,do ktorych trafiaja dobrzy uczniowie.

Bo przeciez i w tej chwili - z tego co widze- dwoja, nawet z pobocznego
przedmiotu, dla wiekszosci uczniow nie jest szczytem marzen,mimo ze nie grozi
niezaliczeniem.
W normalnej relacji nauczyciel -uczen ocena dopuszczajaca to jednak dyskomfort
dla obu stron, wiec obie strony probuja z tym cos zrobic.
W nienormalnej - uczen jest smieciem,smieciowe sa jego ambicje, a jak fika to
niech spada na smietnik, bo tam jego miejsce.

Z pewnoscia wiec okazaloby sie, ze sa nauczyciele, ktorych uczniowie nie
korzystaja z jedynkowego immunitetu, a sa tacy, u ktorego malo ktory uczen zyczy
sobie miec 2.

[biernacki93]

każda osoba niezależnie od wieku w tym takę gimnazjaliści chcą zdobywać wiedzę,
niechęć do nauki to tylko niechęć do chodzenia i przebywania w szkole. Gdyby
uczeń miał do dyspozycji domową naukę jego podejście byłoby znacznie inne niż
dotychczas.
Ostatnio dowiedziałem się jak jest odpowiedź na postawione w temacie pytanie:
skocz.pl/dbyqn

[maadzik3]

Serio? Ja pamietam z ktoregos "tytusa, Romka i A'tomka" z dziecinstwa pytanie
szkolne ile jest Ó z kreska w trylogii Sienkiewicza. Myslalam ze to jest czysta
abstrakcja a tu znow zycie przeroslo kabaret...