agatka_s 22.04.09, 15:20 Jestem ciekawa Waszych opinii. Łatwy ? trudny ? madry ? głupi ? fajny ? nie ? dla ucznia przeciętnego ? ponad ? poniżej ? Mnie się wydaje że rozprawka była ciut podchwytliwa. Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
Gość: iśka:) Re: Dzisiejszy test humanistyczny IP: 89.231.210.* 22.04.09, 15:26 Hmm.... jak dla mnie pełnym zaskoczeniem było podanie:) A poziom testu? Moim zdaniem przeciętny:) Sprawdzałam wyniki i mam tak ok. 42 punkty:)) Jak będzie w rzeczywistości??? Zobaczymy:) Odpowiedz Link Zgłoś
lady_orchid Świetny temat testu 22.04.09, 17:06 Bardzo podobał mi się temat dzisiejszego testu, lepszego nie mogłabym sobie wymarzyć :) Za to poziom był średni. Trochę problemów było z tym wierszem i z obrazem (tematyka) ale wybrnęłam i mam 100%. Sprawdziłam odpowiedzi i liczę na 50 pkt, choć mogą się czepić mojego podania. Co do rozprawki - temat fajny, łatwy. Odpowiedz Link Zgłoś
agatka_s Re: Dzisiejszy test humanistyczny 22.04.09, 20:26 Znalezione w sieci: "Błąd w zadaniu dla gimnazjalistów - "ten test sprawia kolosalny kłopot" Bronisław Maj krytykuje tegoroczne testy gimnazjalne sprawdzające wiedzę humanistyczną uczniów. - Mnie ten test sprawia kolosalny kłopot. Nie uczy samodzielnego myślenia i interpretowania tekstu - powiedział RMF FM poeta, eseista i tłumacz. Poza tym - jak dodaje - jedno zadanie zawiera błąd. - Ono jest tak sformułowane: Napisz rozprawkę na temat "Wyprawa, wędrówka, tułaczka. Podróż niejedno ma imię". Zaraz po tym następuje takie oto polecenie – uzasadnij trafność podanego stwierdzenia. Otóż tytuł tej rozprawki nie jest stwierdzeniem. To jest równoważnik zdania, który niczego nie stwierdza - tłumaczy Maj. "Podróż niejedno ma imię..." "Podróż niejedno ma imię..." - taki tytuł nosił zestaw zadań rozwiązywany przez gimnazjalistów podczas pierwszej części ogólnopolskiego egzaminu - testu z wiedzy humanistycznej. " No wiedziałam że coś mi nie gra w tym temacie.... Odpowiedz Link Zgłoś
menodo Re: Dzisiejszy test humanistyczny 22.04.09, 21:35 Napisz rozprawkę na temat "Wyprawa, > wędrówka, tułaczka. Podróż niejedno ma imię". Zaraz po tym następuje > takie oto polecenie – uzasadnij trafność podanego stwierdzenia. Otóż > tytuł tej rozprawki nie jest stwierdzeniem. To jest równoważnik > zdania, który niczego nie stwierdza - tłumaczy Maj. > Nie jestem polonistka, ale z tego co pamietam, rownowaznik to takie cos,co nie ma orzeczenia, a tu jest orzeczenie: Podroz niejedno Ma imie. Mnie sie ten temat nawet fajny wydaje.I mojemu dziecku tez chyba "podszedl"...Aczkolwiek nie jest pewna, czy klucz uwzgledni jej dosyc oryginalne przyklady z historii i literatury. Ogolnie test wydaje sie trudniejszy niz ubiegloroczny, corka wrocila z egzaminu przerazona i zaplakana,bo kolezanki inaczej zinterpetowaly wiersz; pozniej sie okazalo, ze to jej odpowiedzi uznawane sa za prawidlowe. W podaniu nie napisala wlasnego adresu,bo uznala, ze przewodniczacy samorzadu nie musi tego robic,piszac do dyrekcji szkoly, no ale to chyba blad. Odpowiedz Link Zgłoś
verdana Re: Dzisiejszy test humanistyczny 22.04.09, 22:27 No, czyli paranoja - jedynie słuszna interpretacja wiesza... Poeci powinni zacząć strajk. Nie mowiąc o tym, ze nienawidzę tematow typu "Jaki jest najwiekszy poeta i dlaczego Mickiewicz" - ile razy widze tego typu temat, gdzie trzeba uzasadnić coś, z czym mozna sie nie zgodzić (moim zdaniem twierdzenie jest nietrafne - nazywanie tulaczki podróżą jest co najmniej watpliwe), trzęsie mnie od srodka. Bo potem ja muszę uczyc studentow, ktorym wydaje się, ze istnieje jedna słuszna interpretacja wszystkiego i ze z twierdzeniami profesora trzeba sie zawsze zgadzać. Idę sie pochlastać. Odpowiedz Link Zgłoś
menodo Re: Dzisiejszy test humanistyczny 24.04.09, 10:48 > No, czyli paranoja - jedynie słuszna interpretacja wiesza... Poeci > powinni zacząć strajk. > Nie mowiąc o tym, ze nienawidzę tematow typu "Jaki jest najwiekszy > poeta i dlaczego Mickiewicz" - ile razy widze tego typu temat, gdzie > trzeba uzasadnić coś, z czym mozna sie nie zgodzić (moim zdaniem > twierdzenie jest nietrafne - nazywanie tulaczki podróżą jest co > najmniej watpliwe), trzęsie mnie od srodka. Moje dziecko tez sie zatrzeslo od srodka...Napisala o tulaczce przedwojennych artystow; Tuwim, lechon, armia Andersa etc. I dodala, ze jej zdaniem tulaczka podroza nie jest - podobnie jak ucieczka albo wygnanie etc. Teraz zastanawia sie, jak to zostanie potraktowane i jak mowi - moze trzeba bylo grzecznie napisac o Latarniku i siedziec cicho. Odpowiedz Link Zgłoś
agatka_s Re: Dzisiejszy test humanistyczny 24.04.09, 11:20 no ładnie napisała, ale czy "uzasadniła stwierdzenie" ? Raczej mu zaprzeczyła, a chyba nie to miała zrobić. Dlatego mówie że temat podchwytliwy z rodzaju "Kto jest moim idolem ? i dlaczego W I Lenin ?" Moim zdaniem to był temat aby e-numerycznie niemalże podać przykłady takiej, siakiej i owakiej podrózy (w tym sic !! z testu), dać na początku wstęp, że "podróż nie jedno...." i na końcu powtórzyć to samo i tyle. Jeśli ktoś chciał podywagować to "umarł w butach". Gdyby dano pytanie otwarte "czy zgadzasz się z takim stwierdzeniem, czy nie" byłoby fajniej, bo można byłoby przedstawić jakoś swoją opinię. A tu trzeba było podać przykłady pod czyjąś tezę. Zgadzam się, że ten temat kompletnie zabija własne myślenie, a stawia na prace odtwórczą. Odpowiedz Link Zgłoś
izzo Re: Dzisiejszy test humanistyczny 24.04.09, 11:34 A ja nie za bardzo rozumiem, dlaczego tułaczka nie miałaby być podróżą? Przecież podróż nie zawsze odbywa się zgodnie z naszą wolą. Co innego, gdyby w tytule było "wycieczka". Podróż czasem rozumiemy w jednym znaczeniu, tym przyjemnym, ale przecież tak nie jest. O ile ja rozumiem słowo podróż, jest to zmiana miejsca pobytu, zwłaszcza gdzies daleko od obecnego, zatem nie widzę tu sprzeczności. Poza tym - tezę też trzeba umieć udowodnić. Fakt, strasznie łopatologiczne to jest i ograniczające pole do myślenia, ale to chyba nie nowina. Jak zwykle egzamin układany tak, by nawet baaardzo przeciętny gimnazjalista był w stanie to zdać. Odpowiedz Link Zgłoś
joa66 Re: Dzisiejszy test humanistyczny 24.04.09, 11:46 Nie mam testu przed sobą, ale czy przypadkiem rozprawka nie miała się opierać na jednym z trzech tekstów z egzaminu(Kamiński, Wielka Emigracja, jakać Karolina i Maciek)? Odpowiedz Link Zgłoś
menodo Re: Dzisiejszy test humanistyczny 24.04.09, 12:06 joa66 napisała: > Nie mam testu przed sobą, ale czy przypadkiem rozprawka nie miała > się opierać na jednym z trzech tekstów z egzaminu(Kamiński, Wielka > Emigracja, jakać Karolina i Maciek)? Na jednym tekscie "z arkusza"o podrozach i 2 przykladach z literatury i lub historii.Karolinka iMaciek do czego innego byli potrzebni:) Odpowiedz Link Zgłoś
joa66 Re: Dzisiejszy test humanistyczny 24.04.09, 12:14 Sorry, na test rzuciłam okiem wczoraj i nie pamiętam jakie dokładnie było polecenie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: menodo Re: Dzisiejszy test humanistyczny IP: *.adsl.inetia.pl 24.04.09, 12:00 Podróż czasem rozumiemy w jednym znaczeniu, tym przyjemnym, > ale przecież tak nie jest. O ile ja rozumiem słowo podróż, jest to zmiana > miejsca pobytu, zwłaszcza gdzies daleko od obecnego, zatem nie widzę tu > sprzeczności. Hehe,to zapytaj moja tesciowa,aby Ci powiedziala, czy swoja "zmiane > miejsca pobytu" odbyta ze Lwowa do Kazachstanu uwaza za podroz.Zwlaszcza ze w tym samym czasie podroz do Starobielska odbyl jej ojciec! Moje dziecko przyjelo zalozenie, ze okreslenie podroz zawiera w sobie jakis element dobrowolnosci - i dlatego tulaczke po swiecie Tuwima, Hanki Ordonowny czy Lechonia nazwalo podroza w cudzyslowie. Uwazam, ze jak ktos ma 16 lat, to ma prawo miec tego rodzaju watpliwosci. Odpowiedz Link Zgłoś
izzo Re: Dzisiejszy test humanistyczny 25.04.09, 17:36 Też mam w rodzinie osoby, mające na koncie taką podróż. Ale to nie jest kwestia odczuć, tylko definicji słowa. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: menodo Re: Dzisiejszy test humanistyczny IP: *.adsl.inetia.pl 25.04.09, 22:38 O ile ja rozumiem słowo podróż, jest to zmiana > miejsca pobytu, zwłaszcza gdzies daleko od obecnego, zatem nie widzę tu > sprzeczności. Nie mialabym nic przeciwko tematowi "Zmiana miejsca pobytu niejedno ma imie":) Jedni pisaliby o przygodach Dudusia, inni o przezyciach babci w Kazachstanie. To nadrzedna kategoria, w ktorej mieszcza sie wszelkie "przemieszcenia ludnosci". Ale tak na zdrowy wrazliwy rozum podroz i tulaczka to opowiesci z roznych bajek. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: menodo Re: Dzisiejszy test humanistyczny IP: *.adsl.inetia.pl 24.04.09, 11:43 No chyba tak, powiedziala, ze rozprawke napisala "po bozemu", aczkolwiek ona mowi ze to mozna pisac "indukcyjnie" albo "dedukcyjne",ja sie na tym az tak nie znam. Podala przyklad z arkusza z Markiem Kaminskim na wyprawe, Malego Ksiecia jako wedrowka - podroz wglab siebie, przyczepila sie do tej tulaczki, ale uzasadnila dlaczego i w podsumowaniu cytat z Kaminskiego ze podroz jest sztuka i od siebie ze podroz tak samo jak sztuka "niejedno ma imie". Jakos tak, nie dopytywalam o szczegoly, bo to troche stresujace:)Ale calkiem sensownie to wyglada,jak na osobe, ktora nie wybiera sie do klasy humanistycznej. Odpowiedz Link Zgłoś
verdana Re: Dzisiejszy test humanistyczny 25.04.09, 18:04 Trochę drastycznie. Moja matka wypominala kiedys ojcu, ze on bez przerwy jeździ za granicę, a ona za granicą wlasciwie nie bywa. Na co ojciec odpowiedział "No wiesz, nie masz się na co skarżyc. Dwa lata w mlodosci mieszkałas w Niemczech". Fakt, w obozie kocentracyjnym w Bergen Belsen. Do dzis to powiedzonko jest w rodzinie powtarzane. To tez mozna uznać definicyjnie za "podróz zagraniczną" - tyle, ze normalny człowiek wzdraga się przed taką interpretacją. Odpowiedz Link Zgłoś
joa66 Re: Dzisiejszy test humanistyczny 25.04.09, 23:13 Uświadomcie mnie...test testem, ale rozprawki chyba nie da się sprawdzić według klucza...? Czyli jak za dawnych czasów ocenia ten, kto sprawdza? Skąd założenie, że będzie to robił bezmyślnie? Odpowiedz Link Zgłoś
menodo Re: Dzisiejszy test humanistyczny 26.04.09, 10:39 Sa dosc sztywne zasady oceniania wypowiedzi pisemnych - dzieci poznaja te zasady w szkole, w kazdym razie moja corka poznala je na polskim. To znaczy - czy praca jest na temat, czy wlasciwa jest kompozycja, czy argumentow nie mniej niz potzreba...Liczba bledow - ortografia, interpunkcja, styl etc. Objetosc - tzn. wypracowanie nie moze byc za krotkie. Oczywiscie, ze te prace sprawdza czlowiek, ale jego udzial w ocenie tej pracy jest w jakis sposob kontrolowany. Podobno obowiazuje tez zasada, ze watpliwosci rozstrzyga sie na korzysc ucznia. I jakies punkty za "ogolne wrazenie". Ale to nie jest tak jak kiedys - stawiam ci 5, bo mi sie podoba albo 3 - bo poprawnie, ale bez polotu. W zasadzie jestem za - bo w doroslym zyciu, nawet w zawodach tworczych - tez trzeba trzymac sie pewnych zasad w wypowiedziach pisemnych; one po prostu ulatwiaja komunikacje. Wybitne jednostki, przelamujace schematy, nigdy nie mialy latwo. Ale dobre polonistki uczulaja na to dzieci - mowia im: to tylko test, rob, o co cie prosza, nie pisz eseju kiedy cie prosza o rozprawke etc. Odpowiedz Link Zgłoś
joa66 Re: Dzisiejszy test humanistyczny 26.04.09, 11:02 "czy praca jest na temat, czy wlasciwa jest kompozycja, czy argumentow nie mniej niz potzreba...Liczba bledow - ortografia, interpunkcja, styl etc. Objetosc - tzn. wypracowanie nie moze byc za krotkie" Czyli to sprawy raczej techniczne (których pilnowac powinien był i nauczyciel w "dawnych " czasach). Natomiast treść (gdzie najczęsciej powinna się ujawniac oryginalność, bo przecież nie w ortografii) jest oceniana indywdualnie przez sprawdzającego? Odpowiedz Link Zgłoś
agatka_s Re: Dzisiejszy test humanistyczny 26.04.09, 11:19 joa66 napisała: > "czy praca jest na temat, czy wlasciwa jest kompozycja, czy > argumentow nie mniej niz potzreba...Liczba bledow - ortografia, > interpunkcja, > styl etc. Objetosc - tzn. wypracowanie nie moze byc za krotkie" > > Czyli to sprawy raczej techniczne No czy praca jest na temat, to nie tylko kwestia techniczna, czasem i merytoryczna. Jeśli polecenie jest "uzasadnij stwierdzenie" to zakłada się że ktoś się zgadza z tym stwierdzeniem, jeśli się nie zgadza (i nawet super to uzasadni stosując wszelkie "prawidła techniczne"), to de facto pisze "nie na temat". Czyli co wtedy ? A to że stwierdzenie z tematu pracy nie było takie jednoznaczne i aksjomatyczne jak autor założył, świadczy nasza dyskusja-poglądy na tułaczke i na pojęcie podróży mogą być różne i piszący powinien mieć prawo do własnego zdania a nie udawadniać czyjąś tezę z którą "podskórnie" się nie zgadza bo tak należy i "Słowacki wielkim poetą był" Odpowiedz Link Zgłoś
joa66 Re: Dzisiejszy test humanistyczny 26.04.09, 12:37 Ok. Ale jest to niestarannie przygotowany temat. Co mogło się też zdarzyć kiedyś (i zdarzało się - na klasówkach, maturach itp). I sprawdzający ma takie same możliwości oceny jak kiedyś. Moim zdaniem najpowazniejszym problemem egzaminów jest ich niestaranne przygotowanie - i to zarówno w części testowej jak i w częsci pozwalającej na dłuższą wypowiedź. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: menodo Re: Dzisiejszy test humanistyczny IP: *.adsl.inetia.pl 26.04.09, 13:06 Moim zdaniem najpowazniejszym problemem egzaminów jest ich > niestaranne przygotowanie - i to zarówno w części testowej jak i w > częsci pozwalającej na dłuższą wypowiedź. Zgadzam sie. W tym ostatnim tescie byly i inne kwiaty. Na przyklad - ciekawe jak rozstrzygnie sie sprawa z podaniem. W kluczu podanym chyba przez GW jest klasyczny wzor nadawca i odbiorca z nazwiskami i adresami. Moje dziecko uznalo, ze skoro jest to pismo "wewnetrzne", bo pisze jako przewodniczaca samorzadu do dyrekcji nie musi podawac swoich "danych osobowych". Potem sie zdenerwowala rozwiazaniem z klucza, ale przy okazji wyszla sprawa ze zlamaniem anonimowosci testu... Wiele dzieci podawalo dokladne adresy domowe! To znow kwestia nieprecyzyjnego polecenia. Odpowiedz Link Zgłoś
verdana Re: Dzisiejszy test humanistyczny 26.04.09, 15:53 Dla mnie to akurat było skandaliczne, bo pisanie podania zawiera konieczność podpisu. Jak gimnazjalista ma zgadnąć, czy podpsac się czy nie? W tescie z poprzednich lat bylo polecenie, aby podpisać się np. xyz. Dla mnie to instrukcja pisania anonimow, nie podań. Odpowiedz Link Zgłoś
joa66 Re: Dzisiejszy test humanistyczny 26.04.09, 16:54 Ciekawa jestem czy testy są konsultowane z "zewnętrznymi" pracownikami naukowymi uniwersytetów czy to radosna twórczość CKE, bo ..każdy może ułożyć pytania dla gimnazjalistów;) Każdemu może zdarzyć się błąd, ale z tego co kojarzę co roku jest ta sama bajka. I chyba nikt nie ponosi kosekwencji. A sprawa jest bardzo ważna w sytuacji kiedy uczeń nie ma prawa zobaczyć swojego poprawionego testu ( co uważam za skandal). Odpowiedz Link Zgłoś
agatka_s Re: Dzisiejszy test humanistyczny 26.04.09, 17:13 A ja sobie myślę że to w dużym stopniu "wina": a. upubliczniania testów i tego, że w zasadzie stały się one sprawą niemalże wagi państwowej, tego że już w godzinę po, wszystko jest publikowane i to z odpowiedziami itp. b. tak ogromnego znaczenia dla przyszłości konkretnego ucznia- człowieka właśnie wyniku tego testu. Jak zorientowałam się to nawet setne po przecinku mogą zdecydować o tym czy dziecko się dostanie, czyli np jeśli ktoś "żle" obstawi trzy licea to może z powodu takiego banalnego zdarzenia jak podpis XYZ lub z imienia i nazwiska lub jego całkowity brak pod podaniem (bo wybaczcie ale dla mnie to jest tylko kwestia tzw wyboru konwencji-czy piszę "na prawdę" czy piszę coś w rodzaju "erzacu") trafić do kiepskiego liceum w ramach "rekrutacji uzupełniającej". Jeśli każdy punkcik ba nawet setna punkcika jest tak brzemienna w skutkach to prześwietla się każdy najdrobniejszy aspekt. Kiedyś jednak tak nie było, wychwytywano tylko jakieś grube błedy, teraz gdy to wszystko ma takie matematyczne i jednoznaczne przełożenie na los młodego człowieka, dba się o maksimum obiektywności a więc o wykluczanie wszelkich wątpliwości. Gdyby nie było takiego znaczenia tych punktów to wielu sprawdzających miałoby bardziej elastyczny stosunek i np dobrą pracę choć nie zgodną z tezą też potraktowałoby pozytywnie-teraz tego nie zrobią aby ktoś nie zarzucił im że postąpili nieprofesjonalnie, bo niesprawiedliwie wobec innego dziecka, któremu ta "życzliwość" zabrała miejsce. Ale to są własnie problemy wynikające z pełnej jawności i unifikacji reguł-coś za coś. Odpowiedz Link Zgłoś
joa66 Re: Dzisiejszy test humanistyczny 26.04.09, 17:36 Zajrzałam do odpowiedzi na stronie szkoły i , dla mnie, odkrycie. To nie są odpwiedzi z CKE tylko nauczycielki jednej ze szkół. Co do podania, które napisała nauczycielka..hmmm..bardzo nie podoba mi się (styl) "wszyscy przedstawiciele młodzieży naszej szkoły". Co miała na mysli pisząc "przedstawiciel" kiedy, moim zdaniem, miała na myśli "cała młodzież", "wszyscy uczniowie" itp... Nie zgadzam się z tym, że jest pewna jawność - dlaczego najbardziej zainteresowany nie może zobaczyć jakie błędy popełnił? Odpowiedz Link Zgłoś
agatka_s Re: Dzisiejszy test humanistyczny 26.04.09, 18:02 joa66 napisała: > Zajrzałam do odpowiedzi na stronie szkoły i , dla mnie, odkrycie. To > nie są odpwiedzi z CKE tylko nauczycielki jednej ze szkół. > > Co do podania, które napisała nauczycielka..hmmm..bardzo nie podoba > mi się (styl) "wszyscy przedstawiciele młodzieży naszej szkoły". Co > miała na mysli pisząc "przedstawiciel" kiedy, moim zdaniem, miała na > myśli "cała młodzież", "wszyscy uczniowie" itp... > > Nie zgadzam się z tym, że jest pewna jawność - dlaczego najbardziej > zainteresowany nie może zobaczyć jakie błędy popełnił? A nie może ? Chyba jak poprosi (napisze podanie nomen omen !!!) to może. W zeszłym roku chyba były takie przypadki, bo pomylono klucze gdzieś tam i odkręcano tę sprawę. Wiem że jakiś niezadowolony uczeń dotrał do swojej pracy i udowodnił że był błąd. Odpowiedz Link Zgłoś
joa66 Re: Dzisiejszy test humanistyczny 26.04.09, 18:05 Moim zdaniem bez proszenia każdy powinien zobaczyć swoje poprawione testy. Odpowiedz Link Zgłoś
agatka_s Re: Dzisiejszy test humanistyczny 26.04.09, 18:14 A mnie się wydaje że to kwestia kosztów i logistyki. Poprostu taniej i BEZPIECZNIEJ jest przechowywać te tysiące testów w komisjach egzaminacyjnych i nie wydawać już pieniędzy na ich transport w tę i z powrotem, oraz narażać się na to że komuś wyleje się na nie herbata albo atrament.... Czytałam wypowiedź pana z CKE, że gdyby stosować takie same metody jak przy maturze tzn zeby kurierzy dowozili egzaminy codziennie rano, a nie od razu 3 testy na 3 dni przed egzaminem to zwiększyłoby to koszty chyba o kilka milionów złotych. Myśli się o przejściu na elektroniczny "transport" ale to jeszcze pieśń przyszłości. Dodatkowo jesteśmy podobno jedynym krajem, który stosuje powszechne egzaminy zewnętrzne na tylu poziomach edukacji (tzn już po szkole powszechnej)-podobno jesteśmy prekursorami i przyjeżdzają się tu do nas uczyć. Myślę że samo CKE wciąż się uczy !!!! Szkoda że na "żywym organiźmie" ;-))) Odpowiedz Link Zgłoś
menodo Re: Dzisiejszy test humanistyczny 26.04.09, 18:35 Moim zdaniem bez proszenia każdy powinien zobaczyć swoje poprawione > testy. Tez tak uwazam, ale nawet z proszeniem chcialabym miec taka mozliwosc. Tylko co dalej z rekrutacja do liceum, bo od ogloszenia wynikow testu dziecko ma tylko 3 dni na ewentualne zmiany w wyborze szkol - a jednoczesnie musi podac wyniki testow! A bledy w ich ocenie zawsze sa mozliwe; co roku odwoluja sie od swoich wynikow maturzysci. W tym roku po weryfikacji ocen dopuszczona kilkoro dzieci do III etapu w konkursach przedmiotowych. Przykre jest to, ze dzieci padaja ofiara niekompetentnych ignorantow a rodzice sa w tej sytuacji bezradni. Odpowiedz Link Zgłoś
menodo Re: Dzisiejszy test humanistyczny 26.04.09, 18:11 Co do podania, które napisała nauczycielka..hmmm..bardzo nie podoba > mi się (styl) "wszyscy przedstawiciele młodzieży naszej szkoły". Co > miała na mysli pisząc "przedstawiciel" kiedy, moim zdaniem, miała na > myśli "cała młodzież", "wszyscy uczniowie" itp... To chyba cos z logika nie tak u tej nauczycielki, poza tym, ze nie rozumie jak dziala samorzad szkolny! "Wszyscy przedstawiciele mlodziezy naszej szkoly" - to znaczy ze jest mlodziez i ona ma jakichs swoich przedstawicieli i tylko w ich imieniu jest to podanie? Tymczasem w poleceniu bylo - napisz w imieniu samorzadu szkolnego...WSZYSCY uczniowie tworza samorzad szkolny. W imieniu tego samorzadu - przynajmniej w szkole u mojego dziecka - wnioski do dyrekcji pisze przewodniczacy samorzadu szkolnego i zazwyczaj podpisuje sie imieniem i nazwiskiem oraz podaje swoja funkcje. Odpowiedz Link Zgłoś
verdana Re: Dzisiejszy test humanistyczny 26.04.09, 18:47 CKE jest betonem. Niegdys korespondowalam wielokroć z ta szacowną instytucją i odniosłam wrazenie, ze koresponduję z półanalfabetami, w dodatku obdarzonymi złą wolą. Podpisujac się, co rzadko czynię, tytułami naukowymi, interpelowalam CKE w sprawie pytania maturalnego, ktore brzmialo mniej wiecej- :Czy w konstytucji Trzeciego Maja wazniejszy byl cenzus majątkowy czy cenzus urodzenia? a. urodzenia, b. majatkowy, c. historycy nie sa co do tego zgodni". Jako poprawne zaliczono tylko odpowiedzi a i c. Usilowalam wytłumaczyć czcigodnej Komisji, ze jest to niezgodne z najprostszymi zasadami logiki folmarnej. Albowiem jeśli odpowiedź c. jest prawidłowa, to prawidłowe MUSZĄ być wszystkie odpowiedzi - bowiem część historyków jest zdania, ze cenzus majatkowy był wazniejszy. Co więcej podałam im stronę podrecznika do LO, dopuszczonego przez MEN i popularnego, autorstwa jednego z najwybitniejszych polskich historyków, w ktorej czarno na bialym "stoi", ze cenzus majatkowy byl istotniejszy... Dostalam najpierw odpowiedź, że to i tak bylo ustępstwo wobec maturzystów, bowiem poczatkowo dopuszczono tylko odp. a, ale po konsultacjach z uczniami dodano inną mozliwość. Kiedy obstawałam przy swoim otrzymalam odpowiedź "Mielismy dobrych recenzentów, więc odpowiedzi sa prawidłowe." Prawidlowa odpowiedź nie na test, ale na pytanie zadane CKE brzmiała oczywiscie "Ma Pani rację, ale nie chce nam się po tygodniu sprawdzania zmieniac odpowiedzi, bo oznaczaloby to stratę czasu i nauczyciele będą źli". czyli CKE woli zamiatac pod dywan nawet ewidentne błędy... Odpowiedz Link Zgłoś
joa66 Re: Dzisiejszy test humanistyczny 26.04.09, 20:33 Skoro "..ma Pani rację" to chyba recenzenci nie byli tacy dobrzy, hę?;) Niestety CKE jest instytucją bezkarną, bo tylko ludzie bardzo zdeterminowani próbują dyskutowac i dochodzić swoich praw. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: menodo Re: Dzisiejszy test humanistyczny IP: *.adsl.inetia.pl 26.04.09, 20:56 Niestety CKE jest instytucją bezkarną, bo tylko ludzie bardzo > zdeterminowani próbują dyskutowac i dochodzić swoich praw. Hehe, dyskutowac owszem, mozesz. jesli Ci nie szkoda czasu.Wlasnie sie dowiedzialam, ze decyzja o wyniku testu jest ostateczna. Przysluguje prawo obejrzenia swojej pracy (trzeba zlozyc wniosek w tej sprawie), jednak bez mozliwosci kwestionowania oceny pracy. Jedyny wyjatek - to sytuacja, gdy zauwazysz ze punkty za prace dziecka zostaly zle podliczne...Skoro stworzono taki wyjatek to znaczy, ze i w obszarze najprostszej algebry zdarzaja sie CKE pomylki. Odpowiedz Link Zgłoś
verdana Re: Dzisiejszy test humanistyczny 26.04.09, 22:47 A nie, nie - to byla hipotetyczna prawdziwa odpowiedź... Odpowiedz Link Zgłoś
izzo Re: Dzisiejszy test humanistyczny 27.04.09, 08:49 >A to że stwierdzenie z tematu pracy nie było takie jednoznaczne i >aksjomatyczne jak autor założył, świadczy nasza dyskusja-poglądy na >tułaczke i na pojęcie podróży mogą być różne Stwierdzenie jest poprawne. Słownik języka polskiego: podróż - «przebywanie drogi do jakiegoś odległego miejsca». A to, że podróż może być pozytywnym bądź negatywnym doświadczeniem miał uczeń udowodnić na przykładach. I tyle. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: A Re: Dzisiejszy test humanistyczny IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.04.09, 09:52 Mój syn podał przykład emigracji ( z arkusza)jako podróży nie z własnej woli, przykład Santiago ("Stary człowiek i morze")jako podróż (wyprawa) w celu spełnienia marzenia i Don Kichota jako tułaczka - sposób na życie, trochę wariactwo. Tylko czy to dopasuje się do "klucza"? Odpowiedz Link Zgłoś
menodo Re: Dzisiejszy test humanistyczny 27.04.09, 16:30 W temacie bylo - jakos tak - wyprawa, wedrowka, tulaczka, Troche nie rozumiem. Wielka Emigracja to "podroz nie z z wlasnej woli", czyli co wlasciwie? A Don Kichot - tulaczka- wariactwo - no, ale o przyklad na wariactwo nikt nie prosil. Kurcze, moze syn dobrze syn dobrze napisal, ale tak jak to podales to ciezko ocenic. Odpowiedz Link Zgłoś
verdana Re: Dzisiejszy test humanistyczny 27.04.09, 18:13 Ludzie poslugują się slowami nie zagladajac do słownika... I nawet biorac pod uwagę definicje slownikowa mam wątpliwosci, czy kazda tulaczka jest podróżą, bowiem podróż, jak mówi Slownik (i slusznie) to przebywanie drogi DO jakiegos miejsca i to w dodatku odleglego. A tulaczka nie wiedzie DO - czesto wiedzie donikąd i można się tulac w obrebie jednego miasta - z domu do domu. Tulaczka, w przeciwieństwie do podróży, może całkowicie nie mieć celu. Odpowiedz Link Zgłoś
joa66 Re: Dzisiejszy test humanistyczny 27.04.09, 18:41 "czy kazda tulaczka jest podróżą" oczywiście nie każda. Ale kiedy temat brzmi "Wyprawa, wędrówka, tułaczka - Podróż niejedno ma imię" być może autor ma na mysli, że podróż może być też tułaczką - co nie oznacza, że automatycznie każda tułaczka jest podróżą. Odpowiedz Link Zgłoś
verdana Re: Dzisiejszy test humanistyczny 27.04.09, 19:30 Taak. Tylko naprawde, w tescie gimnazjalnym nie powinno byc miejsca na "byc może autor ma na mysli". I nie byloby, gdyby pozwolono mysleć nie tylko autorom, ale i 16- latkom pozwalajac im zgadzać się lub nie z postawiona tezą. Ale testami ( i szkołą czesto także) kieruje zasada mojego ulubionego niedźwiadka Nalle; "Żadnych rozumuzowań!". Odpowiedz Link Zgłoś