prośba o ocenę schematu-1 rok

19.08.12, 16:36
Szanowna Pani Doktor, moja córka ma nastepujący schemat zywienia:

ok godz 8 kaszka kukurydziana zmieszana z owsiano-pszenną lub ryżowa z orkiszową na mleku bebilon pepti (czasami z dodatkiem owoców ok 1/3 słoiczka) - ok. 130 ml

ok godz 12 zupka (mięsko_włoszczyzna+jakieś warzywo z oliwą z oliwek, całe żółtko co 2 dzień) - ok 160-170 ml

ok godz 16 kaszka jaglana zmieszana z kukurudzianą lub ryżową na mleku pepti - ok. 130-150 ml lub zupka warzywna, czasem z mięskiem

ok. godz 19-20 kaszka na mleku pepti ok. 130

do tego daję jej w nocy ok 23 i o 2 w nocy bultę z mlekiem z kleikiem kukurydzianym, na te dwa karmienia wypija ok 160-180 ml

Łącznie na dobę jeśli ma 2 zupki czyli dwa dania warzywne zjada mleka mniej niż 500 ml, w związku z czym nie wiem czy o 16 podawać jej kaszkę na mleku tak aby zapewnić podaż min 500 ml mleka na dobę czy raczej podać to danie warzywne, ale wówczas nie osiągnie 500 ml mleka.

Córka jest niejadkiem i te nocne karmienia sa wykonywane przez sen, gdyż w ciągu dnia nie chce zjadac wiekszych porcji, a jej waga do teraz była ponizej 3 centyla. Obecnie córka ma 1 rok i waży 8 kg

    • Gość: tula Re: prośba o ocenę schematu-1 rok IP: 79.162.251.* 20.08.12, 22:51
      Różne rzeczy mi się cisną na usta, ale się powstrzymam.
      Przede wszystkim jednak szukałabym przyczyn tak niskiej wagi, skonsultowała się w realu z innym pediatrą, zrobiła jakieś badania. Ilości jakie podałaś nie są aż tak bardzo małe- owszem, jest to mniej niż w schematach, ale schemat jest sugestią, a nie sztywnym rygorem. Znam wiele dzieci, które jedzą mniej niż w schemacie, a rozwijają się i rosną zdrowo.
      Karmienie w nocy i na śpiocha to bardzo zły nawyk, pomijam już kwestię próchnicy, ale roczne dziecko to już całkiem duże dziecko i jeśli przez jakiś czas je tak nauczysz- potem może być bardzo ciężko. A jedzenie ma być ŚWIADOME. Oczywiście, co innego gdy zdarzy się nakarmienie śpiącego dziecka od czasu do czasu, bo tak wyjdzie, bo się gdzieś zabalowało, dziecko zasnęło w samochodzie a wiadomo, że jak nie zje tej kolacyjnej porcji to się obudzi o 4 rano. Ale od czasu do czasu nie wejdzie to dziecku w nawyk i raczej nie dostanie próchnicy od jedengo nocnego posiłku w miesiącu.
      Poza tym moim zdaniem to jest za dużo mleka. Taki jadłospis to miała moja córka jak miała 7 ms. W tej chwili także ma rok i mleko je 2-3 razy w ciągu dnia i wychodzi to 400-600ml. Bo je tak:
      -kaszka z butelki na 210 mleka
      -śniadanie z domownikami: jajecznica/jajko na miękko/jajko na twardo+warzywo+chlebek LUB twarożek z warzywami, ziołami+chlebek LUB kanapeczka z dobrą wędliną+warzywo LUB kaszka łyżeczką na mleku LUB dobrej jakości parówka+warzywo+chlebek LUB kaszka na mleku łyżeczką na gęsto a dziś kupiłam płatki bobovita to też od czasu do czasu podam
      -ten posiłek jest ruchomy- albo przed obiadem albo po obiedzie: mus ze słoiczka lub świeże owoce z jogurtem naturalnym, czasem serkiem waniliowym albo też deserek ze słoiczka ze zbożami lub z jogurtem/twarożkiem
      -obiad dwudaniowy, ale w przerwie 2-3h między 1 a 2 daniem, nie codziennie jest mięso no i zupka jest raczej warzywna bo na 2 jest mięsko, ostatnio jadła- kuleczki wołowe, ziemniaki, buraczki; mintaj duszony ze szpinakiem, doprawionym jajkiem i mm z ryżem/kaszą gryczaną; kasza gryczana z soczewicą, cebulką i natką; spaghetti
      -na kolację kaszka na mleku łyżeczką lub z butelki, zależy od miejsca, stopnia zmęczenia i czy mi się chce łyżką operować:P
      Nie używam soli albo minimalne ilości morskiej, bo tylko taką mam w domu, gotuję dziecku osobno, ewentualnie ze starszakiem jedzą to samo czy zupę robię bez soli, potem odlewam garczek dla córki, a dla reszty rodziny doprawiam. Więc to nie tak że zasiada z naszymi przysłowiowymi schabowymi i bigosem, ale jednak je już bardziej jak normalnie człowiek a nie niemowlak. Może warto tak spróbować? Moja już miała dosyć z miesiąc temu kaszki łyżeczką 2x (bo jeszcze miesiąc temu jej dawałam zamiast śniadania "normalnego" kaszkę łychą) i nie dojadała albo w ogóle się wykręcała, jak je normalne śniadanie to na kolację ładnie zje i raz na parę dni na to śniadanie także.
      We Włoszech, jak się niedawno z tego forum dowiedziałam, wcale nie ma takiego parcia na ileś tam mililitrów mleka, dzieci roczne czy nawet młodsze jedzą normalnie i także żyją;) A może córka popije jajecznicę albo kanapeczkę mlekiem albo kawą zbożową? A może zamiast kaszki zje płatki albo musli? Tylko namoczyć przez kilkanaście minut. A może zje owsiankę? A może zwykłą kaszę z mlekiem- jaglaną albo ryż albo makaron. Dziecko w pewnym wieku ma dość papki w tym samym smaku na każdy posiłek.
      A co do jej wago- pobadała bym, poza tym- jak długo się to utrzymuje? Urodziła się drobna? To raczej po prostu "tak ma". A może sama masz 150 w kapeluszu i wagę piórkową? To wiadomo po kim waga córci:) Ale też może to być kwestia zdrowia, np. pasożyty.
      • Gość: wera3 Re: prośba o ocenę schematu-1 rok IP: *.play-internet.pl 21.08.12, 13:03
        tula - mi te różne rzeczy cisną się na usta ale się powstrzymam - łatwo się kogoś ocenia jak się nie miało problemów z niejedzeniem dziecka - my takowe mamy od 4 miesiąca życia dziecka i doskonale rozumiem dylematy o których pisze olenka102.
        Nie każde dziecko lubi tyle rzeczy co twoje - moje np. lubi 4 warzywa na krzyż, nie lubi mięsa i nabiału, niczego surowego, praktycznie wcale nie pije - do tego ma refluks - więc Twoja propozycja diety w żaden sposób by nam nie pomogła.

        My też dokarmialiśmy przez jakiś czas dziecko w nocy po konsultacji z pediatrą i gastrologiem. lepsze dokarmianie w nocy niż doprowadzenie np. do anemii.
    • verycherry Re: prośba o ocenę schematu-1 rok 21.08.12, 19:38
      A normalne jedzenie jeszcze twojej córki nie interesuje? Nie ma ochoty na jakieś stałe posiłki oprócz tych zupek i półpłynnych kaszek? Proponowałaś jej powiedzmy makaron z sosem pomidorowym, rybę z ziemniakami i surówką, jajecznicę i kawałeczek dobrej jakości pieczywa? Warzywa na parze - brokuł, kalafior, fasolka? Pomidora, ogórka? Cokolwiek? Może gdyby dostała to co ty jesz, to nabrałaby apetytu? Je sama czy ją karmisz? A co wasz pediatra na ten obecny "schemat"?
      Powodzenia! :)
      • Gość: tula Re: prośba o ocenę schematu-1 rok IP: *.cdma.centertel.pl 21.08.12, 21:02
        Wera, ostatnio był u mnie chłopiec 2,5letni który jadł mniej od tej dziewczynki i był zdrowy, szczuplutki, ale zdrowy.
        Po prostu wiem, że bywa tak, że jak się dziecko przyzwyczai do nocnego i nieświadomego jedzenia to nie zacznie jeść- bo po co ma jeść, skoro nie ma ochoty, nie lubi a i tak jest najedzone, bo dokarmione w nocy przez sen? Uważam, że nocne dokarmianie powinno być ostatecznością. Wiadomo, że nie każde dziecko je wszystko, ale jest tyle przepisów, warzyw, owoców i możliwości podania, że COŚ tam zawsze każdemu dziecku podpasuje. Chłopiec o którym wspomniałam je tylko zupy mleczne (różne) a z normalnych posiłków rosół, pomidorowa, schabowe i mielone z ziemniakami i czymś tam. No nie jest to super bogate menu, ale jest i mleko i kasza i jakieś warzywo i mięso. I wystarczy. Można z warzyw i mięsa robić pulpety, placuszki, farsz do naleśników, pierogów, można robić zapiekanki, sałatki, risotto, makarony, pasty do kanapek. Coś tam może dziecku posmakuje. Z tego co obserwuję sporo dzieci lubi placuszki czy jakies takie "wałeczki" lub kuleczki co można wziąć sobie do rączki- a w takie danie można włożyć pełnowartościowy obiad- ryż lub kaszę, warzywa i mięso.
        Dziwi mnie, że je 2 razy zupkę- albo lubi i drugiego nie chce albo może jest to zmiksowana zupka? Ale może się mylę...
        • Gość: wera3 Re: prośba o ocenę schematu-1 rok IP: *.play-internet.pl 22.08.12, 12:17
          Ja wiem, że dokarmianie w nocy to nic dobrego - ale jego wyeliminowanie nie zawsze niestety wpływa na lepsze jedzenie w ciągu dnia.

          Moje dziecko w wieku 4 miesięcy z wielkiego żarłoka w ciągu 2-3 tygodni stało się niejadkiem - zrobiliśmy wiele badań i eksperymentowaliśmy z mlekiem, butelkami itp. (było to jeszcze przed rozszerzaniem diety) no i do dziś właściwie je niechętnie. Nigdy się sam nie upomina, ponieważ teraz jest starszy robiłam próby potrafił nie jeść 8 godzin w ciągu dnia i tak się nie upomniał, a w dodatku zjadł na tę porcję mniej niż zwykle - a więc np. przegładzanie u nas ma dokładnie odwrotny skutek.
          Między 5 a 8 miesiącem życia dokarmialiśmy też dziecko w nocy - nikt mi nie powie, że 300 ml płynów na dobę jest w tym wieku wystarczająca - a tyle potrafił jeść w dzień.
          Oczywiście robiliśmy też w tym czasie eksperymenty - tzn. nie dokarmialiśmy np. przez tydzień w nocy i dziwnym trafem więcej w dzień nie zaczął jeść.
          Teraz ma rok - jest minimalnie lepiej - ale nieźle się muszę nagłówkować jak mam mu dać jeść, co i kiedy... np. teraz są straszne upały a on nic nie kompletnie nie pije - no i mamy mega zaparcia. Naprawdę próbowałam już wszystkiego co można dać dziecku do picia i zdrowego i tego mniej zdrowego - nie chce i tyle - 30 ml w ciągu doby to u nas rekord. Sposobów podawania też wypróbowaliśmy wielu.
          Ja np. lubię gotować i w domu stosujemy dość zdrową dietę - co drugi nasz obiad czy zupę spokojnie można by było dać dziecku - ale jemu naprawdę prawie nic nie smakuje.
          Jakby mi ktoś rok temu powiedział, że będę tak "ubogo" karmić swoje dziecko to bym go wyśmiała - ale życie weryfikuje różne plany. Dziecko poza obiadem też głownie je kaszki bo to w miarę lubi i można tam przemycić więcej płynu niż np. w kanapkach których potem niczym nie popije.

          Naprawdę - trzeba trochę poprzebywać z takim dzieckiem - pokarmić je , żeby zrozumieć jakie są problemy i że nie ma często łatwych rozwiązań.
          • olenka102 Re: prośba o ocenę schematu-1 rok 22.08.12, 15:32
            Cieszę się, ze są osoby, które rozumieją problemy z niejedzeniem dziecka i nie oceniają pochopnie. My zmagamy się z tym od 3 miesiaca życia dziecka, byliśmy na specjalistycznych badaniach w szpitalu i nic to nie dało. Nas uratowało dokarmianie przez sen, gdyż był okres kiedy dziecko odmawiało jedzenia w ogóle. Zatem zarówno w dzień jak i w nocy mozna je było nakarmić tylko przez sen. Nikomu nie życzę czegoś takiego bo to dramat dla rodzica.

            Wera rozumiem Cię doskonale, nasza córeczka tez prawie nic nie chce pić.
            • Gość: tula Re: prośba o ocenę schematu-1 rok IP: 79.162.226.* 22.08.12, 20:08
              A co do picia- mój starszak też mało pije, nie wiem czy pół litra wypije sam z siebie nieraz, a ma 4 lata więc powinien pić wg schematu 1,2l! Zawsze tak mało pił i nigdy nic mu nie było, no przy upale to go namawiam czy przy gorączce, czasem nie trzeba namawiać jak upał jest. No różnie, ale tak zwyczajowo to mówię- może z 0,5l.
            • agnieszka.lelen Re: prośba o ocenę schematu-1 rok 24.08.12, 23:57
              Odmowa jedzenia u niemowlęcia, zwłaszcza tak małego to zawsze poważny sygnał. Należy również skorzystać z oceny/pomocy psychologa oraz sprawdzić w kierunku zaburzeń integracji sensorycznej.
              Pozdrawiam. Agnieszka Leleń
              lekarz w Klinice Pediatrii i Żywienia IP Centrum Zdrowia Dziecka w Warszawie
          • Gość: tula Re: prośba o ocenę schematu-1 rok IP: 79.162.226.* 22.08.12, 20:03
            >Między 5 a 8 miesiącem życia dokarmialiśmy też dziecko w nocy - nikt mi nie powie, że 300 ml >płynów na dobę jest w tym wieku wystarczająca - a tyle potrafił jeść w dzień.

            Ale jest różnica między dzieckiem 5-8ms a rocznym- ogromna różnica, zarówno w jego diecie jak i w sposobie karmienia. Do 6ms to w ogóle mało które dziecko w nocy nie je.
            I 300ml to rzeczywiście mało. Ale ilości jakie podała Oleńka nie dają 300ml tylko 560ml bez nocnych karmień. A to prawie 2 razy tyle. Zakładając, że dziecko w tym wieku powinno zjadać jakieś 700-800ml to nie tak znów chorobliwie mało...

            • Gość: wera3 Re: prośba o ocenę schematu-1 rok IP: *.play-internet.pl 22.08.12, 21:24
              Moje dziecko po 4miesiącu jak się nawet obudziło w nocy to jeść nie chciało - więc musiałam o karmić na śpiocha jeżeli coś np. upuściłam i było trochę hałasu to się budził już nie jadł - więc trzeba było nastawiać budzik za 1 godzinę i próbować go karmić.
              Może i jest różnica pomiędzy 8ms a 1 rok, ale ja gdyby była taka potrzeba dokarmiałabym w nocy również w tym wieku - czasem nie ma innego wyjścia.
              Mi też zdarzało się usypiać dziecko w dzień tylko po to żeby je nakarmić - paranoja prawda? - cóż za straszne metody! - po prostu karygodne - ale tak niejednokrotnie robiłam i tego nie żałuję - dzięki temu nigdy nie wylądowaliśmy w szpitalu np. z odwodnieniem.
              Moim zdaniem 560 dla roczniaka to jest mało - jeżeli w tym są również wypite przez dziecko płyny. Według mojego gastrologa np. około 500 ml wszystkiego na dobę (w tym płyny) to jest minimum dla 8 miesięcznego dziecka. Zgodzę się dziecko nie musi jeść dużo (w czasie upałów albo choroby jest to nawet normalne że je mniej), ale płyny jak najbardziej są mu potrzebne.
            • Gość: wera3 Re: prośba o ocenę schematu-1 rok IP: *.play-internet.pl 22.08.12, 21:43
              > I 300ml to rzeczywiście mało. Ale ilości jakie podała Oleńka nie dają 300ml tyl
              > ko 560ml bez nocnych karmień. A to prawie 2 razy tyle. Zakładając, że dziecko w
              > tym wieku powinno zjadać jakieś 700-800ml to nie tak znów chorobliwie mało...

              Podaj mi proszę jakiegoś linka z szacunkową informacją ile powinno zjadać dziecko powyżej roku - mi szczerze mówiąc nie udało mi się niczego konkretnego znaleźć :-(

              • Gość: tula Re: prośba o ocenę schematu-1 rok IP: *.cdma.centertel.pl 23.08.12, 10:39
                Dokładnie to nie ma, ale na 12ms jest 3x200 mleko z kaszą mniej więcej+zupa 200- niby jest zupa i drugie, ale raczej mało które dziecko zje na raz albo w odstępie godziny 200ml zupy i potem równie duże drugie danie...Roczniak powinien wypijać/zjadać 0,5l mleka+obiad no to tak strzeliłam 800ml. Ale drugie danie to ciężko w mililitrach zmierzyć...Ja to nidgy nie wiem czy dobra porcję nakładam, czasem mi się wydaje, że za dużo a zje całe, innym razem wydaje mi się, że powinna całe zjeść a nie zjada...

                Na wakacjach synka karmiłam słoiczkami, miał 11ms to zjadał na pierwsze cały a na drugie za 1,5-2h pół- więcej nie dawał rady, więc wychodziło to ok. 300ml na dwa dania.

                Dlatego córce teraz daję dwa dania jako dwa osobne posiłki po prostu, z odstępem ok 3h. I tego 0,5 l mleka raczej nie wyrabia, bo zwykle dostaje mleko rano 210 i wieczorem 180. 1-2x w tygodniu zjada jeszcze na śniadanie kaszkę łyżeczką, ale w inne dni są to inne posiłki- kanapka, jajko, twarożek, jogurt z owocami.
                • Gość: wera3 Re: prośba o ocenę schematu-1 rok IP: *.play-internet.pl 23.08.12, 11:23
                  informacja z tego forum napisana przez eksperta: 15 miesięcy - ok. 1l objętości pokarmów:
                  forum.gazeta.pl/forum/w,1135,134948785,135044539,Re_Czy_moja_corka_malo_je_15_mcy.html
                  mnie osobiście bardzo też nurtuje jak to jest z piciem - boje się, że takie małe ilości jakie są u nas mogą doprowadzić potem do problemów np. z nerkami.
    • agnieszka.lelen Re: prośba o ocenę schematu-1 rok 24.08.12, 23:50
      Czy przy takim karmieniu córka rośnie? Rozwija się prawidłowo? Z podanych niżej informacji wynika ,że była przeprowadzona diagnostyka, rozumiem, że nie potwierdzono żadnego schorzenia, zespołu chorobowego oraz że dziecko pozostaje pod specjalistyczną opieką. Zupę i kaszę na Bebilonie Pepti (posiłek z godz. 16) może Pani podawać zamiennie. Ponadto w związku z powyższym można rozważyć wprowadzenie do diety posiłków bogatoenergetycznych (nop.: Sinlac) lub w porozumieniu z lekarzem opiekującym się dzieckiem specjalistycznych odżywek (np.: Infatrini).
      Pozdrawiam. Agnieszka Leleń
      lekarz w Klinice Pediatrii i Żywienia IP Centrum Zdrowia Dziecka w Warszawie
      • olenka102 Re: prośba o ocenę schematu-1 rok 26.08.12, 21:54
        Dziękuję za odpowiedź.
        Córka rośnie tzn. wzrost jest w normie, a na wadze też przybiera choć wolniej niż inne dzieci, ale też mała się urodziła (2700g). Robilismy badania na oddziale gastrologicznym i stwierdzono u niej refluks oraz aerofagię. Poza tym wyniki są dobre.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja