"Samolot był dobrze wyposażony, mogły zawieść s...

10.04.10, 13:06
"System lotniska" zadziałał w przypadku wcześniejszego IŁA. Ale nasi
postanowili spróbować (przecież "polski lotnik poleci nawet na drzwiach od
stodoły!"). W podobnej sytuacji pilot w Tbilisi odmówił żądaniu Prezydenta by
ryzykować. Ten dzisiejszy nie był wystarczająco asertywny!
Żal pilotów, stewardes, BORowców.
    • robert.o81 "Samolot był dobrze wyposażony, mogły zawieść s... 10.04.10, 13:12
      Jak mogły zawieść systemy lotniskowe skoro ich tam nie ma! To lotnisko nie jest przystosowane do przyjmowania samolotów w takich warunkach! To pilot zdecydował że posadzi maszynę przy słabej widoczności i braku wsparcia ILSu - pytanie tylko czy doświadczony pilot, znając procedury SAM zdecydowałby się na tak ryzykowny manewr?

      Czy nie dostał on polecenia od kogoś kto uważał się za lepszego fachowca i za osobę bardziej kompetentną do podejmowania takich decyzji? Powtóra z Gruzji? Bardzo prawdopodobne...

      Przy całym współczuciu dla rodzin zmarłych, przyjdzie niedługo czas na przeanalizowanie sytuacji na zimno. Jestem przekonany że to nie była usterka techniczna tylko uległość pilota względem prezydenta i niedotrzymanie procedur bezpieczeństwa.
      Pokój ich duszom.
      • absurdello Inne pytanie, dlaczego I pilotem 12.04.10, 19:38
        była osoba o wylatanych 1939 godzinach podczas gdy II pilotem osoba
        o 3520 godzinach ???

        Już nie zapytam kiedy sypiał I pilot, mając czas na ukończenie
        szkoły lotniczej, dziennikarstwa i WAT-u, wychowując jeszcze z żoną
        dwoje małych dzieci ? Czy mniej latał czy zawalał inne sprawy w
        ciągu 24 godzinnej doby ? A może był jeszcze przemęczony co np.
        osłabiło mu refleks potrzebny w tak ciężkich warunkach jak były w
        Smoleńsku ?

        Ile godzin na TU 154 wylatał I pilot, bo jakoś różne źródła
        skrzętnie pomijają tę liczbę mówiąc tylko, że latał na Jak-ach i
        TU154 ... latanie na lekkich samolotach i ciężkich samolotach to
        jak przesiadanie się z Malucha do ciężkiego TIR-a niby oba jeżdżą na
        zasadzie spalania paliwa ciekłego ale ....
    • krebs06 "Samolot był dobrze wyposażony, mogły zawieść s... 10.04.10, 13:33
      przy całym żalu i współczuciu, czy jednak fakt że próbowano
      ląsować po raz czwarty nie swiadczy o lekkomyślności? Nie na darmo
      mówi się do 3 razy sztuka
    • wj_2000 Re: "Samolot był dobrze wyposażony, mogły zawieść 10.04.10, 13:38
      15 minut po umieszczeniu mojego postu usłyszałem w telewizji specjalistę od
      lotnictwa zapytanego o przyczynę katastrofy. W pierwszym zdaniu ocenił, że to
      brak asertywności pilota.
      Nic dodać nic ująć!
      Cztery podejścia do lądowania! Tego nawet w warunkach wojennych się nie robi!
      • zuzka111 Były 2 podejścia do lądowania... 11.04.10, 08:30
    • linxfeld "Samolot był dobrze wyposażony, mogły zawieść s... 10.04.10, 13:50
      NIestety, nie moge uwierzyc w to, ze piloci chcieli ladowac w takich
      skrajnie ciezkich warunkach pogodowych.
      Gdyby byl to zwykly lot pasazerski, rejsowy, pilot samodzielnie
      zapewne podja by decyzje o nie ladowaniu.
      Mysle, ze tym razem piloci takze dostali rozkaz ladowania i nie
      mieli wyboru.
      Smierc na wlasne zyczenie !
      Koszmar


    • remik.bz "Nie śądźcie , abyscie nie byli sądzeni" 10.04.10, 15:21
      wj_2000 napisał:

      > "System lotniska" zadziałał w przypadku wcześniejszego IŁA. Ale nasi
      > postanowili spróbować (przecież "polski lotnik poleci nawet na drzwiach od
      > stodoły!"). W podobnej sytuacji pilot w Tbilisi odmówił żądaniu Prezydenta by
      > ryzykować. Ten dzisiejszy nie był wystarczająco asertywny!
      > Żal pilotów, stewardes, BORowców.

      Sugerujesz winę ŚP Prezydenta.
      Na jakiej podstawie? Tylko dlatego ,ze jak sądzę byłeś jego przeciwnikiem. Innej
      mozliwości nie widze.
      A to po prostu zwykła niegodziwośc.
      Czy znasz jakies fakty ? konkrety?
      Czy wiesz co tam sie wydarzylo?
      Nawet mizerota postsowieckich urządzeń lokacyjnych na lotnisku jest tylko
      domniemaniem.
      Nie wiemy czy zawódł pilot, czy urzadzenia techniczne, czy pogoda , czy po
      prostu zbieg wielu okoliczności.
      Ale Ty juz spekulujesz ,ze "na pewno Kaczyński rozkazał pilotowi a ten
      spolegliwie usłuchał".
      Wiesz , przed chwila rosyjska dziennikarka w TV mówiąc o tej tragedii-
      rozpłakała sie.
      Ale Ty oczywiście nie wiesz co to współczucie , Ty masz "odwagę" sądzic innych
      na podstawie własnych odczuc.
      Gratuluje takiej "odwagi".



      • akkj Re: "Nie śądźcie , abyscie nie byli sądzeni" 10.04.10, 23:09
        Na takiej podstawie, ze ten biedny człowiek cierpiał na manię wielkości i
        megalomanię, miał kompleksy, które usiłował leczyć poprzez rządzenie wszystkimi.
        Na takiej podstawie, że kazał pilotowi lądować w Tbilisi, co było niemalże
        samobójstwem i dostał szału, ze tamten, na szczęście, miał na tyle rozumu żeby
        nie słuchać tego ignoranta i wylądował w Azerbejdżanie. Na takiej podstawie, ze
        samolot podchodził cztery razy do lądowania. Na takiej podstawie, że Kaczyński
        był totalnym ignorantem o mentalności dziecka, bo nie zdawał sobie sprawy z
        konsekwencji swojego postępowania.

        remik.bz napisał:


        > Sugerujesz winę ŚP Prezydenta.
        > Na jakiej podstawie? Tylko dlatego ,ze jak sądzę byłeś jego przeciwnikiem. Inne
        > j
        • walter622 Re: "Nie śądźcie , abyscie nie byli sądzeni" 10.04.10, 23:25
          akkj napisał:
          > samolot podchodził cztery razy do lądowania.

          Katastrofa miała miejsce przy drugim podejściu do
          lądowania.
        • deep_breath [...] 10.04.10, 23:35
          Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
        • remik.bz Jak Ci nie wstyd ? 11.04.10, 07:34
          Opisujesz wizerunek Pana Prezydenta - stworzony przez nieprzychylne mu środowiska.
          Nie wiem czy autentycznie wierzysz w ten fałszywy medialny wizerunek (nie majacy
          nic wspólnego z rzeczywistośćią) czy też jesteś "współkreatorem" tego wizerunku.
          Tak czy inaczej nie opierasz się na faktach tylko na opiniach.
          Nigdy nie godzi sie tak czynić a tym bardziej w obliczu smierci
          Powtórzę: "nie sądźcie , abyscie nie byli sądzeni"
          Zapamietaj to . Przypomnisz sobie w pewnej trudnej chwili .
          • spokojny.zenek remik odwołuje sie do wstydu... 11.04.10, 09:28
            remik.bz napisał:

            > wierzysz w ten fałszywy medialny wizerunek (nie majacy
            > nic wspólnego z rzeczywistośćią)

            Na jakiej podstawie tak twierdzisz?

            Akurat w twoim wypadku odwoływanie się do wstydu jest powalające.
          • shoovar Re: Jak Ci nie wstyd ? 12.04.10, 19:49
            nie sądźcie , abyscie nie byli sądzeni - co za glupie powiedznie...
        • zuzka111 ten post powinien zostać skasowany. 11.04.10, 08:14
          • remik.bz ten post powinien zostać skasowany? Nie 11.04.10, 16:23
            Niech zostanie.
            Po prostu pokazuje ludzką naturę, tę jej "drugą" stronę.
            Bo pierwszą- godniejszą człowieka stronę to widzimy w tłumie przed Pałacem
            Prezydenckim.
            Ale nie ma sensu udawać ,że tej "drugiej" nie ma.
      • spokojny.zenek Re: "Nie śądźcie , abyscie nie byli sądzeni" 11.04.10, 09:24
        remik.bz napisał:

        > Sugerujesz winę ŚP Prezydenta.
        > Na jakiej podstawie?

        Zapewne na podstawie POWSZECHNIE ZNANYCH faktów.
      • targaj Re: "Nie śądźcie , abyscie nie byli sądzeni" 11.04.10, 15:56
        wj_2000 niestety ma rację. Pewnie wolał bym żeby nie, lecz jest to wynik zimnej,
        pozbawionej emocji analizy. Gdybyś znał relacje w wojsku ... Niestety casus
        gruziński to potwierdza. Szkoda, że dzisiaj Klich nie może odznaczyć pilota za
        przestrzeganie procedur... Niestety. Głupia, niepotrzebna śmierć. Proponuje
        ciszej nad tymi trumnami...
      • 1ki Re: "Nie śądźcie , abyscie nie byli sądzeni" 12.04.10, 19:44
        > Sugerujesz winę ŚP Prezydenta.
        > Na jakiej podstawie? Tylko dlatego ,ze jak sądzę byłeś jego przeciwnikiem. Inne
        > j
        > mozliwości nie widze.
        > A to po prostu zwykła niegodziwośc.
        > Czy znasz jakies fakty ? konkrety?
        > Czy wiesz co tam sie wydarzylo?
        > Nawet mizerota postsowieckich urządzeń lokacyjnych na lotnisku jest tylko
        > domniemaniem.
        > Nie wiemy czy zawódł pilot, czy urzadzenia techniczne, czy pogoda , czy po
        > prostu zbieg wielu okoliczności.
        > Ale Ty juz spekulujesz ,ze "na pewno Kaczyński rozkazał pilotowi a ten
        > spolegliwie usłuchał".
        > Wiesz , przed chwila rosyjska dziennikarka w TV mówiąc o tej tragedii-
        > rozpłakała sie.
        > Ale Ty oczywiście nie wiesz co to współczucie , Ty masz "odwagę" sądzic innych
        > na podstawie własnych odczuc.
        > Gratuluje takiej "odwagi".
        >
        Tak, masz rację. Prokurator temu dziś zaprzeczył, ale oni wiedzą lepiej.
    • kylax1 Systemy lotniska dzialaja prawidlowo. 10.04.10, 15:23
      Nawet w Rosji, gdy nastepuje awaria systemow, lotnisko przestaje przyjmowac
      samoloty.

      Nie zrzucajcie winy na personel i sprzet lotniska. Inny samolot zostal
      zawrocony, a inny bodajze wyladowal.

      Nie powinni w kazdym razie podejmowac takiego ryzyka w ciezkich warunkach, z
      cala wierchuszka na pokladzie.
      • nie-tak Re: Systemy lotniska dzialaja prawidlowo. 10.04.10, 15:52
        Wyobraź sobie ze było tylko 400 m widoczności, co to oznacza dla lądującego albo
        lecącego samolotu? Ani jedna sekunda reakcji na cokolwiek.
        --------------------------------------------------------------------
        • porque Re: Systemy lotniska dzialaja prawidlowo. 10.04.10, 16:02
          nie-tak napisała:

          > Wyobraź sobie ze było tylko 400 m widoczności, co to oznacza dla lądującego alb
          > o lecącego samolotu? Ani jedna sekunda reakcji na cokolwiek.

          Wyobraz sobie, ze samoloty laduja we mgle, i dlaczego milicja zabierala aparaty
          fotograficzne swiadkom, ktorzy zrobili zdjecia.
          • kylax1 Laduja, gdy maja ILS. 10.04.10, 20:13
            A w Smolensku go nie bylo.
            • porque Re: Laduja, gdy maja ILS. 10.04.10, 21:23
              No wlasnie, cos w Smolensku zawiodlo a moderator forum dopuszcza tylko wersje
              strony rosyjskiej i to co mowia operatorzy wiezy kontrolnej. Mam nadzieje, ze
              tym razem nie wytnie mojej opinii. Media zachodnie coraz bardziej rozpatruja
              kilka warianyow skutkow tej katastrofy, Smolensk ma dwa lotniska rownoilegle do
              siebie, jedno jest o kilometr bardziej wysuniete od drugiego. Komentatorzy z
              Londynu zastanawiaja sie, czy czasem samolot nie podchodzil do jednego lotniska
              a majac na laczu wieze kontrolna z drugiego rownoleglego.
              p.s.
              Jezeli cenzor-moderator ma ochote niech wytnie i ta opinie, gdyz wierzyc
              powinismy tylko jednej,Rosyjskiej stronie, tym bardziej, ze dochodzenie przyczyn
              katastrofy wzial w swoje rece byley zwierzchnik KGB.
              • abhaod Re: Laduja, gdy maja ILS. 10.04.10, 21:31
                porque napisał:

                > No wlasnie, cos w Smolensku zawiodlo a moderator forum dopuszcza tylko wersje
                > strony rosyjskiej i to co mowia operatorzy wiezy kontrolnej.


                naturalnie, że wiedzą, nie chcą dopuścić do antyrosyjskich rozruchów
                • fanpanajurka Re: Laduja, gdy maja ILS. 11.04.10, 00:22
                  Co to by się działo gdyby można było napisać , że rosyjska kontrola lotu
                  zabroniła lądowania prezydenckiemu samolotowi.
                  Mielibyśmy antyrosyjskie rozruchy jak w ruskim banku
                  Teraz tylko nieśmiało piszą, że sugerowali lądowanie na innym lotnisku.
                  • doc_holiday Re: Laduja, gdy maja ILS. 12.04.10, 21:04
                    Rosyjska kontrola lotu NIE MOGŁA zabronic lądowania, chyba że z powodu
                    zamknięcia lotniska, a tak nie było. Kontrolerzy mogli co najwyżej
                    odradzac lądowanie, ale to do pilota należała decyzja.
              • zuzka111 A na którym z tych 2 lotnisk to sie zdarzyło? 11.04.10, 08:10
                Jedno wygląda na lotnisko, a drugie to tylko kawałek szosy w lesie...
                Jeżeli leciał pod kątem 45 stopni, to być może właśnie został źle
                naprowadzony.
              • shoovar Re: Laduja, gdy maja ILS. 12.04.10, 19:51
                co zawiodlo polskie hojractwo niestety...
                najlepiej swoja wine zwalic na innych - to typowa polska przypadlosc.
    • przyjacielameryki "Samolot był dobrze wyposażony, mogły zawieść s... 10.04.10, 17:52
      Błąd pilotów czy decydentów(nie wiadomo kto podjął decyzję o lądowaniu),
      podobnie jak w przypadku Kasy. Nie wyciągnięto żadnych wniosków!!
      • borrka1 Re: "Samolot był dobrze wyposażony, mogły zawieść 10.04.10, 21:01
        przyjacielameryki napisał:

        > Błąd pilotów czy decydentów(nie wiadomo kto podjął decyzję o lądowaniu),
        > podobnie jak w przypadku Kasy. Nie wyciągnięto żadnych wniosków!!


        tak szczerze,czy ktoś wyobraża sobie reakcję śp Prezydenta na wiadomość że chcą
        go wysadzić w Moskwie lub co gorsza w Mińsku?Pomijając fakt że oba warianty
        rozwalały cała uroczystość.
        • nie-tak Re: "Samolot był dobrze wyposażony, mogły zawieść 10.04.10, 21:29
          borrka1 napisał:
          > > Błąd pilotów czy decydentów(nie wiadomo kto podjął decyzję o lądowaniu),
          > > podobnie jak w przypadku Kasy. Nie wyciągnięto żadnych wniosków!!
          *************
          Tu się nasuwa pytanie dlaczego nie polecieli dzień wcześniej skoro uroczystość
          miała się rozpocząć o godz. 10:00?
          Dlaczego nie zaciągnięto wieści o przewidywanej prognozie podwody w tym dniu na
          tym terenie?
          Kto organizował te wyprawę ze wiele czynników nie wziął pod uwagę, na polskie
          powiedzenie "jakoś to będzie" nie można polegać?
          • skodabodzio Dlaczego 11.04.10, 09:58
            Bo prezydent miał taki a nie inny gabinet i doradców, dobieranych według klucza
            "mierny ale wierny"
        • zuzka111 Owszem, wyobrażam sobie. 11.04.10, 08:11
          Nigdy w życiu nie ryzykowałby życia lecących z Nim osób.
    • zlotamajka Kilka faktorow moglo spowodowac tragedie a jeden z 10.04.10, 22:38
      nich to systemy lotnista/ladowania. Tutaj co mowi pilot wojskowy:

      rt.com/Top_News/2010-04-10/landing-systems-kaczynski-crash.html

    • deep_breath Re: gdyby nie ladowal to TVN juz by wysmewala ze 10.04.10, 23:31
      Czyżbyś się w ten sposób przedstawił?
    • skodabodzio Żal też rodzin katyńskich 11.04.10, 09:53
      Niestety mediom jak zwykle najbardziej żal polityków.... Na pierwszej stronie GW
      dała zdjęcia 45 osób. Szkoda tylko, że samolotem leciało 2 razy więcej.
      • absurdello Tak, reszta jakby nie istniała ... 12.04.10, 19:44
        :((((
    • cartahena Re: "Samolot był dobrze wyposażony, mogły zawieść 12.04.10, 21:17
      Z tego co wyczytalam na temat tych obu przypadkow, to sa kompletnie
      nie porowywalne. W Gruzji bylo duzo czasu na negocjacje z pilotem,
      poniewaz chodzilo o zmiane lotniska na dlugo przed ladowaniem.
      W przypadku Smolenska ladowanie zajmowalo kilka minut? Jak sobie
      wyobrazacie, ze w trakcie ladowania, prezydent lub general biega po
      pokladzie do kabiny pilotow i wywiera nacisk? KIEDY MIALBBY TO
      ZROBIC? To jest kwestia BARDZO KROTKIEGO CZASU! Przeciez az do
      momentu pojawienia sie nad lotniskiem nie wiadomo bylo, ze warunki
      pogodowe sa zle i moga byc klopoty z ladowaniem. Jak rozumuje
      nielogicznie, prosze mnie sprostowac.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja