Błąd pilota wywołany presją śp. Prezydenta

[Gość: Agnieszka]

Witam,

Zgadzam się z dr Szulcem z Politechniki Wrocławskiej, który dziś w TVN
przypomniał o sytuacji w Gruzji, i presji jaką wywierał na pilocie - sam śp.
Prezydent Kaczyński.
Po powrocie do kraju Pan Prezydent ogłosił, że był bardzo niezadowolony, bo
pilot go nie posłuchał i nie wylądował
jak się tłumaczył pilot - na lotnisku w Gruzji podczas realnej szansy, że
lotnisko i samolot prezydencki będzie idealnym celem
Gruzińskich wojowników.

dziś wg. Szulca (z czym zgadzam się absolutnie) zawiodła absolutnie
asertywność pilota,
który uległ presji "prezydenta" lub jego otoczenia i próbował nie raz, nie dwa
a cztery razy
podchodzić do lądowania! Konsekwencje lądowania na innym lotnisku były
"straszne", opóźnienie w uroczystościach
lub nawet ich odwołanie...

czy decyzja pilota była słuszna - co więcej przeczy ona jego profesjonalizmowi!
przecież każdy wie, że tylko w czasie działań wojennych ląduje się do skutku.
dziś ryzyko które podjął pilot było tylko i wyłącznie spowodowane
strachem i presją, niestety presją, którą wywarł na pilocie sam prezydent czy
jego "najbliższe otoczenie"

oglądając komentarze zagranicznej prasy, i jedyne wnioski z nich płynące, że
to pilot popełnił błąd
pozwolę sobie skomentować: wątpię. takiej głupiej decyzji nie podjął sam,
nie ryzykował by życia swojego i innych "vipów" na pokładzie.

pozdrawiam
Agnieszka

zacytuję...

[Gość: meme]

Płk Pietruczuk poinformował o swojej decyzji Stasiaka i Łopińskiego. - Po tym
pan prezydent przyszedł do kabiny pilotów i osobiście jako zwierzchnik sił
zbrojnych polecił mi lecieć do Tbilisi - pisze w meldunku pilot

[...]

[pan_jan_sts]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Pilot był wojskowym

[xarp]

i nie mógł zamknąć drzwi kabiny przed zwierzchnikiem sił zbrojnych.
Coraz więcej przesłanek (kilka (!) nawrotów do lądowania w bardzo
złych warunkach na lotnisku wojskowym maszyną pasażerską, poprzednie
(udokumentowane) zachowanie ś.p. Prezydenta w Gruzji, możliwe (do
potwierdzenia z zapisów) nie słuchanie zaleceń obsługi lotniska)
wskazuje na scenariusz wydarzeń z aktywną rolą Prezydenta. Jeśli tak
w rzeczywistości było, to... tu trochę wysiada mi imaginacja.

Uważam, że ktokolwiek w tej chwili nie daje się ponieść histerii
serwowanej przez media, musi przynajmniej na chwilę zastanowić się
nad fundamentami zaistniałej sytuacji. Ja to zrobiłem i doszedłem do
wniosków jak najbardziej przygnębiających.

Tymczasem, cierpliwie będę czekał nad ustaleniami specjalistów
(usterka techniczna nie została wykluczona), co zalecałbym też innym.

[kzet69]

wnioski się same nasuwają i są zgodne z twoim rozumowaniem, ale
poczekajmy z ferowaniem wyroków do odczytania zapisów z
rejestratorów dźwięków w kabinie, wtedy się dowiemy co się tam
działo w ostatnich 10 minutach lotu

[nielataj]

juz widzę jak dowiemy sie prawdy jeśli będzie ona wlaśnie taka
szara ciemna masa znowu utrzymywana bedzie w nieswiadomsci
wciskaja nam kit od wiekow

Akurat się doczekasz...

[skodabodzio]

Będzie jak z casą, do końca i tak do opini publicznej nie zostało wszystko
przekazane.

Według oficjalnej wersji winny będzie pilot i wieża. A prawdziwej nigdy się nie
dowiemy

"cierpliwie będę czekał nad ustaleniami"

[1stanczyk]

"cierpliwie będę czekał nad ustaleniami specjalistów (usterka techniczna nie
została wykluczona), co zalecałbym też innym."

Nasi "specjaliści" już się wykazali w ustaleniu przyczyn wypadku Geremka:
czekaliśmy chyba z rok na wyniki, które okazały się polityczne wymuszonym
pustosłowiem (stad nieomal rok w sprawie, która zajmuje zwyczajowo nie dłużej
niż miesiąc) i jeśli nie będzie innych nieznanych w chwili obecnej materialnych
i politycznych powodów najprawdopodobniej tak też będzie w tym wypadku.

Tak czy inaczej na pewno obecnie snute hipotezy nawet jeśli miałyby okazać się
prawdziwe nie zostaną ujawnione przez najbliższych co najmniej 30 lat w imię
prestiżu nie tylko sp. Prezydenta LK ale również naszego kraju.

I dzisiaj już widać wyraźnie, że Rosjanie są gotowi w tym uczestniczyć
niewykluczone że w nadziei że wspólna tajemnica władz (polskiej i rosyjskiej)
ułatwi przyszłe nasze relacje.

Taka sytuacja będzie dramatem JK, który będzie miał do wyboru ryzykowne
milczenie sprzyjające Rosji albo domaganie się prawdy szkodzącej pamięci brata.

*Re: Pilot był wojskowym

Pilot z Katynia był 2-gim pilotem w Gruzji !

[diver77]

[Gość: bushmills]

W 100% popieram!

[Gość: Drauger]

Zgadzam się w 100%.

To samo powiedziałem jak rozmawiałem z rodziną zaraz po katastrofie.

[igor-53]

Ludzi, o tym mowic mozno,ale nie dzis.Na to przyjdzie czas.Teraz trzeba chwili
zadumy nad ich duszami.

[masai_mara]

Masz rację.Za wcześnie na to.Nawet jeśli nie darzyło się sympatią
śp.Prezydenta.Uszanujmy powagę śmierci....

[Gość: zdziwiony]

widzę że wszyscy byliście w kokpicie świadkami tego "wywierania
wpływu "

powstrzymałbym sie od takich stanowczych sądów , tym bardziej ze
prawdy nie poznamy nigdy
najpierw samolot podchodził drugi raz , teraz mowa o czterech
próbach , za chwilę się okaże że nic wiecej nie robili tylko kręcili
się na podejściu coby zahaczyc o cokolwiek
przyczyn mogło byc wiele a piloci mieli na pewno wylatanych wiecej
godzin niz jakikolwiek z pilotów pasażerskich , więc w ich
doświadczenie nie wątpię

[koperczak5]

Po jednym nieudanym podejściu do lądowania pilot powinien był
polecieć do Mińska, jak mu doradzali Rosjanie z lotniska. Jeśli
podchodził do lądowania cztery razy, to wbrew zdrowemu rozsądkowi,
domyślcie się, na czyje polecenie...

i po co to wytłuściłeś ???

[Gość: zdziwiony]

najpierw mówiło sie o dwukrotnej próbie podejścia - takie były
relacje dziennikarzy którzy oczekiwali na lądowanie

[Gość: kce]

opamiętajcie się ,wątpie ze ktos wywierał na pilocie jakakolwiek presje poprostu
bład człowieka samolot taki jaki był i pogoda to wszystko skumulowało sie i bum
a co do straszenia pilota ze go zwolnia to tacy piloci nie narzekaja na brak
pracy po odejsciu z wojska

Zapewniam Cię, że mam w tej chwili zimną głowę i..

[xarp]

nie ktoś tylko Prezydent: pilot wojskowy, na pokładzie szef
lotnictwa, szef sztabu i zwierzchnik sił zbrojnych - reguła
dowodzenia wskazuje w sposób ewidentny kto w tym towarzystwie miał
ostatnie słowo.

Jest udokumentowane zachowanie Prezydenta, które polegało na wywarciu
(wtedy nieskutecznej) presji na pilota maszyny rządowej.

Co do odejścia do cywila, to odejście z 36 SPLT na pewno byłoby dla
pilota bardzo mocnym przeżyciem.

[sarah007]

Matko z corka...A od kiedy to na pokladzie samolotu dowodzi zwierzchnik sil
zbrojnych, szef sztaby czy dowodca lotnictwa? Jesli szef sztabu albo dowodca
lotnictwa wydawal rozkazy pilotowi to chyba sie zamienili rozumem z krowa...Po
za tym, jak wskazuje poprzedni przypadek, kiedy pilot odmowil ladowania, jakos
pod sad polowy nie poszedl...Chyba, ze ja o czyms nie wiem...
Doswiadczony pilot TEZ moze popelnic blad.

O zmarłych mów dobrze albo wcale!

[dzielanski]

sarah007 napisała:

"Jesli szef sztabu albo dowodca lotnictwa wydawal rozkazy pilotowi
to chyba sie zamienili rozumem z krowa..."

Może by tak trochę więcej szacunku dla umarłych, sarah?
Po prostu tzw "delegowanie władzy" jest w Polsce tak obcym pojeciem,
że na jego wyrażenie trzeba stosować tę dziwacznie brzmiącą kalkę z
języka obcego. Ani generałów, ani polityków (zwłaszcza tragicznie
zmarłych) nie wolono za to winić. Należy natomiast uświadamiać
żyjącym politykom (i generałom), że styl sprawowania władzy, do
którego przywykli, prowadzi - no właśnie - do katastrofy.

[topoll]

Tak, jasno precyzują - dowódca statku powietrznego.
xarp napisał:

> nie ktoś tylko Prezydent: pilot wojskowy, na pokładzie szef
> lotnictwa, szef sztabu i zwierzchnik sił zbrojnych - reguła
> dowodzenia wskazuje w sposób ewidentny kto w tym towarzystwie miał
> ostatnie słowo.
>
> Jest udokumentowane zachowanie Prezydenta, które polegało na
wywarciu
> (wtedy nieskutecznej) presji na pilota maszyny rządowej.
>
> Co do odejścia do cywila, to odejście z 36 SPLT na pewno byłoby
dla
> pilota bardzo mocnym przeżyciem.

[xarp]

topoll - masz pełną rację. odszczekuję.

[...]

[Gość: zadziwiający]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[ocooley]

a gdzie niby pilot rzadowego samolotu miał wylatac wiecej godzin niz pilot
samolotów pasazerskich? kto wiecej lata?

[color.one]

pilotami samolotów rzadowych są glownie piloci wojskowi, ale równiez piloci
cywilni (z linii lotniczych)

[ocooley]

u nas wojskowi piloci z 36pls.pilot w stopniu kapitana, dosc mlody

[Gość: Adaś]

Widzę, że niektóre spekulacje moderatorowi pasują, a niektóre nie.
Droga Pani. Czy jadąc samochodem, przekroczy Pani prędkość narażając życie
pasażerów i swoje, bo tak chce teściowa?
Na pokładzie samolotu/statku to "prowadzący" decyduje i to on ponosi
konsekwencje swoich decyzji. Taka jest prawda i nie zmienią tego żadne
obrzydliwe insynuacje.

[Gość: kce]

adaś

zgadzam sie w 100%

[agnieszka7k]

Szanowny Panie Adasiu.

Nie, nie ulegnę presji teściowej bo jestem osobą asertywną.

Niestety nie każdy potrafi radzić sobie w stresie, pod presją,
i zbyt często ulega wpływom zewnętrznym. Często podejmując decyzję
których nie podjął by nigdy w chwili jasności umysłu i pod naciskiem.

pozdrawiam
Agnieszka

[amen-666]

Czy jadąc samochodem, przekroczy Pani prędkość narażając życie
> pasażerów i swoje, bo tak chce teściowa?

Nie wiem, ile teściowych wywiera presję na kierowców, ale
tzw. "szychy" bardzo często każą swoim kierowcom przekraczać
prędkość. Zwłaszcza gdy chroni ich immunitet i/lub liczą na to, że
policja ze względu na "szacunek dla władzy" i tak nie wymierzy im
mandatu.

Pilot na pewno działał pod presją, bo gdyby poleciał do Mińska, to
delegacja dojechałaby na miejsce z kilkugodzinnym opóźnieniem. W
dniu dzisiejszym jednak zastanawianie się, kto tę presję wywierał,
wydaje mi się cokolwiek niestosowane.

[anna_sla]

> Droga Pani. Czy jadąc samochodem, przekroczy Pani prędkość narażając życie
> pasażerów i swoje, bo tak chce teściowa?

może nie, ale z drugiej strony zachowanie kamiennej równowagi gdy ktoś obok
kłapie dziobem i stara się tą presje wywrzeć, jest niemal niemożliwe. Taka
"teściowa" może np. nakazać zwolnić na autostradzie.. mój brat kiedyś wysiadł z
auta rzucił kluczykami i kazał mojej mamie samej jechać. Mało kto potrafi "NIE
SŁUCHAĆ" i nie przejmować się

Widzisz ja kiedyś uległem teściowej...

[diver77]

i spowodowałem jedyny wypadek w moim życiu...

[...]

[wivaldibb]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[nikodem_73]

Nawet gdyby się miało okazać, że to prezydent własnoręcznie rozstrzelał pilotów
i samodzielnie zasiadł za sterami, to nie jest to chyba najlepszy moment aby
rozważać takie spekulacje.

[jakub53]

nikodem_73 - nie moge Ci odpowiedziec w watku bo tchorzliwy admin
zamknal cos co nie jest zaloba (szkoda Agory).

Moment nie jest najlepszy, ale Agnieszka ma racje. Dzisiaj to
potwierdzono w PiS-TV - ze zignorowano polecenie ladowania w Minsku
czy Moskwie bo do Katynia byloby za pozno. Pilot sam takiej decyzji
nie podejmie, jeden tylko mial jaja odmowic zwierzchnikowi sil RP
ladowania w strefie wojny. A ci 2 beda wielbladami winy...

nikodem_73 napisał:

> Nawet gdyby się miało okazać, że to prezydent własnoręcznie
rozstrzelał pilotów
> i samodzielnie zasiadł za sterami, to nie jest to chyba najlepszy
moment aby
> rozważać takie spekulacje.
>

[jarek.kucypera]

Jest. Bo polityka i władza to nie zabawa. Gdy wydaje się nieodpowiedzialne rozkazy, to giną ludzie. Dlatego nie można odpuścić.

J.K.

[roled]

W 100% popieram. Idealny moment na wypunktowanie nieodpowiedzialnych
debili.

[koperczak5]

Czym wytłumaczycie fakt, że pilot CZTERY razy podchodził do
lądowania? Nikt mu nie "doradzał?"

[jakub53]

Watpiacym:

Załoga prezydenckiego samolotu kilkakrotnie nie wypełniła poleceń
kontrolera lotu - powiedział wiceszef rosyjskich sił powietrznych
Aleksandr Aleszyn.
Według jego słów, cytowanych przez Interfax, załoga samolotu z
polskim prezydentem nie reagowała na ostrzeżenia, że zbyt gwałtownie
pochodzi do lądowania. - Niestety doprowadziło to do tragedii -
powiedział Aleszyn.

Jak podkreślił, półtora kilometra przed lądowaniem kontrolerzy
zauważyli, że pilot zwiększył kąt lądowania. Kontroler lotów
przekazał załodze komendę rezygnacji z tego manewru. Gdy załoga nie
wykonała polecenia, kilka razy przekierowywał maszynę na rezerwowe
lotnisko. Załoga i tej komendy nie posłuchała i postanowiła
wylądować

[majmonides]

Nie dalej jak godzinę temu wypowiadł się Rosjanin prowadzący aktualnie śledztwo na lotnisku:
mówił o 2 próbach lądowania;
teraz na gazecie jest wypowoiedź wiceszefa sił powietrznych Rosji:
"załoga samolotu z polskim prezydentem nie reagowała na ostrzeżenia, że zbyt gwałtownie pochodzi do lądowania. - Niestety doprowadziło to do tragedii - powiedział Aloszyn.

Jak podkreślił, półtora kilometra przed lądowaniem kontrolerzy zauważyli, że pilot zwiększył kąt lądowania. Kontroler lotów przekazał załodze komendę rezygnacji z tego manewru. Gdy załoga nie wykonała polecenia, kilka razy przekierowywał maszynę na rezerwowe lotnisko. Załoga i tej komendy nie posłuchała i postanowiła wylądować - powiedział Aloszyn."

zastanawiam się, czy nie posłuchali dlatego, że jak to już się zdarzyło w innej katastrofie - nie rozumieli poleceń kontroli - brak znajomości języka, w jakim posługiwała się wieża lotów, byłaby koszmarnym żartem losu

[...]

[jakub53]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[nikodem_73]

Tyle, że owi potencjalni "debile" (tu uwaga - trudne słowo) nie żyją. Są
martwi, kopnęli w kalendarz, odwalili kitę, wyciągnęli kopyta i wąchają
stokrotki od spodu. "Punktowanie ich" jest co najmniej niesmaczne.

Na temat większości z nich mam wyrobioną opinię (jak ktoś chce może sobie
przeglądnąć archiwum tego forum). Tym niemniej kultura osobista nakazuje
mi akurat dzisiaj się zamknąć.

Nawet exrednacz GW wie, że "o zmarłym albo dobrze albo wcale". Tego wymaga
elementarna kultura. Naprawdę tak to trudno pojąć?

[jarek.kucypera]

> "Punktowanie ich" jest co najmniej niesmaczne.

Ale to są za poważne sprawy, żeby "smak" miał tu jakiekolwiek znaczenie ! Tu nie chodzi o jakąś prywatną satysfakcję, że "ma za swoje". Tu chodzi o to, że skutkiem niewyobrażalnej, bezdennej głupoty na destabilizację zostało narażone państwo jako takie !
I nie była indolencja jakiegoś pośledniego urzędnika, tylko samej głowy tegoż państwa, bądź też jego otoczenia, za które jednakowoż prezydent odpowiada, bo sam se je dobiera. Dlatego ludzie, uważajcie żesz na kogo głosujecie, bo to nie są żarty !

J.K.

[nikodem_73]

To dziś mamy wybory?

[jarek.kucypera]

Nie, za dwa miesiące.

[nikodem_73]

No - i za dwa miesiące będzie to świetny czas aby pisać to co niektórzy piszą teraz.

W tym samolocie zgineło kilkadziesiąt anonimowych

[skodabodzio]

Choćby ze względu na ich pamięć należy już teraz starać się wyjaśnić, kto
zawinił, a nie tłumaczyć, że nie wypada i ze Kaczyński wybitnym politykiem był.
Wyłącz TV na 2-3 dni to może otrzeźwiejesz.

Nie tylko dlatego

[dzielanski]

Po raz kolejny powtarzam, że nasz tragicznie zmarły prezydent
prezentował bardzo rozpowszechniony w Polsce typ mentalności i że
dobrze byłoby, gdyby osoby sprawujące jakąś tam władzę wyciągnęły z
tej katastrofy odpowiednią lekcję. Pewnie nieco przynudzam, ale
uważam, że to ważne.

racja

[diver77]

A dlaczego?

[skodabodzio]

Lepiej włączyć TV i "naładować" sobie doła?

[jakub53]

A Ty byles na pokladzie ze moherowo wyjesz do ksiezyca? Puk, puk!

luma82 napisał:

> jesteście chamy i prostaki. nie przepadałem za Kaczyńskim, ale to,
co
> wyczynia się w tym wątku jest skandalem i świadczy wyłącznie o
waszej
> nienawiści, zapiekłości, głupocie oraz braku kultury. nie mówiąc,
o
> tym, że tak naprawdę gówno wiecie, bo na pokładzie samolotu was
nie
> było, więc przestańcie pieprzyć.

[luma82]

właśnie nie byłem, dlatego się autorytatywnie nie wypowiadam. z
kościołem nie mam nic wspólnego i do elektoratu PiS nie należę.
pojadłeś wszelkie rozumy? Twoje zdanie jedynie słuszne?

[nikodem_73]

Nikt nie wymaga abyś okazywał szacunek. Wystarczy, że się zamkniesz.

A jak ci mało szczekania, to idź sobie na cmentarz komunalny i na pogrzebie
każdego samobójcy nadawaj o jego nieodpowiedzialności.

[luma82]

nikodem_73 napisał:

> Nikt nie wymaga abyś okazywał szacunek. Wystarczy, że się
zamkniesz.
>
> A jak ci mało szczekania, to idź sobie na cmentarz komunalny i na
pogrzebie
> każdego samobójcy nadawaj o jego nieodpowiedzialności.
>
hmm... jeśli to do mnie, to bardzo dziwne...

[nikodem_73]

Nie, to było do roleda (patrz na wątkowania).

[luma82]

tak myślałem, pozdrawiam

[roled]

Coż. Czemu się nie zamkniecie w takim razie i nie będziecie
okazywać "szacunku" w milczeniu, skoro prawda was tak kole w oczy? I
nie zaiwaniaj mi tu nikodem, że do kościoła nie latasz, skoro masz
typowe spaczone polsko-katolickie podejście, czyli "wszelkie brudy
zamiatamy pod dywan".

[luma82]

roled napisał:

> Coż. Czemu się nie zamkniecie w takim razie i nie będziecie
> okazywać "szacunku" w milczeniu, skoro prawda was tak kole w oczy?
I
> nie zaiwaniaj mi tu nikodem, że do kościoła nie latasz, skoro masz
> typowe spaczone polsko-katolickie podejście, czyli "wszelkie brudy
> zamiatamy pod dywan".

chłopcze, to ja napisałem, że do kościoła nie chodzę. a moich
poglądach nic nie wiesz.

[nikodem_73]

Idź dziecko lekcje odrób, albo w domu sprzątnij, czy coś.

A jak już dojrzejesz, to wróć.

I dla twojej informacji - jestem apostatą i agnostykiem. Kultury nauczają nie
tylko w kościele. Ciebie widać tam też nie nauczyli.

A źle o nieboszczyku, któremu plamy opadowe dopiero co się wykształciły, a
stężenie pośmiertne jeszcze nie ustąpiło jest równie kulturalne jak plucie komuś
na podłogę.

[hahalucynka]

Widzę, że forum stało się miejsce kłótni i wyzwisk
Przykro to się czyta :(
Przyczyny katastrofy są istotne...jednak sądzę, że będziemy wiedzieć tyle na ile
nam pozwolą...
Istotne jest jakie będą skutki tej sytuacji dla naszego kraju...

Chcę podkreślić także fakt, iż zginali ludzie- przedstawiciele władzy polskiej,
Wojska Polskiego, duchowieństwa... Jestem zdania, że za każdą ludzką duszę
należy się modlić...szacunek dla ludzkiego życia, które jest bardzo
kruche...wystarczy jednak chwila

Sądzę, że teraz trzeba śledzić wydarzenia...
Jednocześnie liczę na wasze opinie a nie kłótnie, wyzwiska

Liczę na wasze opinie!!!!!!!!!!!

[jakub53]

luma82 - to akurat dla Ciebie i w jezyku jakim (inteli) nikodem Ci
probowal cos wytlumaczyc. Slowo tluk jest obrazliwe ale pomocne w
niektorych przypadkach. Przepatrz swoje posty i posegreguj gdzie
agresja a gdzie meritum. Do Twojej wiadomosci - na obelgi nie
odpowiadam, na madre zapytanie zawsze.

luma82 napisał:

> nikodem_73 napisał:
>
> > Nikt nie wymaga abyś okazywał szacunek. Wystarczy, że się
> zamkniesz.
> >
> > A jak ci mało szczekania, to idź sobie na cmentarz komunalny i
na
> pogrzebie
> > każdego samobójcy nadawaj o jego nieodpowiedzialności.
> >
> hmm... jeśli to do mnie, to bardzo dziwne...
>

[luma82]

jakub53 napisał:

> luma82 - to akurat dla Ciebie i w jezyku jakim (inteli) nikodem Ci
> probowal cos wytlumaczyc. Slowo tluk jest obrazliwe ale pomocne w
> niektorych przypadkach. Przepatrz swoje posty i posegreguj gdzie
> agresja a gdzie meritum. Do Twojej wiadomosci - na obelgi nie
> odpowiadam, na madre zapytanie zawsze.
>
> luma82 napisał:
>
> > nikodem_73 napisał:
> >
> > > Nikt nie wymaga abyś okazywał szacunek. Wystarczy, że się
> > zamkniesz.
> >
> >
sam jesteś tłuk, bo napisał, że nie do mnie. co to jest mądre
ZAPYTANIE? problemy z polszczyzną?

[luma82]

jakub53 napisał:

> luma82 - to akurat dla Ciebie i w jezyku jakim (inteli) nikodem Ci
> probowal cos wytlumaczyc. Slowo tluk jest obrazliwe ale pomocne w
> niektorych przypadkach. Przepatrz swoje posty i posegreguj gdzie
> agresja a gdzie meritum. Do Twojej wiadomosci - na obelgi nie
> odpowiadam, na madre zapytanie zawsze.
>
aha, nie "dla Ciebie", tylko "do Ciebie" wtórny analfabeto. i
umiejętności czytania ze zrozumieniem również nie posiadasz, o czym
świadczy Twoja interpretacja wypowiedzi nikodema. za mądry to Ty nie
jesteś.

[viking2]

> A jak ci mało szczekania, to idź sobie na cmentarz komunalny i na pogrzebie
> każdego samobójcy nadawaj o jego nieodpowiedzialności.

Zaraz, Nikodem, czekaj - nie bronie Lumy (nie mialem przyjemnosci), ale jesli
zacznie nadawac o "nieodpowiedzialnosci samobojcy", ktory rozstal sie ze swiatem
np. podpalajac kamienice i w ten sposob zabral ze soba 90 osob, to wcale nie
jestem pewny, czy nie bedzie mial racji...

[nikodem_73]

Nie, nie będzie miał (i nie luma, ale to detal), bo obecnie nie wiadomo
czy to samobójca podpalił kamienicę. Co prawda raz go złapano z pochodnią na
klatce, tyle, że oskarżanie go w tym wypadku o pożar to spekulacja.

Obecnie nawet ilość podejść do lądowania "magicznie" się kurczy. Rano miały być
4 nieudane (i piąte fatalne). Obecnie mówi się o pierwszym-drugim.

Nie było mnie w samolocie. W przeciwieństwie do "forumowych ekspertów" nie
wiem co tam się stało. Dlatego prezydent to dla mnie przede wszystkim
tragicznie zmarły człowiek.

I to zupełnie niezależnie od moich sympatii, czy faktu, że formacja z której
wywodził się prezydent jest mi organicznie obca.

[viking2]

nikodem_73 napisał:
> klatce, tyle, że oskarżanie go w tym wypadku o pożar to spekulacja.

Tu sie zgadzam - dopoki to tylko spekulacje i podejrzenia (i - jak przypuszczam
- w tym wypadku pozostana nimi na zawsze), to nie mozna rzucac oskarzen w
rodzaju "nierozwazny samobojca". Chyba, ze ktos sie "sypnal" i czarna skrzynka
udzieli jednoznacznych odpowiedzi...

[k.jablons]

uważam, że ostateczna decyzje o lądowaniu czy próbie kolejnej podejścia do
lądowania podjąl prszydent. na pewno pilot konsultował to z Nim

[sekalek]

Sprawa wyglądała tak, że nie było warunków pogodowych ale:
- na dole ekipa telewizyjna
- relacja na żywo z Cmentarza
- polowa PIS w samolocie, część na miejscu (co tam robiła Kempa, co Wasserman
robił w samolocie)
- Skrzypek, Kochanowski i cała wieruszka PIS

To miał być medialny start kampanii prezydenckiej Lecha Kaczyńskiego. Nie
oszukujmy się, że oni tam wszyscy byli bo chodziło o pamięć ofiar. On tam
lecieli aby zrobić show.
Nie wyszło, czasem tak bywa.
Zastanawia mnie tylko debilizm wojskowych. W każdym normalnym kraju wojsko ze
względów bezpieczeństwa nie lata razem. Tutaj straciliśmy całe dowództwo sil
zbrojnych. Wypadek Casy nic nikogo nie nauczył.
Kolejna kwestia jest pilot. Podejrzewam, że mając na głowie Dowództwo,
Prezydenta i jego krzykaczy podjął tragiczną w skutkach decyzję. Cztery próby
podejścia do lądowania ?? – to się nie mieści w głowie. Pod jaką presją musiał
być pilot, że tyle razy próbował. Wszyscy pamiętają słynny lot do Gruzji.
Ciekawe czy Szczygło by go podsumował tak, jak podsumował polskich żołnierzy po
wpadce z ostrzelaniem Nangar Khel.

To tragedia dla Narodu, bo nas potwornie osłabia na Świecie. Zobaczycie jaka
panika będzie na
giełdzie i w koszyku walut.

Dla mnie to miał być show polityczny, ale nie poszedł po myśli Wielkiego Stratega.

[luma82]

sekalek napisał:

> Sprawa wyglądała tak, że nie było warunków pogodowych ale:
> - na dole ekipa telewizyjna
> - relacja na żywo z Cmentarza
> - polowa PIS w samolocie, część na miejscu (co tam robiła Kempa, co
Wasserman
> robił w samolocie)
> - Skrzypek, Kochanowski i cała wieruszka PIS
>
> To miał być medialny start kampanii prezydenckiej Lecha
Kaczyńskiego. Nie
> oszukujmy się, że oni tam wszyscy byli bo chodziło o pamięć ofiar.
On tam
> lecieli aby zrobić show.
> Nie wyszło, czasem tak bywa.
> Zastanawia mnie tylko debilizm wojskowych. W każdym normalnym kraju
wojsko ze
> względów bezpieczeństwa nie lata razem. Tutaj straciliśmy całe
dowództwo sil
> zbrojnych. Wypadek Casy nic nikogo nie nauczył.
> Kolejna kwestia jest pilot. Podejrzewam, że mając na głowie
Dowództwo,
> Prezydenta i jego krzykaczy podjął tragiczną w skutkach decyzję.
Cztery próby
> podejścia do lądowania ?? – to się nie mieści w głowie. Pod jaką
presją m
> usiał
> być pilot, że tyle razy próbował. Wszyscy pamiętają słynny lot do
Gruzji.
> Ciekawe czy Szczygło by go podsumował tak, jak podsumował polskich
żołnierzy po
> wpadce z ostrzelaniem Nangar Khel.
>
> To tragedia dla Narodu, bo nas potwornie osłabia na Świecie.
Zobaczycie jaka
> panika będzie na
> giełdzie i w koszyku walut.
>
> Dla mnie to miał być show polityczny, ale nie poszedł po myśli
Wielkiego Strate
> ga.

co nie zmienia faktu, że obojętnie w jaki sposób oceniało się
Kaczyńskiego i jego ludzi, to chyba szacunek wobec ich śmierci się
należy, prawda?

[sekalek]

Mi tylko żal Narodu. Znów partyjny interes wziął górę. W poniedziałek zobaczycie
kurs złotego to zrozumiecie

[mimi0080]

Jad leje się strumieniem nawet w takiej chwili

[sekalek]

Jak napisałem, interes polityczny jednej partii wziął przewagę nad zdrowym
rozsądkiem.

[picnawode]

A Twoja wypowiedź poszła po myśli Twojej matki?

Błąd pilota wywołany presją

[jakub53]

Masz racje. Tylko od wojska wymaga sie duzo wiecej. Jak cymbaly
Klicha nie zrozumialu Casy - to mamy dupe a nie kraj obroniony...

Błąd

[jakub53]

Do Adama Michnika;)

Przepatrz czlowieku kto jest adminem na forum, grepsy ponad 40 lat
nie maja potencji to przezyc. Od poczatku fan GW ale gowniarze z
forum/blogu odejmuja mi chec do komunikacji. Zdrowia:)

Pzdr - J

[glemp1]

Polski pilot wylądowałby po ciemku we mgle z palcem w nosie nawet
na drzwiach od SŁAWOJKI. Najwidoczniej prezydent zapragnął
osobiście wylądować w Smoleńsku...

[ostry1234]

Czy tylko Prezydenta? Na pokładzie samolotu był szef Sztabu Generalnego, szef
Sił Powietrznych i jeszcze kilku generałów. Żal mi wszystkich ofiar, ale
wyobrażam sobie co czuł pilot pod taką presją, jaki horror przeżył w ostatnich
chwilach swojego życia.

[jakub53]

Skoncentuk sie na pilocie. Pewnie bedzie ofiara gownianego sledztwa.
Fakt - dal sie zlamac przez licytowanych przez Ciebie glupow. I tak
zrobia z niego kozla ofiarnego...

Jak Pulk 36 do tego dopusci to bede Was obsrywal... Walcz o swoje!

Pzdr - J

ostry1234 napisał:

> Czy tylko Prezydenta? Na pokładzie samolotu był szef Sztabu
Generalnego, szef
> Sił Powietrznych i jeszcze kilku generałów. Żal mi wszystkich
ofiar, ale
> wyobrażam sobie co czuł pilot pod taką presją, jaki horror przeżył
w ostatnich
> chwilach swojego życia.

[koperczak5]

To musiała być interwencja Prezydenta. Żaden pilot z własnej
inicjatywy nie podchodziłby cztery razy do lądowania, po pierwszej
próbie poleciałby na zapasowe lotnisko. Smutne, ale prawdziwe.

[picnawode]

Najwidocznie urodziłeś się z 6 zmysłem.

[bullet-proof]

Agencja Interfax podała, że nagrania z czarnej skrzynki potwierdzają "winę"
pilota w tej tragedii. Szkoda, ale ludzie jeszcze wiele razy muszą ucierpieć niż
ktoś zacznie wyciągać z takich tragedii wnioski.

[s.c]

dziennik.pl/wydarzenia/article230019/Dlaczego_pilot_odmowil_prezydentowi.html

www.pardon.pl/artykul/6027/pilot_prezydenta_i_premiera_odszedl_bo_latal_rzechami

wyborcza.pl/1,76842,5705983,Medal_dla_pilota__co_Lecha_Kaczynskiego_sie_nie_bal.html

[s.c]

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80708,5710905,_Daily_Telegraph___Odznaczenie_MON_dla_pilota_afrontem.html

[salander54]

I ja podpisuję się pod Twoją opinią, Agnieszko! Myślę, że poszło o brak
ZAUFANIA. Zaufania do Rosjan... W grę mogły wejść paranoiczne "obrony" - "nie
damy się Ruskim, oni chcą nam uniemożliwić uczestniczenie w uroczystościach". Na
paranoję nie ma lekarstwa... Co miał zrobić pilot, on miał słuchać rozkazu. Ale
ufam, że gdy to wyjdzie na światło dzienne, to może znów zaufamy sąsiadom? Może
czasem warto?...

[e4ska]

A jeśli pilot (piloci) sami mieli taką paranoję?
Ruscy - podstępne diabły, które za wszelką cenę usiłują przeszkodzić
uroczystościom, mszom i akademiom... to się im nie damy i pokażemy, kto tu rządzi!

Pewność, że jeśli na pokładzie leci tylu VIPów świeckich i kościelnych, to nic
się stać nie może?

A na dodatek powinniśmy, to znaczy naród powinien czuć się winny, bo nie
zakupiliśmy tym, którzy się dla nas poświęcają - no bo rządzenie krajem za
niezłą kasę jest jednak poświęceniem - fajnych nowoczesnych samolocików.

Bo władza lubi latać. Bez biletu.

[donat35]

masz racje

[bezy2008]

hipoteza niestety bardzo prawdopodobna. jeżeli faktycznie tak było -
nigdy nie poznamy prawdy.

[hahalucynka]

właśnie tego się boje...
resztę przemilczę... tysiące spekulacji.... ehhh

bezy2008 napisał:

> hipoteza niestety bardzo prawdopodobna. jeżeli faktycznie tak było -
> nigdy nie poznamy prawdy.

[...]

[jakub53]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Brawura i szarża to nasza specjalność !

[welcometopoland]

> na jakieś spotkania BOR wiezie polityków też 200+ km/h przez Polskę
rozpychając na chama normalnych kierowców
> trzeba grzać na krawędzi ryzyka by zdążyć do pracy przez zapchane polskie duże
miasta

"Postaw się a zastaw się" czy szarże ułanów na czołgi w czasie II WŚ to "polish
specialty".

Katastrofa CASy niczego ich nie nauczyła...

[welcometopoland]

wtedy też pilot dał ciała a śledztwo dopiero niedawno umorzono.
było wstyd pilotowi odmówić lądowania...

ironia losu sprawiła że leciał tym razem dow. sił lotniczych i nawet ON nie mógł
zabronić temu debilowi pilotowi lądowania !!

Byłoby mega obciachem prosić Białoruś o zgodę na

[welcometopoland]

... lądowanie w Mińsku. Jakże to byłoby niepoprawne politycznie.

Woleli zginąć próbując..

[sekalek]

Ekipa telewizyjna TVP nie zdążyłaby dojechać na lotnisko w Mińsku lub w Moskwie

z szabelką na czołgi...

[diver77]

byle zrobić na złość Ruskim ... a bo gorsze nie prosić się Lukaszenki o
lądowanie i załatwiać jakieś autobusy...

[angelic.a]

na wyniki ekspertyz i zbliżenie się do prawdy potrzebny jest czas, być może
prawdy nie uda się w ogóle poznać, ale jedno jest pewne, nie jest ona zawsze
taka prosta i oczywista jakby się mogło wydawać forumowym ekspertom znającym się
na wszystkim, głównie powielającym plotki i domniemania, fragmenty informacji
ułożone w "logiczną wersję wydarzeń", tacy fachowcy od wszystkiego są wyjątkowo
niebezpieczni, jeśli jeszcze potrafią namówić innych do rzucania
kamieniem....może warto poczekać kilka dni, przeżyć tragedię lub pozwolić innym
na jej przeżycie, a potem zapoznać się z dostępnymi faktami...

[gregorg_79]

Jeśli nie potrafisz wyciągnąć logicznych wniosków z kolejnych po
sobie następujących wydarzeń to nikt nic ci na to nie poradzi. Przy
całym tragizmie tej katastrofy i zachowując szacunek dla zmarłych to
faktem jest, że (jeśli to prawda)... takie decyzje doprowadziły do
zagorzenie państwa... śmierć całego sztabu i dowództwa wojska (nie
wspominając o prezesie NBP, rzeczniku praw obywatelskich... ) Jeśli
dalej nie widzisz związku to ci podpowiem. Ostatnie duże katastrofy
w polskim lotnictwie dotyczą tylko VIPów - (śmigłowiec z Millerem,
Casa, i teraz) Patrzę z zaniepokojeniem co u nas się dzieje (na
innych polach zależnych od rządu) a po tej katastrofie jestem
przerażony dokąd Polska zmierza.
JESTEM PRZERAŻONY….

[agnieszka7k]

Drogi Gregorg_79,

przerażenie rodzi to, że tak wielu w Państwie mamy rządzących którzy uważają że
mogą podejmować wszystkie decyzję, również w dziedzinach na których się nie
znają. Przerażające jest to, że tak wielu ludzi musiało zginąć - szczególnie
tych na służbie, w pracy, tych nie winnych i przypadkowych. Aby świat mógł
ocenić lekkomyślność i przerośnięte ego.

pozdrawiam
Agnieszka

[gosc_28]

agnieszko7k przerośnięte ego to ty masz ponieważ nie przyjmujesz informacji że pilot był z premierem 7 kwietnia i lądował w Smoleńsku oraz nie miał żadnych kłopotów w porozumieniu się z kontrolerami lotniska, kolejna informacja warunki pogodowe podana przez rosyjski odział meteorologa okolic lotniska w Smoleńsku przed katastrofą miejscowe zamglenia widoczność 800m pułap ok 80m oraz że przed i po lądowały samoloty bez problemu w międzyczasie co tam robił ił- 76
swoją tezę opierasz na bełkocie kontrolera i subiektywnym nastawieniu do Pary Prezydenckiej RP

za pośrednictwem wyrazy katastrofy współczucia dla rodzin katastrofy

[gregorg_79]

to sie samo kometuje

wolnemedia.net/?p=21114

[centauroni]

Moim zdaniem bardzo istotna sprawa jest ustalenie kto byl winny. Sa
dwie mozliwosci
1. byl winny pilot - wtedy ma to swoje konsekwencje dla rodziny
pilota
2. byl winny Prezydent - bo tak jest, jesli nakazal ladowanie, to
jest zupelnie inna jakosc o ogromnym wymiarze.

Dlaczego uwazam, ze Prezydent nakazal ladowac - sa nastepujace
przeslanki:
- byl juz precedens podobnej sytuacji w Gruzji - to fakt „... jako
zwierzchnik sil zbrojnych nakazuje lodowac”
- lotnisko alternatywne - najlepsze w Moskwie ze wzgledu na droge
E30 - ok. 380 km - to nie tylko opoznienie, ale tez problem
zalatwienia odpowiedniego transportu tylu waznych osobistosci, w tym
konicznosc proszenia Moskwy o pomoc
- presja polityczna - „koniecznosc” planowego przeprowadzenia
obchodow
- Prezydent autentycznie nie zdawal sobie sprawy z
niebiezpieczenstwa.

A wiec sa przynajmniej 4 przeslanki, ze decyzje podjal Prezydent.
Bardzo watpie, zeby taka decyzje podjeli piloci (raczej nigdy nie
leci tylko jeden pilot) - dla nich najwazniejsze jest bezpieczenstwo
i na pewno im nie zalezalo na pospiechu.
A wiec jesli Prezydent wymusil ladowanie, to jest On winny smierci
pasazerow, zalogi i swojej. I co uwazam za najwazniejsze - Jego
smierc nie zwalnia go z odpowiedzialnosci. Oczywiscie nie mozna
Go juz w zaden sposob osadzic i ukarac, ale trzeba ta mozliwosc
wziac pod uwage. Tym bardziej, ze decyzje ta podjal czlowiek na
najwyzszym, odpowiedzialnym stanowisku w Polsce.
Oczywiscie na razie sa to spekulacje. Dowodem byloby nagranie
z „czarnej skrzynki”, w ktorym slychac polecenia wydane przez
Prezydenta. Ale wyobrazcie sobie jaka wtedy wybuchlaby bomba -
wszystko to, co napisalem powyzej. Stawiam zatem pytanie:

Czy kiedykolwiek dowiemy sie prawdy?

Wydaje mi sie bowiem, ze dla calego swiata politycznego i w Polsce i
na swiecie lepsza jest wersja, ze to zawinil pilot.

[kzet69]

> Czy kiedykolwiek dowiemy sie prawdy?

byc może tak... czarne skrzynki przejęli Rosjanie a im naprawdę
będzie zależało by udowodnic że to nie błąd ich kontrolera
spowodował katastrofę i mogą upublicznic nagrania z kokpitu

[skodabodzio]

Winny mógł być jeszcze któryś z głównodowodzących.

[krokodyll8]

Uważam, że to nieodpowiedzialne lecieć wrakiem samolotu i lądować w
takich warunkach. Bardzo często przyczyną wypadku, czy czyjejś
śmierci jest brawura, nieodpowiedzialność, buta. Mi jest wstyd, że
przedstawiciele mojego kraju nie myśleli o bezpieczeństwie swoim i
innych, wykazali się ignorancją. Tak, wydarzyła sie tragedia, jak
wiele się wydarza co dzień na naszych drogach, też z tych samych
powodów - nieodpowiedzialności, brawury i ignorowania przepisów.
Codziennie wydarzają się takie tragedie i codziennie na dobrą sprawę
powinniśmy być w żałobie, bo też giną w nich Polacy, wykształceni i
ważni dla kraju.
Pilot zapewne nie chciał być okrzyknięty tchórzem, bo oczywiście
pilot, który myślał o bezpieczeństwie i nie uległ Kaczyńskiemu,
tchórzem został nazwany.
Polak mądry po szkodzie. Teraz wszyscy zapalaja znicze i się
jednoczą, a na wybory i tak pójdzie jakiś procent tych obecnie
zjednoczonych.

[kzet69]

lecieć wrakiem samolotu "
>>. a skąd taka wiedza? maszyna była po remoncie kapitalnym w 2009 i
miała wszystkie atesty techniczne

> Pilot zapewne nie chciał być okrzyknięty tchórzem, bo oczywiście
> pilot, który myślał o bezpieczeństwie i nie uległ Kaczyńskiemu,
> tchórzem został nazwany.


prze kogo? pilot jast na pokładzie jedynowładcą, niezależnie kogo
wiezie, a jeśli uległ presji to znaczy że był nieodpowiednim
człowiekiem na nieodpowiednim miejscu, pilot z gruzińskiego lotu
postawił na swoim...

[krokodyll8]

Przeczytaj -
wyborcza.pl/1,75477,7756045,Ostatni_lot_tupolewa_numer_101.html
Te samoloty są tak marnej jakości, że część pilotów poprzechodziła
na emeryturę, by uniknąć latania na nich. Stoją na lotnisku i sypią
się z nich części. Ty też robisz remont kapitalny wraka i prujesz
nim we mgle?
Pilot jest jedynowładcą, ale widocznie presja była za duża i jestem
sobie to w stanie wyobrazić.
W Gruzji były jednak bardziej sprzyjajace okolicznosci do odmowy.
Teraz przez butę, jak mniemam, bo wiele faktów za tym przemawia,
pewnej osoby na świeczniku, mamy żałobę narodową, a bliscy ofiar
przeżywają tragedię, której można było uniknąć.

[agnieszka7k]

Jestem wręcz pewna, że tym razem Rosjanom zależy najbardziej aby wszystkie
szczegóły ważne dla sprawy były ujawnione natychmiast.

My Polacy zawsze wskazujemy winnych - tych innych, swoich win nie zauważamy. Już
dziś wskazujemy winę na lotnisko z poprzedniej epoki, na za stary samolot. A o
ludziach których to właśnie podejmują decyzje i to ich działania mają największe
znaczenie!

polecam strony Spiegela i innych gazet niemieckich tam również można znaleźć
podobne wnioski. Bo czy pilot był wariatem który lądował 4 razy w przeciągu 30
minut

pozdrawiam
Agnieszka

żądajmy nagrań z kabiny pilotów

[arbdahrba]

nie będzie drugiej sprawy CASA-y panie Klich

[salander54]

Ludzie! Kto nas posłucha??????????????????

nagrania wyjdą ale za jakiś czas...

[diver77]

bo niemożliwe żeby sobie piloci prawdy w oczy nie powiedzieli przed samym
rozbiciem...

[agnieszka7k]

Polecam: wyborcza.pl/1,75477,7756045,Ostatni_lot_tupolewa_numer_101.html

pozdrawiam
agnieszka

[aussie1inc]

Badanie czarnych skrzynek wyjasni sprawe i wskaze winnych, lub
winnego.
Teraz to tak sobie mysle, ze piloci - ktorzy zdawali sobie sprawe z
niebezpieczenstwa ladowania w takich warunkach - zostali do tego
dzialania zmuszeni. Ktos wydal im rozkaz na polecenie innego ktosia i
doszlo do tragedii. Mam nadzieje ze poznamy prawde.

[nikodem_73]

A po co komu prawda? Przecież tu już wypowiedzieli się eksperci - wiadomo -
"Kaczor wydał rozkaz i zabił 90 ludzi". I nawet gdyby opublikowano zapisy z
kabiny w których nie byłoby żadnych nacisków, próśb, gróźb, czy rozkazów to
stwierdzą, że zostały one sfabrykowane, albo, że rozkaz wydano przed startem.

Na co komu prawda, skoro można komuś "przypieprzyć". To samo przecież było z
Geremkiem. Też była banda ekspertów, która stwierdziła, że jechał pijany, za
szybko i pewnie pod prąd.

[somatico]

Rzeczywiście, czytając powyższe komentarze i analizując ich przekrój społeczny
jasno widać iż ten kraj toczy jakiś absurdalny jad nienawiści. Historia uczy iż
nawet barbarzyńscy potrafili uszanować pamięć swych zmarłych. W jakim wiec
punkcie My jako naród jesteśmy ?

[janemil]

Ok. Pamięć zmarłych to jedno, a odpowiedzialność za śmierć blisko
setki ludzi to drugie.
Mam przeczucie, że piloci będą znowu kozłami ofiarnymi, tak jak po
katastrofie CASY pod Mirosławcem.
Wiem jedno: być może w polskim lotnictwie wojskowym kuleje
wyszkolenie w związku z niską ilościa godzin w powietrzu, może
sprzęt i metody szkoleń pozostawiają wiele do życzenia, aleproces
selekcji(w tym testy psychologiczne) pilotów jest OK i naprawdę
pilotem wojskowym nie zostaje ktoś, kto przestaje myśleć w stresie,
kto nie potrafi podejmować decyzji w sytuacjach zagrożenia, czy ktoś
zwyczajnie tępy i głupi. PILOT WOJSKOWY JEST SZKOLONY (ŻEBY NIE
POWIEDZIEĆ TRESOWANY) DO WYKONYWANIA ROZKAZÓW PRZEŁOŻONYCH!

[sarah007]

Dla ulatwienia dodam, ze przelozonym pilota byl w tej sytuacji dowodca 36SPLT...

[sarah007]

Nie spalam cala noc. Nie wiem dlaczego, byc moze na skutek czytania opinii
"ekspertow". Fakt, to potrafi podniesc cisnienie. Choc czasem milo przeczytac
takie posty jak Twoje, Nikodem. To pocieszajace, ze sa ludzie myslacy. Dzien dobry:)

[krokodyll8]

Jednych opłakujesz, drugim przywalasz. Takie typy jak ty szukaja
każdej okazji, by komuś dowalić, a teraz żałoba cię ogarnęła.
Mnie interesuje prawda. Bardziej mnie interesuje prawda niż płacz.
Kto nie dba o bezpieczeństwo i szarżuje przypłaca to życiem swoim, a
często, jak widać innych. Nie jestem zaskoczony faktem, że życie
jest kruche. Będąc prezydentem nie dopuścilbym by mój rząd latał
samolotami tej jakości itd. itd. A propos uszanowania milczeniem
śmierci, milczeć winniśmy każdego dnia, bo każdy dzień, to czyjeś
dramatyczne odchodzenie z tego swiata, nierzadko przez tych, ktzórzy
myslenie o bezpieczestwie nazywaja tchórzostwem, a płaczą po fakcie.
Mi jest przede wszystkim WSTYD, że taki wypadek jak wczoraj miał
miejsce, a dopiero w drugiej kolejności jest mi smutno. W moim kraju
zbyt czesto myślenie o bezpieczeństwie nazywane jest histerią. Potem
zaś wszyscy płaczą i szukają w tym palca Bożego albo Bogu ducha
winnych.

[nikodem_73]

Sam nikogo nie opłakuję, bo Lech Kaczyński nie był "moim" prezydentem. Nie
łączyły mnie z nim ani poglądy ani sympatie polityczne, a i reszta pasażerów
feralnego lotu była mi albo obca poglądami, albo po prostu kompletne anonimowa
(dokładnie tak samo było po śmierci Geremka). Sądzę jednak, że jest jakaś grupa
ludzi, którzy chcą mieć możliwość opłakania w spokoju swojego przywódcy,
swoich bliskich, znajomych, ludzi z którymi łączyły ich poglądy, zapatrywania na
świat. Umożliwienie im tego jest wg mnie elementarną przyzwoitością.

A czepiam się jedynie tych, którzy już właśnie przesłuchali czarne skrzynki,
cofnęli się w czasie i przenieśli w przestrzeni aby wydać wyrok na nielubianego
polityka. Z faktu, że są w stanie wysyłać posty wnioskuję, że od pasażerów owego
lotu, różni ich to, że żyją. Zapewniam Cię, że jeśli umrą to nie będę
odpowiadał na ich posty.

I tak ogólnie - sugeruję zapoznać się z konstytucyjnymi uprawnieniami prezydenta
Polski i nie pisać o "rządzie prezydenta", tudzież o jego możliwościach wpływu
na zakup nowych maszyn.

Sam się przyczyniasz do "szukania winnych", bo piszesz, że Ci "wstyd", że taki
wypadek miał miejsce. No to się Ciebie spytam - a z jakiej racji jest Ci wstyd?
Co - też się magicznie przeniosłeś w czasie i przestrzeni i wiesz co było
przyczyną tragedii? Czy tylko "w poszukiwaniu prawdy" chcesz dojść do tego
czyja to była wina, aby "w przyszłości uniknąć tego rodzaju tragedii"?

"Mam nadzieje ze poznamy prawdę."

[1stanczyk]

"Mam nadzieje ze poznamy prawdę."

Jest nieomal pewne, że ta rozważana, przez najbliższe kilka dziesięcioleci,
pozostanie tylko i wyłącznie, nawet jeśli byłaby prawdziwa, w sferze hipotez.

Ujawnienie jej godziłoby nie tylko w pamięć sp Prezydenta LK ale również, a może
nawet przede wszystkim, w prestiż naszego państwa.

Re: Błąd pilota wywołany presją śp. Prezydenta

jaki prestiż Państwa...

[diver77]

tutaj zginęło prawie 100 osób bo był plan medialno-polityczny i trzeba go było
zrealizować za wszelką cenę !

[sarah007]

droga Agnieszko!Czy Ty sama podjelas decyzje o napisaniu tego posta czy ktos
podjal te decyzje za Ciebie? Mam propozycje, zanim napiszesz, pomysl, jak
napiszesz, przeczytaj co napisalas i pomysl czy to ma sens.

[nas-daq]

Nie zapominajmy o rodzinach innych osób które leciały samolotem,
oni maja prawo poznać prawdę kto jest odpowiedzialny za tą
katastrofę.

[jakub53]

Sama sie zastanow poco i co piszesz. Oczywiscie polska teoria
spiskowa (PiS IV). Agnieszka w sposob wywazony przedstawila dostepne
argumenty, wlacz sobie TV na niepolskie kanaly...

sarah007 napisała:

> droga Agnieszko!Czy Ty sama podjelas decyzje o napisaniu tego
posta czy ktos
> podjal te decyzje za Ciebie? Mam propozycje, zanim napiszesz,
pomysl, jak
> napiszesz, przeczytaj co napisalas i pomysl czy to ma sens.

[sarah007]

czy mozna podjac decyzje ZA KOGOS?Prezydent przeniknal do umyslu pilota i nim
sterowal?