Piloci lądowali wbrew zaleceniom. Potwierdza to...

[kain_brat_abla]

[*] zawinił czynnik ludzki ?

[iron1410]

...wydał polecenie lądowania ,,mimo wszystko''....a szef sztabu się
z nim zgodził - nie chcieli się przecież spóżnić na
uroczystość............

[dr_pitcher]

iron1410 napisał:

> ...wydał polecenie lądowania ,,mimo wszystko''....a szef sztabu się
> z nim zgodził - nie chcieli się przecież spóżnić na
> uroczystość............

Tak podobno uczynil gdy ladowal w Tbilisi.
A swoja droga - tragedia

[ebob]

dr_pitcher napisał:
Jest to czwarta wersja wydarzeń, przede wszystkim należy dociec do tego kto
wydał załodze rozkaz lądowania.To byli zawodowcy i tak bez rozkazu by nie
postąpili.Pan Prezydent już w czasie lotu do Gruzji próbował rządzić załogą a
tu miał za sobą całą generalicję którą chyba w tym celu zabrał.Cześć pamięci
wszystkim ale przede wszystkim dla niewinnej załogi samolotu która swoich sumień
nie miała obciążonych brudną polityczną robotą
> iron1410 napisał:
>
> > ...wydał polecenie lądowania ,,mimo wszystko''....a szef sztabu się
> > z nim zgodził - nie chcieli się przecież spóżnić na
> > uroczystość............
>
> Tak podobno uczynil gdy ladowal w Tbilisi.
> A swoja droga - tragedia

Kapitan decyduje a nie pasażerowie

[remik.bz]

Nie rozumiem jak mozna wogóle cos takiego pisac.
To po prostu niegodziwe.
Nie znacie faktów , na podstawie własnych , osobistych opinii "osadzacie".
Tacy "spece" jesteście?
Tylko "spece" od czego? Od lotnictwa? A moze od kreowania niekorzystnego
wizerunku medialnego przeciwnikow politycznych?Nawet zmarłych?

PS NA POKŁADZIE SAMOLOTU O WSZYSTKIM DECYDUJE KAPITAN.
Takie sa procedury moi wy "spece".

[iron1410]

...na pokładzie byli najwyżsi zwierzchnicy pilota - wystarczy ,że za
plecami miał prezydenta i szefa sztabu i wystarczyło jedno ich
zdanie : ..lądować , bo nie ma czasu..''gdyby było inaczej , po
trzykrotnym podchodzeniu do lądowania każdy lądowałby w
Mińsku...Mały ,,Rycerz'' robił coś podobnego wcześniej , tyle ,że
wtedy nie miał asysty szefa sztabu.....

Samolot rozbił sie przy DRUGIM podejściu..

[zuzka111]

skąd bierzesz te bzdury?

[nie-tak]

zuzka111 napisała:

> skąd bierzesz te bzdury?

Samolot rozbił sie przy DRUGIM podejściu..
********************
Zuzka111 to by przynajmniej jedno z mediów światowych podało ze było to drugie
podejście, wszystkie media: czy szwajcarskie, czy austriackie, czy rosyjskie,
czy niemieckie, czy francuskie piszą o czwartym podejściu, nawet i te krytyczne
media które traktuje się poważnie.

---------------------------------------------------------------------

[zuzka111]

Samolot wystartował o godzinie 7.23, katastrofa była o godzinie 8.56(?
przed 9).
Ile czasu trwa podejście do lądowania? Jaka obowiązuje procedura takiego
manewru po nieudanym podejściu??

Lot na taką odległość trwa zwykle własnie 1,5 godziny. Z czego sporo
czasu wymaga schodzenie do lądowania. Jedno nieudane lądowanie i
podejście to pewnie 10-15 minut.
Może robił 4 nawroty nad lotniskiem, a to przecież co innego...
Nie ma możliwości, by to były 4 podejście do lądowania.

[walter622]

nie-tak napisała:
> Zuzka111 to by przynajmniej jedno z mediów światowych podało ze było to drugie
> podejście, wszystkie media: czy szwajcarskie, czy austriackie, czy rosyjskie,
> czy niemieckie, czy francuskie piszą o czwartym podejściu, nawet i te krytyczne
> media które traktuje się poważnie.

Rosyjskie media podawały, że katastrofa miała miejsce przy DRUGIM
podejściu. Nie wiem skąd informacje o czwartym podejściu. Może jednak warto
powstrzymać się z formułowaniem opinii i poczekać do ustaleń komisji - sprawa
jest zbyt poważna by poddać się pokusie
niestosownych spekulacji.

[nie-tak]

Witaj Walter622
Nawet te krytyczne media piszą o czterech podejściach do lądowania, wiec sadze
ze nie kłamią.
Tez tak sadze ze wynik odczytu skrzynek powie nam więcej niż nasze i mediów
spekulacje.

--------------------------------------------------------------

[walter622]

nie-tak napisała:
> Nawet te krytyczne media piszą o czterech podejściach do lądowania, > wiec
sadze ze nie kłamią.

Witaj Nie-tak
Zawsze dość sceptycznie odnoszę się do medialnych sensacji. Również ta
informacja o czterech podejściach jest przykładem dziennikarskiej
niefrasobliwości. Niestety, musimy otwarcia powiedzieć, że mało
wiemy, jak na razie, o tej katastrofie i jej przyczynach. W tych warunkach, z
uwagi na charakter tej tragedii, należny zachować umiar i powściągliwość. Sprawa
jest zbyt poważna i wskazywanie teraz winnych, a tym bardziej już kreowanie
jakiś kolejnych teorii spiskowych jest kompletnie nie na miejscu.
W rosyjskiej telewizji występował ich szef wojskowego lotnictwa i bardzo
szczegółowo omawiał przebieg tej katastrofy. Według jego słów to było DRUGIE
podejście. Prawdopodobnie dziennikarze do nich doliczyli kołowanie samolotu nad
lotniskiem - co w tych warunkach pogodowych było całkowicie uzasadnione.
Tak, czy inaczej nie powinniśmy, chociażby przez szacunek dla ofiar, zajmować
się niepoważną spekulacją. Powołane zostały stosowne komisje (polska i
rosyjska) i powinniśmy poczekać na wyniki ich ustaleń przyczyn tej katastrofy.

[spokojny.zenek]

remik.bz napisał:


> PS NA POKŁADZIE SAMOLOTU O WSZYSTKIM DECYDUJE KAPITAN.

A skandal w Gruzji kilka lat temu się nie zdarzył? I jego skandaliczny ciąg
dalszy w Polsce - to też jakieś wymysły?

[kol.3]

Sprawa pilota skończyła się w prokuraturze.

[malena-76]

Wypowiedź Ryszarda Drozdowicza z Laboratorium Aerodynamicznego
Politechniki
Szczecińskiej (ZUT)

Jako pilot oceniam, że sugerowany w mediach błąd pilota jest mało
prawdopodobny.
Na podejściu do lądowania nie wykonuje się żadnych manewrów typu
silne
przechylenie lub nagłe zmiany prędkości. A takie silne przechylenie
zauważyli
świadkowie. Pilot wykonał dodatkowe kręgi nadlotniskowe, aby upewnić
się co do
warunków lądowania i na tej podstawie podjął uzasadnioną decyzję o
lądowaniu.
Nieprawdopodobne też jest, aby doświadczony pilot wraz z drugim
pilotem pomylili
się co do wzrokowej oceny wysokości, nawet w przypadku awarii
przyrządów, która
jest również nieprawdopodobna. Należy tutaj zauważyć, że mgła jest
na ogół z
prześwitami i przy dziennym świetle nie stanowi istotnej przeszkody
do wzrokowej
oceny warunków lądowania. Okoliczności wskazują jednak na poważną
awarię lub
celowe zablokowanie układu sterowania. Taką blokadę można celowo
zamontować tak,
aby uruchomiła się przy wypuszczeniu podwozia lub klap bezpośrednio
na prostej
przed lądowaniem. Przy blokadzie klap lub lotek na prostej
katastrofa była
nieunikniona, gdyż pilot nawet zwiększając nagle ciąg, nie był w
stanie
wyprowadzić mocno przechylonej ciężkiej maszyny, mając wysokość
rzędu 50-100 m i
prędkość rzędu 260 km/h.

[kzet69]

Okoliczności wskazują jednak na poważną
> awarię lub
> celowe zablokowanie układu sterowania. Taką blokadę można celowo
> zamontować tak,
> aby uruchomiła się przy wypuszczeniu podwozia lub klap
bezpośrednio
> na prostej
> przed lądowaniem.

hmmm... w środę ten sam samolot lądował na tym samym lotnisku...
czyli od środy do soboty... czyli spisek w 36 PL i dywersja na
Bemowie...
sorki malenko, idź do psychiatry, naprawdę ci pomoże....

ps. prośba do admina: wycinaj posty czubków nod spiskowej teorii
dziejów, chociaż teraz, chociaż z szacunku dla ofiar...

[zuzka111]

hmmm...

to nie jest prawda.




ps. Wycinaj swoje posty, bo są głupie

[rybolow]

To być może też jest jakaś myśl.
Ale gdy by Rosjanie im rygorystycznie zabronili to posypały by się różne
historyjki,że to oni przeszkodzili w obchodach i bądź tu mądry-to złe,a tam to
jeszcze gorsze.

[nie-tak]

rybolow napisał:

> To być może też jest jakaś myśl.
> Ale gdy by Rosjanie im rygorystycznie zabronili to posypały by się różne
> historyjki,że to oni przeszkodzili w obchodach i bądź tu mądry-to złe,a tam to
> jeszcze gorsze.
******************
Rosjanie nie mogli im zabronić lądowania.,

Ruskie Polakom dyktować nie będą

[eva15]

Cały czas nie odzywałam się obawiając, że będzie tak, jak teraz podaje zapis
rozmów. Czytając wcześniejsze, pierwsze informacje już można było podejrzewać,
że lądowanie odbyło się wg narodowego schematu: "nie będzie Ruski nam mówił,
co mamy robić". No i to odwieczne: "Polak potrafi". I wie lepiej.

Jeśli to się oficjalnie potwierdzi, to będzie to kolejny prawdziwy dramat - i
piszę to bez żadnej ironii, lecz ze smutkiem - polskiej huzarskiej i
sienkiewiczowsko-kmicicowskiej mentalności.

polski lotnik potrafi i na drzwiach wylądować

[exy]

czyli KTO zawalił? Cui prodest????

[exy]

[eva15]

Głupota? Pycha? Wszystko co najgorsze w polskich cechach narodowych, o ile
podejrzenie okaże się faktem. A wtedy rzeczywiście może być bardzo smutno, bo
nie będzie na kogo zwalić. Ani na Ruskich, ani na Niemców. A wszystko w tle
Katynia....

Odpowiedzą czarne skrzynki

[kpt.klops]

Na razie takie wnioski można wyciągnąć z wypowiedzi ludzi z lotniska
w Smoleńsku oraz władz lokalnych. Polskie żródła podawały rano, że
mogła zawinić obsługa lotniska:
wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/10,88722,7753039,_Samolot_byl_dobrze_wyposazony__mogly_zawiesc_systemy.html

Najważniejsze jest to co jest w czarnych skrzynkach. Ich zawartość
muszą jednak analizować od początku razem Rosjanie i Polacy. Potem
cała prawda powinna być ujawniona, nawet jakby dla kogoś była
nieprzyjemna, a na pewno będzie. To jest zbyt poważna sprawa, zbyt
wielka tragedia i wstrząs dla Polaków, ale także dramat dla Rosjan,
żeby sprawy nie wyjaśnić do końca.

Ale teraz trzeba się modlić za dusze ofiar...

[mus-zek0]

kpt.klops napisał:

> Na razie takie wnioski można wyciągnąć z wypowiedzi ludzi z lotniska
> w Smoleńsku oraz władz lokalnych. Polskie żródła podawały rano, że
> mogła zawinić obsługa lotniska:
> wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/10,88722,7753039,_Samolot_byl_dobrze_wyposazony__mogly_zawiesc_systemy.html
>
> Najważniejsze jest to co jest w czarnych skrzynkach. Ich zawartość
> muszą jednak analizować od początku razem Rosjanie i Polacy. Potem
> cała prawda powinna być ujawniona, nawet jakby dla kogoś była
> nieprzyjemna, a na pewno będzie. To jest zbyt poważna sprawa, zbyt
> wielka tragedia i wstrząs dla Polaków, ale także dramat dla Rosjan,
> żeby sprawy nie wyjaśnić do końca.
>
> Ale teraz trzeba się modlić za dusze ofiar...
To się módl sam,a nie namawiaj do głupoty innych.

[eva15]

Właśnie... To może być echo dokładnie tej zakodowanej polskiej mentalności,
którą wyraził swego czasu dziś przyszły, prawdopodobny polski prezydent. I to
jest ta polska tragedia, niezależnie od bloków politycznych.

[hubert100]

Wyjada na "swiatowych debili". Niezle.....

[ouimet]

eva15 napisała:

> Właśnie... To może być echo dokładnie tej zakodowanej polskiej mentalności,
> którą wyraził swego czasu dziś przyszły, prawdopodobny polski prezydent. I to
> jest ta polska tragedia, niezależnie od bloków politycznych.
*******ewcia-nie wdychaj tego chlamu...Kup cos "czystego":))))

[malena-76]

na drzwiach od stodoły tak ale nawet polski lotnik nie wyląduje na
takich wrakach z demobilu, kupmy nową flotę!gdyby św pamięci
Szmajdzinski wiedział, ze w złej chwili to powiedział

To nie Szmajdziński to powiedział

[kpt.klops]

tylko p.o. Prezydenta Komorowski.

[bigark]

Na drzwiach od stodoły - ląduje w stodole!
bigark

Ruskie Polakom ...?

[iron1410]

...to ,co mnie szokuje coraz bardziej ,że w godzinę niespełna po
tragedii straciła ona wymiar tragedii ludzi - teraz to juz tragedia
mężów stanu , męczenników i niemal ,,zaocznie beatyfikowanych''przez
kościelnych oligarchów..a przecież to zginęli LUDZIE , najpierw
ludzie, potem politycy..jutro odpowiednie osoby zajmą się
wykorzystaniem tego do własnych ,małych celów politycznych..i na tle
tych naszych polskich politykierów taki na przykład (dla
wielu ,,patriotów''polskich zwykły tyran i łajdak) Putin wyjdzie na
gościa całkiem w porządku...

[eva15]

Putin w tym wszystkim JEST w porządku. Albo masz inne dane/informacje o których
nie wiemy?

[iron1410]

...jutro tłumnie rzucą się na ruskich forumowi
ujadający ,,patryjotkowie'', natomiast i Putin i Miedwiediew
zachowali się na pewno z klasą , której już za chwilę zabraknie
tym , którzy będą chcieli tę tragedię ubrać w ideologię swoich
partii...po raz kolejny powtórzę - zginęli LUDZIE , o tym już jutro
nie bardzo będą niektórzy pamiętać .......

[walter622]

iron1410 napisał:
> zginęli LUDZIE

W rosyjskich mediach podają numery telefonów, które mogą być przydatne osobom
bliskim poległych w tej katastrofie. Telefony te udzielają informacji również w
j.polskim i j. angielskim.
Również podają informacje o możliwości przyjazdu tych osób na miejsce katastrofy
i do Moskwy (kwestie transportu i zakwaterowania) bez konieczności posiadania
wiz białoruskiej i rosyjskiej.
Niestety żadne z polskich mediów te informacje nie podają,
a przecież one mają obecnie bardzo istotne znaczenie dla osób oczekujących
takiej pomocy.

[nie-tak]

Witaj walter622
Właśnie, same zajęcie się ta sprawa jest godne podziwu, uznania dla władz Rosji,
tu pokazali swoja ludzka twarz i zrozumienie dla smutku i cierpienia innych. Z
jakim wyczuciem została zrozumiana ta tragedia przez Rosjan w takim momencie jak
właśnie ta sytuacja, można wyrazić tylko słowa dla Rosjan.
------------------------------------------------------------------

[nie-tak]

nie-tak napisała:

> Witaj walter622
> Właśnie, same zajęcie się ta sprawa jest godne podziwu, uznania dla władz
Rosji, tu pokazali swoja ludzka twarz i zrozumienie dla smutku i cierpienia
innych. Z jakim wyczuciem została zrozumiana ta tragedia przez Rosjan w
takim momencie jak właśnie ta delikatna sytuacja, można wyrazić tylko
słowa wielkiego uznania dla Rosjan.

Dla Rosji jets to dramat - fatum Katynia

[eva15]

Dla Rosji jest to dramat - straszen fatum Katynia i podziwać tylko możma, jak
mądrze się z nim obeszła/obchodzi.
Co do polskich zachowań, przypuszczalnie masz rację.

kupmy wreszcie nową flotę!

[malena-76]

zgoda ale na zachodzie nikt tego nie połknie.odsyłam do artykułu we
wczorajszym the Washington post,

www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2010/04/10/AR2010041000592_Comments.html


Wypowiedź Ryszarda Drozdowicza z Laboratorium Aerodynamicznego
Politechniki
Szczecińskiej (ZUT)

Jako pilot oceniam, że sugerowany w mediach błąd pilota jest mało
prawdopodobny.
Na podejściu do lądowania nie wykonuje się żadnych manewrów typu
silne
przechylenie lub nagłe zmiany prędkości. A takie silne przechylenie
zauważyli
świadkowie. Pilot wykonał dodatkowe kręgi nadlotniskowe, aby upewnić
się co do
warunków lądowania i na tej podstawie podjął uzasadnioną decyzję o
lądowaniu.
Nieprawdopodobne też jest, aby doświadczony pilot wraz z drugim
pilotem pomylili
się co do wzrokowej oceny wysokości, nawet w przypadku awarii
przyrządów, która
jest również nieprawdopodobna. Należy tutaj zauważyć, że mgła jest
na ogół z
prześwitami i przy dziennym świetle nie stanowi istotnej przeszkody
do wzrokowej
oceny warunków lądowania. Okoliczności wskazują jednak na poważną
awarię lub
celowe zablokowanie układu sterowania. Taką blokadę można celowo
zamontować tak,
aby uruchomiła się przy wypuszczeniu podwozia lub klap bezpośrednio
na prostej
iron1410 napisał:

A ten link do Washington Post to po co?

[dzielanski]

Czego niby "nikt na Zachodzie nie połknie"? Zresztą sprawa chyba
dotyczy bezpieczeństwa naszych elit, a nie relacji międzynarodowych.
Artykuł z Washington Post, do którego odsyłasz, cytuje wprawdzie
opinię L. Millera na temat konieczności zakupu nowych maszyn, ale
przedstawia też "błąd pilota" jako najbardziej prawdopodobną
przyczynę katastrofy.
Dla mnie sprowadzenie sprawy do konieczności wymiany floty rządowej
oznaczać będzie, że ci ludzie ponieśli śmierć na darmo. Jestem
pewien (choć na razie nie mam oczywiście żadnych dowodów), że
zawinił typowy dla polskich elit (nie tylko dla polityków PISu i
generałow) sposób podejmowania decyzji. Jedynym pozytywnym skutkiem
tej tragedii byłoby wyrugowanie tej zarazy.

[zlotamajka]

Rosja, po zdekodowaniu skrzynki potwierdzila ze zaloga byla
ostrzezona i proszona o ladowanie na innym lotnisku ale zadecydowali
ze wyladuja w Smolensku.

Moze nigdy nie dowiemy sie dlaczego, czy to polskie huzarstwo jak ty
mowisz czy wielka presja na pilota od generalow i prezydenta.

Wyglada to dziwnie, czemu akurat tam i akurat teraz! W Smolensku, w
70 rocznice! Co za rzadzenie losu, nieprawdaz.

[nie-tak]

Zlotamajka załoga tego nieszczęśliwego samolotu kiedy była jeszcze nad
Białorusią i opuszczała jej teren została poinformowana przez białoruska służba
powietrzna ze w Smoleńsku nie ma o tej porze odpowiednich warunków do lądowania.
Gdy zjawili się nad rosyjskim terenem te same ostrzeżenie otrzymali od
rosyjskiej służby powietrznej i mimo tego wielokrotnie próbowali lądować aż
maszyna przy kołowaniu straciła orientacje wysokości, zahaczyła skrzydłem o
drzewo i się przekoziołkowała. Ten kto obejrzał sobie zdjęcia szczególnie z
podwozia widział o co chodzi. Straszne, szkoda ludzi ale brawura, buta wyższości
jak i chęć absolutnej władzy, niewiedza doprowadziła do takiej tragedii. Jaki
wniosek z tego, ci ludzie (kto z nich nie wiadomo, można się tylko domyśleć)
niczego się nie nauczyli z katastrofy Casy czy Tbilisi.

-------------------------------------------------------------------

[a-z2005]

Brak ci elementarnych danych i wiedzy, żeby snuć te przypuszczenia. Cała
dyskusja przedwczesna.

[mick12345]

spieszyli na cmentarz i ... zdążyli

[mooreland]

Duzo wypowiedzi i jeden belkot. Wiekszosc z Was nigdy nawet nie
siedziala w samolocie a w Smolensku na 100% nikt nie byl. NIKT NIE
PODCHODZI DO LADOWANIA Z PRZECHYLEM- to po pierwsze. GDZIE BYL
WYSOKOSCIOMIERZ- to po drugie? DLACZEGO LADOWANO NA LOTNISKU O TAK
FATALNYM WYPOSARZENIU NAWIGACYJNYM (nawet aeroflot tam nie lata)- to
po trzecie Dlaczego skonfiskowano WSZYSTKIE aparaty fotograficzne i
kamery ktore ucwycily Tupolewa kiedy byl jeszcze w powietrzu? I
calkiem osobista refleksja- od kiedy daje sie wiare temu co mowi KGB?
pozdrawiam

Sami Rosjane są ok_zwykli ludzie !!!!

[mortimerx1]

Niech wyjaśni gazeta tezę ". Ratownicy dojechali na miejsce niemal natychmiast, bo samolot rozbił się tuż przy murze lotniska - na szerokiej polanie. Resztki kadłuba płonęły. Strażacy gasili zgliszcza. Szybko stało się jasne, że nikt nie przeżył, i nie wzywano karetek.!!!!!

[nie-tak]

Na zdjęciach są widoczne karetki i tego nie da się z retuszować, jak myślisz?
-------------------------------------------------------------------

[mortimerx1]

Właśnie chodzi mi o tą wypowiedź!!!to prawda co ta Gazeta napisała? czy to zwykłe jątrzenie, a może karetki wezwano tylko, jak szybko? wiele pytań wiele odpowiedzi
I nie podoba mi się jak piszą tak w Gazecie?nie weryfikując tego?
zresztą śmierć tych ludzi przysłuży się wielu innym do swoich celów, nieprawdaż?

[mortimerx1]

Poproszę o podanie linku do zdjęcia z karetką, te które widziałem pokazują wozy straży pożarnej

[borrka1]

mooreland napisał:

> Duzo wypowiedzi i jeden belkot. Wiekszosc z Was nigdy nawet nie
> siedziala w samolocie a w Smolensku na 100% nikt nie byl. NIKT NIE
> PODCHODZI DO LADOWANIA Z PRZECHYLEM- to po pierwsze.

przechył mógł być skutkiem zahaczenia skrzydłem o wierzchołki drzew,mógł być też
próbą skorygowania pozycji samolotu względem płyty lotniska,od której był ok
150m w bok,chociaż takie manewry są zabronione ale w momencie "podbramkowym"
tonący brzytwy się chwyta.



GDZIE BYL
> WYSOKOSCIOMIERZ- to po drugie? DLACZEGO LADOWANO NA LOTNISKU O TAK
> FATALNYM WYPOSARZENIU NAWIGACYJNYM (nawet aeroflot tam nie lata)-

wysokościomierz był prawdopodobnie na miejscu i działał,ale również na miejscu
rosły sobie drzewa czego wysokościomierz nie był w stanie pokazać a pilot w porę
zobaczyć bo była gęsta mgła.
Latają tam wszyscy,ale nie przy takiej pogodzie.Wcześnym rankiem wylądował tam
Jak40 z dziennikarzami też we mgle,kilkanaście minut przed lądowaniem Tu 154M
wręcz zabroniono lądowania wojskowemu samolotowi i skierowano na lotnisko
zapasowe,ale to był wojskowy i dostał rozkaz od obsługi i musiał go
wykonać,cywilnym samolotom mogą tylko dawać rekomendacje,decyzję podejmuje
pilot,który doskonale wiedział o "fatalnym wyposażeniu nawigacyjnym lotniska"



to
> po trzecie Dlaczego skonfiskowano WSZYSTKIE aparaty fotograficzne i
> kamery ktore ucwycily Tupolewa kiedy byl jeszcze w powietrzu? I
> calkiem osobista refleksja- od kiedy daje sie wiare temu co mowi KGB?

nie było potrzeby robić zdjęcia podchodzącego dpo lądowania samolotu,natomiast
bezpośrednio po katastrofie jak zawsze w pobliżu są przypadkowi ludzie i jak
zawsze fotografują,może konfiskowali dla tego aby mieć więcej danych
bezpośrednio po wypadku które były sfotografowane a mogły zostać zniszczone
pożarem itp.Uważam to za słuszny krok bo ludzie mogli po prostu skasować
bezużyteczne ich zdaniem zdjęcia,a dla śledztwa mogą mieć ogromne znaczenie.
Jak się nie daje wiary komuś to się z nim nie rozmawia,nie lata na jego teren
itp.,jak widzisz są ludzie mądrzejsi i lepiej zorientowani niż ty skoro tam
latają,rozmawiają,podtrzymują kontakty na różnym poziomie.A ty prywatnie masz
prawo nikomu nie wierzyć.


> pozdrawiam

[kzet69]

> Duzo wypowiedzi i jeden belkot
nie oceniaj sie tak surowo, każdy może miec gorszy dzień

a w Smolensku na 100% nikt nie był"

>> byłem, pierwszy raz w 1985 roku...

GDZIE BYL
> WYSOKOSCIOMIERZ-

na pulpicie pilota

DLACZEGO LADOWANO NA LOTNISKU O TAK
> FATALNYM WYPOSARZENIU NAWIGACYJNYM (nawet aeroflot tam nie lata)

bo innego w okolicy nie ma, aeroflot na pewno bo to lotnisko
wojskowe, ale nie dalej jak w środę ladował tam i Tusk i Putin

Dlaczego skonfiskowano WSZYSTKIE aparaty fotograficzne i
> kamery ktore ucwycily Tupolewa kiedy byl jeszcze w powietrzu

a cokolwiek skonfiskowano? byłeś tam?

od kiedy daje sie wiare temu co mowi KGB

KGB nie istnieje od 20 lat prawie, obudź się hejehej... mamy XXI
wiek, 20 lat po zimnej wojnie...

[przyjacielameryki]

eva15 napisała:

> Cały czas nie odzywałam się obawiając, że będzie tak, jak teraz podaje zapis
> rozmów. Czytając wcześniejsze, pierwsze informacje już można było podejrzewać,
> że lądowanie odbyło się wg narodowego schematu: "nie będzie Ruski nam mówił,
> co mamy robić". No i to odwieczne: "Polak potrafi". I wie lepiej.
>
> Jeśli to się oficjalnie potwierdzi, to będzie to kolejny prawdziwy dramat - i
> piszę to bez żadnej ironii, lecz ze smutkiem - polskiej huzarskiej i
> sienkiewiczowsko-kmicicowskiej mentalności.


Aż tak chyba nie było ale chęć dotarcia na zaplanowany czas uroczystości. Być
może sam Prezydent wydał polecenie pilotom żeby lądować pomimo ryzyka. Jednak
jeżeli tak było to piloci i tak powinni zignorować te polecenia.
>
>

Na pokładzie był dowódca sił powietrznych

[eva15]

przyjacielameryki napisał:

> Aż tak chyba nie było ale chęć dotarcia na zaplanowany czas uroczystości. Być
> może sam Prezydent wydał polecenie pilotom żeby lądować pomimo ryzyka. Jednak
> jeżeli tak było to piloci i tak powinni zignorować te polecenia.

Nie zapominaj, że na pokładzie był dowódca sił powietrznych. A jego rozkazów
pilot już słuchać musiał....

[rozterka47]

eva15 napisała:
> Cały czas nie odzywałam się obawiając, że będzie tak, jak teraz
podaje zapis rozmów. Czytając wcześniejsze, pierwsze informacje już
można było podejrzewać,że lądowanie odbyło się wg narodowego
schematu: "nie będzie Ruski nam mówił,co mamy robić". No i to
odwieczne: "Polak potrafi". I wie lepiej.
Jeśli to się oficjalnie potwierdzi, to będzie to kolejny prawdziwy
dramat - i piszę to bez żadnej ironii, lecz ze smutkiem - polskiej
huzarskiej isienkiewiczowsko-kmicicowskiej mentalności.

Mam podobne odczucia :(

[akaya]

Pewnie się nie potwierdzi bo dyplomatycznie jest uczynić kozła ofiarnego z
pilotów, niż z prezydenta Rzeczypospolitej.

dzieciaki wierzą w bajeczki dla naiwnych

[0ffka]

Trzeba być wyjątkowym zidiociałym kretynem, aby wierzyć takie klituś bajduś!

[hubert100]

Teraz to juz beda pielgrzymki przez nastepne 1000 lat i trzeba bedzie Jasna Gore
przeniesc do Katynia......

[0ffka]

hubert100 napisał:

> Teraz to juz beda pielgrzymki przez nastepne 1000 lat i trzeba bedzie Jasna Gor
> e
> przeniesc do Katynia......

Znaczy się że historia nadal nas niczego nie nauczy i dalej będą samobójcy szli
na rzeż?

[hubert100]

Zajmie troche czasu ale bede wiedzial jak to bylo z tym wypadkiem. Kolega
pracuje tu w takiej firmie co robi przeglady. On jest tam Senior Planer. Robia
wszystkie samoloty Purolater a przysylaja im tez samoloty nawet z Europy i
Australii. Jak sie stanie wiekszy wypadek to idzie Memo na caly awiat. Taka jest
umowa. Po prostu dlatego ze ucza sie z wypadkow.Jedyne co nie dochodzi to jakies
specjalne historie CIA. Mossadu itd.

[0ffka]

www.tvp.info/informacje/swiat/na-miejscu-byla-potworna-cisza/1642519

Piloci lądowali wbrew zaleceniom !!!!

[woparachgazu]

To była czysta głupota. Wszyscy zginęli dzięki ułańskiej brawurze.

Wielka tragedia...

[mus-zek0]

kpt.klops napisał:

> To może indywidua takie jak ty modlą się o to i w takim momencie
> chcą wywołać polsko-rosyjską kłótnię.
> Ja na razie nie mam zastrzeżeń do zachowania strony rosyjskiej w
> obliczu tej wielkiej tragedii. Jak do niej doszło jeszcze nie jest
> jasne. Najważniejsza jest prawda.
Na pewno doszło przez butę i kretynizm pilota,bo to no podejmuje ostateczną
decyzję o lądowaniu,może to zrobić nawet wbrew poleceniu prezydenta.

Na którym lotnisku pod Smoleńskiem lądował samolot

[zuzka111]

Tam są 2 lotniska. Na które lotnisko został naprowadzony?

Bodaj w 2008 r. w Poznaniu pilot pomyił lotniska,

[hellbert]

o zmierzchu. I wyladował na Krzesinach (wojskowe) zamiast na Ławicy
(cywilne). I dał radę, mówlili nawet, że pilotowała kobieta.
Tylko że tam pilot był panem i władcą sytuacji, nie wiózł VIPów z
których każdy jeden wydawał się sobie ważniejszy.

[zuzka111]

Konfabulujesz.
Nie wiesz co się wydarzyło.
Zmierzch to nie gęsta mgła.
Nie rzucaj oskarżeń na ludzi, których nie znasz.

A Ty nie zwalaj winy na pilota. Dałem przykład że,

[hellbert]

piloci potradią lądowac nawet na mieoświetlonych lotniskach, bez
pomocy obsługi naziemnej. Najlepiej pluć na pilota, i pomstwoac na
jego rodzinę - bo na tym się skończy. I jeszcze szczekać na Rosjan.

Nigdy w życiu nie będę winić pilota...

[zuzka111]

ani Prezydenta, ani nikogo na pokładzie...

cyt:
Wypowiedź Ryszarda Drozdowicza z Laboratorium Aerodynamicznego
Politechniki Szczecińskiej (ZUT)

Jako pilot oceniam, że sugerowany w mediach błąd pilota jest mało
prawdopodobny. Na podejściu do lądowania nie wykonuje się żadnych
manewrów typu silne przechylenie lub nagłe zmiany prędkości. A takie
silne przechylenie zauważyli świadkowie. Pilot wykonał dodatkowe kręgi
nadlotniskowe, aby upewnić się co do warunków lądowania i na tej
podstawie podjął uzasadnioną decyzję o lądowaniu. Nieprawdopodobne też
jest, aby doświadczony pilot wraz z drugim pilotem pomylili się co do
wzrokowej oceny wysokości, nawet w przypadku awarii przyrządów, która
jest również nieprawdopodobna. Należy tutaj zauważyć, że mgła jest na
ogół z prześwitami i przy dziennym świetle nie stanowi istotnej
przeszkody do wzrokowej oceny warunków lądowania. Okoliczności wskazują
jednak na poważną awarię lub celowe zablokowanie układu sterowania. Taką
blokadę można celowo zamontować tak, aby uruchomiła się przy wypuszczeniu
podwozia lub klap bezpośrednio na prostej przed lądowaniem. Przy
blokadzie klap lub lotek na prostej katastrofa była nieunikniona, gdyż
pilot nawet zwiększając nagle ciąg, nie był w stanie wyprowadzić mocno
przechylonej ciężkiej maszyny, mając wysokość rzędu 50-100 m i prędkość
rzędu 260 km/h.

[nie-tak]

Cytat:
Okoliczności wskazują> jednak na poważną awarię lub celowe zablokowanie układu
sterowania. Taką> blokadę można celowo zamontować tak, aby uruchomiła się przy
wypuszczeniu> podwozia lub klap bezpośrednio na prostej przed lądowaniem.
**************
Nie wiem, pozostawiam to ekspertom, ale jak czyta się taka wypowiedz nasuwa się
zaraz pytanie, maszyna podchodziła trzy razy do lądowania i można było nią
sterować a za czwartym razem było to niemożliwe? Coś tu nielogicznego jest w tej
wypowiedzi. Prędzej można przypuszczać ze dwa system z wierzy (militarny) i
samolotu (cywilny) się nie zgadzały ale trzy dni wcześniej lądował premier Tusk
na tym lotnisku i było wszystko OK.

Nie, absolutnie. Skoro nikt nacisków nie wywierał,

[hellbert]

to kto pozostaje do obrzucania błotem? Pilot i załoga. Drogą
eliminacji. Oraz Rosjanie. Mnie wnerwia samo zakładanie, że nacisków
absolutnie nie mogło być. To oznacza, że jeżeli prawda nie zgodzi
się z tą teorią, to tym gorzej dla prawdy. Jak w bolszewii.
Czekać na wyniki śledztwa i tyle.
Sama sugerujesz teorię spiskową. Automatyczna blokada sterów i
podwozia? To jak wykonali dodatkowe podejścia? Czy moze blokada była
ustawiona na 2 albo 3 próbę podejścia? Typowa mentalna bolszewia.

[nie-tak]

hellbert napisał:

> to kto pozostaje do obrzucania błotem? Pilot i załoga. Drogą
> eliminacji. Oraz Rosjanie. Mnie wnerwia samo zakładanie, że nacisków
> absolutnie nie mogło być. To oznacza, że jeżeli prawda nie zgodzi
> się z tą teorią, to tym gorzej dla prawdy. Jak w bolszewii.
> Czekać na wyniki śledztwa i tyle.
> Sama sugerujesz teorię spiskową. Automatyczna blokada sterów i
> podwozia? To jak wykonali dodatkowe podejścia? Czy moze blokada była
> ustawiona na 2 albo 3 próbę podejścia? Typowa mentalna bolszewia.
**************
hellbert czytaj z zrozumieniem i zobacz co jest cytowane a co komentowane.

Po co się wcinasz między 2 osoby?

[hellbert]

Takie to zaskoczenie dla ciebie, że wątki na forum żyją własnym
życiem i czasami odchodzą od tematu?

[nie-tak]

hellbert napisał:

> Takie to zaskoczenie dla ciebie, że wątki na forum żyją własnym
> życiem i czasami odchodzą od tematu?
**************
gdzie ty widzisz odejście od tematu, zacytuj nam?
-----------------------------------------------------------------

Odrzucanie teorii spiskowej tez jest błędem.

[zuzka111]

Mentalna bolszewia?
Nie potrafisz się odzywać bez wyzwisk? Na wyzwiskach kończy się rozmowa, a
zaczyna mordobicie.
W realnym życiu przypadek zdarza się nieczęsto. A w polityce nader rzadko.

Cóż, dzisiaj się okazuje, że podejście było jedno.

[zuzka111]

I na dodatek kontroler sugeruje, ze nie znali ruskich liczb.
Więc może tak jak pisałam gdzieś wcześniej, zostali źle naprowadzeni.
Świadczy o tym odległość od pasa, nachylenie i wysokość.
Kontroler podał im inną odległość i wysokość niż widzieli na swoich
instrumentach. Gdy zorientowali się, przestali się komunikować z wieżą.
Bo już na nic nie mieli czasu.

[kzet69]

opinia fachowców z forum lotniczego, gdzie dyskutują zawodowi
lotnicy, o "rewelacjach" p. Drozdowicza

lotnictwo.net.pl/3-tematy_ogolne/15-wypadki_i_incydenty_lotnicze/24626-
2010_04_10_tu_154_samolot_prezydenta_rp_rozbil_sie_pod_smolenskiem-
5.html

na marginesie Drozdowicz jest specjalistą budownictwa, a dokładnie
konstrukcji dachowych, myśl zuzka, myśl

[borrka1]

zuzka111 napisała:

> Tam są 2 lotniska. Na które lotnisko został naprowadzony?


na Siewiernyj,czyli Północny.

Tbilisi - pszypomnijcie sobie

[boraks]

wyborcza.pl/1,76842,5705983,Medal_dla_pilota__co_Lecha_Kaczynskiego_sie_nie_bal.html

[malena-76]

Wypowiedź Ryszarda Drozdowicza z Laboratorium Aerodynamicznego
Politechniki
Szczecińskiej (ZUT)

Jako pilot oceniam, że sugerowany w mediach błąd pilota jest mało
prawdopodobny.
Na podejściu do lądowania nie wykonuje się żadnych manewrów typu
silne
przechylenie lub nagłe zmiany prędkości. A takie silne przechylenie
zauważyli
świadkowie. Pilot wykonał dodatkowe kręgi nadlotniskowe, aby upewnić
się co do
warunków lądowania i na tej podstawie podjął uzasadnioną decyzję o
lądowaniu.
Nieprawdopodobne też jest, aby doświadczony pilot wraz z drugim
pilotem pomylili
się co do wzrokowej oceny wysokości, nawet w przypadku awarii
przyrządów, która
jest również nieprawdopodobna. Należy tutaj zauważyć, że mgła jest
na ogół z
prześwitami i przy dziennym świetle nie stanowi istotnej przeszkody
do wzrokowej
oceny warunków lądowania. Okoliczności wskazują jednak na poważną
awarię lub
celowe zablokowanie układu sterowania. Taką blokadę można celowo
zamontować tak,
aby uruchomiła się przy wypuszczeniu podwozia lub klap bezpośrednio
na prostej
przed lądowaniem. Przy blokadzie klap lub lotek na prostej
katastrofa była
nieunikniona, gdyż pilot nawet zwiększając nagle ciąg, nie był w
stanie
wyprowadzić mocno przechylonej ciężkiej maszyny, mając wysokość
rzędu 50-100 m i
prędkość rzędu 260 km/h.

[adam111115]

Bardzo szybko, w przeciągu kilku najbliższych tygodni będzie wiadomo czy te
wszystkie słowa pójdą na marne czy jednak czegoś to polityków nauczy. A
mianowicie chodzi mi o to czy JEŚLI nagrania na czarnych skrzynkach będą bardzo
niekorzystne dla śp Lecha Kaczyńskiego czyli pokażą że naciskało jego otoczenie
i on sam na pilota aby lądował - jeśli tak było to pytanie CZY ZOSTANĄ TE
NAGRANIA UPUBLICZNIONE!!!! Jeśli nie to będzie oznaczać że nic nas to nie
nauczyło. Jeśli tak, to będzie sukces w wymiarze niespotykanym dla
przejrzystości życia społecznego w Polsce no i myślę, niestety, koniec PiS-u
ponieważ fizyczny nacisk na pilota będzie odzwierciedleniem wszystkich nacisków
IV RP. Paradoksalnie to Jarosław będzie za całkowitym utajnieniem nagrań.

Bez znaczenia.

[ws21]

Mleko wylano wcześniej, po locie do Tbilisi. Pilot który nie zgodził
sie wystawiać głowę panstwa na ryzyko miał kłopoty.
Więc pewnie latali co bardziej spolegliwi. To czy w czasie tego lotu
był jakikolwiek kontakt załoga - pasżerowie nie ma znaczenia.
Załoga znała swój lot, w razie np. wylądowania w Moskwie lub Mińsku.

[hubert100]

Nic nie utaja, Rosja powie prawde. Plucie na Rosje idzie dalej. Tym razem
napluja ale we wlasne oko.......

[januszz4]

adam111115 napisał:

> Bardzo szybko, w przeciągu kilku najbliższych tygodni będzie wiadomo czy
te
> wszystkie słowa pójdą na marne czy jednak czegoś to polityków nauczy. A
> mianowicie chodzi mi o to czy JEŚLI nagrania na czarnych skrzynkach będą
bardzo
> niekorzystne dla śp Lecha Kaczyńskiego czyli pokażą że naciskało jego
otoczenie
> i on sam na pilota aby lądował - jeśli tak było to pytanie CZY ZOSTANĄ TE
> NAGRANIA UPUBLICZNIONE!!!! Jeśli nie to będzie oznaczać że nic nas to nie
> nauczyło. Jeśli tak, to będzie sukces w wymiarze niespotykanym dla
> przejrzystości życia społecznego w Polsce no i myślę, niestety, koniec
PiS-u
> ponieważ fizyczny nacisk na pilota będzie odzwierciedleniem wszystkich
nacisków
> IV RP. Paradoksalnie to Jarosław będzie za całkowitym utajnieniem
nagrań.
Jeśli sytuacja miałaby wyglądać tak jak piszesz, to trudno będzie zataić
prawdę. Rosjanie musieliby się na to zgodzić, a to jest mało prawdopodobne
(nie byłoby to w ich interesie). Jednak wstrzymajmy się z takimi
spekulacjami. Jeszcze jeszcze na to za wcześnie.

Jak zachował się naczelny dowódca Sił Powietrznych

[eva15]

adam111115 napisał:

> JEŚLI nagrania na czarnych skrzynkach będą bardzo niekorzystne dla śp Lecha
Kaczyńskiego czyli pokażą że naciskało jego otoczenie > i on sam na pilota aby
lądował - jeśli tak było to pytanie CZY ZOSTANĄ TE
> NAGRANIA UPUBLICZNIONE!!!! J

Zapominasz o najważniejszym - na pokładzie był naczelny dowódca Sił
Powietrznych. Jest zupełne niemożliwe, by nie zajmował w sprawie lądowania
stanowiska. Pytanie jest JAKIE było jego stanowisko?

Sprawa może być większym skandalem, niż się myśli....

[nie-tak]

eva15 napisała:
Jest zupełne niemożliwe, by nie zajmował w sprawie lądowania
> stanowiska. Pytanie jest JAKIE było jego stanowisko?
>
> Sprawa może być większym skandalem, niż się myśli....
**************
Właśnie o to chodzi, tylko człowiek nie chce otwarcie pisać tego tu na forum, a
ty się mimo tego odważyłaś. Dzięki ci za to.
--------------------------------------------------------------------

[eva15]

Pytanie wynika z logiki i nie trzeba do niego jakiejś specjalnej odwagi. Na
pokładzie była cała wierchowka Wojska Polskiego, więc to pytanie zada wcześniej
czy później KAZDY. Ja po prostu nieco wcześniej na nie wpadłam.

[porman]

nie-tak napisała:

> Właśnie o to chodzi, tylko człowiek nie chce otwarcie pisać tego
tu na forum, a
> ty się mimo tego odważyłaś. Dzięki ci za to.
>
jaka gazeta takie forum,
jakie zycie taka smierc

[mm-18]

Zapominasz o najważniejszym - na pokładzie był naczelny dowódca Sił
> Powietrznych. Jest zupełne niemożliwe, by nie zajmował w sprawie lądowania
> stanowiska. Pytanie jest JAKIE było jego stanowisko?
>
> Sprawa może być większym skandalem, niż się myśli....

Na 99% jestem przekonany, że tak było!

[preminger]

Należy zbadać podobieństwo do katastrofy samolotu w której zginął
general Zia ul-Haq w sierpniu 1988, tam też zginęli najwyżsi dowódcy
sil pakistańskich, obaj przywódcy nie mieli dobrych stosunków z
Rosją w momencie ich nienaturalnych zgonów.

splot okoliczności ?

[preminger]

1988
* Prezydent Muhammad Zia ul-Haq,
* General Rahman Abdur Akhtar - szef sztabu generalnego , zginął w
tajemniczej katastrofie lotniczej razem z prezydentem Zia ul-Haqiem
i wieloma innymi czołowymi generałami z koalicji antyradzieckiiej w
Afganistanie,
* General Siddique Salik, bliski współpracownik general Zia ul-Haqa,
dowódca Korpusu Pancernego

2010

* General Gągor, szef sztabu generalnego, zgadza się z McChrystalem -
do Afganistanu trzeba wysłać 44 tysiące dodatkowych żołnierzy, z
Polski też.

* Na czele polskiej delegacji wojskowej, która końcem marca i w
pierwszych dniach kwietnia przebywała w Afganistanie, stali gen.
broni pil. Andrzej Błasik

* General Tadeusz Buk - w latach 2006-2007 był zastępcą dowódcy
Połączonego Dowództwa ds. Budowania Afgańskiego Systemu
Bezpieczeństwa - (Combined Security Transition Command - Afghanistan
CSTC-A).

* Razem z Bogdanem Klichem do Afganistanu przylecieli szefowie
rodzajów Sił Zbrojnych odpowiedzialni za prowadzenie afgańskiej
misji - dowódca wojsk lądowych generał Tadeusz Buk, szef wojsk
specjalnych generał Włodzimierz Potasiński oraz szef Dowództwa
Operacyjnego, generał Bronisław Kwiatkowski.

[nie-tak]

preminger co ma to wspólnego z ta katastrofa?

[preminger]

nie-tak napisała:

> preminger co ma to wspólnego z ta katastrofa?

forum.gazeta.pl/forum/w,902,109889406,109899910,Re_wbrew_zaleceniom.html

[nie-tak]

preminger napisał:

> nie-tak napisała:
>
> > preminger co ma to wspólnego z ta katastrofa?
>
>
rel="nofollow">forum.gazeta.pl/forum/w,902,109889406,109899910,Re_wbrew_zaleceniom.html
*****************
Co chcesz mi przez to zademonstrować, wytłumacz? Sadzisz ze tak głupia i naiwna
jestem? Skoro tak, mylisz się bardzo.

[gacekemdk]

Wszystko można powiedzieć o KGB/FSB ale to nie są debile. Ubić Kaczora w
Katyniu? Toż to strzał w stopę. Rozgłos zapewniony na świecie i nawet jeśli ktoś
przedtem nie słyszał o mordzie w 1940 to tera się dowiedział.

[preminger]

gacekemdk napisał:

> Wszystko można powiedzieć o KGB/FSB ale to nie są debile.

Być może, ale kto oddaje spec-samolot naszpikowany elektoniką
potencjalnemu wrogowi do remontu?

[mm-18]

Ta katastrofa, to żaden splot okoliczności. To żelazna konsekwencja eskalacji
głupoty, nieprofesjonalizmu i lekceważenia wszystkich i wszystkiego. Dobre w tym
jest to, że wreszcie zaczynają cierpieć autorzy, a nie tylko my!

Czarne skrzynki mogą być politycznym problemem

[eva15]

Piszę o tym w innym miejscu, ale dotyczy to i tego wątka:

Wg dotychczasowych danych i relacji najbardziej prawdopodobna jest chyba ta
wersja, która mówi, że pilot postanowił lądować MIMO wielkorotnych ostrzeżeń z
wieży. Motywy takiej decyzji mogłby być różne - od chęci przybycia na czas na
uroczystości, poprzez podejrzenia obecnych na pokładzie, że Rosjanie celowo chcą
opóźnić przyjazd prezydenckiej delegacji, aż po polskie szarżowanie połączone z
niechęcią do słuchania rosyjskich rozkazów. Pewnie wszystko to razem miało miejsce.

Pozostaje pytanie - KTO nakazał pilotowi lądowanie mimo ostrzeżeń? Pilot, pomny
wydarzeń z Tibilisi, być może samemu prezydentowi by się oparł. Na pokładzie był
jednak także jego najwyższy zwierzchnik - dowódca Sił Powietrznych.... Trudno
uwierzyć by w tej krytycznej sytuacji nie brał żadnego udziału w decyzjach.

Czarne skrzynki mogą stać się poważnym politycznym problemem. Jeśli powyższa
wersja jest prawdziwa, to polskim władzom uszkodzenie skrzynek może być na
rękę. Odwrotnie z rosyjskimi.

[eva15]

Trudno "zwalać" decyzjąę o lądowaniu tylko na prezydenta Kaczyńskiego skoro na
pokładzie była sama wierchowka Wojska Polskiego z szefem sztabu generalnego WP
gen. Gągorem oraz szefem Sił Powietrznych gen. Błasikiem na czele.

[borrka1]

eva15 napisała:

> Trudno "zwalać" decyzjąę o lądowaniu tylko na prezydenta Kaczyńskiego skoro na
> pokładzie była sama wierchowka Wojska Polskiego z szefem sztabu generalnego WP
> gen. Gągorem oraz szefem Sił Powietrznych gen. Błasikiem na czele.

jeżeli to ta "wierchowka" wydała rozkaz o lądowaniu,to raczej dobrze że zginęli
w tej katastrofie bo mogli do katastrofy doprowadzić kraj z taką
nieodpowiedzialnością.
A na 99%jestem przekonany że wydali taki rozkaz!Proszę sobie wyobrazić reakcję
śp prezydenta na wiadomość że będzie musiał lądować u Łukaszenki w Mińsku lub
lecieć do Moskwy!oba warianty zrywały uroczystości a na dodatek osobiste
antypatie prezydenta,tu nie musiał sam wydawać poleceń,wyższe dowództwo
rozumiało to bez słów.

[nie-tak]

borrka1 sadze ze niestety tak było, pilot stal pod ciężarem wywiązania się z
obowiązku wobec zwierzchników. Besposredni wplyw na decyzje mieli zwierzchnicy a
posredni lecaca glowa panstwa.

To jest to jak się samemu narobi wszędzie niepotrzebnie wrogów i unosi się honorem.

------------------------------------------------------------------

[eva15]

Zgadzam sią w pełni.

Zastanawiam się tylko, jaki był status pilota, bo jeśli był to pilot lotnictwa
cywilnego, to komu podlegał?

[nie-tak]

eva15 napisała:

> Zgadzam sią w pełni.
>
> Zastanawiam się tylko, jaki był status pilota, bo jeśli był to pilot lotnictwa
> cywilnego, to komu podlegał?
***************
Z mojej wiedzy (krewni w Polsce mieli z tym styczność) latają z głowami państwa
w Polsce wojskowi piloci ale z wielka praktyką, nie wiem jak w obecnym czasie.

Rządowe samoloty należą do wojska

[dzielanski]

Wszystkie tzw "samoloty rządowe" to maszyny Wojsk Lotniczych. Wśród
załogi cywilami były chyba tylko stewardessy (musiały jednak mieć
status cywilnych pracowników wojska). Nazwiska członków załogi, wraz
ze stopniami wojskowymi, są na liście ofiar.

[eva15]

dzielanski napisał:

> Wszystkie tzw "samoloty rządowe" to maszyny Wojsk Lotniczych. Wśród
> załogi cywilami były chyba tylko stewardessy (musiały jednak mieć
> status cywilnych pracowników wojska). Nazwiska członków załogi, wraz
> ze stopniami wojskowymi, są na liście ofiar.

No, czyli pilot miał na pokładzie swoich najwyższych przełożonych. Tym trudniej
uwierzyć, że decyzje podejmował sam.

[nie-tak]

eva15 napisała:
> Pozostaje pytanie - KTO nakazał pilotowi lądowanie mimo ostrzeżeń? Pilot, pomny
> wydarzeń z Tibilisi, być może samemu prezydentowi by się oparł. Na pokładzie by
> ł
> jednak także jego najwyższy zwierzchnik - dowódca Sił Powietrznych.... Trudno
> uwierzyć by w tej krytycznej sytuacji nie brał żadnego udziału w decyzjach.
**************
Sadze ze bezpośrednio organizator tej podroży z szefem sił powietrznych a nie
bezpośrednio prezydent na organizatora i szefa sił powietrznych.
To znaczy, prezydentowi niezbyt było w nos spóźnienie się na uroczystość, a
organizator jak i szef sił powietrznych stali pod naciskiem wywiązania się z
zadania i podjęli decyzje niezgodna z prawami rozsądku.

[porman]

"Good answer,wrong,but good."

Alicja w Krainie Czarow

[nie-tak]

porman napisał:

>
> "Good answer,wrong,but good."
>
> Alicja w Krainie Czarow
*************
lepiej napisałabym w innym języku ale mało kto by to tu zrozumiał.

[porman]

nie-tak napisała:

> porman napisał:
>
> >
> > "Good answer,wrong,but good."
> >
> > Alicja w Krainie Czarow
> *************
> lepiej napisałabym w innym języku ale mało kto by to tu zrozumiał.

Nie wiedzialem ze jestes kobieta,juz dawno bym inaczej traktowal
Twoje posty, a tak nie przywiazywalem do nich wagi,i pewnie duzo
stracilem,
ach,ten hetero

[slodier]

nie-tak napisała:

> porman napisał:
>
> >
> > "Good answer,wrong,but good."
> >
> > Alicja w Krainie Czarow
> *************
> lepiej napisałabym w innym języku ale mało kto by to tu zrozumiał.

a po co masz pisac w innym jezyku,glupia babo,przeciez on napisal w
orginale; i wyjmij te szwabskie linki,nienawidze szkopow

Jak sie baby biora za polityke to juz bedzie OK

[slodier]

hej baby,do garow

Nie mogą.

[zuzka111]

Nie będą żadnym problemem.

Nie pisz o szarżowaniu, nie pisz o negatywnych polskich cechach, nie pisz
o niechęci do słuchania rosyjskich rozkazów. Powtarzasz głupstwa o
Polakach, które nie są i nigdy nie były prawdą.
Nie pisz o rzeczach o których nic nie wiesz.

Jak to sobie wyobrażasz? W trakcie podchodzenia do lądowania, w samolocie
przechylonym o 45 stopni ktoś na kogoś wywiera presję?

Czy może po nieudanym pierwszym lądowaniu generałowie stali w kokpicie i
krzyczeli na pilota by ten lądował??

A może myślisz, że czarne skrzynki przechowują zapis rozmów wszystkich
pasażerów samolotu? Może ci się wydaje, że zobaczysz nagranie video
potwierdzające twoją tezę?
Nie wiadomo co miało miejsce. Wiadomo, że doświadczony pilot nie doleciał
do lotniska, nie dał rady poderwać samolotu i runął w las.

[marysza]

Czy Ci ktoś powiedział bezpardonowo,że jesteś idiotą.

[porman]

marysza napisała:

> Czy Ci ktoś powiedział bezpardonowo,że jesteś idiotą.

Jeszcze nie,ale ja o tym doskonale wiem.

[hubert100]

Najpierw swiatowe kondolencje a potem swiatowy smiech nad debilami....

[indie7]

Tak to sie pewnie skonczy ;-/
niech tylko odsluchaja te skrzynki...

[rozterka47]

Były pewnie tez w środę, wtorek, poniedziłek, były nawet w zeszłym
roku i 10 lat temu . Bo ludzie , tak generalnie, nie są
nieśmiertelni.

Nic mi się nie wydaje.

[zuzka111]

Jeżeli są elementy wpływające na zdarzenie, które na dodatek powodują
czyjąś korzyść, to rzadko można nazwać to przypadkiem.
Można owszem nie wiedzieć o powodach. Ale dalej zdarzenie nie jest
przypadkowe, a jedynie Ty nie wiesz dlaczego do niego doszło.

[michalski.t]

co to za kretyńska rydzykowska teoria???
bałwany z pisu zamknijcie czarne geby!!

[drkagan]

Nie ludzki, a prezydencki...

[porman]

To byla poprostu normalna katastrofa.
Nie czytalem wszystkich postow ale zwykle chca one nadac temu
zdarzeniu jakis wyjatkowy charakter.Sa jeszcze na swiecie rzeczy
ktore dzieja sie nie z woli czlowieka.Mozna tutaj oczywiscie go w
pewnym sensie zawsze winic(no bo w koncu to jemu sie to
przydarza,czyli "zeby kozka nie skakala...")ale to jest przeciez
ogolnie rzecz biorac nonsens,bo czlowiek musialby zamknac sie i
odizolowac od calego swiata.Swiatem rzadzi przypadek,a czlowiek
jedynie moze nim stymulowac na podstawie popelnianych bledow,
za ktore niestety musi placic.
Takie podejscie odrzuca jakies zdeterminowane przyczyny uwalniajac
nas od niepotrzebnego leku i ulatwia powrot do normalnego zycia.

[mick12345]

Ciekawa wypowiedź rosjan z wierzy kontrolnej:
Диспетчер смоленского аэропорта Северный Анатолий Муравьев в интервью
газете «Комсомольская правда» раскрыл подробности крушения Ту-154, в
результате которого погибли десятки польских чиновников, в том числе
президент Лех Качиньский и его супруга.

Материал был опубликован в издании в понедельник, 12 апреля.

По словам Муравьева, утром в субботу незадолго до трагедии диспетчеры
посадили два самолета.

«Первым приземлялся ЯК-40, он успешно сел, без замечаний. Вторым
должен был приземлиться ИЛ-76. Но видимость полосы была недостаточной
и экипаж принял решение уходить на запасной аэродром. Я запрашивал
Москву, на какой аэродром ему приземляться. Самолет благополучно сел
во Внуково», — рассказал он.

Диспетчер уточнил, что третий самолет — Ту-154 — прибыл позже, когда
погода уже начала ухудшаться.
«Сначала он заходил на посадку уверенно, строго, как и положено, без
отклонений. Но потом появились у диспетчеров сомнения. Руководитель
трижды дал команду уходить на второй круг. Экипаж его не послушался.
Хотя диспетчеры предупреждали его, что видимость плохая и нужно
готовиться к уходу на запасной аэродром, — рассказал Муравьев. — Когда
экипаж не послушался, диспетчерам оставалось только продолжать «вести»
самолет и наблюдать за ним. Заход был единственным, самолет сразу
разбился».

Ранее СМИ писали, что самолет президент&

[mick12345]

Ранее СМИ писали, что самолет президента Польши, несмотря на
рекомендации диспетчеров, четырежды заходил на посадку в смоленский
аэропорт.

Трудности перевода

Муравьев отметил, что переговоры с экипажем Ту-154 велись на русском и
отчасти на ломаном английском и «это затрудняло понимание».

«Руководитель группы руководства полетами предупреждал, что погода
плохая. Но экипаж приступил к снижению без разрешения. Без разрешения
осуществил заход на посадку. И руководителю деваться было некуда.
Разговоры сначала, когда самолет шел по курсу, были спокойными. Но
экипаж не делал докладов, хотя и должен был. Диспетчер должен не
только сообщать экипажу обстановку, но и получать отчеты обо всех
маневрах, о высоте. Пилот этого не делал», — сказал диспетчер.

Он не исключил, что экипаж не реагировал на рекомендации из-за
языкового барьера.

«Руководитель группы руководства полетами сказал даже: «Понимание у
нас с экипажем „фифти-фифти“». Диспетчер говорил с пилотом по-русски,
ему помогали остальные, подсказывали английские фразы. И было трудно
разобраться, понял ли пилот, что ему говорят. Речевой барьер мешал
пониманию. Я считаю, что это могло отразиться на исходе полета», —
отметил Муравьев.

По словам диспетчера, трагедия произошла из-за стечения обстоятельств.

«Погодные условия, возможно, ошибка экипажа, потеря контроля за
выс

[mick12345]

По словам диспетчера, трагедия произошла из-за стечения обстоятельств.

«Погодные условия, возможно, ошибка экипажа, потеря контроля за
высотой. И стремление пилота любой ценой посадить самолет. Мне
кажется, что это стремление обусловлено тем, что на борту были такие
высокие персоны. Именно это стремление губит и наши экипажи, и самих
персон. Был же случай, когда Качиньский отстранил экипаж за то, что он
отправил самолет на запасной аэродром. — рассказал Муравьев. — А
теперь поставьте себя на место пилотов. Эта боязнь, чувство ложного
стыда, мнение, что отправить борт на запасной аэродром — это позор,
привели к тому, что пилот утащил на тот свет столько людей. Я сам
бывший летчик, я все это понимаю. И я скорблю со всеми. Техника и
погода не прощают ошибок, нужно выполнять летные законы. Только тогда
ты сможешь летать долго и красиво».

mam pytanie proceduralne

[unhapy]

Gdyby np. piloci tego samolotu jakimś cudem przeżyli tę katastrofę...
to ile milionów lat groziłoby im odsiadki???
To pytanie do szanownych prawników.

[porman]

a wiesz ile kosztuja takie konsultacje?
To nie zadawaj gupich pytan.

[unhapy]

Robię boba na to ile kosztują konsultacje zaślinionego i obleśnego prawnika.
Ale wiadomo wszem i wobec że jak tylko coś się stanie to media i zas...ni
prawnicy sypią groźbami pod adresem pilotów, kierowców itd.
To jest kraj grozy...
Tu akurat nie ma komu i to ich zacznie boleć za kilka dni.
Ale na pewno kogoś znajdą.