Śledczy badają "czarne skrzynki" samolotu. Mogą...

[sueellen]

Rosyjscy śledczy i polscy eksperci rozpoczęli badania "czarnych skrzynek"
prezydenckiego samolotu, który rozbił się w sobotę rano pod Smoleńskiem -
poinformowała w niedzielę rosyjska prokuratura. Eksperci ustalili, że taśma z
zapisem parametrów lotów przemieściła się wewnątrz "czarnej skrzynki".

No to sie zaczną teorie spiskowe...

Śledczy badają "czarne skrzynki" samolotu. Mogą...

[kuranieptak]

Dlaczego czarne skrzynki, rozumiem,że własność Polski są badane w Moskwie ? Czy taka jest praktyka w przypadku, gdy ma miejsce katastrofa samolotowa na terenie innego kraju ? Po co prowokować zarzuty o jakąś manipulacje ze strony rosyjskiej ?

CZY KTOŚ NAMI RZĄDZI ???

I niech tak zostanie.

[ws21]

Katastrofa miała miejsce na terytorium Rosji, więc oni badają. I tak
jest dobrze, przynajmniej prawda ujrzy swiatło dzienne.
Dziwnie nie ufam naszym śledzczo/politykom (to taki śledczy
odpowiednik pistoryka).
Mamy dość doświadczeń, choćby ostanie - Blida.

Do wstrzasu wszystko bylo nagrywane.

[mineteman]

A po wstrzasie przeciez wiadomo co sie stalo.
Jezeli mialo miejsce 'wejscie do kokpitu' osoby nie bedacej obsluga
samolotu. To bedziemy swiadkami powtorki z CASY.
Moze nawet lepiej...bo jezeli faktycznie nic nie ujawnia...bedzie
raczej pewne co sie stalo i kto mial wplyw na decyzje pilotow.

Trzeba zmienic przepisy, tak aby piloci

[mineteman]

nie bali sie odmowic 'sugestii' lecacych z nimi VIPow.
Albo po prostu kwestie transportu lotniczego najwyzszych wladz panstwa
powiezyc lotnictwu cywilnemu.

Pamiętam jak śmiali się z Klicha, który dał

[mamara]

pilotowi medal za to, że nie uleł Kaczyńskiemu przy locie do Gruzji,
gdy prezydent zażądał zmiany trasy. Gdyby ten był tak samo
zdyscyplinowany, być może - żyliby.

Nie przesadzajmy faktow, ale moze masz racje.

[mineteman]

wczoraj zadałem parę pytan i mnie zabanowano

[1410_tenrok]

zadam je dzisiaj po raz wtóry
1. Jak to mozliwe, za do Smolenska wszyscy oficjele polecieli jednym samolotem,
skoro dziennikarzy wysłano drugim!
2. Jak to możliwe, że samolot w tak ciezkich warunkach próbował podchodzi 4 razy
do lądowania, skoro samolot rosyjski z moskwy po drugiej próbie zawrócił!

Te pytanie nie zostaną zapewne nigdy podniesione. Mniemam, że podobnie, jak
wczoraj, mój post wyleci! Przyczyny katastrofy zostaną zwalone na
pilotów............, natomiast jak było naprawdę nigdy sie nie dowiemy, ponieważ
będą to wyższe powody panstwowe.
Nie sądzę, aby dało sie odcztać czarną skrzynkę....... (nie, bo nie!). Zal mi
wszystkich ofiar i żal mi wdów po pilotach......

[maz-47]

Jak na ironię właśnie teraz i właśnie od Rosjan możemy dowiedzieć się całej
prawdy. Nie w ich interesie będzie cokolwiek zatajać. Zginęli zbyt ważni ludzie,
by można było sprawie łatwo łeb ukręcić.
Jeśli tylko okaże się, że piloci złamali jakiekolwiek procedury, nie zastosowali
się do zaleceń wieży kontroli, lub była jakaś techniczna usterka w samolocie, to
ogłoszą to bez wahania! Choćby po to, by uniknąć jakichkolwiek roszczeń i oskarżeń.

Wysłuchałem przez ostatnie godziny wiele opinii na temat możliwych przyczyn tej
katastrofy i zauważyłem, że jeśli tylko pada "niewygodne" pytanie, to rozmówcy
(piloci, eksperci) natychmiast nabierają wody w usta, twierdząc, że nie znali
warunków i sytuacji na miejscu.
Z tej ponurej historii wyłaniają się jednak 3 okrutne fakty.
1. Maszyna 4 razy podchodziła do lądowania, choć procedury podobno mówią, że po
dwóch już odlatuje się gdzie indziej.
2. Minimalna widoczność wynosi dla tego lotniska 1000 m, a było 400 a mimo to
pilot uparcie próbował wylądować.
3. Świadkowie wspominają o dziwnych odgłosach, które wydawał ten samolot. Były
nienaturalne, samolot leciał za nisko choć wysokościomierze działają w tych
maszynach bardzo precyzyjnie.
Bardzo możliwa usterka techniczna.
Wnioski same się nasuwają...

[uroboros-9]

Nie 4 a raz lub dwa. Była mowa o 4 okrążeniach nad lotniskiem (piloci rozeznawali sytuację na lotnisku). Genialni dziennikarze zrobili z tego próby lądowania.

[maz-47]

No dobrze, ale co z wysokością? Dlaczego ten samolot leciał tak nisko? Dlaczego
wydawał nienaturalnie dziwne odgłosy?

[cree-is-me]

Te "nienaturalnie dziwne odgłosy" to relacja naocznych świadków -
mieszkańców z okolic lotniska, tyle że nie za bardzo wiadomo co było
nienaturalnego? Przecież tam samoloty cywilne lądują niezmiernie
rzadko, a w dodatku samolot próbujący poderwać się do góry na pewno
wytwarza dużo hałasu, innego niż maszyna osiadająca spokojnie na
pasie.

[darkraj]

uroboros-9 napisał:

> Nie 4 a raz lub dwa. Była mowa o 4 okrążeniach nad lotniskiem (piloci rozeznawa
> li sytuację na lotnisku). Genialni dziennikarze zrobili z tego próby lądowania.
==================== Wcale nie do zagmatwania tematu zwracam uwagę, że w
amerykańskich mediach z wyraźnym zdziwieniem podawano aż siedmiokrotne
próby podejścia do lądowania.

Także z tamtejszych źródeł wielu dowiedziało się o bardzo dziwnych
okolicznościach towarzyszących odlotowi prezydenckiej maszyny, o których jeszcze
w Polsce nie wolno mówić. Nie wiedzieć czemu, unika się wiadomości o normalnym
lądowaniu w Smoleńsku "dziennikarskiego" samolotu na godzinę przed planowanym
przybyciem rządowego "Tupolewa".
Być może także, nie miało znaczenia opublikowanie kopii listy pasażerów bez
jednego nazwiska.
Ale to wszystko i tak "wyjdzie w praniu".

Cztery okrazenia?

[ewa12321]

Ciekawe, wczoraj podawano, ze samolot 2 godziny krazyl nad
lotniskiem. Wyglada na to, ze liczono na lepsza widocznosc.

Jak mógł krążyć dwie godziny nad lotniskiem,

[uchachany]

skoro wystartował z Warszawy tuż przed ósmą, a rozbił się tuż przed dziewiątą,
czyli ok godziny później? (Inne źródła podają start ok wpół do ósmej, co wydaje
się wiarygodniejsze i czyni czas całego lotu - wraz z krążeniem nad lotniskiem -
ok półtorej godziny)

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,105741,7753055,Tragiczny_lot_samolotu_prezydenta___minuta_po_minucie.html
ewa12321 napisała:

> Ciekawe, wczoraj podawano, ze samolot 2 godziny krazyl nad
> lotniskiem. Wyglada na to, ze liczono na lepsza widocznosc.

[ewa12321]

uchachany napisał:

> skoro wystartował z Warszawy tuż przed ósmą, a rozbił się tuż
przed dziewiątą,
> czyli ok godziny później? (Inne źródła podają start ok wpół do
ósmej, co wydaje
> się wiarygodniejsze i czyni czas całego lotu - wraz z krążeniem
nad lotniskiem
> -
> ok półtorej godziny)

Ogladalam wiadomosci non stop. Tak podawali naoczni swiadkowie.

[cree-is-me]

To czterokrotne podchodzenie do lądowania jest jedynie
przypuszczeniem, bardziej prawdopodobne jest to, że samolot krążył
nad lotniskiem czekając na moment, aż mgła rozrzednie. Odpowiedź
dadzą zapisy z rejestratora lotu. I nie sądzę, aby "nie dało ich się
odczytać", znowu jakieś teorie spiskowe? :/
A na pytanie, jak to możliwe że wszyscy oficjele polecieli jednym
samolotem, odpowiedzi raczej nie będzie. Lot organizowała Kancelaria
Prezydenta, a przecież większość z tej kancelarii zginęła w wypadku.
Łącznie z szefem BBN-u, który powinien być odpowiedzialny za kwestie
związane z bezpieczeństwem.

[uroboros-9]

Można spytać w MONie bo to ono przydziela samoloty wg uznania. Odpowiedź pewnie jest najprostsza z możliwych: "Kaczka się wozi za nasze pieniądze" padało zawsze w podobnych przypadkach. To cena "wojny o samoloty" i takiego a nie innego medialnego rozegrania tego konfliktu przez zwycięski i "oszczędny" rząd.

[cree-is-me]

Niezbyt celne sugestie, prezydencka kancelaria dostała przecież i
jedyną sprawną "tutkę", i JAK-i. Dziennikarze pierwotnie mieli
polecieć "tutką", a ostatecznie kazali im wsiąść do JAK-a (dzięki
czemu uniknęli śmierci). JAK-ów też było więcej, bo w tym
podstawionym do startu były jakieś problemy, lecz w ciągu kilkunastu
minut podstawiono drugą maszynę (według relacji samych
dziennikarzy) - więc nie był to problem z dostępnością samolotów ze
strony MON-u.

[uroboros-9]

No cóż, mamy sprawne bodaj dwa jaki i jedną tutkę więc wybór jest niewielki. Choć MON mógł spokojnie wysłać np. C-295. Ale mi chodziło bardziej o sam klimat i podejście do "wożenia się" Prezydenta. Nie okłamujmy się - gdyby tutka kursowała kilka razy albo Prezydent zażądałby CASA i helikopterów żeby podzielić pasażerów to by go zjedli. Ci sami którzy teraz zarzucają mu, że tego nie zrobił pialiby o "oszczędnym państwie". Hipokryzja.

[cree-is-me]

Gdybania, domniemywania, puste oskarżenia - tylko po co? Wokół
uroczystości organizowanych w Katyniu doszło do consensusu i nie
sądzę, aby były podnoszone jakieś spory co do środków transportu i
ich kosztów. Grzechy w tym temacie były po obu stronach, tylko po co
je odgrzebywać właśnie dzisiaj?
EOT

[uroboros-9]

Ogólnie to racja, nie czas teraz na takie wypominki. Ale spójrz na ten wątek. Niedwuznacznie sugeruje się tu, że winnym jest Prezydent który rzekomo nastraszył pilota (nie ma cięższego oskarżenia niz to, że Kaczyński wymordował tych ludzi, a takie oskarżenia przechodzą tu łatwo przez klawiaturę) a "pytania" kieruje się do zmarłych. Dodatkowo ze złą wolą podaje się nieprawdziwe informacje. Tobie to nie przeszkadza? Glanuje się trupa, więc - w drodze wyjątku - zabrałem głos.

I tym się właśnie bedzie zajmowała propaganda

[uchachany]

w następnych dniach: wbijaniem do głów, że winnym wypadku jest prezydent, bo
zmusił pilota do samobójczego ze względu na warunki lądowania

Dlatego lansuje się bzdury o czterokrotnym podchodzeniu do lądowania, co ma
przekonać laików. Szczególnie tych antykaczystowskich, tresowanych od pięciu lat
seansami nienawiści.

uroboros-9 napisał:

> Ogólnie to racja, nie czas teraz na takie wypominki. Ale spójrz na ten wątek. N
> iedwuznacznie sugeruje się tu, że winnym jest Prezydent który rzekomo nastraszy
> ł pilota (nie ma cięższego oskarżenia niz to, że Kaczyński wymordował tych ludz
> i, a takie oskarżenia przechodzą tu łatwo przez klawiaturę)

takie wpisy pokazują, że jestes nienormalny!

[1410_tenrok]

to jest druga katastrofa, w której giną najważniejsi ludzie w panstwie! W
odstępie tak krótkiego czasu!

Nikt nie lansuje bzdur o czeterokrotnych próbach podejscia do lądowania. To są
informacje oficjalne ze strony rosyjskiej!

Nikt nie mówi, że p. prezydent Kaczynski wydał jakiekolwiek polecenie! To są
bzdury! W tym locie nie zachowano podstawowych precedur bezpieczenstwa! To jest
clou wszystkiego!

Jak wy może wszystko sprowadzać do antykaczyzmu. Nawet jeżeli! Tam, oprócz
prezydenta Rzeczpospolitej Polskiej i jego wspaniałej małżonki, zginęło 95 osób!
Większość z nich nie jest łatwa do zastąpienia!

Takie wpisy pokazują, że jestes opętanym

[uchachany]

nienawiścią do Kaczyńskich laikiem.

Nikt nie będzie w ciężkich warunkach podchodził cztery razy pod rząd do
lądowania taką maszyną jak Tupolew.

wyborcza.pl/1,75477,7755329,Uratowac_sie_nie_mogli.html
"Samolot pojawił się, ale z trudem było go widać przez chmury i mgłę. Świadkowie
mówią, że trzykrotnie okrążył lotnisko, a jego silniki ciężko jęczały. Dopiero
za czwartym razem piloci zdecydowali się na lądowanie."

Krążenie nad lotniskiem (czyli tzw. "holding") to nie jest podchodzenie do
lądowania!

wiadomosci.onet.pl/2153299,11,item.html
"- Samolot Tu-154M z prezydentem Polski na pokładzie w odległości 50 km wszedł
do strefy i przez szefa lotów został poinformowany o złych warunkach
atmosferycznych w rejonie planowanego lądowania. Zarekomendowano mu, by udał się
na lotnisko zapasowe. Załoga podjęła decyzję, że wykona podejście do lądowania,
a później zdecyduje, czy lądować, czy też lecieć na lotnisko zapasowe -
relacjonował Aloszyn. - Nie jest to sprzeczne z międzynarodową praktyką.
Ostateczną decyzję o lądowaniu bądź udaniu się na lotnisko zapasowe podejmuje
kapitan samolotu - dodał."

po co to wszystko?

[1410_tenrok]

komisja wyjasni przyczyny! I tylko tyle i aż tyle!

PS.
sprawdz rosysjie zrodła.
wiesz kiedy wyją silniki? Kiedy samolot ponownie idzie do góry - dają wóczas
pełny ciąg........... Ale zostawmy to i poczekajmy. I nie róbmy jakis komedii.
bez odbioru!

[zigzaur]

Działalność rosyjskich komisji, i to właśnie W TYM KONKRETNYM MIEJSCU, jest
ogólnie znana.
Nie będę zaskoczony komunikatem "To Niemcy zestrzelili!" albo "Odlatywał do
Mandżurii!".

musisz zawsze kpic?

[1410_tenrok]

1. Rosjanie zachowali sie super!
2. Nie ma po co gadać takich rzeczy!

[zigzaur]

Należy wziąć pod uwagę wszystkie okoliczności.
Zwłaszcza taką, że obecny główny decydent Rosji pracował w firmie, która była
bezpośrednim sprawcą zdarzenia, które spowodowało lot.

Nie sprawcą, tylko wykonawcą. To za Putina dopiero

[uchachany]

dawni wykonawcy awansowali do roli sprawców.


zigzaur napisał:

> Należy wziąć pod uwagę wszystkie okoliczności.
> Zwłaszcza taką, że obecny główny decydent Rosji pracował w firmie, która była
> bezpośrednim sprawcą zdarzenia, które spowodowało lot.

i znowu kpisz

[1410_tenrok]

po co?

[manfred211]

Gdybym uśmiercił komuś prezydenta kraju i całą jego elitę, to też
zachowywałbym się SUPER.

Przecież po wymordowaniu polskich elit przez Rosjan w Katyniu w roku
1940. Ich rodziny, Rosjanie zaraz wysłali na wczasy do Workuty,
Kazachstanu, na Kołymę i do innych słynnych rosyjskich UZDROWISK!!!
Panu Kaczorowskiemu, to przyznali nawet 10-letnie bezpłatne
stypendium i koncesję na pracę a nawet wydobywanie słota w
rosyjskiej kopalni!!!

NIECH SZLAG JASNY TRAFI ROSJĘ I ROSJAN!!!

MARSJANIE NIE ZAGRAŻAJĄ ZIEMI, ZIEMI ZAGRAŻAJĄ ROSJANIE!!!

[maz-47]

Jesteś głupim zakompleksionym idiotą!

a tak piszą austriacy:

[1410_tenrok]

Der russische Fernsehsender Westi-24 berichtete (rosyjski kanał Westi 24
informował), die Maschine habe viermal versucht zu landen (samolot podjął cztery
próby lądowania). Laut russischen Medien beobachteten Augenzeugen (wedle mediów
rosyjskich świadkowie obserwowali), dass die Motoren der Unglücksmaschine auch
beim Landanflug aufheulten und stark zu arbeiten begannen (że silniki
nieszczęśliwego samolotu również w trakcie nalotu do lądowania zawyły i zaczęły
mocno pracować). Offenbar habe der Pilot auch diesen Landeversuch abbrechen
wollen (najpewniej, pilot chiał przerwać równieć i tą procedurę lądowania),
kommentierte dies der polnische Pilot Dariusz Sobczynski gegenüber der
Nachrichtenagentur PAP (skomentował to polski pilot Dariusz Sobczynski dla
agencji informacyjnej PAP). Dies deute darauf hin, dass der Pilot an Bord
überhaupt keine Elemente des Flughafens erkennen konnte, die ihm die
Koordinierung der Landung ermöglicht hätten, so Sobczynski (to oznacza, że pilot
na pokładzie, nie był w stanie rozpoznać żadnego elementu portu lotnicznego, co
pozwałałoby mu skoordynować procedurę lądowania, tak mówi Sobczynski).

zostawmy to bez komentarza.

Całą sytuację należy naprawde wyjaśnić do konca. Wyciągnąć wnioski..........

[zigzaur]

Tylko że to smoleńskie lotnisko nie było żadnym "Flughafenem" ale prostym
lotniskiem wojskowym, pamiętającym zapewne jeszcze operację "Tajfun" z 1941.
Specjalnie pytałem o to rosyjskich forumowiczów.

nudzisz kolego

[1410_tenrok]

masz coś innego do powiedzenia? Skonczmy z tym wreszcie. TO BYŁO 70 LAT TEMU!
Nie wiem, cz robiłeś w tzw. Zwischenzeit, ale wymieniły sie 3 generacje!
Historia winna być zostawiona historykom. To jest zbyt skomplikowane, aby
niefachowcy sie tym zajmowali. Dzwine, że nie próbujesz wypowiadać sie o
zasadach konstruowania płyt głównych lub kart graficznych...... No, ale każdy
jest specjalistą od historii.

Rosjanie zmienili swoją politykę. Putin przybył na Westerplatte. Putin przybył
do Katynia. Są to wielkie gesty. A obecna sytuacja dowodzi wielkiej zmiany
jakościowej w Rosji. I na tym należy budować, a nie ciągle powtarzać jak
mantry...........

Umarli przemówili!

[ezar2]

Mistrzu naszego prezydenta zabrali Panowie Oficerowie pomordowani w Katyniu
przez radzieckich oprawców, gdyż nie mogli już znieść dalszych kompromitacji i
budowania kapitału politycznego na przyszłe wybory prezydenckie (zaznaczę że na
pokładzie tego samolotu było dwóch przyszłych kandydatów na prezydenta IV RP).

W środę odbyła się oficjalna wizyta na tej przeklętej ziemi, na którą zostali
zaproszeni oficjele z Polski zgodnie z życzeniem rosyjskiego MSZtu.

Pan prezydent leciał tylko i wyłącznie w celach turystyczno PR-owskich. Chciał
pokazać że nie zaproszony, a jednak dał rade zmontować lepszą ekipę dworzan niż
Tusk stąd dowództwo sił zbrojnych IV RP wśród ofiar katastrofy.

Powiem krótko, to buta i próżność zabiły naszego prezydenta, tylko szkoda że on
zabrał ze sobą 96 innych osób.

P.S. Nie będę się rozpisywał na temat przyczyn katastrofy bo każdy średnio
inteligentny obywatel jest w stanie dodać 2+2-1 i podać wynik.

[manfred211]

Takiego Sukinsyna jak ty, to w życiu nie czytełem, widziałem ani
słyszałem. Jak taka KANALIA, może się posługiwać językiem polskim?

[ezar2]

To są twoje argumenty??? Prawda w oczy kole. Ciekawe tylko czy sprawa będzie
tuszowana czy prawda ujrzy światło dzienne. Sukinsynami to możesz nazywać
członków swojej rodziny o ile masz informacje na temat skundlenia się kogoś z
twojej familii.

Jestem człowiekiem trzeźwo myślącym potrafiącym ocenić sytuację i nie żyję w
świecie ułudy i paranormalnych zdarzeń tak jak ty nic się samo nie dzieje.
Proszę Ciebie jeżeli nic poza bluzgami nie masz do powiedzenia odejdź na onet
tam jest twoje miejsce.

[madziolamms]

W PEŁNI POPIERAM!

Niestety takie wnioski nasuwaja sie same.

[ewa12321]

(nie ma cięższego oskarżenia niz to, że Kaczyński wymordował tych
ludzi, a takie oskarżenia przechodzą tu łatwo przez klawiaturę)

www.oe24.at/welt/Pilot-von-Praesident-in-Absturz-getrieben-0684582.ece

L. Kaczynski juz raz pokaral pilota, ktory postanowil w Gruzji nie
dostarczyc na to lotnisko, na ktore on chcial. Czy wojskowy pilot
nie wiedzial o tym? Przypuszczam, ze pilot wierzyl, ze sie jednak
uda, dlatego ulegl "naciskom".

Odczekajmy wynikow badania czarnych skrzynek. Wtedy bedzie mozna
stwierdzic, na ile nasza przyslowiowa ulanska fantazja byla powodem
tak strasznej katastrofy.

[winniepooh]

uroboros-9 napisał:

sugeruje się tu, że winnym jest Prezydent który rzekomo nastraszy
> ł pilota (nie ma cięższego oskarżenia niz to, że Kaczyński
wymordował tych ludz
> i,

wymordował?
samolot spadł, bo śp. prezydent wszedł do kokpitu z nożem i
wymordował pilotów? osobliwa teoria kiełkuje w twojej głowie

gdyby nawet ww był najważniejszym sprawcą wypadku - czego nie można
na razie wykluczyć - to między wypadkiem a zbrodnią jest pewna
istotna różnica: intencja

spróbuj to pojąc, zanim nowu coś palniesz

cokolwiek się nie okaże faktem jest, że podróż zaplanowano
nieodpowiedzialnie - tylko skończony kretyn mógł wysłać na taką
uroczystość delegację na ostatnią chwilę, w dodatku wszystkich na
raz. głupota i brak odpowiedzialności ludzi, którzy planowali tę
podróż jest wprost niewyobrażalna i historia się o nich upomni.

A niechby tylko wylecieli dzień przed i zanocowali

[uchachany]

- zaraz podniósłby się krzyk, jak to prezydent marnotrawi pieniądze podatników
na zbędny nocleg dla swojej świty.

[winniepooh]

uchachany napisał:

> - zaraz podniósłby się krzyk, jak to prezydent marnotrawi
pieniądze podatników
> na zbędny nocleg dla swojej świty.

taaaaaa wszystko z oszczędności, z oszczeności - teraz będzie
przynajmniej powód zeby podnieść obywatelom daniny

[uroboros-9]

1. Spytaj w MONie, bo to oni ustalają ile i jakie samoloty dostaje do dyspozycji Pałac Prezydencki.

2. Nie podchodził 4 razy tylko raz lub dwa, czyli standardowo. Kołowanie nad lotniskiem to nie to samo co próba lądowania. Poczytaj co twierdzą sami Rosjanie: pilot w rozmowie z wieżą stwierdził, że spróbuje podejść do lądowania żeby sprawdzić czy się da. Jak mu się nie uda to poleci na lotnisko zapasowe. Poszło gorzej niż miało pójść i to właśnie ma wyjaśnić komisja, ale wy wiecie swoje (i nie macie na tyle uczciwości żeby przestać powtarzać bzdurną tezę o 4 próbach lądowania, mimo, że już wczoraj została zdementowana).

Niestety, oprócz polskich óródeł i muszę to powie-

[1410_tenrok]

dziec z wielkim smutkiem, są jeszcze zrodła zagraniczne. Tak sie składa, że
słuchałem wywiadu z szefem służb rosysjkich, a on powiedział, że samolot
podchodził 4 razy do lądowania.
Wczoraj mówili jeszcze o tym wszyscy. Dzisiaj już sie wami manipuluje.

Pilot nie reagował na wezwania wieży do zaprzestania procedury lądowania. Tak
podają Rosjanie. Podkreślają oni, że nie mogli mu niczego zakazać, ponieważ nie
był to samolot wojskowy. Właśnie wczoraj za pisanie o tym zabanowano mnie na
forum "katastrofa".

Boje sie, że skonczy sie to tym, że za tą katastrofę będzie pociągany niewinny
człowiek do odpowiedzialności. Oczywiscie, prawda przegra w imie legendy
panstwowej. Ja nie chce być zle zrozumiany. Nioogo nie krytykuję, ponieważ nie
mam żadnych podstaw do krytykowania kogokolwiek. Chcę jedynie, aby podano
rzeczywiste przyczyny katastrofy, a przede wszystkim, a ta katastrofa, bez
precendensu w dziejach transportu lotnicznego na śweicie, stała sie memento dla
nonszalancji pewnych ludzi!

Juz inni zaczynaja pisac o przyczynach

[ewa12321]

www.oe24.at/welt/Pilot-von-Praesident-in-Absturz-getrieben-0684582.ece

Google bez problemu tlumacza, wiec oszczedze sobie trudu.

[szczepionkipowodujaraka]

obydwa kaczynskie to straszne nie znosne typy nienawidzacy rosji i kochajacy
zydow szkoda ich jako ludzi ale nigdy nie przepadalem za dziecinna agresja pisu

[anty65]

W prawie lotniczym jest, że dowódca statku powietrznego jest odpowiedzialny za
bezpieczeństwo pasażerów, powieżonego mienia i statek powietrzny. Ustawa daje
dowódcy wszelkie kompetencje. Nie ma już co tworzyć dodatkowych ustaw.
Ale zgadzam się, że wożeni VIPowie muszą wiedzieć, że sami nie odpowiadają za
swoje bezpieczeństwo.

[noducks]

i tu jest sprzecznosc. bo pilot byl zolnierzem i byl zobowiazany
sluchac rozkazow. do tego istniejace prawo nie chroni takiego pilota
przed konsekwencjami sprzeciwienia sie vipom

[anty65]

To już jest kwestia kultury politycznej VIPów. I tyle w temacie. Dziś wszystko
za bardzo boli, żeby nabrać dystansu do wydarzeń.

[anty65]

ten link wiele tłumaczy:
[url=http://orka2.sejm.gov.pl/IZ6.nsf/ZAPop/02496?OpenDocument]Tekst
linka[/url]

[robert.o81]

Najważniejsze żeby wprowadzono jasne i czytelne dla wszystkich zasady i
rygor odpowiedzialności. Nowe przysłowie Polak sobie kupi, że przed szkodą
i po szkodzie głupi...

[anty65]

robert.o81 napisał:

> Najważniejsze żeby wprowadzono jasne i czytelne dla wszystkich zasady i
> rygor odpowiedzialności. Nowe przysłowie Polak sobie kupi, że przed szkodą
> i po szkodzie głupi...
No to już jest głupi. Była Iskra 11 listopada... nie pamiętam roku, bez
wniosków. Była CASA podobno wnioski wyciągnięto, ale marne skoro zdarzyła się
następna tragedia.

Ja chce wiedzieć kto wydał rozkaz lądowania

[second.ibum]

i nie mówicie mi, że to była tylko autonomiczna decyzja pilota i tak dalej. Ja w
to wątpię. Powinny potwierdzić to czarne skrzynki.

[cree-is-me]

Zwykle tzw. czarne skrzynki są badane przez specjalistów ze strony
wytwórni samolotu, więc nie ma niczego dziwnego w tym, że zajęła się
tym strona rosyjska . W dodatku wszystkie czynności są prowadzone
przy obecności polskich specjalistów od wypadków lotniczych. Nie ma
więc co podnosić larum, że dzieje się coś złego, a tym bardziej
wzbudzac podejrzenia o jakieś "manipulacje".

Śledczy badają "czarne skrzynki" samolotu. Mogą...

[noducks]

czesc ich pamieci...

dzis oplakujemy ludzi, bo urzedy juz wkrotce zostana obsadzone nowymi.
trzeba wyciagnac wnioski z tej tragedii i wprowadzic odpowiednie
procedury, tak aby juz nigdy presja czasu i ambicji politycznych nie
przewazyla nad bezpieczenstwem.

Przepisy zmieniono po katastrofie CASY.

[mineteman]

Mam na mysli pakowanie do jednego samolotu kilkunastu dowodcow
wysokiego szczebla.
No ale ktory na ich stanowisku smialby odmowic oficjalnego zaproszenia
z Kanc.Prezydenta?

[noducks]

dokladniej przepisy zmieniono tak, ze zakazuja lotu w jednym
samolocie szefa rodzaju wojsk i jego zastepcy. zaden przepis nie
zabrania jednak latac w jednym samolocie szefom roznych rodzajow
wojsk. piecu najwyzszych dowodcow wojska polskiego zginelo w tej
katastrofie w zgdozie z przepisami

Wojskowi maja obnizony instynkt samozachowawczy.

[mineteman]

To element ich treningu.
Dodam wiecej, piloci wojskowi sa szkoleni, aby ladowac za wszelka cene
(warunki bojowe, wojna itp).
Przewoz rzadowych VIPow powinno miec w swojej gestii lotnictwo cywilne.
Dlaczego np. nie wydzierzawiono od LOTu jakiejs maszyny? A 'tutek' nie
opchnieto gdzies na wschod?

Z tego wniosek, że układającym przepisy

[absurdello]

TOTALNIE BRAK WYOBRAŹNI, a ci co im podlegają też nie myślą, przez
co mamy straty niepowetowane ...

hmmm to chyba nasza cecha narodowa..niestety :(

[mineteman]

a tak na prawde, brak elementarnego profesjonalizmu.

Nam tej wyobraźni właśnie teraz potrzeba

[darkraj]

absurdello napisał:

> TOTALNIE BRAK WYOBRAŹNI, a ci co im podlegają też nie myślą, przez
> co mamy straty niepowetowane ...
=================== Szkoda ludzi, to fakt.
Ale nie popadajmy w czarną rozpacz, bo życie musi toczyć się dalej.
Kraj jest w potrzebie, zmiany w trybie zarządzania i gospodarki są niezbędne dla
dalszego istnienia państwowości.
Nie ma ludzi niezastąpionych, dlatego teraz społeczeństwo musi kierować się
poczuciem zaspokojenia swoich potrzeb, a nie sympatiami lub antagonizmami
partyjnymi lub interesem lokalnych grup "lobbystycznych".

[anty65]

Na żadnej wojnie głowa państwa wraz ze wszystkimi dowódcami nie zginęła.

Za dużo przypadków w tym przypadku-tragedii Katyń!

[business3]

Za dużo przypadków w tym przypadku-tragedii Katyń!

Śledczy badają "czarne skrzynki" samolotu. Mogą...

[weather2]

Trwają intensywne staranie , by nieupoważnieni nie wiedzieli, co
mówiono w kabinie pilotów. Dzisiaj nikomu nie jest na rękę, aby
podgrzewać nastroje.

Śledczy badają "czarne skrzynki" samolotu. Mogą...

[aktyntasza]

według mnie pilot za bardzo uwierzył w swoje możliwości i się przeliczył

--------------------------------------------------------
niech ktoś powie polskim pilotom żeby tak nisko nie latali

[noducks]

pilot zostal poinformowany o warunkach i poproszony o zawrocenie do
minska. ta informacja na pewno zostala przekazana prezydentowi.
wszyscy wiemy, jak bardzo zalezalo mu na tych uroczystosciach. czy
wiec wojskowy pilot, oficer niskiego szczebla mogl odmowic ladowania
majac na pokladzie trzech swych najwyzszych dowodcow - prezydenta-
zwierzchnika sil zbrojnych, szefa sztabu i szefa sil powietrznych???

od razu mowie, ze nie winie prezydenta, bo nie znal sie on na
pilotazu wiec nie mogl wlasciwie ocenic sytuacji i skali zagrozenia.
jest to wina braku procedur, ktore dawalyby w takiej sytuacji realna
wladze decyzyjna pilotowi, ktory powinien miec komfort decydowania
bez obawy o konsekwencje sluzbowe

Wg przepisów lotniczych mógł odmówić

[absurdello]

bo na pokładzie samolotu, wszyscy niezależnie od stopnia i
zależności służbowych, podlegają dowódcy statku powietrznego (on
odpowiada za wszystko, w tym bezpieczeństwo przewożonych osób).

A jeżeli dał się zbić z tropu i wykonywania przepisów, to cóż ...

[noducks]

niestety te przepisy nie chronia go przed pozniejszymi
konsekwencjami. pamietasz wydarzenia w gruzji? tam pilot nie zgodzil
sie na zmiane kursu. tu bylo inaczej. pilot wykonywal swoje zadania,
mial na pokladzie zwierzchnika sil zbrojnych, szefa sztabu, szefa sil
powietrznych. co mogl zrobic jesli dostal od nich rozkaz ladowania?
pamietaj, ze u nas ciagle pokutuje przekonanie, ze polski lotnik
poleci i na wrotach od stodoly. procedury powinny byc jasne i w
uzasadnionych sytuacjach chronic pilota przed konsekwencjami. wyobrax
sobie jaka bylaby reakcja otoczenia prezydenta i pisu, gdyby pilot
zawrocil do minska i prezydent spoznil sie na uroczystosci kilka
godzin?

I wlasnie dlatego nie poznamy zapisu lotu :(

[mineteman]

Podobnie jak w katastrofie CASY.

Poczytaj sobie pytanie i odpowiedź w tym linku

[absurdello]

, tu być może leży praprzyczyna katastrofy - niewybredny atak na
pilota (z zarzucaniem tchórzostwa), który nie chciał lądować w
Tbilisi. A autor ataku był na pokładzie :(((((

orka2.sejm.gov.pl/IZ6.nsf/ZAPop/02496?OpenDocument
Aż przykro czytać ten atak ale uważam doskonała jest odpowiedź na
to. też w tym linku

[old.european]

absurdello napisał:

> bo na pokładzie samolotu, wszyscy niezależnie od stopnia i
> zależności służbowych, podlegają dowódcy statku powietrznego (on
> odpowiada za wszystko, w tym bezpieczeństwo przewożonych osób).
>
> A jeżeli dał się zbić z tropu i wykonywania przepisów, to cóż ...


A ten co go zbijal z tropu niewinny. On wcale nie uwazal sie w tym momencie za
uprawnionego by rozkazywac pilotowi. On sobie tylko tak glosno pomyslal.

Poczytaj tu, być może wiemy kto głośno myślał

[absurdello]

i ile to kosztowało Państwo Polskie ...

tu być może leży praprzyczyna katastrofy - niewybredny atak na
pilota (z zarzucaniem tchórzostwa), który nie chciał lądować w
Tbilisi. A autor ataku był na pokładzie :(((((

orka2.sejm.gov.pl/IZ6.nsf/ZAPop/02496?OpenDocument

Aż przykro czytać ten atak ale uważam doskonała jest odpowiedź na
to. też w tym linku

Pilot cywilny by odmówił ale nie macho-wojskowy

[welcometopoland]

> koniec kariery
> koniec premii
> obciach przed generałami

Gorzej jeśli to ONI kazali mu lądować mimo wszystko.
Ale nagrań z kabiny bankowo nigdy nie usłyszymy.

[anarchoateo]

welcometopoland napisał:

> Ale nagrań z kabiny bankowo nigdy nie usłyszymy.

Ponieważ taśmy są w rękach Rosyjskich braci jestem pewny że jednak je usłyszymy,
ponieważ oni nie będą mieli politycznego interesu aby je jakoś specjalnie
ukrywać i zatajać.

[elinkan]

jak zawsze zresztą, historia pokazała nam jacy Rosjanie sa do bólu uczciwi i jak
nigdy niczego nie przekłamują..

[darkraj]

anarchoateo napisał:

> welcometopoland napisał:
>
> > Ale nagrań z kabiny bankowo nigdy nie usłyszymy.
>
> Ponieważ taśmy są w rękach Rosyjskich braci jestem pewny że jednak je usłyszymy
> ,
> ponieważ oni nie będą mieli politycznego interesu aby je jakoś specjalnie
> ukrywać i zatajać.
======================== Myślę dokładnie tak samo.
Tyle, że opublikowanie przez Rosję tych informacji wcale nie oznacza dostępu do
nich ogółu społeczeństwa w Polsce.

Nie każdy ma komputer tudzież znajomość języków obych, nawet rosyjskiego.
A manipulacja informacjami i dozowanie ich niczym lek w kroplówce jest codzienną
praktyką stosowaną przez polskojęzyczne mendia.
Nie zapominajmy o internetowej cenzurze, bo często "niesłuszne" lub "kłopotliwe"
kwestie są posyłane na "oślą ławkę" lub po prostu giną w cyberprzestrzeni.

[igor-53]

noducks napisał: "" od razu mowie, ze nie winie prezydenta, bo nie znal sie on na
pilotazu wiec nie mogl wlasciwie ocenic sytuacji i skali zagrozenia.
jest to wina braku procedur, ktore dawalyby w takiej sytuacji realna
wladze decyzyjna pilotowi, ktory powinien miec komfort decydowania
bez obawy o konsekwencje sluzbowe "". Nie masz racji,na pokladzie samolotu jest
tylko jedna osoba decydujaqca o tym jak ma przebiegac lot,to jest pierwszy
pilot.Z tego przepisu skorzystal pilot prezydenckiego samolotu,co odmowil
ladowania w Tbilisi,nawet byl odznaczony za to przez Klicha.Jak bylo
teraz,napewno dowiemy sie wkrotce.Zbyt duzo sprzecznych interesow,zeby ktos przy
tym mogl kreczyc.

[noducks]

pilot odmawiajac w tbilisi odmowil niezgodnej z przepisami zmiany
kursu. tu bylo inaczej. pilot lecial do smolenska, wykonywal swoje
obowiazki i jako pilot wojskowy powinien musial wykonywac rozkazy
zwierzchnikow. oczywiscie, gdyby sie uparl moglby zawrocic ten
samolot do minska ale wtedy przekreslilby cala swoja kariere. wyobraz
sobie jak zareagowaloby otoczenie prezydenta i partia jego brata.

[igor-53]

nie bede z toba spierac sie,ale tu sytuacja nie jest tak jednoznaczna,jak ty to
pokazujesz.Pilot mial wyrazne polecenie od kontrolorow ruchu lotniczego i z
Bialorusi i na miejscu ,w Smolen sku,zeby nie ladowal na tym lotnisku,dla tego
mialem wszystkie mozliwosci nie sluchac przelozonych,tym bardziej ze te nie
mieli zadnych uprawnien jemu rozkazywac.Ale wiem o czym piszesz ty,nie kazdy
jest na tyle silny,zeby umiec powiedziec - nie.

[noducks]

gdyby powiedzial nie zostalby okrzykniety tchorzem, ktory z powodu
glupiej mgly dezorganizuje powazne uroczystosci panstwowe z udzialem
prezydenta i to w obecnosci najwyzszych dowodcow. pilot ma wladze
decyzyjna w takiej sytuacji, ale nic nie chroni go przed pozniejszymi
konsekwencjami. i to trzeba zmienic. bezpieczenstwo jest
najwazniejsze

Szkoda, że Ruscy po prostu o 8:00 nie zamknęli teg

[welcometopoland]

..tego lotniska.
Gdańskie Rębiechowo zamyka się przy duuużo słabszej mgle i TYSIĄCE pasażerów ma
wtedy przechlapane.

Ale wtedy JAKIE BYŁOBY LARUM I BIADOLENIE ŻE NIE WPUŚCILI SZYCH Z
KAPITALISTYCZNEJ POLSKI !?!

[anty65]

Nie znam procedur, ale lot głowy państwa to zapewne lot innej kategorii niż
cywilny i lotnisko też nie było cywilne. Nie wiem czy takie lotnisko można
zamknąć przed przylotem samolotu specjalnego.
Interesuje mnie dlaczego prezydencki samolot w ogóle może lecieć na lotnisko bez
ILS. Dlatego do tego dopuszczono?

[igor-53]

anty65,system ILS nie jest jeszcze az tak powszechny,jak tobie to sie wydaje.W
Polsce jedynie "Okiecie" wyposazone w ten system i to dopiero mial dzialac z
koncem stycznia,czy dziala nie wiem.Dla tego twoje pytanie-:"dlaczego
prezydencki samolot w ogóle może lecieć na lotnisko bez ILS. Dlatego do tego
dopuszczono?" ma tylko jedna odpowiedz-praktycznie nie mialem gdzie latac.

[anty65]

ILS jest w Łodzi, Krakowie, Warszawie na pasie 11, zweryfikuj dane.

[igor-53]

Zwerifikowal i przyznaje cie racje.Rzeczewiscie systemy ILS Lodz i Krakow maja,z
tym ze te systemy maja rozne kategorii i tylko ILS na Okiecie o podwyszonej ,II
kategorii, pozwolaja samolotam ladowac przy trudnych warunkach
pogodowych.Natomiast przy praktycznie zerowej widocznosci pomogaja ladowac ILS
treciej kategorii.A co dotyczy ILS pierwszej kategorii(najnizszej),to to jest
stahdartem na polskich lotniskach.Taki sam system ILS pierwszej kategorii
posiada i lotnisko w Smolensku.""Wg TV Lotnisko Smoleńsk posiada – poziom 1 –
najniższy poziom bezpieczeństwa.
Samolot RP miał poziom 2 - bezużyteczny przy niższym poziomie lotniska. ""

[rozterka47]

welcometopoland napisał:
> ..Szkoda, że Ruscy po prostu o 8:00 nie zamknęltego lotniska.
> Gdańskie Rębiechowo zamyka się przy duuużo słabszej mgle i TYSIĄCE
pasażerów ma
> wtedy przechlapane.
> Ale wtedy JAKIE BYŁOBY LARUM I BIADOLENIE ŻE NIE WPUŚCILI SZYCH Z
> KAPITALISTYCZNEJ POLSKI !?!

Może po prostu nie przyszło im do głowy ,że mimo tylu ostrzeżen ,
komuś przyjdzie do głowy lądować ?

[elinkan]

bo o kiepskich warunkach trzeba było informowac przed odlotem! zwłaszcza, ze się
leci godzinę. pogoda drastycznie nie mogła się nagle poprawić. moim zdaniem w
ogóle ruscy powinni zaprosić Polaków dzień wcześniej, na uczciwe, normalne
lotnisko-a nie pastwisko. Fakrt, że w taki sposób- chamski- potraktowali polską
delegację nie świadczy wcale o ich dobrej woli.

[winniepooh]

elinkan napisała:

> bo o kiepskich warunkach trzeba było informowac przed odlotem!
zwłaszcza, ze si
> ę
> leci godzinę. pogoda drastycznie nie mogła się nagle poprawić.
moim zdaniem w
> ogóle ruscy powinni zaprosić Polaków dzień wcześniej, na uczciwe,
normalne
> lotnisko-a nie pastwisko. Fakrt, że w taki sposób- chamski-
potraktowali polską
> delegację nie świadczy wcale o ich dobrej woli.

aha, czyli to ruscy narzucili taki plan podróży i kancelaria miała
do wyboru to albo nic. mamy winnego.

[jkmjkm]

Cóż ten pilot okazał się nielękliwy. Szkoda tylko, że tyli niewinnych ludzi
zapłaciło za to życiem.

pilot za bardzo uwierzył ... ????!

[welcometopoland]

ŻE CO ???

Pilot na 10000% w tej sytuacji konsultował się z Prez. lub/i Szefem Powietrznych
Sił Zbrojnych obecnym na pokładzie.

Wstyd im było lecieć do Łukaszenki do Mińska.
Wstyd im było lecieć do Moskwy lub do Wawy i nie być na TAKIEJ uroczystości z
powodu "głupiej" mgły !

aktyntasza napisał:

> według mnie pilot za bardzo uwierzył w swoje możliwości i się przeliczył
>
> --------------------------------------------------------
> niech ktoś powie polskim pilotom żeby tak nisko nie latali

[plorg]

welcometopoland napisał:
> Wstyd im było lecieć do Łukaszenki do Mińska.
> Wstyd im było lecieć do Moskwy lub do Wawy i nie być na TAKIEJ
> uroczystości z powodu "głupiej" mgły !
-----------------
... i ten wstyd ich zabił.

[second.ibum]

Ich wszystkich zabiła polityka! Walka o wyborców. Nie polecieli wieczorem, bo w
Smoleńsku nie ma dobrych hoteli , a w Mińsku - nie chcieli lądować.
Prawdopodobnie to prezydent albo ktoś z jego otoczenia ponosi moralną
odpowiedzialność za śmierć tych wszystkich osób. Wszystko przez politykę, przez
zbliżające się wybory. Nie chcę oceniać, bo wszystko rozstrzygną zapisy rozmów z
kabin pilotów. Ale zwykły cywilny samolot poleciałby na inne lotnisko i już!

Do bani. :(

[viptocat]

Mam nadzieję ,że zawartość czarnej skrzynki uda się odzyskać i
dokładnie zbadać.

Pozdrawiam
V

Śledczy badają "czarne skrzynki" samolotu. Mogą...

[lukasz2983]

No tak, już zaczynają się kombinacje. Taśma się przemieściła, dane
nieczytelne, dziwnym trafem coś się zepsuło. Jeszcze się okaże, że to skrzynki
nie z tego samolotu.

Jak się chce zataić niewygodną prawdę to sposoby się znajdą.

Tasma sie przemiescila po wypadku...

[z_uk]

Swoja droga to jest logiczne. I raczej zapis ze skrzynki po wypadku nikomu juz
potrzebny nie bedzie.

Natomiast specyfika wszystkich relacji na zywo, prowadzonych przez media aktywne
24/7, jest taka ze bedziemy karmieni jakimkolwiek ochlapem informacyjnym, jakby
to niewiadomo jaka nowosc byla.
Teraz eksperci ustalili to, za moment ustala ze skrzynki sa podrapane, a relacja
na zywo musi sie czyms zywic wiec te wszystkie pierdoly bedzie drukowac i
wyolbrzymiac jakbysmy mieli co chwile do czynienia z przelomem, zaslaniajacym
prawdziwe zdarzenie.

Informacja na razie jest jedna. Zginelo 96 osob (swoja droga wszystkie
brytyjskie media podaja liczbe 97) i to jest calosc przekazu. Reszta to gdybanie
madrych/niemadrych glow.

[japierdolepo3kroc]

To nie są kombinacje. Czarne skrzynki co prawda są tak zrobione, by maksymalnie
chronić swoją zawartość, zdarza się jednak, że silne uderzenie je uszkadza.

Uważam raczej, że podanie tej informacji nie jest potrzebne. Istotne jest co uda
się ekspertom odczytać, a to może się udać mimo przesunięcia taśmy.

W każdym razie - nie siej zbędnej paniki i sam nie kombinuj. Uszkodzenie czarnej
skrzynki przy katastrofie się zdarza. To normalne.

[absurdello]

Rejestracja mogła wysiąść ale zapis sprzed momentu uderzenia nie,
szczególnie na taśmie

[noducks]

jakie to typowo polskie. nie umiemy przyznac, ze to nasze zaniedbania
pod wzgledem braku odpowiednich procedur bezpieczenstwa doprowadzily
do tej tragedii. zawsze znajdzie sie jakis baran snujacy teorie
spiskowe i stado mu podobnych, ktorzy je wyznaja. a na koncu winnymi
beda rosjanie...

[radzik1978]

Czyli ta blokada była tak ustawiona, aby aktywować się przy czwartej próbie
lądowania? Ale bajki...

Już bardziej realne jest to, że na pilotach wywarto presję, że muszą wylądować
na tym lotnisku. Kto normalny podchodziłby w tak trudnych warunkach tyle razy do
lądowania?!

[maz-47]

Masz 100% racji!
Zbyt dużo przełożonych kapitana, zarazem 1 pilota było na pokładzie, by mógł
odmówić lądowania za wszelka cenę.
Ja nie wykluczyłbym jednak usterki technicznej. Świadkowie wyraźnie mówią o
nienaturalnie dziwnych odgłosach wydawanych przez ten samolot nad lotniskiem. Do
tego ta wysokość, która jak tłumaczyli Rosjanie, powinna wynosić 60 m, a kosiła
drzewa na wysokości 4 - 8 m Wysokościomierze działają w tych maszynach bardzo
precyzyjnie Gdy dołożymy do tego wszystkiego jeszcze 45 stopniowy przechył na
lewy bok, to możemy wysnuć ponurą prawdę. Usterka techniczna tuż przed
lądowaniem całkiem prawdopodobna

Śledczy badają "czarne skrzynki" samolotu. Mogą...

[vinc0]

Obie się uszkodziły? A może rozmowy pilotów byłyby niewygodne

Śledczy badają "czarne skrzynki" samolotu. Mogą...

[jedna_an_ja]

Jak zbudowane są "czarne skrzynki"?
Wydaje mi się, że jest to jedyna rzecz, która musi przetrwać każdą
katastrofę. Przecież rządowy samolot nie spadł z dużej wysokości!

[pocomoni]

Powinna wytrzymać tak do 50g. Taśma jest najważniejsze, to ze jest
przemieszczona to nie ma znaczenia. Tytuł artykułu jak zwykle
prowokacyjny wymyślony na liczbę kliknięć. Taka to gazeta.

Gazeta.pl zachowuje się jak hiena cmentarna...

[flow-vis]

nic nowego....

[noducks]

o co ci biega? ze dopuscili do dyskusji? wreszcie. fora na innych
portalach nie byly blokowane wcale

[japierdolepo3kroc]

Skrzynki są tak zrobione, by przetrwać wiele. Niestety zdarza się, że to nie
wystarcza. Jeśli np. duża część uderzenia była skupiona na części samolotu, w
której są skrzynki, to mogły ulec częściowemu uszkodzeniu. To się zdarza.

Prospekty FDR (rejestratora danych lotu)

[absurdello]

www.sagemavionics.com/ProdFiles/Brochures/FlightDataManagement/SSFDR.pdf

Śledczy badają "czarne skrzynki" samolotu. Mogą...

[edi54]

Tymczasem dzis w poludnie TV Russia Today podała ,ze zapisy
z czarnych skrzynek wskazują ,że błąd pilota był przyczyną
katastrofy. Jesli to sie potwierdzi, to mozna z podejrzeniem
graniczącym z pewnością przyjąć,ze decyzje o
lądowaniu ( po kilku podejściach) podjęli nie piloci ...lecz
ktoś z osob na pokładzie..... by nie spóźnic się na uroczystości
w Katyniu. Taka jest logika wydarzeń.Oczywiście ,najprościej
uczynic z pilotow kozłów ofiarnych....ale casus "tbiliski"
pokazał do czego był zdolny wowczas Lech Kaczyński.

[vinc0]

edi54 napisał:

>
> Tymczasem dzis w poludnie TV Russia Today podała ,ze zapisy
> z czarnych skrzynek wskazują ,że błąd pilota był przyczyną
> katastrofy. Jesli to sie potwierdzi, to mozna z podejrzeniem
> graniczącym z pewnością przyjąć,ze decyzje o
> lądowaniu ( po kilku podejściach) podjęli nie piloci ...lecz
> ktoś z osob na pokładzie..... by nie spóźnic się na uroczystości
> w Katyniu. Taka jest logika wydarzeń.Oczywiście ,najprościej
> uczynic z pilotow kozłów ofiarnych....ale casus "tbiliski"
> pokazał do czego był zdolny wowczas Lech Kaczyński.

----

I dlatego własnie obie skrzynki są zone.

[vinc0]

Uszkodzone

[noducks]

przeciez nie powiedza ludziom, ze to prezydent naciskal na ladowanie
a wojskowy pilot majacy na pokladzie trzech swoich najwyzszych
zwierzchnikow bal sie odmowic. i nie chodzi tu o oskarzanie
prezydenta, bo jak juz pisalem nie znal sie on na pilotazu i nie mogl
ocenic sytuacji i ewentualnych tragicznych skutkow swych decyzji.
trzeba wprowadzic odpowiednie procedury dajace pilotowi realna wladze
w takich sytuacjach i realna ochrone przed konsekwencjami ze strony
zwierzchnikow.
mowia, ze madry polak po szkodzie. ale po ostatniej katastrofie,
gdzie zginal kwiat sil powietrznych, tym razem zginels pieciu
najwazniejszych generalow w polsce. i wszystko w zgodzie ze
zmienionymi procedurami

[igor-53]

ludzi co za bzdury wy wypisujecie .Skad macie te dane,ze czarne skrzynki sa
uszkodzone? To ze tasma wewnatrz skrzynki okazala sie przemieszczona,to wcale
nieznaczy ze z tych tasm nie da sie odczytac danych.

[old.european]

noducks napisał:

> przeciez nie powiedza ludziom, ze to prezydent naciskal na ladowanie
> a wojskowy pilot majacy na pokladzie trzech swoich najwyzszych
> zwierzchnikow bal sie odmowic. i nie chodzi tu o oskarzanie
> prezydenta, bo jak juz pisalem nie znal sie on na pilotazu i nie mogl
> ocenic sytuacji i ewentualnych tragicznych skutkow swych decyzji.

Wiec mogliby powiedziec wlasnie tak jak piszesz: ze naciskal ale nie wiedzial,
co z tego naciskania moze wyniknac. A ci trzej mu nie powiedzieli.
Ale pewnie nie powiedza. Bohaterowie nie moga miec skazy.

[elinkan]

no i równie dobrze mogę powiedzieć, że zapisy z taśmy kompromitują ruskich no i co?

[nie-tak]

vinc0 napisał:

> Uszkodzone
****************
Skrzynki są tak zbudowane ze nie mogą ulec uszkodzeniu ani pod wada ani w czasie
pożaru. Wiec czekaj cierpliwie na ogłoszenie wyniku.
-----------------------------------------------------------------

[japierdolepo3kroc]

Nieprawda, skrzynki mogą ulec uszkodzeniu, mogą się np. wygiąć.

Jeśli natomiast długo leżą w słonej wodzie, bo są problemy z ich wydobyciem,
zapis może być nieczytelny. Także nagłe utlenienie przy ich wyjmowaniu może być
szkodliwe dla zawartości.

Nie zmienia to faktu, że w informacji NIE MA SŁOWA o uszkodzeniu czy
nieczytelności danych, więc mam rację, trzeba czekać na oficjalny raport.

[nie-tak]

japierdolepo3kroc napisała:

> Nieprawda, skrzynki mogą ulec uszkodzeniu, mogą się np. wygiąć.
>
> Jeśli natomiast długo leżą w słonej wodzie, bo są problemy z ich wydobyciem,
> zapis może być nieczytelny. Także nagłe utlenienie przy ich wyjmowaniu może być
> szkodliwe dla zawartości.
>
> Nie zmienia to faktu, że w informacji NIE MA SŁOWA o uszkodzeniu czy
> nieczytelności danych, więc mam rację, trzeba czekać na oficjalny raport.
**********
Zagięcia czy wgięcia nic tu nie zmienia, słona woda tak i czas ich wydobycia ale
są to inne okoliczności które nie maja nic do usprawiedliwienia ich
nieczytelności w tej katastrofie.

----------------------------------------------------------------

[wietke]

edi54 napisał:

>
> Tymczasem dzis w poludnie TV Russia Today podała ,ze zapisy
> z czarnych skrzynek wskazują ,że błąd pilota był przyczyną
> katastrofy. Jesli to sie potwierdzi, to mozna z podejrzeniem
> graniczącym z pewnością przyjąć,ze decyzje o
> lądowaniu ( po kilku podejściach) podjęli nie piloci ...lecz
> ktoś z osob na pokładzie..... by nie spóźnic się na uroczystości
> w Katyniu. Taka jest logika wydarzeń.Oczywiście ,najprościej
> uczynic z pilotow kozłów ofiarnych....ale casus "tbiliski"
> pokazał do czego był zdolny wowczas Lech Kaczyński.

-Oczywiście ja stawiam także na tę wersję ponieważ wydaje się ona
najbardziej prawdopodobna i prawdziwa że chodziło o pośpiech by nie
spóżnić się na msze no i tutaj w pełni została złamana przysłowie do
trzech razy sztuka i gdzie człowiek się śpieszy tam się diabeł cieszy-więc
ewidentny błąd człowieka -nie zdziwiłbym się jakby faktycznie okazało się
że skrzynki zostały uszkodzone by zataić sprawę gdy na przykład ktoś z
ekipy pana prezydenta wydał taki rozkaz by lądować mimo tak ogromnego
ryzyka które w takich sytuacjach przewiduje tylko odlot i zmianę lotniska-
wtedy by ludzie na tym biedaku po śmierci wszystkie psy wieszali za śmierć
wszystkich na pokładzie -i oby to nie były słowa naszego byłego prezydenta
bo wtedy taśmy z czarnych skrzynek napewno okażą się nieczytelne.
Zostały także złamane zasady bezpieczeństwa bo na pokładzie było przecież
za dużo znanych osobowości-a teraz wyjdzie że ludziom zasiłki i inne
okroją by nowe samoloty kupić-i tragedia za tragedią w błędnym kole
zamknięta.

[nie-tak]

wietke skrzynkami nie można dowolnie manipulować.

Śledczy badają "czarne skrzynki" samolotu. Mogą...

[absurdello]

Może i się przemieściły taśmy, w momencie przeciążenia przy
uderzeniu w ziemię ale do tego momentu zapisy rejestratora danych
lotu (FDR) i rejestratora rozmów w kokpicie (CVR) powinny być w
miarę czytelne.

CVR - rejestruje rozmowy w kokpicie, łączność radiową, dźwięk
silników. (4 kanały rejestracji)

W starszych modelach rejestracja dotyczy ostatnich 30 minut, w
nowszych 2 godzin

FDR - rejestruje parametry lotu (wysokość, prędkość, kierunek,
położenia elementów sterowych)

rejestracja dotyczy (zależnie od szybkości zapisu) 25 do 100 godzin
lotu.

zaczyna się mataczenie?

[arbdahrba]

I co nie usłyszymy rozmów z kabiny?
Jak w przypadku CASA?

To chyba jakiś żart..

[known2own]

Czarne skrzynki zaprojektowane są tak żeby wytrzymać upadek z kilku
tysięcy metrów, wybuch paliwa i długotrwały pożar. Tutaj samolot
spadł z 20 metrów i nie wybuchł. Ktoś chyba robi sobie jaja próbując
nieudolnie zataic przyczyny katastrofy. Chyba ktoś chce zrobić z
pilotów kozły ofiarne, a z dygnitarzy którzy rozkazali im lądować w
złych warunkach zrobia męczenników..

[pocomoni]

Może to być jakaś szansa na nieśmiertelność Kaczyzmu :)

Jesli ktos zawinil, trzeba go wskazac?

[old.european]

Jesli ktos zadzialal, podjal decyzje wbrew nakazom sytuacji, ponosi wine za
smierc tylu osob, trzeba go chyba wskazac?
Nie moze byc, zeby ten ktos stawiany byl na rowni z ofiarami jego dzialan.
Przed prawem i Bogiem wszyscy sa rowni. Bog zadba o swoj wyrok.
O prawo zadbac musza ludzie.

[darkraj]

old.european napisał:

> Jesli ktos zadzialal, podjal decyzje wbrew nakazom sytuacji, ponosi wine za
> smierc tylu osob, trzeba go chyba wskazac?
> Nie moze byc, zeby ten ktos stawiany byl na rowni z ofiarami jego dzialan.
> Przed prawem i Bogiem wszyscy sa rowni. Bog zadba o swoj wyrok.
> O prawo zadbac musza ludzie.
====================== Słusznie zauważyłeś, że chyba trzeba wskazać winnego.
Partyjniactwo w tym dziwnym kraju to "chyba" napewno zinterpretuje na własne
potrzeby.
To jest przyczyną, że od lat sugeruję komentatorom pożytkowaniem się
informacjami z wielu źródeł.
Tych "słusznych" i tych piętnowanych przez ekipy rządowe, zagranicznych (także
rosyjskich) nie wykluczając.

Dziennikarze serwują swoją papeczkę z bzdur....

[trombozuh]

Byle tylko zapełnić szpalty dla gawiedzi.
Dziennikarski idioto - czarna skrzynka jest stanie przetrwać upadek
z kilku kilometrów, zatopienie w oceanie, potężny pożar.
Po co piszesz jakieś głupoty nie mając pojęcia o sprawie? No po co?

"taśma przemieściła się wewnątrz skrzynki" ?!

[welcometopoland]

to jakiś żart ?!
PL "Air Force One" miał rejestratory z lat 70-tych ??!
Nie stać było CBŚ, BOR, wojska NATO, itd. na system zapisu GPS/Satellite
on-line dla TEGO samolotu ?!??

Ale chyba lepiej, że wszelkie dowody szlag trafił niż np. gdyby Ruscy
upublicznili nagranie, na którym słychać Prez. rozkazującego pilotowi
ryzykowne lądowanie...

Geremek też zginął na A2 nie wiadomo z czyjej winy.

zrobią wszystko by zataić ew. powtórkę tej histori

[welcometopoland]

politbiuro.gazeta.pl/politbiuro/1,85402,5591590,Prezydent_grozil_kapitanowi_swojego_samolotu___Zrobimy.html

Czemu mnie to nie dziwi?

[haxman]

Śledczy badają "czarne skrzynki" samolotu. Mogą...

[wietke]

przy takiej katastrofie skrzynkom nie miało prawa się stać więc niepotrzebne
są tu takie spekulacje samo przemieszczenie to może tylko problem wieku
rolek które ją trzymały i to że były już kruche ale nawet pognieciona i
przecięta taśma nadaje się do pełnego zrekonstruowania i odczytu

Czarne skrzynki "zniszczone" -> "przypadkiem"

[snoweagle]

Skoro pilotowali najlepsi z najlepszych, skoro ostatnie drzewo
zostało ściętę na wysokości 2,5 a samolot miał być na tam na 80m ->
skoro mgła była taka, że kompletnie nic nie było widać, skoro ziemia
kazała lecieć gdzie indziej. To dlaczego pilosci lądowali? Może ktoś
im kazał...
Kto organizuję wyjazd na taką Uroczystość w ostatniej chwili? Kto
pakuje do jednego samolotu 96 krytycznych dla Państwa osób?

Czy jakiś dziennikarz może pogadać z tamtym pilotem z który nie
ugiął się w sierpniu 2008 w Gruzji? Pokazać mu warunki pogodowe?
Niech się wypowie przecież latał tą maszyną??

A skrzynki i tak będą "uszkodzone", za ogromne pieniądze...

[darkraj]

snoweagle napisał:
(...)
> Czy jakiś dziennikarz może pogadać z tamtym pilotem z który nie
> ugiął się w sierpniu 2008 w Gruzji? Pokazać mu warunki pogodowe?
> Niech się wypowie przecież latał tą maszyną??
>
> A skrzynki i tak będą "uszkodzone", za ogromne pieniądze...
=================== Wtedy, w locie do Tbilisi, nie chodziło o pogodę.
Pilot zwrócił uwagę prezydentowi, że otrzymał ostrzeżenie o naruszeniu
przestrzeni powietrznej Rosji, bowiem lot nie był uzgadniany z Rosjanami.
Samolot rządowy nie otrzymał zatem "swojego" korytarza" powietrznego.
Konsekwencją mogła być kolizja powietrzna z inną maszyną lub nawet zdecydowane
zareagowanie bojowych jednostek obrony powietrznej Rosji.

Już wtedy nieboszczyk Kaczyński sam się prosił o gwałtowne zejście z tego świata.
Może już wtedy zamarzyło mu się wejscie do panteonu zawziętych bojowników
przeciwko "wrogiej" Rosji?
Wtedy tragedii a nawet poważnemu konfliktowi międzynarodowemu zapobiegł właśnie
przytomny i niestrachliwy pilot maszyny.
No, i w końcu prowokowany los pozwolił doczekać się odejścia w glorii chwały (???).

Śledczy badają "czarne skrzynki" samolotu. Mogą...

[japierdolepo3kroc]

Chciałam tylko powiedzieć, że badanie przyczyn katastrof lotniczych zwykle
trwa miesiącami, a w najgorszych przypadkach długimi latami.

Samo odczytanie skrzynek nie wystarczy. Trzeba też będzie obejrzeć szczątki
samolotu, wyciągnąć z nich wszystkie możliwe szczegóły.

Proponuję się wstrzymać z komentarzami i czekać na oficjalne raporty.

Śledczy badają "czarne skrzynki" samolotu. Mogą...

[wieslaw1]

Jest czas żałoby.Wiem powinno się smucić,albo milczeć.We mnie jest
tylko jedno dlaczego?Dlaczego takie ryzyko?Wiadomo jaki
samolot,jakie lotnisko i jaka pogoda.Groby tam są i dzisiaj i będą
jutro,zawsze można się pochylić.DLACZEGO????????????????????

Polska fantazja, może i tym razem się uda. Jakoś

[mamara]

to będzie.