To był najbardziej zaszczuty Prezydent

[butterflykiss]

O jego zasługach(np. Muzeum Powstania), o odwadze(np. wizyta w
Gruzji) nikt nie mówił. Ważne było, że był niski, dzwonił do mamy i
miał brzydką żonę. Pustostan w sercach i mózgach pokazywali Polacy
przez całą jego prezydenturę. Ja też się czasem nie zgadzałam z nim,
ale to był Prezydent Najjaśniejszej Rzeczpospolitej Polskiej i z
tego tytułu winien był mu szacunek. Można prezydenta oceniać,
krytykować, ale nie można na niego pluć. A Sikorskiego, Palikota mam
nadzieję, że dłuuugo nie zobaczę.

Czyżby?

[republika.republika]

jego kukły nikt nie palił i nikt nie mówił że jest posłuszny wobec Rosjan bo ma
teczkę w Moskwie

[butterflykiss]

bo nie był posłuszny wobec Rosjan!!! Wręcz przeciwnie...

[do_kompletu]

no i był jeszcze pijakiem - Palikot i hapening z małpkami w koszu

no i był byłym prezydentem jeszcze przed śmiercią - Sikorski i jego
zenujace BYŁY PREZYDENT LK, można być niskim, ale nie małym.
Puszczane w TVN na okrągło mimo iz w tym czasie działy się w
polityce duzo wazniejsze sprawy.

[republika.republika]

do_kompletu napisała:

>
> można być niskim, ale nie małym.

Prezydent może być niski ale nie powinien być mały - to oczywista prawda.
A Ty odpowiedz sobie na pytanie czy Prezydent Kaczyński spełniał ten warunek?

Przez 3 lata blokował przekazanie Legii Honorowej Hannie Gronkiewicz Waltz,
Tuskowi wręczył nominację w przedpokoju, opozycji zarzucał brak patriotyzmu
(słynne orędzie), po wyborach w 2007 nie zmienił składu RBN - zamiast władz RP
zasiadała tam jego rodzina, ...

butterfucker, dlaczego plułeś na Prezydenta zatem?

[podwojne_widzenie]

Teraz dopiero zmądrzałeś jak jest już za późno?

[butterflykiss]

mam nadzieję, że polepszył ci się humor obrażając mnie(notabene
bladego pojęcia nie mam z jakiego powodu). otóż wiedz jedno, ja na
żadnego Prezydenta Polski nie plułam.A wczoraj nawet Piotr Machalica
przyznał, że było tak, jak napisałam w głównym poście. I wiedz
ignorancie, że Kaczyńskiemu szacunek należał się choćby dlatego, że
walczył o twoją i moją wolność, a jego żona wiele razy ukrywała się
z dzieckiem po sąsiadach przed rewizją. Ale po co to pisze, to
ciebie pewnie i tak nic nie dotrze, jest tylko twoja prawda, zgadza
się?!

[obrazy.uczuc.religijnych]

Można nawet od biedy uznać że walczył o naszą wolność. Natomiast za
wiele innych rzeczy szacunek mu się nie należy i nie należał i każdy
ma prawo o tym mówić. No i mówienie o tym nie jest zaszczuwaniem.

[podwojne_widzenie]

Zdenerwowałem się bo się przyznałaś,że się z Nim nie zgadzałaś.

[morfeuszasg]

nie tylko jego żona ukrywała się z małymi dziećmi po sąsiadach moja
mama również. uważam że stała sie tragedia ale tylko w wymiarze
ludzkim, osobistym, rodzinnym ale nie narodowym. śmieszą mnie
wypowiedzi o tym jakim to Prezydent Lech Kaczyński był
niezastąpionym człowiekiem. jedyna rzecz za którą jestem mu
wdzięczny to Muzeum Powstania Warszawskiego i nic więcej wczoraj
usłyszałem że był największym obrońcą krajów byłego Związku
Radzieckiego a co on do cholery był Prezydentem Polski czy krajów
byłego Związku Radzieckiego. w Gruzji pojechał do strefy działań
wojennych bo co przejście graniczne chciał sobie obejrzeć kompletny
brak racjonalnego myślenia. a nie pomyślał jakby coś tam sie stało
Prezydentowi czterdziesto milionowego państwa członka NATO?
zorganizował bal i co wszyscy go olali przyjechał jakiś drugi albo
trzeci garnitur i żeby nie było pustych krzeseł to ciupasem
dokooptowali posłów i senatorów z PIS'u. meldowanie prezesowi o
wykonaniu zadania dobitnie świadczy o tym kto tak naprawdę był
pierwszym obywatelem RP. nie jestem hipokryta i nie będę udawał że
Lech Kaczyński był wspaniałym prezydentem bo nigdy tak nie uważałem.
był dobrym człowiekiem obywatelem patriotą wykładowcą mężem ojcem
ale na Boga nie PREZYDENTEM.

[do_kompletu]

republika wiesz co dla mnie to o czym piszesz to sa pierdoły, może i
dotknął Tuska moze i walcowata ale nie wyciągał łapy po kasę NBP jak
to robi terza Tusk. I to sa powody do KRYTYKI bo finanse to podstawa
a animozjemiedzy kaczka i tuskiem ma w glebokim powazaniu kumasz.
Mój interes i całej Polski jest w tym zeby nasza gospodarka
rozwijała się, zeby były zdrowe finanse,

Tusk jak dotąd zafundował nam deficyt budzetowy rozdety do granic
możliwosci, wyciąga łapę po zysk NBP zeby tą dziurę budzetową
załatać. Całą sytuacje komentując krótko i zgrabnie NIEZALEŻNOŚĆ NBP
NIEZALEŻNOŚCIĄ a WSPÓŁPRACA MUSI BYC. Taka arogancja mnie osobiscie
przeraża. Niezalezność NBP i polityki monetarnej to fundament
zdrowej gospodarki kapitalistycznej. A tu co słyszymy niezaleznosc
tak ale odłóżmy te fanaberie na później teraz potrzebujemy KASY.
Rządy zawsze potrzebują kasy więcej niż jej mają.

Jak można w sytuacji kiedy kryzys jeszcze daje znać to tu to tam
(Grecja) kiedy możliwe sa rózne scenariusze działać z taką
beztroską. Jak widac to co stało się w USA niczego ludzi nie
nauczyło. A co jesli bedzie potrzeba interwencji na rynku
walutowym?

Niewiarygodne historia zatacza koło, wrócilismy do punktu wyjscia,
do czasów kiedy o niezaleznosc NBP trzeba było walczyć. Dzis w imie
doraznych celów w sposob tak beztroski i lekkomyslny pozwala sie na
takie działania. I to za ogólnym przyzwoleniem. No cóz są POLITYCY i
politycy. Ci pierwsi mogą wszystko a ci drudzy nic. Tym drugi
wyszczeka się nawet najmniej istotne sprawy.

[eptesicus]

Tusk nie zafundował nam deficytu budżetowego. Ten deficyt był za SLD i
rósł dalej za rządów PiS, a Tusk go tylko odziedziczył. Jak wiesz
Polska jest wyspą stabilności ekonomicznej, więc nie marudź

[do_kompletu]

Nastepny oszołom-iony i taka woda w mózgu. To Tusk zafundował nam
ten rozdety budzet, mimo, ze nawet w połowie ne zrealizował
obietnic o obnizeniu podatków. No ale co ty mozesz wiedzec w końcu
Polsak to oaza stabilnosci, Tusk to nowoczesny polityk, a ja
doszukuję się jakichs afer, katastrof i w ogóle jestem jakis moher
szukajacy haka, a poza tym glosze spiskową teorię dziejów. Co ci
nakładli do główki to masz.

Wpisz Tuska na listę do beatyfikacji

[hepowy]

do_kompletu napisała:

> Nastepny oszołom-iony i taka woda w mózgu. To Tusk zafundował nam
> ten rozdety budzet, mimo, ze nawet w połowie ne zrealizował
> obietnic o obnizeniu podatków.

Nie wiem, jak z twoim mózgiem, ale wygląda, że została po nim tylko próżnia.
Może się jednak mylę i udowodnisz to, podając, jakie to konkretnie decyzje rządu
Tuska zafundowały nam ten "rozdęty budżet".

[zgred-zisko]

Chyba Cię długo nie było w kraju?

[somatico]

Symptomatyczne było zachowanie pewnych mediów które nagle w obliczu tragedii
potrafiły przedstawić Prezydenta Lecha Kaczyńskiego takim jakim był naprawdę.
Okazało się iż archiwach zalegają materiały na których Prezydent i Pani Maria są
razem, uśmiechają się, żartują itd. Zupełnie inny ciepły wizerunek tak odmienny
od tego co nam do tej pory serwowano.

Specjalnie nie mówisz całej prawdy???

[jkdab]

Zrozum prezydenta nie ocenia się za to jaki jest w domu, choć to
może wzruszać i ściskać serce, ale za to jaki jest w działaniu. A
telewizja czy gazety nie są od tego, aby głaskać wladzę po głowie,
tylko od tego aby patrzeć tej wladzy na ręce i ją oceniać.
Prezydent Kaczyński o ile był naprawdę wspaniałym człowiekiem
prywatnie i praktycznie każdego traktował z szacunkiem, o tyle
po "włączeniu kamer" był jak Mr Hyde. Dwie różne
osoby i dlatego taka rozbieżność.

[agata0]

> Zrozum prezydenta nie ocenia się za to jaki jest w domu, choć to
> może wzruszać i ściskać serce, ale za to jaki jest w działaniu.

Tak. Tak sobie to tłumacz.

[akaya]

Nie, tego nie trzeba sobie tłumaczyć - bo to się po prostu widzi i wie.

ten szacunek też okazywał na swój sposób

[stasi1]

,,spiepszaj dziadu",, ta małpa w czerwonym" Jest pani na mojej krótkiej
liście"

[santolina1]

100% masz racji butterflykiss 100%

nie bredź, bardzo cię proszę

[spokojny.zenek]

Taki zawód, taki wizerunek ... to i takie koszty

[jkdab]

Niestety, przy całej tej tradegii, dla wielu Polaków bardzo
osobistej, z tym się wiąże zawód polityka, lidera.
Jego poglądy dla wielu kontrowersyjne, jego działanie bardzo
zdecydowane, jego całe życie polityczne bardzo wyraziste, musiało
się spotykać z taką samą reakcją z drugiej strony. graczem był
twardym i takie też były kontrreakcje.
Prywatnie był naprawdę wspaniałym czlowiekiem i dlatego własnie
prywatnie, ludzie którzy mieli możliwosc go poznać, traktowali go
zupełnie inaczej.

Tyle w temacie.

[butterflykiss]

Zgadzam się, że był twardym, nieugiętym politykiem. Ale czym innym
jest krytyka, a czym innym ewidentny brak szacunku nie tylko dla
wykształconej osoby, która walczyła w opozycji za naszą wolność, ale
przede wszystkim z racji urzędu. Nie wolno pluć na Prezydenta. Takie
mam zdanie.

[republika.republika]

po pierwsze to Prezydent nie powinien pluć na oponentów, to on wyznacza standardy

[jkdab]

Tutaj jednak mylisz dwie osoby.... zresztą kto obecnie z polskich
polityków nie zchamiał do reszty??? jaka opcja polityczna zachowuje
się przyzwoicie????

[republika.republika]

jkdab napisał:

> Tutaj jednak mylisz dwie osoby....

nie mylę, mam na myśli prezydenta nie Jarosława - np. jego przemówienie gdzie
przyrównywał opozycję do Targowicy, komentarze Prezydenta o Tusku z Budapesztu
(a to była noc gdy umierała mam Tuska), nawet te ostatnie kpiące o "magistrze
elegancji"

[jkdab]

Ale to jest właśnie polityka. jak się przewrócisz, to jeszcze trzy
kopy dostaniesz. I każdy, każdemu te kopy sprzedaje... od
lewa do prawa. PiS czy Palikot robili to za pośrednictwem mediów, a
Tusk w cieniu gabinetów. Taka prawda.
Natomiast w świetle tego co się stało w sobotę, twoje komentarze
świadczą tylko o tym, że nie lubisz ludzi.
bez pozdrowień.

PS. Tak na marginesie, ale nie wiem czy wiesz, że poza pracą oni
wszyscy bardzo ze sobą się przyjaźnili, kolegowali etc??? Np
Schetyna i Szczygło to byli dwaj kumple.

moralność Kalego

[eptesicus]

@jkdab
>>>Natomiast w świetle tego co się stało w sobotę, twoje komentarze
świadczą tylko o tym, że nie lubisz ludzi.

zrozum. NIKT NIE CHCE NICZEGO WYPOMINAĆ ŚP. PREZYDENTOWI
KACZYŃSKIEMU. "W świetle tego co się stało" obie strony sporu mają
się ZAMKNĄĆ i przestać sprzedawać te kopy, o których mówisz. Chociaż
przez kilka dni, choć przez tydzień, choć przez miesiąć. NIKT Z
PRZECIWNIKÓW PREZYDENTA nie chciał powiedzieć o nim złego słowa.
Natomiast jego zwolennicy już teraz ZNIEWAŻAJĄ JEGO PAMIĘĆ
wypominając jego przeciwnikom jacy to straszni i źli byli dla
Prezydenta, bo go zwalczali. On też ich zwalczał. Skoro "taka jest
polityka", mieli do tego święte prawo, tak Prezydent, jak i jego
oponenci. Moim zdaniem ani jedni ani drudzy nie mieli prawa do
takiego splugawienia naszego obyczaju politycznego, ale to temat "nie
na teraz". W każdym razie przestańcie wypominać przeciwnikom że "taki
święty człowiek, a tak go atakowaliście", doceńcie to, że teraz
znaleźli się na wysokości zadania, to nie będzie replik ze strony
przeciwnej i przypominania jakim prezydentem ich zdaniem NAPRAWDĘ był
Lech Kaczyński

thx n/t

[republika.republika]

[jkdab]

Rozumiem o czym piszesz, ale ty nie rozumiesz o czym ja piszę.

[maaac]

Więc?
Spróbuj wytłumaczyć.

[jkdab]

1. Proponuję przeczytać historię moich postów dotyczących tego
wątku, a może zrozumiesz.
2. W Polsce to dziwne i niezorumiałe dla przeciętnego odbiorcy, że
nadawca nie musi się jasno określać po żadnej ze stron???

[maaac]

Ad. 1 Nie nie rozumiem. Gdybym rozumiał to bym się nie pytał. Wolę wiedzieć
dokładnie o co komu chodzi niż zgadywać. Wielokroć się przekonałem, że
uszczegółowienie prezentowanej postawy owocuje dogadaniem się dyskutantów.
Bardzo często spory wynikają z braku zrozumienia. Dyskutuje się nie z poglądem
oponenta, a z własnym wyobrażeniem na temat jego poglądów, które bardzo często
jest fałszywe.

Ad. 2 No ale "jakiś" pogląd musi mieć "sprecyzowany". Głupio dyskutować z kimś,
który naprawdę nie wie o co walczy.

Osobiście trudno też powiedzieć bym był zwolennikiem PO. Wiem jakie wartości są
dla mnie ważne. Wiem jakie zachowania mi się nie podobają. Porównując pod
względem tych cech te dwie partie wiem, która jest dla mnie "mniejszym złem".
Jednak jakby ta "większe zło" znikła wtedy z całych sił bym krytykował negatywne
IMHO poglądy i zachowania u tej "mniejsze zło".

[jkdab]

Staram się tylko wyjaśnić mój punkt widzenia dlaczego uważam, że
zmarły tragicznie prezydent, był traktowany bardzo ostro przez
niektóre media.
Tych przyczyn było na pewno wiele i wszystkich tutaj nie wymienię,
ale powtórzę w skrócie jeszcze raz kilka z nich: zbyt mocne
powiązanie z jedną opcją polityczną, oczywiste kojarzenie Lecha z
jego kontrowersyjnym bratem Jarosławem, nieumiejętne wyrażanie
własnego stanowiska i własnego zdania, które często było odbierane
jako agresja, bezpardonowe traktowanie największych rywali
politycznych, brak taktu itd. itp.
Ale jednocześnie za każdym razem staram się ucinać wszystkie ataki
na Lecha Kaczyńskiego, rodem z kampanii wyborczej.
Niestety dla niektórych jest to nie do przyjęcia.

Tyle w temacie.

[maaac]

OK.
Dziękuje za wyjaśnienie swojego stanowiska.

Jeżeli "ostro" oznacza dla Ciebie "bez pobłażania" to zgoda, jeżeli
"niesprawiedliwie" (tzn krytykowano go bez podstaw w faktach) to się nie zgadzam.

> Tych przyczyn było na pewno wiele i wszystkich tutaj nie wymienię,
> ale powtórzę w skrócie jeszcze raz kilka z nich:
Ok.

> zbyt mocne powiązanie z jedną opcją polityczną,
Jest to jak najbardziej słuszna podstawa do krytykowania jakiegokolwiek
prezydenta. To dość specyficzne stanowisko, wybiera się go w akcie wyborów jak
najbardziej politycznych, ale potem oczekuje się od tej osoby wzniesienia się
ponad politykę i bycie "prezydentem wszystkich polaków". Na ocenę prezydentury
Kaczyńskiego w tym względzie bardzo wpłynęły prezydentury zarówno Wałęsy jak i
Kwaśniewskiego. Obaj potrafili nawet dość ostro postawić się środowisku, które
ich poparło w wyborach w sytuacjach, które uważali, że interes partyjny rozmija
się z interesem Polski. Niestety wskazać takiego zachowania u śp. Kaczyńskiego
nie potrafię. Nawet w licznych przemówieniach do Narodu nie próbował choć robić
wrażenia apartyjności.

> oczywiste kojarzenie Lecha z jego kontrowersyjnym bratem
> Jarosławem,
Ja bym powiedział "bardziej kontrowersyjnym". Na mniejszą kontrowersyjność Lecha
IMHO najbardziej wpływała jego śp. Małżonka.

> nieumiejętne wyrażanie własnego stanowiska i własnego zdania,
> które często było odbierane jako agresja,
Wybacz ale IMHO to BYŁA agresja. Człowiek na takim stanowisku - profesor
uczelniany, nie powinien popełniać takich błędów. Takie wpadki - jak chamskie
odzywki jak ta słynna "małpa" czy straszenie Olejnik darowałbym jakiemuś
"inteligentowi z awansu społecznego" ale nie człowiekowi takiemu jak śp.
Kaczyński. Najbardziej zniesmaczyło mnie jego zachowanie wobec nie tylko Tuska
ale i szanownego gościa czy całego Narodu jak się rechotał z sposobu mówienia po
angielsku Tuska w czasie spotkania z panią Rice. Tak jak już raz dziś napisałem
- nawet uczeń z dobrego domu zachował by w takim momencie powagę - śmiać się
mógł tylko uczniak z jakiejś patologicznej rodziny nie mający bladego pojęcia o
kindersztubie. Dla mnie to zachowanie to było dno dna. Pogarda dla Premiera,
gościa zagranicznego i powagi urzędu i chwili. No jeszcze można powiedzieć że
"ułomność rzecz ludzka". Kwaśniewski się w czasie imprezy międzynarodowej spił.
Jednak Kwaśniewskiemu i jego otoczeniu było za to wstyd, wiedział, że źle zrobił
- śp. Kaczyński otwarcie mówił dlaczego się śmiał i nigdy za to zachowanie nie
przeprosił. Mam nadzieje że nigdy już w historii Polski ŻADEN prezydent nie
zhańbi się takim zachowaniem. Powinni brać przykład z wstrzemięźliwości Buzka,
który potrafił "nie zauważyć" zachowania Skiby na scenie. Nawet jak coś ich
śmieszy, a nie jest to opowiadany kawał przez drugiego polityka, w takiej
sytuacji należy zachować 100% powagę.

> bezpardonowe traktowanie największych rywali politycznych,
No i? Nie należało mu się za to?

> brak taktu itd. itp.
No i? Nie należało mu się za to?

> Ale jednocześnie za każdym razem staram się ucinać wszystkie ataki
> na Lecha Kaczyńskiego, rodem z kampanii wyborczej.
Ataki "rodem z kampanii wyborczej" to ataki na niespełnione obietnice wyborcze.
Ucinanie przytaczania faktów świadczących o dość kiepskim sprawowaniu
prezydentury przez śp Kaczyńskiego to co innego.

Naprawdę można długo wyliczać jego błędy, wpadki, upadki itd. itp. Naprawdę się
nie sprawdził. Popierają głównie go osoby, które nie oceniają jego KONKRETNE
działania a "bezkompromisowość wobec komuny", "patriotyzm", "bohaterstwo",
"mądrość" itp. itd. Gorzej jak się zaczyna dyskutować w jakich konkretnie
działaniach przejawiały się te cechy.

> Niestety dla niektórych jest to nie do przyjęcia.
Dla mnie nie do przyjęcia jest zapominanie o wadach prezydentury śp.
Kaczyńskiego. Jaki on był taki był. To już nie nasza sprawa. Jednak nigdy więcej
nie chcę mieć prezydenta w ten sposób się zachowującego. Nigdy! Niech
przynajmniej jak nie potrafią być kulturalni starają się tacy być, jak nie
umieją być apolityczni starają się tacy być, niech ja widzę te starania, a nie
tylko staranie o utrzymanie władzy dla partii.

PS. Do dzisiejszego rana starałem się milczeć w sprawie śp Prezydenta (lepiej
nic niż źle mówić) jednak to morze wazeliny (przepraszam za takie wyrażenie, ale
słuchając Jedynki PR przypomniały mi się wspomnienia ludzi o Stalinie - ta sama
ślepa miłość) spowodowało, że się odezwałem.

Niestety nie zrozumiałeś.

[jkdab]

bo zapomniałem dodać - ja nie oceniam.
Chyba dlatego nikt nie jest w stanie mnie zrozumieć. Na ocenę, którą
ty zaprezentowałeś, przyjdzie jeszcze czas - teraz można się
wstrzymać.

Co do "wazeliny" - to nie jest wazelina, ale ludzki odruch empatii -
tacy już (na szczęście) jesteśmy. Proszę nie zapominaj, że jednak
ten człowiek miał 25% elektorat a 5 lat temu poparło go w wyborach
ponad 50% naszego społeczeństwa.

[maaac]

> bo zapomniałem dodać - ja nie oceniam.
Niestety nie da się uniknąć oceniania. Zawsze oceniasz, czy to swoje
działanie czy to moją wypowiedź.

> Chyba dlatego nikt nie jest w stanie mnie zrozumieć.
Ty nie jesteś w stanie zrozumieć tego że inni widzą, że błądzisz w
swoich ocenach, że nie starasz się oceniać.

> Na ocenę, którą ty zaprezentowałeś, przyjdzie jeszcze czas - teraz
> można się wstrzymać.
Chciałem się wstrzymać. Jednak moja ocena jest odpowiedzią na oceny
zupełnie dla mnie nie do przyjęcia. Jeszcze raz podkreśle, nie
chodzi mi w tym ocenianiu o człowieka tylko o jego czyny. Nigdy się
nie zgodzę by takie czyny były oceniane pozytywnie, by o nich
zapomnieć.

> Co do "wazeliny" - to nie jest wazelina, ale ludzki odruch
> empatii - tacy już (na szczęście) jesteśmy.
Empatia ty wyrażenie żalu, zrozumienia dla cudzego nieszczęścia.
Mnie też żal córki państwa Kaczyńskich. Straciła naraz oboje
rodziców, babcia jest w stanie bardzo ciężkim. To dla każdego
człowieka silny cios. Tak samo pozostałe rodziny wszystkich ofiar.
To wogóle cios w naszą państwowość. Naprawde tak nie powinno być.

Zupełnie jednak czymś innym jest opowiadanie o Kaczyńskim jako
o "ojcu narodu", opowiadanie jak to bohatersko chciał oczyścić
Polskę z wszelkiej zgnilizny itp. itd. To już są oceny, na które
wystawiłem moją kontr ocenę. Gdyby te oceny nie były aż takie
wychwalające, gdyby ten człowiek według mojej oceny nie zasłużył
jednak na mocną krytykę to bym milczał. Jednak roziewm pomiędzy moją
oceną faktów i jego działań, a oceną tych ludzi jest zbyt duży by
milczeć.
Więc albo milczmy wszyscy w sprawie oceny prezydentury albo
pozwól mi tez mówić.

> Proszę nie zapominaj, że jednak ten człowiek miał 25% elektorat a
> 5 lat temu poparło go w wyborach ponad 50% naszego społeczeństwa.
Biorących udział w głosowaniu, ale to czepialstwo.
Fakt miał tyle osób, które pozytywnie go oceniało. Wolałbym by i oni
zachowali dziś milczenie jeśli tego samego oczekują o de mnie.

Tu jeszcze jedna uwaga. Stopień wpływu danej osoby na życie
pozostałych ludzi. Można milczeć na temat życia i decyzji życiowych
jakiegoś poety, pisarza, muzyka, tak samo jakiegoś "szarego"
człowieka. Nawet każden inny polityk pracuje raczej w zespole niż
sam podejmuje decyzje jednoosobowo. Z Prezydentem to co innego -
wybieraliśmy go wszyscy, jego jednoosobowe decyzje wpływają na życie
każdego z nas. Po prostu NIE DA się nie zauważać tego co robił.

[olias]

tia .. to skąd ta radość z katastrofy jakiegoś forumowicza?
a co do pamięci - chcielibyście byśmy zapomnieli o inwektywach rzucanych na
Prezydenta Kaczyńskiego. cały czas, nawet opluwając Go piszecie że to
"pisdzielce są chamy". Zapomnij - po tylu latach każdy podręcznik opisujący
20-lecie międzywojenne pisze o nienawiści elit do Prezydenta Narutowicza.
Zamordowanego przez chorego psychicznie, który nie wytrzymał ciśnienia agresji.
No, to już wiesz co będą pisać za 100 lat o czasach dzisiejszych. Chyba że
nigdy nie wyrwiemy się spod władzy PO i Michnika.
wracając do "pisdzielce są chamy" (nie podam przykładów opluwania mojego
Prezydenta) - przyjmij do wiadomości że dziś i jutro jestem i będę "pisdzielec i
cham" lepsze to niz być "elitą".

[butterflykiss]

podaj przykład plucia przez Kaczyńskiego na opozycję w tonie
wypowiedzi np. Palikota. czekam niecierpliwie....

[jkdab]

Aby tak trochę wejść między ciebie i "republikę" przyjrzyj się
działalności posła Kurskiego i jego klamliwych wypowiedzi. Każda
partia ma "harcowników" i tak to sobie nasza klasa polityczna
ułożyła tę scenę polityczną.

[bogda35]

cobyście nie mówili - był bezwolnym narzedziem w rekach psychopatycznego brata -
niestety.

[republika.republika]

butterflykiss napisała:

> podaj przykład plucia przez Kaczyńskiego na opozycję w tonie
> wypowiedzi np. Palikota. czekam niecierpliwie....

prezydenta mogę porównywać z premierem, a Palikota z Kurskim, Brudzińskim,
Jarosławem Kaczyńskim.

Palikot pytał czy prezydent jest alkoholikiem, PiSowcy zarzucali PO że są
zdrajcami Polski, bezprecedensowe było pomówienie Tuska przez Kurskiego ws.
bilbordów (nb. nieżyjący prezydent wsparł Kurskiego w tym pomówieniu) - to jest
zupełnie inna skala

[butterflykiss]

tak to jest inna skala, bo premier nie jest najważniejszą osoba w
państwie, nie jest PREZYDENTEM!!! i czekam na przykład podobnie
upiornych słów z ust Kaczyńskiego. bo ja sobie nie przypominam, żeby
przekraczał granice przyzwoitości, ale może mam słabą pamięć

[jupiter116]

spieprzaj dziadu

małpa w czerwonym

[jkdab]

> spieprzaj dziadu

kiepski przykład, bo każdy z nas ma gorsze chwile i komuś czasem
napyskuje w nerwach

> małpa w czerwonym

niefortunna prywatna wypowiedź

Ogólnie nie na temat.

[makrama1]

Oczywiście, jak Prezydent do kogoś lub o kimś (dorzucę jeszcze
Stokrotkę na krótkiej liście) to się wymknęło, a w ogóle nie na temat.
Jak ktoś o Prezydencie, to szczucie i plucie.
No comment.

[jkdab]

Przeczytaj moje wszystkie wypowiedzi dotyczące tego tematu a dopiero
później się wypowiadaj... albo raczej pyskuj, bo to co teraz
uskuteczniasz to pyskówka.

Trzeba naprawdę bardzo dużo złej woli, aby uznać, że "małpa w
czerwonym" nie była wymsknięciem i prywatnym komentarzem. Oczywiście
wymsknąc może się każdemu i każdy z nas miał podobne zdarzenia w
swoim zyciu, tylko że na mniejszą skalę.
Oczywiście Prezydentowi nie powinny się przytrafiać takie rzeczy ale
się zdarzają.... każdemu prezydentowi. Wpadki zaliczał Wałęsa,
wpadki (duzo poważniejsze) miał Kwaśniewski, wpadki miał Lech
Kaczyński i na 100% będzie miał je również następny prezydent.
jesteśmy ludźmi i ty również, dlatego jestem w stanie ciebie
zrozumieć, ale nie wdam się z Tobą w pyskówkę.

PS. słowa "speprzaj dziadu" padły na długie lata przed objęciem
prezydentury.

[makrama1]

jkdab napisał:

> Przeczytaj moje wszystkie wypowiedzi dotyczące tego tematu a
dopiero
> później się wypowiadaj... albo raczej pyskuj, bo to co teraz
> uskuteczniasz to pyskówka.
>

Nie odnoszę się do wszystkich Twoich wypowiedzi, tylko do tej
konkretnej. Ludzie zwykle tak robią. Jeżeli zechcesz to mi odpowiedz
dlaczego uważasz, że uprawiam pyskówkę, jeżeli nie to trudno.

[jkdab]

> Jeżeli zechcesz to mi odpowiedz
> dlaczego uważasz, że uprawiam pyskówkę, jeżeli nie to trudno.
Jak ktoś o Prezydencie, to szczucie i plucie.


Może na niskim poziomie ta pyskówka, rodem z piaskownicy, ale jednak
pyskówka.
Tyle w temacie.

[makrama1]

jkdab napisał:


> Może na niskim poziomie ta pyskówka, rodem z piaskownicy, ale
jednak
> pyskówka.
> Tyle w temacie.

Dalej nie widzę pyskówki, widocznie znamy różne piaskownice.
Tyle w temacie.

[jupiter116]

Ogólnie na temat, jako że w doskonały sposób oddaje to, jak traktował El
Presidente Santo Subito Lech Kaczyński osoby do których czuł awersję a zarazem
świadczy to o jego kulturze politycznej.

"Małpa w czerwonym" nie była wypowiedzią prywatną a jak najbardziej publiczną,
jako że wypowiedziana na konferencji prasowej.

[jkdab]

El Presidente Santo Subito Lech Kaczyński - i tym własnie
udowodniłeś skąd pochodzisz.

[jupiter116]

El Presidente Santo Subito Lech Kaczyński określa sposób, w jaki traktują
tę tragedię takie rowolizusy jak ty.
Dorabiacie hagiografię Prezydentowi, który ani jej nie potrzebuje, ani o nią nie
prosił ani na nią nie zasłużył robiąc tym samym Jego osobie wielką krzywdę

[jkdab]

>El Presidente Santo Subito Lech Kaczyński określa sposób, w
> jaki traktują tę tragedię takie rowolizusy jak ty.

Aby wypowiadać się na mój temat (rowolizus), to mam do Ciebie
prośbę, zmuś swoje cztery szare komórki, wykształciuchu, do
przeczytania moich postów w tym wątku.

PS. Dziwne że w Polsce można być bezstronnym??? Ludzie jacy wy
jesteście małostkowi. Jedni wyzywaja mi tutaj od przeciwników
zmarłego prezydenta, a inny zaliczają do jego gorących zwolenników.

[jupiter116]

OK, masz rację - zagalopowałem się.

Przyjmij moje przeprosiny.

[jkdab]

Nie ma sprawy;-)
pozdrawiam.

[republika.republika]

butterflykiss napisała:

>
> bo ja sobie nie przypominam, żeby
> przekraczał granice przyzwoitości, ale może mam słabą pamięć

przypomniałam: wsparcie Kurskiego w bilbordowej prowokacji przeciwko Tuskowi

butterflykiss to co dajesz innym wraca do Ciebie

[jkdab]

.... ze zdwojoną siłą.
Taka prawda... i nie możesz liczyć na to, że ochroni Ciebie przed
tym Urząd Prezydenta.

a teraz proszę już przestańcie z tymi...

[eptesicus]

...wzajemnymi oskarżeniami

Cześć Pamięci Poległym! Tyle im się należy

[jkdab]

Zgadzam się z Tobą w 100%. Szacunek dla głowy Państwa to rzecz nie
tylko przyzwoitości ale również obowiązujące prawo w RP.
Natomiast trzeba to przyznać, z pełnym obiektywizmem, że do
obniżenia rangi Urzędu Prezydenta RP, przyczynił się rownież sam
były prezydent Kaczyński, poprzez jego upolitycznienie, a przez to i
bardzo ostrą polaryzację społeczeństwa. To był niestety koszt
takiego sprawowania władzy.
....Może jeszcze nie czas na taką rozmowę... a może własnie czas
najlepszy, bo komentarze stonowane bez forumowej błazenady.

[makrama1]

butterflykiss napisała:

> O jego zasługach(np. Muzeum Powstania),

O tym mówiło się powszechnie

o odwadze(np. wizyta w
> Gruzji) nikt nie mówił.

Nie odwaga, tylko ułańska fantazja, wymachiwanie szabelką i zbędne
ryzykanctwo.

>Ważne było, że był niski, dzwonił do mamy

Dzwonił nie do mamy tylko do Jarosława


>i miał brzydką żonę.

Przeginasz, owszem na początku częste były komentarze i dowcipy na
ten temat. Dość szybko jednak Pani Maria startując z dość trudnej
pozycji z powodu powiedzmy nienachalnej urody, dała się poznać jako
ciepła, sympatyczna i bardzo sensowna kobieta i jeżeli ktoś poprawiał
wizerunek Prezydenta, to właśnie ona. Widać było, że jest
zdecydowanie lepszą połową tego stadła.

[old.european]

butterflykiss napisała:

> O jego zasługach(np. Muzeum Powstania), o odwadze(np. wizyta w
> Gruzji) nikt nie mówił.

O Muzeum mowilo sie wiele. Czy i jaka wage do powstania tego muzeum przywiazuje
spoleczenstwo, to inna sprawa.
A co do Gruzji: dobrze, ze Rosja nie tupnela noga tylko olala zaczepne a
smieszne pajacyki, ktore dla zasady stanely po stronie jej przeciwnika, cho ten
sam zaczal kopac konia.

[hreczko]

W obliczu tej strasznej tragedii nawet wyborcza, tvn i inne media
przestały osmieszac, pluc i obrzydzać Prezydenta Kaczyńskiego, bo
czuja że to byłoby nie na miejscu.

Jak podle musza sie czuć w tej chwili Sikorski, Komorowski, ludzie z
gazety Michnika, Olejnk, Wałęsa, którzy nie przepuścili zadnej
okazji żeby dokopać "kartoflowi", "kurduplowi".

Nie popierałem polityki Kaczyńskiego w sprawie Gruzji, Czeczenii,
ale jedno mu przyznam - zawsze miałem przekonanie, że polityka
Kaczyńskiego była oparta na dażeniu do dobra Polski (choć nie zawsze
mu to wychodziło).

Z jednej strony widziałem więc zaszczutego, ośmieszanego przez
wyborczą , tvn i tego typu media Prezydenta i jego świtę
(osmieszanego Gosiewskiego "krótkie łapki" i innych), troche
rzeczywiście zabawnych i nieobytych, ale dbających o dobro Polski, a
z drugiej ekipę Tuska, promowanego przez te same media, wyciszające
potknięcia PO, afery PO i nieudolność, jak w przypadku stoczni i
inne sprawy. A przeciez gdyby media miały nakaz osmieszania PO, a
popierania PIS, to równie dobrze mógłby byc osmieszany rudy,
łysiejący, sepleniący Tusk, nagłasniane a nie wycisznae afery
polityków PO, niejasne układy z biznesem.

Media nie były obiektywne, nie były bezstronne, to przyzna chyba
każdy, kto ma krztę przyzwoitości. Teraz artykuły w GW, relacje w
tvn, odbieram jak o fałszywe krokodyle łzy. Katastrofa jest
prezentem dla PO, zginęli kandydat PIS i SLD na prezydenta, został
Komorowski z PO. Wałęsa tez może czuc się zadowolony, zginąl
Kaczyński, zginęła Anna Walentynowicz, odeszli świadkowie, kótrzy
znają prawdziwy życiorys Wałęsy. Dlatego żal Tuska, Wałęsy,
Sikorskiego, Komorowskiego nie wygląda mi na szczery. I w Radio ZET
jak Olejnik komentowała katastrofę to aż było to niesmaczne, powinna
sie usunac w cień, audycje poprowadzić ktoś inny.

Rzepa i TVP zaszczuwają Tuska?

[republika.republika]

hreczko napisała:
> Z jednej strony widziałem więc zaszczutego, ośmieszanego przez
> wyborczą , tvn i tego typu media Prezydenta i jego świtę
> (osmieszanego Gosiewskiego "krótkie łapki" i innych

podaj link do tekstu o "krótkich łapkach" w Wyborczej

[viptocat]

Zapomniałeś o RM.

A poza tym krytykują ale nie zaszczuwają.

Pozdrawiam
V

[republika.republika]

viptocat napisał:

> Zapomniałeś o RM.
>
> A poza tym krytykują ale nie zaszczuwają.

tak samo jak media krytykowały a nie zaszczuwały Lecha Kaczyńskiego

[viptocat]

Ok nie oglądam ich zbyt często to się nie będę wypowiadał

[viptocat]

Zgadzam się niemal ze wszystkim co napisałeś. Głosowałem na PO ale
(nawet pisałem to na tym forum) nie podobało mi się bardzo ,że
zamiast na wykonywaniu swojej roboty partia ta koncentrowała się
na "dręczeniu słabszych".

To co piszesz o "antykaczystach" w mediach to oczywiście prawda.
Pewnie ktoś kiedyś odkrył ,że chamskie obelgi paraliżują Kaczyńskich
i bardzo utrudniają im pracę.
Bardziej liczyło się to ,że "atakujemy słaba punkty naszego
wroga" niż prawda i misja polegająca na dostarczaniu ludziom
informacji.
Niektórzy dziennikarze tak "odlecieli" (może coś brali ???) ,że
stracili kontakt nie tylko z prawdą ale również z rzeczywistością.

Może teraz wszyscy się czegoś nauczymy ??


Pozdrawiam
V

[republika.republika]

viptocat napisał:


> Może teraz wszyscy się czegoś nauczymy ??

posłuchaj co mówią w TVPiS np. Janecki i Ziemkiewicz

[viptocat]

Nie wiem co mówią. Może twierdzą ,że się nie nauczymy ??


Pozdrawiam
V

[republika.republika]

viptocat napisał:

> Nie wiem co mówią. Może twierdzą ,że się nie nauczymy ??

"szczują" na PO, a wszystko jako komentarz do transmisji przewożenia trumny z
ciałem Prezydenta z lotniska

Stronniczy bełkot przemawia przez Ciebie

[jkdab]

Rozumiem, że w obliczu smierci, ludzie często innych wybielają i
dostrzegają tą jeśniejszą stronę danej osoby. waidomo, przecież nikt
na nagrobku nie pisze złych rzeczy o zmarłym (piszę to ogólnie a nie
konkretnie o ofiarach tej katastrofy).
Jesli jednak chcesz drązyć dalej i badać prawdę, to proszę przyjrzyj
się działalności PiS w TVP. Zobacz co zrobiono z Wiadomościami,
przestudiuj wystąpienia obiektywnego Ziemkiewicza, zastanów się czy
Warto rozmawiać z Pospieszalskim i oceń fachowość Pati Koti
.
Zrozum jedno - obie strony, bez wyjątku, stosowały dokładnie
takie same metody. Tak to sobie liderzy naszej tzw. klasy
politycznej, tę scenę urządzili, przez co bardzo mocno spolaryzowali
społeczeństwo.

[viptocat]

Ja mam taką teorię (bardzo pesymistyczną :( ) ,że ofiary uczą się
od oprawców a później same szukają sobie ofiar.

Ktoś kiedyś napisał (niestety nazwisko wyleciało mi z głowy) ,że
Kaczyńscy założyli umiarkowaną partię o programie dośc podobnym do
programu "liberałów" Tuska. A dopiero wściekłe ataki lewicy
spowodowały ,że zaczęli się radykalizować.

Mam nadzieję ,że ktoś przerwie ten zaklęty krąg

Pozdrawiam
V

[maaac]

> Kaczyńscy założyli umiarkowaną partię o programie dośc podobnym do
> programu "liberałów" Tuska. A dopiero wściekłe ataki lewicy
> spowodowały ,że zaczęli się radykalizować.
Bajki. By w to uwierzyć trzeba by było nie znać całej kariery
politycznej obu Braci od 1989r. Wygląd obecny PiS to dokładnie
emanacja ich pogladów i charakterów.

[viptocat]

Właśnie mam na myśli te "zamierzchłe" lata i opinię o
Porozumieniu Centrum braci Kaczyńskich. Ta umiartowana i podobna do
liberałów Tuska partia miała się zradykalizować pod wpływem
wściekłych ataków z lewej strony sceny politycznej.


Pozdrawiam
V

[maaac]

Hmmmmm no to chyba inaczej pamiętamy tamte czasy. W dodatku przepraszam JAKIEJ
lewej strony sceny politycznej skoro IMHO na lewo od Kaczyńskich jest ściana?
Partia nacjonalistyczno klerykalna to nie to samo co prawicowa. O prawicowości
czy lewicowości decydują poglądy na gospodarkę, stopień wtrącania się w życie
obywateli czy centralizację państwa. W tym PC zawsze był bardziej na lewo od SLD
zawierającego prócz związkowców faktycznie mocno socjalistycznych również
bogatych kapitalistów postPZPRowskich, którym socjalizm z głów dawno wywietrzał.
Bardziej od nich na lewo był chyba tylko Ikonowicz.

[viptocat]

:(
Na lewo od Kaczyńskich jest obecnie SLD , lewacy Sierakowskiego i
mniejsze i dziwne grupki lewaków, środowisko związane z GW i
Michnikiem

Ale ważniejsze pytanie jest nie kto był na lewo a kto na prawo tylko
czy umiarkowana partia liberalna nie przekształciła się w radykalną
i "rewolucyjną" na skutek wściekłych ataków.



Pozdrawiam
V


Pozdrawiam
V

[jazzymoon]

V - zapomniales napisac Pozdrawiam!

[maaac]

Nie są na lewo, partia była lewicowo nacjonalistyczno klerykalna -
liberałowie byli w KLD, a ataki nie były "wściekłe".

znajoma też stwierdziła jak

[stasi1]

ci ludzie muszą się teraz czuć. Ja na to że ojciec dyrektor nie ma
łatwego teraz życia(co oczywiście było nie taktem z mojej strony, ona
słuchaczka tego radia)

[antykagan0]

Po co piszesz takie duby smalone? Rzeczywiście, nawet u ciebie lista jego
"zasług" jest wyjątkowo długa.

A tak naprawdę jako prezydent był najgorszym z pełniących tę funkcje od 1989
roku. Za granicą też się na nim poznali, wszyscy unikali go jak ognia. Kłótliwy,
o rozbudowanym niebotycznie ego, a przede wszystkim marionetka w rękach brata.
Jego jedynym celem było szkodzenie rządowi i sabotowanie jego działań, wetowanie
wszelkich ustaw.
Dla mnie skompromitował się doszczętnie, zdyskwalifikował po prostu, gdy po tym,
jak po podłej i haniebnej nagonce na swojego kontrkandydata Tuska ("dziadek w
Wehrmachcie", której się nie sprzeciwił, od której się nie odciął) i dzięki
której został prezydentem złożył swojemu paranoicznemu bratu meldunek "Panie
prezesie, zadanie zostało wykonane", plując w ten sposób w twarz swoim wyborcom,
bo dobitnie pokazał, komu będzie służył. A ty sobie pitol tutaj dalej o nim jako
najwiekszym Polaku i prezydencie.

butterflykiss napisała:

> O jego zasługach(np. Muzeum Powstania), o odwadze(np. wizyta w
> Gruzji) nikt nie mówił. Ważne było, że był niski, dzwonił do mamy i
> miał brzydką żonę. Pustostan w sercach i mózgach pokazywali Polacy
> przez całą jego prezydenturę. Ja też się czasem nie zgadzałam z nim,
> ale to był Prezydent Najjaśniejszej Rzeczpospolitej Polskiej i z
> tego tytułu winien był mu szacunek. Można prezydenta oceniać,
> krytykować, ale nie można na niego pluć. A Sikorskiego, Palikota mam
> nadzieję, że dłuuugo nie zobaczę.

[butterflykiss]

lista zasług jest długa, te były dla przykładu, historia zresztą
oceni, kto z nas ma rację...

[viptocat]

Co ty biedaku teraz zrobisz bez niego ?? Na kogo zwalisz wszystkie
nieszczęścia ??

Ps. Sugeruję "przemianę wewnętrzną" (oczywiście w wersji
dostosowanej do twoich możliwości) i skupienie się na jego żyjącym
bracie. Jeżeli tego nie zrobisz dostatecznie szybko to zaczniesz
coraz bardziej się oddalać od rzeczywistości (w końcu liczba rzeczy
którą można obciążyć osobę nieżyjącą jest mocno ograniczona)

Bez pozdrowień
V

szacunek dla poległych jest bezwarunkowy...

[eptesicus]

...dla żywych - NIE. Za życia trzeba sobie zasłużyć. Dlatego ataki na
Prezydenta za Jego życia nie kłócą się z hołdem, jaki składamy
poległemu.

zrozumcie, cholerni hipokryci w rodzaju @butterflykiss, że ŚP.
Prezydent RP i jego obóz polityczny byli uwikłani w BIERZĄCY SPÓR
POLITYCZNY. Nie byli świętymi i bezstronnymi kapłanami Ojczyzny
("wszystkich Polaków"), ale politykami z krwi i kości. Nie mieli
żadnych zahamowań przed tępieniem swoich oponentów wszelkimi
retorycznymi chwytami, nieraz bardzo niskimi. A sami byli BARDZO
WRAŻLIWI NA IRONIĘ, była to bardzo skuteczna broń na ich insynuacje,
ataki, oszczerstwa. Więc przeciwnicy odpłacali im pięknym za nadobne.

wielu zwolenników Prezydenta nie szanuje tej śmierci, nawet teraz
ośmiela się - NAD OTWARTĄ TRUMNĄ - po chamsku wypominać swoim
oponentom "a wy takie straszne rzeczy mówiliście o prezydencie, a
teraz wam żal". Oczywiście - teraz nam żal, bo facet nie żyje, zginął
w służbie Rzeczpospolitej, tak jak ją rozumiał. Przecież leciał tam w
imieniu nas wszystkich. Nie wyklucza to naturalnej reakcji na
rozmaite fochy, a także ataki ze strony PiS i Obozu Prezydenckiego,
jakich wielu Polaków doznało w czasach, kiedy Pan Prezydent Kaczyński
jeszcze żył (lub choćby tylko zaniechania reakcji w obliczu takich
ataków ze strony miłego Jego sercu obozu politycznego). I tych wielu
Polaków miało święte prawo się bronić. Czy sądzicie, że nie wolno się
bronić i odpłacać przeciwnikom, bo tamci mogą kiedyś zginąć?
Przeciwnicy Prezydenta stanęli na wysokości zadania i okazali
szacunek jego pamięci w obliczu jego śmierci. Czy zwolennicy
Prezydenta okazaliby taki szacunek, gdyby zginął Pan Premier Tusk?
Pewnie nosili by koszulki "nie płakałem po Donku", albo "Boże,
dzięki, że go od nas zabrałeś", jak mieli w zwyczaju "czcić" śmierć
śp. prof. Geremka czy Jacka Kuronia. Pan Prezydent Kaczyński pamiętał
o obu tych osobach i oddał im hołd, ale jego zwolennicy nic się od
niego nie nauczyli. Odrażająca moralność Kalego. W tej chwili
obowiązuje żałoba, ale jakiekolwiek chamskie insynuacje nt. "prób
przejęcia władzy", czy próba wzajemnego wyciągania win, szantażu
emocjonalnego (na którym będziecie próbowali ugrać kapitał polityczny
- btw, i kto tak naprawdę zyska na tej tragedii?) sprawią, że uznam
się ZWOLNIONY Z JAKIEJKOLWIEK DELIKATNOŚCI I WYROZUMIAŁOŚCI.

[butterflykiss]

wytłumacz mi proszę, gdzie tkwi moja hipokryzja, skoro piszę, że nie
wolno pluć na Prezydenta mojego kraju(nieważne jakiej opcji
notabene). walka polityczna to jedno, a wyśmiewanie czyjegoś wzrostu
czy przywiązania do matki to co innego. walka polityczna powinna być
merytoryczna. Btw tonem przypominasz mocno Palikota, Migalskiego,
Kurskiego itp.i nie życzę sobie obrażania mnie. Bo ja nie obrażam,
tym bardziej bezpodstawnie.

[eptesicus]

> wytłumacz mi proszę, gdzie tkwi moja hipokryzja, skoro piszę, że
nie
> wolno pluć na Prezydenta mojego kraju

Po pierwsze należy oddzielić Urząd Prezydenta RP od sprawującej go
osoby. Kpiny z Jego wzrostu nie są niczym gorszym od robienia sobie
jaj ze "Słońca Peru" (czyli najwyższego odznaczenia państwowego
Republiki Peru) czy języka angielskiego, jakim posługiwał się Tusk
(zwłaszcza, jeśli samemu się nie umie).

> walka polityczna powinna być
> merytoryczna

ale nie była. Po prostu niech (nazwijmy to po imieniu) zwolennicy PiS
przestaną do tego wracać (sami byli po stokroć gorsi i bezwzględni,
tylko nie umieli posługiwać się dobrą ironią), to i nie będą
spotykali się z replikami. Hipokryzja tkwi w wypominaniu przeciwnikom
pewnych działań i wypowiedzi, choć zwolennicy nie byli w niczym
lepsi. Ich jedyna zasługa polega na tym, że to politycy związani z
PiS zginęli, niech nie próbują sobie z tego czynić gwarancji
nietykalności. Musi być ona wzajemna.

[butterflykiss]

dla jasności, nie jestem zwolenniczką pis, daleko mi do ich
ideologii i programu. Nie rozumiem wciąż, o co chodzi z
hipokryzją.Wg mnie i jedni i drudzy zachowywali się podle wobec
siebie. Ale Prezydenta opluwać nie powinien nikt(a za taki incydent
uważam np. wesołe skandowanie - były prezydent Lech Kaczyński albo o
dorżnięciu watahy).

[republika.republika]

butterflykiss napisała:

> albo o
> dorżnięciu watahy).

a co to miało wspólnego z Prezydentem?

[makrama1]

butterflykiss napisała:

Ale Prezydenta opluwać nie powinien nikt(a za taki incydent
> uważam np. wesołe skandowanie - były prezydent Lech Kaczyński albo
o
> dorżnięciu watahy).

Czy o dorżnięciu watahy odnosiło się do Prezydenta, ja tego tak nie
odebrałam ale nie mam ambicji uważać się za wyrocznię.

A wesołe skandowanie... w końcu po to się startuje, żeby aktualny
prezydent stał się byłym, na pewno mało sympatyczne, ale do plucia
daleko. Poziom nie gorszy niż małpa w czerwonym i stokrotka na
krótkiej liście.

[maaac]

> wytłumacz mi proszę, gdzie tkwi moja hipokryzja, skoro piszę, że
> nie wolno pluć na Prezydenta mojego kraju(nieważne jakiej opcji
> notabene). walka polityczna to jedno, a wyśmiewanie czyjegoś
> wzrostu czy przywiązania do matki to co innego. walka polityczna
> powinna być merytoryczna.

1. Plucie, a krytyka. Niestety ilekroć merytorycznie krytykowałem
śp. Prezydenta wytykając mu KONKRETNE jego działania, wydarzenia,
fakty dowiadywałem się, że na niego pluję.

2. Chyba nie zrozumiałeś stwierdzenia Sikorskiego. Ono w
najmniejszym stopniu nie było krytyką wzrostu śp. Prezydenta. Wręcz
przeciwnie mówiło, że wzrost nie ma znaczenia, a jedyne znaczenie ma
charakter i postępowanie. Niestety jak się zna fakty nie da się
ukryć, że wiele czynów śp. Prezydenta, raczej nie kwalifikowało go
do wielkich ludzi, a wręcz przeciwnie. IMHO śp. Prezydent swoimi
czynami sam nie raz obrażał majestat Prezydentury.

3. Niestety specyficzne przywiązanie do matki stanowiło pewien opis
charakterologiczny śp. Prezydenta. Osoba na takim stanowisku powinna
się cechować pewnymi zachowaniami, zwyczajami, cechami, pewnych zaś
nie powinna mieć. Jedną z cech pozytywnych jest samodzielność.
Sposób w jaki prezentowało się przywiązanie śp. Prezydenta do swojej
matki stawiało pod znakiem zapytania tą cechę. Faktycznie można być
przywiązanym do rodziców, tyle, że nie jak "dziecko" ale
jak "dorosły". Mniej posłuch bardziej już opieka nad starszym lub
partnerstwo.

jak na zaszczutego to sie dobrze trzymal

[koham.mihnika.copyright]

niestety Lech Kaczynski byl przede wszystkich pis-prezydentem, co zameldowal
blizniakowi.
Tragedia, tragedia, ale nie dajmy sie zwariowac.

[gastropoda]

Skoro podjąłes ten temat w tak niefortunnym okresie ,świeżej żałoby
to odpowiadam ci,to był bardzo słaby prezydent,zdalnie kierowany
przez swego brata.To nie zmiena mojego poczucia bólu,bo zginęli
ludzie,a to straszna tragedia

[blanzeflor]

wszystko na własną prośbę - tego zła, które wraz z braciszkiem
zaszczepili Polsce na wołowej skórze by nie spisać
przez lata jeszcze będziemy cierpieć wskutek tego skłócenia
przykro mi z tego powodu
przykro mi, że tak zginął, ale tego faktu nic nie wymaże

świeć Panie nad Ich duszami...

[lulinka]

butterflykiss napisała:

> O jego zasługach(np. Muzeum Powstania), o odwadze(np. wizyta w
> Gruzji) nikt nie mówił. Ważne było, że był niski, dzwonił do mamy i
> miał brzydką żonę. Pustostan w sercach i mózgach pokazywali Polacy
> przez całą jego prezydenturę. Ja też się czasem nie zgadzałam z nim,
> ale to był Prezydent Najjaśniejszej Rzeczpospolitej Polskiej i z
> tego tytułu winien był mu szacunek. Można prezydenta oceniać,
> krytykować, ale nie można na niego pluć. A Sikorskiego, Palikota mam
> nadzieję, że dłuuugo nie zobaczę.

To był zaszczuty Prezydent i musiała się stać taka tragedia (?!),żeby ludzie to
sobie uświadomili..........
To był bohater......Boże, nie pozwól, żebyśmy o tym zapomnieli!!!
To nasz obowiązek! Krzewić tradycję, szacunek, zasady! Bądźmy dla siebie i
innych ! Bądźmy dobrzy!!! Czy to tak wiele?

[republika.republika]

lulinka napisała:


> To był zaszczuty Prezydent i musiała się stać taka tragedia (?!),żeby ludzie to
> sobie uświadomili..........

sam też "szczuł"

[wikal]

A dlaczego niby był bohaterem? Czy rozumiesz znaczenie tego słowa?
Lubiłam Lecha Kaczyńskiego prywatnie, bo wydawał się ciepłym i miłym
człowiekiem. Zapamiętałam, jak zwracał się do żony "maluszku", to
było takie urocze i sympatyczne. Lubiłam jego bezradność i wpadki -
to było takie ludzkie. Ale prezydentem nie był najlepszym. Nie
potrafił się wznieść ponad pis, był przeczulony na swoim punkcie, co
jest fatalną cechą u polityka (gdyby np. Bush-junior ją miał, przez
ostatnie 2 lata swojej prezydentury nie wychodziłby z sądu), łatwo
wpadał w złość, był uparty, mało konkretny i miał liczne fobie.
Pamiętam równiez "spieprzaj dziadu" i "małpę w czerwonym", i
otaczanie sie "swoimi". On się chyba w ogóle źle czuł na swoim
urzędzie, jakby nie na miejscu. Śmierć prezydenta jest dla nas
wielkim ciosem, w ogóle ta katastrofa to koszmar. Ale zaczyna mnie
żenować ten narodowy orgazm żalu i idiotyzmów przy okazji
wygadywanych. Może beatyfikujemy wszystkich poległych z prezydentem
na czele? Bo od rana do wieczora nakręcamy się dzieki mediom,
słyszymy, jakie to świetlane postacie zginęłe, no święci po prostu.
Ja osobiście tego nie znoszę. Dla mnie taka tragedia ma przede
wszystkiem wymiar ludzki. Zginęli niepotrzebnie, nagle, w kwiecie
wieku, przez czyjąś niefrasobliwość (może przez "bohaterstwo"
zwierzchnika sił zbrojnych, który bardzo chciał dolecieć na czas i
niczego się nie bał), nawet nie mieli wpływu na decyzję o fatalnym
lądowaniu. To są ojcowie, matki, mężowie, żony, dzieci, dziadkowie,
ktoś po nich płacze. Taka straszna i bezsensowna śmierć! To byli
ludzie, jak każdy z nas, dzięki Bogu nie święci. Osobiście mam dość
tego medialnego spektaklu w coraz gorszym guście, tych w kółko
gadających to samo polityków, którzy już sobie robią kampanię (choć
są i wzruszenia bardzo prawdziwe), a będzie gorzej. Mam dość tych
fantazji i kłamstw. Co, nagle wszyscy pokochali prezydenta i
polityków? Śmierć wymaga ciszy i szacunku, a nie nieustannego
zgiełku i pokazówki. A to się właśnie odbywa. Hipokryzja, która
wielu z tych 96 osób by się nie podobała. Prezydentowi może tak, on
lubił patos. Świeć Panie nad duszami tragicznie zmarłych, bo tego
potrzeba im dzisiaj najbardziej.

[jupiter116]

Dobry tekst. Mam podobne odczucia.

[jazzymoon]

Zgadzam sie i popieram.

[1ki]

butterflykiss napisała:

> O jego zasługach(np. Muzeum Powstania), o odwadze(np. wizyta w
> Gruzji) nikt nie mówił. Ważne było, że był niski, dzwonił do mamy i
> miał brzydką żonę. Pustostan w sercach i mózgach pokazywali Polacy
> przez całą jego prezydenturę. Ja też się czasem nie zgadzałam z nim,
> ale to był Prezydent Najjaśniejszej Rzeczpospolitej Polskiej i z
> tego tytułu winien był mu szacunek. Można prezydenta oceniać,
> krytykować, ale nie można na niego pluć. A Sikorskiego, Palikota mam
> nadzieję, że dłuuugo nie zobaczę.
Tak to prawda. Wyśmiewani też byli ci, którzy go popierali. Medialna nagonka to
była. To nie było jednak zwykłe wytykanie błędów tylko ośmieszanie za pomocą
zupełnie absurdalnych sposobów.
Teraz media się rehabilitują. Ale niektóre umysły ludzi nadal przeżarte są nie
do końca jasną nienawiścią do Prezydenta. Co widać m. in. na tym forum.
Jeśli media mają taki obowiązek, by wytykać błędy, to dlaczego błędów nie
wytykają np. Platformie? Jest bez winy?
Wielu dziennikarzy powinno teraz zrobić rachunek sumienia. Tak jak to robi już
Adam Michnik.

[republika.republika]

1ki napisała:


> Jeśli media mają taki obowiązek, by wytykać błędy, to dlaczego błędów nie
> wytykają np. Platformie? Jest bez winy?

????????????????????????????????????

a jakie media czytasz/słuchasz/oglądasz?


> Wielu dziennikarzy powinno teraz zrobić rachunek sumienia. Tak jak to robi już
> Adam Michnik.

Adam Michnik jest ponadprzeciętnie miłosierny, wybaczył Jaruzelskiemu,
Kiszczakowi, a nawet Maleszce trudno żeby Lecha Kaczyńskiego uznał za mniej
godnego od nich.

[1ki]

różne media, słucham głownie tok fm (głownie ze względu na programy
niepolityczne) i było to nieraz bardzo żenujące (np. słuchać woobie doobie,
przestałam).
nie sądzę, by adam michnik był bardziej miłosierny od innych.
a mimo to przyznał się do błędu.
wydaje mi się, że wielu dziennikarzy ma nie tęgie miny (a dokładniej głosy)
teraz. trudno im się przyznać jednak do tego, co robili.
a tak off topic to sądzę, że ta tragedia pokazuje co w człowieku naprawdę siedzi...

[republika.republika]

1ki napisała:

> różne media, słucham głownie tok fm (głownie ze względu na programy
> niepolityczne) i było to nieraz bardzo żenujące (np. słuchać woobie doobie,
> przestałam).

to dziwne że nie słyszałaś krytyki PO w tym radiu - podam przykład najbardziej
drastyczny - wtorkowy poranek z Igorem Janke, ale krytykowali tez dziennikarze
GW - Agata Nowakowska i Dominika Wielowieyska - możesz też poszukać na stronach
GW, jest wiele krytycznych artykułów. W sprawie afery hazardowej media były
wręcz skrajnie antyPOwskie, wystarczy zestawić ich reakcję np. z reakcja na
afery korupcyjne w PiS Piechy z lekarstwami, Lipińskiego z pieniędzmi Sejmu dla
SO, czy ostatnią wiatrakową, nikt nie atakował też PiS i Kancelarii Prezydenta
za kontakty z katarskim "handlarzem bronią" chociaż za naganne uznano takie
kontakty w przypadku PO.

Mit o atakach mediów na PiS i ochronie PO został stworzony przez spin doktorów
PiS - nie da się go obronić przy pomocy faktów


> nie sądzę, by adam michnik był bardziej miłosierny od innych.
> a mimo to przyznał się do błędu.

a znasz innych którzy wybaczyli Maleszce, Kiszczakowi i Jaruzelskiemu? np. taki
Wildstein?

[1ki]

to nie jest żaden mit. to prawda. dyskutowałam tu kiedyś z wielkim przeciwnikiem
PiSu i wszystkiego co pisowskie i nie zaprzeczał wówczas istnieniu nagonki
medialnej (tłumaczył ją w jakiś pokrętny sposób nawet). teraz takie fakty są
niewygodne, bo obnażają pewne rzeczy: co myślą ludzie pamiętając wcześniejsze
ośmieszanie i obecne pokłony bite w stronę prezydenta?
nie słucham poranków, ale tam zapraszani są goście różnych opcji.
ale wiedz, że nawet w programie o książkach kiedyś były przemycane niewybredne
żarty w stosunku do prezydenta, już nie mówiąc o woobie doobie. teraz zachowują
się w miarę, ale nie można pewnych rzeczy wymazać z pamięci. granice w krytyce
zostały przekroczone. i to jest fakt i co niektórzy z dziennikarzy zdali sobie z
tego sprawę.
powiedz jeszcze, że media były za pis i przeciw po:)
p.s. właśnie mówi łasiczka o rachunku sumienia w tok fm:)

[klejnotka100]

Niestety pan prezydent dostatecznie sam się osmieszał,przypomnij
sobie jak klepał polskiego premiera po plecach na forum całego
świata,i jeszcze tysiąc innych zdarzen,których świadkami byliśmy
przez 4,5 roku.PiS chciał przedstawienia wyborczego na grobach
pomordowanych Polaków,mialo to byc show dla polskich wyborców,a
stało sie tragedią dla nas.

[adria-prawdziwe]

Klepac kogos po ramieniu publicznie a obrazac i kpic z kogos to jest
roznica, a Kaczynski byl soba byl prosty .ale nie byl takim
sztywnym , wyrachowanym ,pozerem jak Tusk.

[republika.republika]

1ki napisała:


> nie słucham poranków, ale tam zapraszani są goście różnych opcji.
> ale wiedz, że nawet w programie o książkach kiedyś były przemycane niewybredne
> żarty w stosunku do prezydenta, już nie mówiąc o woobie doobie.

na podstawie jednej audycji i to rozrywkowej wydajesz opinie o mediach w Polsce
- to po prostu śmieszne. Prezydent miał bardzo liczne wpadki i nienaturalne
byłoby gdyby media o tym nie mówiły , bo tak to było w PRLu.

> powiedz jeszcze, że media były za pis i przeciw po:)

większość mediów była za PiS, a mniejszość za PO. Przecież PiS przejął wszystkie
media publiczne. Skrajnie ProPiSowskie są Rzeczpospolita, media Rydzyka, Gazeta
Polska, do zmiany właściciela był Wprost. Miękko propisowskie są Polska,
Dziennik, obecny Wprost. Jeśli chodzi o PO to nie istnieją tak bałwochwalcze
wobec niej media jak Rzeczpospolita dla PiS i TVP1 oraz PR1 dla PiS.

[1ki]

kreuj dalej rzeczywistość. ludzie już się zorientowali jak to było naprawdę.
możesz sto razy powtarzać, ale przeszłości nie zmienisz.
a to buty nie te, a to żona nie taka, a to brat ma kota, a to brat żyje z mamą
itp. bzdury. wszystko było powodem do kpin.
powiedz jeszcze, że czwarta władza nie ma wpływu na wybory i politykę, to
będziemy w domu. i że platforma wygrała tylko dlatego, że jest taka świetna.

[makrama1]

1ki napisała:


> powiedz jeszcze, że czwarta władza nie ma wpływu na wybory i
politykę, to
> będziemy w domu. i że platforma wygrała tylko dlatego, że jest taka
świetna.


Platforma wygrała głównie dlatego, że PiS jest taki beznadziejny.

[1ki]

Urodziłam się dziś i co widzę.
RMF, gazeta, Polsat, Tok fm, TVN bardzo kochają prezydenta:)

a pamiętacie jak PiSowcy pisali...

[eptesicus]

..."nie płakałem po Geremku"?

[trachrub]

Po Tobie też byłoby trudno.

nie stać Cię na refleksję, że nie jesteś...

[eptesicus]

...niczym lepszy od tych, którzy rzekomo prowadzili "nagonkę" na PiS i
Prezydenta, a tak naprawdę się bronili? Ale oni przynajmniej szanują
zmarłych, a wy nie

[0ffka]

butterflykiss napisała:

> O jego zasługach(np. Muzeum Powstania), o odwadze(np. wizyta w
> Gruzji) nikt nie mówił. Ważne było, że był niski, dzwonił do mamy i
> miał brzydką żonę. Pustostan w sercach i mózgach pokazywali Polacy
> przez całą jego prezydenturę. Ja też się czasem nie zgadzałam z nim,
> ale to był Prezydent Najjaśniejszej Rzeczpospolitej Polskiej i z
> tego tytułu winien był mu szacunek. Można prezydenta oceniać,
> krytykować, ale nie można na niego pluć.

To prawda :( Nawet teraz media pozwalaj sobie :((
To straszne, jak Polacy gardzą sami sobą, swoją historia i ludźmi
nieskorumpowanymi, walczącymi o godność innych rodaków :(
Chwała Jego Pamięci
<*>

On byl zaszczuty przez mafijne mendia

[euro-pa]

ktore rozpetrywaly wokol niego atmosfere nienawisci za to, ze mial
odwage byc polskim patriota, a nie mafijnym korporacyjnym sluga.

i sam szczuł na każdego, kto ośmielił się...

[eptesicus]

...Go krytykować. Atakowani przez PiS i Prezydenta ludzie MIELI PRAWO
SIĘ BRONIĆ. I korzystali z tego prawa. A mimo to stanęli na wysokości
zadania, okazują Mu szacunek, gdy zginął w służbie Rzeczpospolitej

> ktore rozpetrywaly wokol niego atmosfere nienawisci za to, ze mial
> odwage byc polskim patriota, a nie mafijnym korporacyjnym sluga.

Najbardziej zaszczuty prezydent?

[jonnek]

Niektórym to ewidentnie mózg sie już od nieużywania zlasował. Najbardziej zaszczuty prezydent to niewątpliwie Jaruzelski, którego na stare lata ciagają po sądach ci sami, których przedtem oszczędził i ktorym oddał władzę. Drugi w kolejności tO Kwaśniewski. A Wałęsa i ataki na jego biografię?
Nie, żebym ich lubił, ale nie lubie też jak się takie duby smalone wypisuje.

A tutaj masz jak ci "zaszczuci" szczuli na innych. Bardzo pouczające:

Zapytanie nr 2496

do ministra obrony narodowej

w sprawie odznaczenia pilota prezydenckiego samolotu, kpt. Grzegorza Pietruczuka, srebrnym krzyżem za zasługi dla obronności

Uzasadnienie

Według informacji prasowych i wywiadu, jakiego szef MON udzielił dla Radia Zet 19 września br., kpt. Grzegorz Pietruczuk został odznaczony srebrnym krzyżem za zasługi dla obronności. Wedle słów szefa MON pilot otrzymał medal za ˝przestrzeganie procedur i poczucie odpowiedzialności za bezpieczeństwo czterech prezydentów na pokładzie˝. Ministrowi chodziło o lot, jaki wykonał prezydencki TU-154 na Kaukaz 12 sierpnia br. Planowo samolot miał lądować w Azerbejdżanie w Ganji, ale prezydent RP podjął decyzję o locie do Tbilisi. Pilot odmówił zmiany kierunku lotu. Decyzja pilota doprowadziła do licznych komplikacji w wizycie czterech prezydentów w Gruzji. Przejazd drogą do Tbilisi był bardzo niebezpieczny i sprowadzał realne zagrożenie dla osób w nim uczestniczących. Według doniesień medialnych obawy pilota o stan techniczny lotniska w Tbilisi były całkowicie nieuzasadnione i można było na nim bezpiecznie wylądować.

Proszę wobec tego Pana Ministra o odpowiedzi na następujące pytania:

1. Czy pilot ma prawo odmówić wykonania rozkazu zwierzchnika Sił Zbrojnych RP?

2. Czy odznaczenie pilota za de facto zaniechanie działania tak wysokim odznaczeniem państwowym jest zgodne z obowiązującymi procedurami?

3. Czy Minister, podejmując decyzję o odznaczeniu, chciał pokazać, iż będzie premiował w przyszłości przypadki niesubordynacji, tchórzostwa i odmawiania wykonywania rozkazów?

4. Czemu sprawa odznaczenia pilota została tak nagłośniona w mediach przez szefa MON? Czy był to kolejny element prowokacyjnej polityki rządu wobec prezydenta RP?

5. Czy zbadano przebieg wydarzeń w kabinie pilotów i zgodność podejmowanych przez nich decyzji z obowiązującymi procedurami? Jakie są wnioski z tej kontroli?

6. Czemu szef MON nie odznaczył innych członków załogi?

7. Jak MON zamierza reagować, jeśli w przyszłości będą powtarzać się tego typu przypadki odmawiania zmiany kierunku lotu?

Z wyrazami szacunku

Poseł Przemysław Gosiewski

Kielce, dnia 23 września 2008 r.

[vymiotox]

Najgorsi są ci, którzy wczesniej wieszali psy, rzucali oszczerstwa
na Prezydenta, a teraz udają jacy to z nich przyjaciele, myślą i
mowią z "sympatią"! to dopiero wstrętne! fałsz i obluda! lepiej żeby
tacy zamknęli buzie na kłódkę.

[republika.republika]

vymiotox napisał:

> Najgorsi są ci, którzy wczesniej wieszali psy, rzucali oszczerstwa
> na Prezydenta, a teraz udają jacy to z nich przyjaciele, myślą i
> mowią z "sympatią"! to dopiero wstrętne! fałsz i obluda! lepiej żeby
> tacy zamknęli buzie na kłódkę.

powinni dawać świadectwo prawdzie o tej tragicznej prezydenturze

[nie-tak]

vymiotox napisał:

> Najgorsi są ci, którzy wczesniej wieszali psy, rzucali oszczerstwa
> na Prezydenta, a teraz udają jacy to z nich przyjaciele, myślą i
> mowią z "sympatią"! to dopiero wstrętne! fałsz i obluda! lepiej żeby
> tacy zamknęli buzie na kłódkę.
***********
On się sam zaszczuł swoją nieufnością jak i zachowaniem, co prawda to prawda
należny ja głośno powiedzieć.

nie umiałbyś okazać hołdu zmarłemu wrogowi, co?

[eptesicus]

nasikałbyś mu na grób zapewne. jesteś PiSowską mendą. Gdyby zginął
Premier Tusk, którego nazywaliście Donkiem, pewnie śmiałbyś się i
cieszył. A przeciwnicy Prezydenta stanęli na wysokości zadania i
okazali mu szacunek, choć za życia zwalczali go, bo uważali za złego
Prezydenta. Mieli prawo do takiej opinii, na tym polega demokracja.
Ale w obliczu śmierci należy zawiesić na kołku swoje poglądy. To
właśnie robią.

> Najgorsi są ci, którzy wczesniej wieszali psy, rzucali oszczerstwa
> na Prezydenta, a teraz udają jacy to z nich przyjaciele, myślą i
> mowią z "sympatią"! to dopiero wstrętne! fałsz i obluda! lepiej
żeby
> tacy zamknęli buzie na kłódkę.

[nie-tak]

Nie wyzywaj, nie masz najmniejszych argumentów którymi byś mógł zasługi jego
udokumentować, nie jestem wielbicielka ani PiS, ani PO czy jeszcze jakiejś innej
partii, pisze z zagranicy i jest to mi obojętne, ale co prawda to prawda nie
wolno jej przemilczeć należy ja głośno powiedzieć obojętnie w jakiej sytuacji,
kłamać tu nie ma co.

[eptesicus]

wyzywam PiSowców, którzy ośmielają się wytykać "hipokryzję" ludziom,
którzy kiedyś SŁUSZNIE zwalczali Prezydenta Kaczyńskiego, ale kiedy
zginął, oddają mu hołd. Mi jest przykro, z powodu jego śmierci i
jestem przekonany, że gdy ktoś umrze, dostrzegamy więcej zalet, niż
nam się wcześniej wydawało. Ale nie zmienia to faktu, że ZA ŻYCIA
miałem prawo krytykować Prezydenta oraz odpierać WSZELKIMI DOSTĘPNYMI
METODAMI bezwzględne ataki polityczne i oszczerstwa rzucane przez PiS
oraz Prezydenta i jego obóz.


@nie-tak
> Nie wyzywaj, nie masz najmniejszych argumentów którymi byś mógł
zasługi jego
> udokumentować, nie jestem wielbicielka ani PiS, ani PO czy jeszcze
jakiejś inne
> j
> partii, pisze z zagranicy i jest to mi obojętne, ale co prawda to
prawda nie
> wolno jej przemilczeć należy ja głośno powiedzieć obojętnie w
jakiej sytuacji,
> kłamać tu nie ma co.

[nie-tak]

Każdemu jest przykro ze tyle osób pociągnęła z sobą ta katastrofa która nie
powinna się zdążyć gdyby wszystko było ok. Wady tej katastrofy trzeba wytykać by
ktoś wreszcie wziął sobie do serca ze tak być nie powinno i takie rzeczy nie
powinny mieć miejsca. Co do tej głównej osoby, chyba nie muszę ci pisać, wszyscy
ją znaliśmy z jego niezbyt poprawnego rządzenia, z tego też Polacy powinni
wyciągnąć wnioski, by takie coś się nigdy więcej im nie przydarzyło.

[vymiotox]

Tak, szczególnie wulgarnymi słowami typu "pisowka menda" robisz
właśnie bardzą zła opinie całej opozycji. Zero klasy, rynsztok.
Tyle.

gdybyś nie jątrzył, zamiast pokłonić się nad...

[eptesicus]

...trumną Pana Prezydenta, nie nazwałbym Cię mendą. Chociaż teraz
moglibyście przestać robić z siebie fałszywe ofiary, gotowe rozgniść
wroga butem i oszczerczymi insynuacjami, a gdy wrogowie odpowiedzą
kąśliwą (i bolesną dla Was - bo jesteście łatwym celem ;-) IRONIĄ,
dowcipem (ach, jak "Szkło..." bolało), robiliście z siebie
niewiniątka, skamlaliście o "opluwaniu" i "nagonce". Gdy przeciwnik
był bezbronny, gotowi byliście przekopać cały IPN, żeby tylko znaleźć
choćby cień poszlaki na najbardziej szanowane osoby w kraju. Dla was
przeciwnicy stoją tam gdzie ZOMO i reprezentują złogi gierkowsko-
gomułkowskie, ewentualnie Bolki i Maleszki. A gdy już umarli - wtedy
"nie płakaliście po Geremku".

ja poległych przeciwników szanuję i oddaję im hołd. Wy rzucacie kałem
nawet nad otwartym grobem.

[olias]

ulżyło ci? czuj się czysty.

[wiosnaludzikow]

Tak! Kwasniewski tez miał prawo będąc nachlanym wóda składac kwaity
na grobach pomordowanych a więc bezcześcic pamięć tychże ofiar. to
nie w kategioriach prawa nawet ogólnie rozumianego jest dyskusja.
Prawo miałeś tylko tu jest mowa o zaszczuciu , o manipulacji o
kłamstwach.
Czy wiesz ,że Kaczyński jest niższy tylko 2 cm od Kwasniewskiego ?
Wiesz,że obaj są kurduple :) a widzisz o kurduplowatości
kaczyńskiego było nie tylko na tym forum tysice wypowiedzi.

nikogo nie obchodziłby wzrost

[eptesicus]

>>> Czy wiesz ,że Kaczyński jest niższy tylko 2 cm od Kwasniewskiego
?
> Wiesz,że obaj są kurduple :) a widzisz o kurduplowatości
> kaczyńskiego było nie tylko na tym forum tysice wypowiedzi.

gdyby nie Jego działania polityczne i cechy charakteru, nikomu nie
przyszłoby do głowy pisać o kurduplowatości. A tak, skoro skupiał na
sobie negatywne emocje działaniami politycznymi, stał się łatwym
celem dla satyry. Przeciwnicy których sam sobie wyhodował, od razu to
wykorzystali. Takie życie.

a co do wpisów na forum, to ostrzegam. Skoro żałoba, to żałoba, było
nie zaczynać

do eptesicus

[vymiotox]

Pokazałeś bardzo niemiłą twarz. Ja ciebie nigdzie mendą nie nazywam.
Właśnie pokazałeś swoją "klasę" ...

Nigdzie nie wyrazam się źle o Tusku.

przepraszam

[eptesicus]

ale oburzyło mnie twoje jątrzenie nad trumną i sugestie, że wrogowie
nie powinni sobie okazywać hołdu po śmierci. Moim zdaniem żal Tuska i
Michnika jest sto razy warty niż przyjaciół Prezydenta, bo co to za
zasługa żałować przyjaciela?

[vymiotox]

Ja też przepraszam. Może nie wyraziłam się precyzyjnie. Napisałam
ogólnie o ludziach, nie wymieniałam polityków, tym bardziej z
nazwisk. Do Tuska nic nie mam, Michnik jest mi obojętny.

A prospos przyjaciela - jeśli żal jest szczery nie ważne kogo
żałujesz, czy wroga, czy przyjaciela.
To racja , wrogowi należy się hołd, o ile jest szczery.

[olias]

aha! Michnik żałuje. dobrze żeś to napisał. takiego tekstu jaki wymyślił Michnik
to chyba nigdy i nigdzie nie powstał, i nie powstanie. Ekwilibrystyka w
szczytowej fazie rozwoju larwy.

ty nie płakałeś po Geremku, co?

[eptesicus]

I po Kuroniu czy Małachowskim też nie? Bo dla was bolszewików, wroga
klasowego należy rozgnieść butem, a potem nasikać na jego grób. Nie
potraficie sobie nawet wyobrazić, że za życia można kogoś zwalczać, a
po jego śmierci oddać mu hołd. BTW, zapytaj Rydzyka, czy cieszy się,
że wreszcie nie żyje ta "czarownica", jak określił Panią
Prezydentową. Zaprosił ostatnio do Radia M. kilka znamienitych
postaci, w tym jedną, która niestety pojechała pociągiem. Rozmowa
była bardzo "żałobna" - k***, jeszcze przed pogrzebem, a już jątrzyli
i pluli.

skoro żałoba, to żałoba. Zawieszenie broni dla wszystkich - nie
bezwarunkowe, ale uzależnione od przestrzegania tego przez wszystkie
strony. Ja chcę uszanować pamięć Prezydenta mojego kraju. Ale nie
zamierzam szanować wrażliwości ludzi, którzy nawet nad Jego grobem
plują mi w twarz. Mam na nich zawsze gotową amunicję.

eks-wrogowie powinni teraz stulić pyski

[welcometopoland]

.. A NIE ZBIJAĆ KAPITAŁ MEDIALNY I POLITYCZNY KLĘCZĄC PRZY TRUMNIE.

A TVN, Superstacja jak żerowały na Kaczyńskich tak teraz żerują na
pogrzebie, żałobie, katastrofie.
Ważne aby była OGLĄDALNOŚĆ ! I kasa się zgadzała :)



eptesicus napisał:

> nasikałbyś mu na grób zapewne. jesteś PiSowską mendą. Gdyby zginął
> Premier Tusk, którego nazywaliście Donkiem, pewnie śmiałbyś się i
> cieszył. A przeciwnicy Prezydenta stanęli na wysokości zadania i
> okazali mu szacunek, choć za życia zwalczali go, bo uważali za
złego
> Prezydenta. Mieli prawo do takiej opinii, na tym polega
demokracja.
> Ale w obliczu śmierci należy zawiesić na kołku swoje poglądy. To
> właśnie robią.
>
> > Najgorsi są ci, którzy wczesniej wieszali psy, rzucali
oszczerstwa
> > na Prezydenta, a teraz udają jacy to z nich przyjaciele, myślą i
> > mowią z "sympatią"! to dopiero wstrętne! fałsz i obluda! lepiej
> żeby
> > tacy zamknęli buzie na kłódkę.