Lista zasług ś.p. Prezydenta

[xarp]

Może to trochę za wcześnie, jednak w kontekście zadziwiająco szybkiej
decyzji o pochówku na Wawelu, chciałbym zrobić listę wszystkich zasług
ś.p. Prezydenta, które przemawiają za tą decyzją. Bardzo proszę
forumowiczów o dopisywanie swoich propozycji. Ja na razie mam:

(1) Przywrócenie pamięci zapomnianym bohaterom Solidarności
(2) ?

[jupiter116]

> (1) Przywrócenie pamięci zapomnianym bohaterom Solidarności
(2) Był prezydentem

[republika.republika]

jupiter116 napisał:

> > (1) Przywrócenie pamięci zapomnianym bohaterom Solidarności

ale tylko tym, na których się nie obraził. Dla pana Prezydenta Adam Michnik nie
był godzien uhonorowania z okazji rocznicy Marca 68, a Grzegorz Schetyna nie był
czołowym działaczem NZSu.

[jupiter116]

Ale to nie do mnie - był to cytat z postu wiodącego.

Jak sam widzisz - poza "bucie prezydentem" osobiście nie widzę innych zasług El
Presidente Lecha :Santo Subito" Kaczyńskiego

Był dobry dla sąsiadów

[japlakalempopapiezu]

A mog rezać.

[pogromca_mrowek]

Piłsudski juz sie w grobie przewraca. A powaznie to gdybym nie znał troche historii to bym pomyśłał że też niczego nie zrobił, tylko pewnie spadł pijany z roweru na służbie i sie zabił a koledzy z partii załatwili mu pogrzeb na Wawelu zeby miec swoją relikwie.
Niestety znam historie i tym bardziej jestem oburzony.
Panu Jarosławowi Kaczynskiemu albo padło na mózg (uwielbienie, przeswiadczenie o wielkiej przełomowej roli Kaczynskiego, albo sam sobie psuje szacunek dla Piłsudskiego)
Mysle jednak ze to pierwsze i ze wkrotce dowiemy sie ze Kaczynski obalił komunizm, i że wprawdzie Wałesa przeskoczył mur ale to Kaczynski go podsadził, i że wprawdzie Wałęsa podpisywał porozumienia ale to Kaczynski był długopisem, itd itp. Ale moze i dobrze, historia napisze:

"Słaby prezydent, skłocajacy spoleczeństwo, obrazony na tę "niegodną' jego połowę, z manią wielkosci brata co uwidoczniło sie podczas pogrzebu gdy zażądał by jego brata położono przy królach, tuż obok Józefa Piłsudskiego. Do konca śmieszny."

Niestety ale to pokazuje ze nie ma szacunku dla histrorii, jest kabaret.

[krdn]

"Precz z Wałęsą!", "Precz z komuną!"- tak kiedyś pisać będą historycy
opowiadając o Polskich prezydentach którzy wspaniale pogodzili naród, a potem
napiszą o Kaczyńskim który naród skłócił bo nikt nie chciał protestować, Polacy
zostali rozbici i nie doszło do żadnej antyprezydenckiej manifestacji

[prepremier]

i jeszcze ten efektowny lot!

[imponeross]

szkoda tylko, ze taki tragiczny...

[disoprivan]

pogromca_mrowek napisał:

> Piłsudski juz sie w grobie przewraca. A powaznie to gdybym nie
znał troche hist
> orii to bym pomyśłał że też niczego nie zrobił, tylko pewnie spadł
pijany z row
> eru na służbie i sie zabił a koledzy z partii załatwili mu pogrzeb
na Wawelu ze
> by miec swoją relikwie.
> Niestety znam historie i tym bardziej jestem oburzony.
> Panu Jarosławowi Kaczynskiemu albo padło na mózg (uwielbienie,
przeswiadczenie
> o wielkiej przełomowej roli Kaczynskiego, albo sam sobie psuje
szacunek dla Pił
> sudskiego)
> Mysle jednak ze to pierwsze i ze wkrotce dowiemy sie ze Kaczynski
obalił komuni
> zm, i że wprawdzie Wałesa przeskoczył mur ale to Kaczynski go
podsadził, i że w
> prawdzie Wałęsa podpisywał porozumienia ale to Kaczynski był
długopisem, itd it
> p. Ale moze i dobrze, historia napisze:
>
> "Słaby prezydent, skłocajacy spoleczeństwo, obrazony na
tę "niegodną' jego poło
> wę, z manią wielkosci brata co uwidoczniło sie podczas pogrzebu
gdy zażądał by
> jego brata położono przy królach, tuż obok Józefa Piłsudskiego. Do
konca śmiesz
> ny."
>
> Niestety ale to pokazuje ze nie ma szacunku dla histrorii, jest
kabaret.
musze dzis dluzej pracowac i to nie jest powod do smiechu, ale post
kolegi ubawil mnie jak zaden inny dzisiaj :-) to z podsadzaniem i
dlugopisem- pyszne

[brat_barnaba]

pogromca_mrowek napisał:
> Piłsudski juz sie w grobie przewraca.

Nie wiem czy oprócz mrówek nie jests także pogromcą faktów
historycznych. Gdybyś bowiem rzeczywiście miał do nich szacunek,
wiedziałbyś zapewne, że niejaki Piłsudski, którego wyraźnie czcisz,
popełnił zbrodnię stanu, za którą w przedwojennym kodeksie karnym
groziła kara śmierci. Fakt, że nikt nie pociągnął go za to do
odpowiedzialności nie anuluje bynajmniej przestępstwa obalenia
legalnych władz II Rzeczypospolitej.
Niestety, Polska to kraj hipokrytów, stąd też nie dziwi ani ostra
krytyka Lecha Kaczyńskiego i złe oceny w sondażach za życia ani
wiernopoddańcze tłumy u jego trumny i umieszczanie na Wawelu po
śmierci.

[rumak.hrabiny]

> ale tylko tym, na których się nie obraził. Dla pana Prezydenta Adam Michnik nie
> był godzien uhonorowania z okazji rocznicy Marca 68

moim skromnym zdaniem, bohater nie potrzebuje grzebać z dwoma historykami o
dziwnie brzmiących nazwiskach w archiwach IPN. co dziwniejsze, jego gazeta o tym
milczy a na spotkaniach i odczytach tego faktu się wypiera, strasznie przy tym
się denerwując.

[rumak.hrabiny]

oczywiście miałem na myśli obecne archiwa. wówczas, jeszcze instytucja IPN nie
istniała

[maaac]

> moim skromnym zdaniem, bohater nie potrzebuje grzebać
A niby dla czego? Jakoś grzebanie innych bohateró Ci nie przeszkadza?

> o dziwnie brzmiących nazwiskach
Gratuluję taktu i radzę się przyjżeć innym nazwiskom, które jakoś ci
nie wadzą.

> co dziwniejsze, jego gazeta o tym milczy
Jakbył czas po temu to o tym pisała.

> a na spotkaniach i odczytach tego faktu się wypiera
Już to widze. Zdaje się że nie faktu się wypiera bo on jest
sprawdzalny tylko neguje różne sugestie, które przy okazji padają.

> strasznie przy tym się denerwując.
Jasne. Każdy będzie szczęśliwy gdy po raz setny ma tłumaczyć różnym
osłom, że nie jest wielbłądem.

[taka_tam]

republika.republika napisała:

> jupiter116 napisał:
>
> > > (1) Przywrócenie pamięci zapomnianym bohaterom Solidarności
>
> ale tylko tym, na których się nie obraził. Dla pana Prezydenta Adam
Michnik nie
> był godzien uhonorowania z okazji rocznicy Marca 68, a Grzegorz
Schetyna nie by
> ł
> czołowym działaczem NZSu.
>

Ty masz tu wstep wzbroniony. To lista zasług, a Ty przodujesz w
obelgach i pomówieniach.

[zoo24]

dyspepsja

[pszad]

jupiter116 napisał:

> > (1) Przywrócenie pamięci zapomnianym bohaterom Solidarności
> (2) Był prezydentem
(3) Niezapomniane wykonanie Hymnu Polski.

[jupiter116]

> (3) Niezapomniane wykonanie Hymnu Polski.

To nie łun, to ten drugi...

[4youtobayashi]

A to jakaś różnica:P ?

[antykagan0]

"Panie prezesie, melduję wykonanie zadania".

najwieksza zasluga ze zginal i to na swoje zyczeni

[borow4]

jestem w jeszcze wiekszej traumie po stracie ponad 100 wybitnych
osob w panstwie
lecz czuje ze zamiast wychodzic z traumy serwujemy sobie nastepne
przeciez wszyscy wiemy kto odpowiada za smierc 100 ludzi
pilot ktory wyladowal w Azerbajdzanie zamiast w Tbilisi wylecial z
pracy
Ten nastepny nawet jesli nie zostal przymuszony osobiscie
to mial na wzgledzie to co spotkalo poprzednika
na Wawel za zaslugi? - a jaka jest najwwieksza zasluga? ze zginal
i przynajmniej moralnie za to i za smierc pozostalych odpowiada
to przeciez paranoja
ja nie potrafie sobie tego wyobrazic
dopoki pycha nie dawala o sobie znac wszyscy wspolczulismy
i o zmarlym, zle nie mowilismy
lecz ktos przesadzil

Polityka historyczna a la Zyzak.

[jureker]

swinstwo Dziwisza

[borow4]

nie spodziewalem sie tego po Dziwiszu

Podzielono schedę po zmarłych......

[yogini1]

Prezydent Kaczyński wraz z małżonką na Wawelu...
Prezydent Kaczorowski w Świątyni Opatrzności Bożej....

Zarówno Wawel jak i Świątynia potrzebują "wspomożenia"... podział jasny nie pozostawiający złudzeń co do intencji ...
Kuria Warszawska jaki i Krakowska podlegają pod jeden Episkopat tylko, czy "dotacje" są takie same ???? w tym przypadku będą wyrównane.....

przepraszam kardynala, ale nie sadzilem ze totufac

[borow4]

cy JK klamia

okazalo si ze JK zorganizowal bojowke na ktorej cz

[borow4]

czele napadl na kardynala i wymusil decyzje
to jawne gangsterstwo polityczne JK

[jupiter116]

Och, nie musiał go fizycznie napadać - wystarczy że w umiejętny sposób
zaszantażował go moralnie...

[adria231]

Miał na niego haki

[milu100]

borow4 napisał:

> pilot ktory wyladowal w Azerbajdzanie zamiast w Tbilisi wylecial z
> pracy

czemu kłamiesz? skąd masz takie informacje? jestem tego bardzo ciekaw.
wczoraj ten pilot, o którym piszesz wypowiadał się w telewizji, że po odmowie
nie miał żadnych nieprzyjemności, czego najlepszym dowodem jest to, że cały czas
pracuje tam gdzie pracował

plotka o wyrzuceniu go z pracy była rozsiewana przez przeciwników prezydenta i
różnych forumowych prowokatorów

zastanów się na przyszłość, kłamstwo ma krótkie nogi

[st.lucas]

milu100 napisał:

> borow4 napisał:
>
> > pilot ktory wyladowal w Azerbajdzanie zamiast w Tbilisi wylecial
z
> > pracy
>
> czemu kłamiesz? skąd masz takie informacje? jestem tego bardzo
ciekaw.
> wczoraj ten pilot, o którym piszesz wypowiadał się w telewizji, że
po odmowie
> nie miał żadnych nieprzyjemności, czego najlepszym dowodem jest
to, że cały cza
> s
> pracuje tam gdzie pracował
>
> plotka o wyrzuceniu go z pracy była rozsiewana przez przeciwników
prezydenta i
> różnych forumowych prowokatorów
>
> zastanów się na przyszłość, kłamstwo ma krótkie nogi

Pilot bz pracy nie wylecial, bo Klich go obronil.

Ale pilot mial nieprzyjemnosci - vide intrpelacja Gosiewskiego.
Tenze autor dworca w pipidowku za NASZE pieniadze zbudowanego,
zapewne szczesliwie dolecialby i wrocil, a nie zginal jako "elita",
gdyby za sterami byl sponiewierany przez niego asertywny pilot.

[strass1]

Wiadomo kto przesadził: DZIWISZ !!! Przeszedł na drugą stronę,kolaborant !!!

[kursszybkiegomyslenia]

"Spieprzaj dziadu" i "Dziadek z Wehrmachtu" jako oryginalny wkład do
kultury życia politycznego w naszym kraju.

[jadwiha]

i jeszcze "małpa w czerwonym" jako wyraz szarmanckiego zachowania wobec pań

[loczek62]

"Irasiad" wielki wkład w Kynologię
"Artur Borubar" wielki wkład w rozwój sportu....

[st.lucas]

Calowanie w reke kobiet bez pochylania glowy - jako wklad
w kulture polskich obyczajow.

[jot9]

Film Andrzeja Wajdy - Katyń - pokażą liczne telewizje zagraniczne, może także w
Cannes.

[tacx]

> Film Andrzeja Wajdy - Katyń - pokażą liczne telewizje zagraniczne, może także w
> Cannes.

i co z tego . za chwile pokażą demonstrację pod kurią w krakowie

[barabara6]

(2) popierał likwidację wojskowego wywiadu
(3) aktywnie wspierał żenującą koalicję swego brata z Lepperem i giertychem
(4) ze wszytkich sił starał się udowodnić, że Wałęsa był agentem SB

[spokojny.zenek]

(5) złośliwie blokował nominacje generalskie, w tym prok. Parulskiemu, który
dziś kieruje pracami komisji na miejscu (w odwecie za jego słuszną krytykę
wygłupów Ziobry)
(6) latami blokował przyjęcie zagranicznych odznaczeń przez odznaczonych
(Gardocki, Gronkiewicz-Waltz, wielu innych)
(7) złamał karierę kilkorgu młodych sędziów, którym bezprawnie odmówił
podpisania nominacji, chociaż nie miał do nich żadnych zastrzeżeń merytorycznych
(8) prostacko obrażał (i nigdy nie przeprosił) środowiska naukowe, które
krytykowały jego działania jako ministra 10 lat temu

[st.lucas]

(9) Po haniebnym aresztowaniu pod nieprawdziwymi zarzutami zabijania
ludzi najlepszego polskiego kardiochirurga, stwierdzil, ze nawet
ludzie o wysokich kwalifikacjach nie powinni czuc sie bezkarnie.
(10)Protestujacych pielegniarek nie poparl, za to gornikow tak.

[pablo63]

Bo wałesa był SB ...co trudn uwierzyć

[pe11]

Nie był. Tu nie ma co wierzyć, są fakty, są dowody. Jest nawet wyrok sądu
lustracyjnego, który skrupulatnie sprawę zbadał, ale jak zwykle LK sobie z
wyroków sądowych bimbał.

[wuetend]

..i miał może stopień majora?


pablo63 napisał:

> Bo wałesa był SB ...co trudn uwierzyć

[my.fair]

Ale Walesa był agentem...
Polecam wywiad z A.Gwiazdą na youtube.

www.youtube.com/watch?v=w-bHYQ8m3JQ&feature=related

[my.fair]

W kwestii Walesy jako agenta - cd., wywiad z A.Walentynowicz:

www.youtube.com/watch?v=lDYyUp9z7Ps&NR=1

[st.lucas]

I Gwiazda i Walentynowicz przy Walesie to...
powiedzmy osoby o ewidentnie nizszym IQ.

[my.fair]

Rzeczywiście, zgadzam sie, Wałęsa ma wyższe IQ, wiedział, z kim
współpracować... Opłaciło się. Nie chodzi o IQ ale o moralność i
uczciwość.

[st.lucas]

my.fair napisała:

> Rzeczywiście, zgadzam sie, Wałęsa ma wyższe IQ, wiedział, z kim
> współpracować... Opłaciło się. Nie chodzi o IQ ale o moralność i
> uczciwość.

Dowody prosze!

Obmowa jest grzechem ciezkim.

Obmowa bohatera narodowego (na ktorego nigdy nie glosowalem,
ale ktory ma olbrzymie zaslugi) jest zbrodnia.
Jezeli jest Pan pewien swego, prosze upublicznic to co Pan wie.
Chyba nie musi sie pan obawiac, majac dowody, sadu?

Dowody albo milczenie. Tertium non datur.

[my.fair]

Proszę bardzo, np. film dokumentalny 'TW Bolek':

www.youtube.com/watch?v=yFDf6_ch1uQ&feature=related

[my.fair]

Jednak przesadziłam z tym wysokim IQ. L.W. jest bardziej sprytny niż
inteligentny. Taki Dyzma.

[4youtobayashi]

> Ale Walesa był agentem...
Taki z niego był agent, jak z koziej doopy trąbka:)

Gwiazda i Walentynowicz żyli frustracją, że takiemu Wałęsie się
udało i nobla, a oni co?
Zazdrość to nasza narodowa cecha - jak sie sąsiadowi coś uda, to my
Boga nie prosimy: "Panie, daj też mi", ale żądamy: "zabierz temu
niegodnemu!!!". Ot, taka nasza fajna cecha...

[vikot53]

my.fair napisała:

> Ale Walesa był agentem...
> Polecam wywiad z A.Gwiazdą na youtube.
>
Pan Gwiazda podobnie jak Pani Walentynowicz, o czym już wiedzą nawet PISiorki,
była sterowana przez SB, podająca Jej informacje mające skompromitować Wałęsę.

[abdu_al]

W obrażaniu Polaków też był niezły..

[gamdan]

Duża zasługa to: "irasiad".

[mbbears]

Przykro to mowic ale jestescie dnem. Formulujac pytanie nalezy rozumiec o co sie
pyta i jakiej oczekuje sie odpowiedzi. Niestety wasz poziom intelektualny nie
pozwala na jakiekolwiek rozsadne rozumowanie. Wstyd mi, ze polacy moga byc az
tak glupi i ograniczeni. Jezeli nie umiecie podac jakiejkolwiek zaslugi s.p.
Prezydenta tzn. ze albo macie po 12 lat albo zmatolenie przeszlo moje
najsmielsze wyobrazenie. jestescie smiesznym pokoloeniem ludzi bez wizji i
zasad, wychowanych przez tv i gry komputerowe. Patriotyzm jest dla was czym
smiesznym ale prawda jest taka, ze to wy jestescie smieszni i zalosni

[xarp]

@ mbbears: proszę przeczytaj moją odp. z tytułem "aktualizacja" -
proszę, jeśli masz chwilę, potraktuj moją prośbę poważnie i dopisz się.
z góry dziękuję.

[pablo63]

Człowieku większość pod tym wątkiim będą się wypowiadali frustraci, którzy nigdy nie dojdą do połowy skucesu jakie miał Śp Pan Prezydent, z resztą wiekszość tutaj piszących to dzieciarnia w przedziale wiekowym 16-25 lat.

[xarp]

@ pablo63

Bardzo proszę dodaj punkty do mojej listy. Uważaj, ja nie jestem żadnym
prowokatorem, jestem osobą dojrzałą, wiem, że na forach często spotyka
się osoby, dla których ten sposób wypowiedzi jest jedynym dostępnym
sposobem manifestowania 'ja'. Mimo to naprawdę chciałbym mieć listę,
która pozwoliłaby mi spokojnie patrzeć na ceremonię pogrzebową na
Wawelu.

[spokojny.zenek]

Stawianie żądań niemożliwych do spełnienia o dojrzałosci nie świadczy.

[xarp]

spokojny.zenku

a. kto pyta nie błądzi
b. nie ma głupich pytań
c. nadzieja jest jedną z cnót

p.s. proszę, nie odpowiadaj mi czyją matką jest w.w.

Znalazlem zasluge!

[st.lucas]

Wybor malzonki - urodziwej pierwszej damy...

[rowan_bean]

Bardzo jestem zmartwiony, ponieważ nie będziesz chyba spokojnie oglądał
ceremonii pogrzebowej na Wawelu!
Zasług jest tak niewiele!

[abdu_al]

No jakoś tak to już jest, że nie każdy może być prezydentem. Czyżbyś wzorem ś.p.
Pana Prezydenta zwracał się do rodaków za pomocą epitetów?

pablo63 napisał:

> Człowieku większość pod tym wątkiim będą się wypowiadali frustraci, którzy nigd
> y nie dojdą do połowy skucesu jakie miał Śp Pan Prezydent, z resztą wiekszość t
> utaj piszących to dzieciarnia w przedziale wiekowym 16-25 lat.

[wuetend]

..marzenie o silnej Polsce.
Takie marzenie i ja mam, zatem mogę chyba uznać, że udało mi się
dojść do połowy sukcesu LK. Druga połowa to prezydencja, raczej mi
nie grozi.

Jak to marzenie realizował? Ci, którzy twierdzą, że pozycja Polski w
świecie za jego urzędowania wzrosła, prawdopodobnie nie wyściubiają
nosa poza Gazetę Polską, Ziemkiewicza i edytoriale Wyborczej (by
wiedzieć, w co uderzać).



pablo63 napisał:

> Człowieku większość pod tym wątkiim będą się wypowiadali
frustraci, którzy nigd
> y nie dojdą do połowy skucesu jakie miał Śp Pan Prezydent, z
resztą wiekszość t
> utaj piszących to dzieciarnia w przedziale wiekowym 16-25 lat.

[abdu_al]

A ty byś go chciał pewnie beatyfikować?

Pytanie pokoleniowe:

[keglog333]

mbbears napisał:

> Przykro to mowic ale jestescie dnem. Formulujac pytanie nalezy rozumiec o co si
> e
> pyta i jakiej oczekuje sie odpowiedzi. Niestety wasz poziom intelektualny nie
> pozwala na jakiekolwiek rozsadne rozumowanie. Wstyd mi, ze polacy moga byc az
> tak glupi i ograniczeni. Jezeli nie umiecie podac jakiejkolwiek zaslugi s.p.
> Prezydenta tzn. ze albo macie po 12 lat albo zmatolenie przeszlo moje
> najsmielsze wyobrazenie. jestescie smiesznym pokoloeniem ludzi bez wizji i
> zasad, wychowanych przez tv i gry komputerowe. Patriotyzm jest dla was czym
> smiesznym ale prawda jest taka, ze to wy jestescie smieszni i zalosni

Jaką zasługę możesz nam podać Ty?
Bo inaczej, to co piszesz to obraźliwy trolling nie na temat.
Ale za to w równie "zasłużonym" stylu, co "spieprzaj dziadu".

Kolejny z monopolem na patriotyzm

[bezzebnypirat]

Mam zle wiesci: patriotyzm niejedno ma imie.

[alla.dyn]

I jeszcze zapomniałeś(łaś) dodać że w necie oglądają pornusy i popijają piwo.

[o7jedynak]

No to skoro uwazasz że ma zasługi na pochowanie go na wawelu, to
napisz jakie. Dziekuje

[wendy.time]

(5) Po prostu był...

[alicjads]

Nastąpi pierwsz historyczna wizyta Obamy. No to wiadomo, że nie
można mu pokazać brzydkiej Warszawy...

[jupiter116]

No tak - w zamian pokaże mu sie jeszcze brzydszy rozremontowany Kraków

[st.lucas]

jupiter116 napisał:

> No tak - w zamian pokaże mu sie jeszcze brzydszy rozremontowany
Kraków

Nic mu sie nie pokaze: Obama olal taka impreze.
Pieklo syte nowymi duszyczkami pierdlo wulkanicznie na Islandii.
W Ameryce lata sie wedle procedur, a nie poganiania przez prezydenta.

[jot9]

Jeszcze ten wątek tu jest? To ja się wpisze jeszcze raz.

aktualizacja

[xarp]

Po odsianiu ewidentnych złośliwości mam już dwa punkty:

(1) Przywrócenie pamięci zapomnianym bohaterom Solidarności
(2) Pokazanie zbrodni katyńskiej światu

Proszę o dalsze głosy. Chcę przy tym podkreślić, że naprawdę zależy
mi na liście pozytywnej. Sam byłem za Jego życia nastawiony do niego
sceptycznie, większość forumowiczów też wyraża takie opinie. Mimo to
szukam w tym szaleństwie okruchu rozsądku.

[kursszybkiegomyslenia]

(3) Nie został wybrany ponownie na urząd prezydenta RP ( chyba
największa z zasług ).

Bingo!

[st.lucas]

Ale niestety przy tej "rezygnacji" z reelekcji
napsol nam znowu duzo krwi. I jeszcze posmiertnie napsuje.

[pablo63]

Przede wszystkim chciał i dążył do tego aby wszsytkich z SB i UB pozbawić przywilejów, a takze chciał eozliczenia które nie nastąpiło po 89 tak jak w innych państwach naszego regionu.

[republika.republika]

pablo63 napisał:

> Przede wszystkim chciał i dążył do tego aby wszsytkich z SB i UB pozbawić przyw
> ilejów,

no nie żartuj - to to akurat zasługa ś.p. Sebastiana Karpiniuka z PO, który
przygotował ustawę

Zaslugi! - A nie "dazenia"!

[st.lucas]

pablo63 napisał:

> Przede wszystkim chciał i dążył do tego aby wszsytkich z SB i UB
pozbawić przyw
> ilejów, a takze chciał eozliczenia które nie nastąpiło po 89 tak
jak w innych p
> aństwach naszego regionu.

G...o mnie obchodzi do czego dazyl.
Pytanie: Co rzeczywiscie zrobil DOBREGO ?!

[zbinie]

idea demokracji to cos więcej niz wolność. Jednym z powodow kryzysu wspołczesnej demokracji jest zapomnienie o tym co było jednym z jej fundamentow - szacunek dla przodków, tradycji , miejscowych obyczajów i religii. Tak było w Atenach - nachalne szerzenie obcej religii lub tradycji było zagrozone karą smierci.prawda że bardziej to był gest aniżeli rzeczywiste prawo .
Niektórzy ludzie uzupełniają nasze rozumienie rzeczywistości, kryteria wyborów. Trudno ich czasem zrozumieć łatwo dostrzec drobiazgi w których się mylą ale uwierzyć że dotkliwy brak szerszego sensu w codzienności ma własnie te przyczyny o ktorych mowia?
Nikt z nas nie ma pełnej racji i nikt nie jest wolny od błędów , jednak człowiek ktory w swojej racji zachowuje jednośc mysli uczuć i czynów zasługuje na szacunek . Są rzeczy których nie da się ując w punktach czy krótkich stwierdzeniach.

[flexibleautomation]

To prawda nikt nie ma pelnej racji.
Wedlug Einsteina wszystko jest relatywne.
Problem jest jednak w tym ze niektorzy tak jak Kaczynski staraja sie
na sile za wszelka cene wymusic swoja racje na innych.
Na sczescie nie mial realnej wladzy w sensie militarnym tylko sie
wyglupial.
Uljanov tez nie mial racji ale niestety osiagnal ogromna sile
militarna pod pseudonimem Lenin.
Wedlug twojego pogladu nie mozna go za nic obwiniac poniewaz gleboko
wierzyl w to co robil? Nawet ludobojstwo nalezy mu wybaczyc?
Podobnym na pewno nie jedynym przykladem tego typu jest Sw.
Wojciech, ktory dokonywal holocaustu narodow slowianskich i Prusow
(dzisiaj zostala po nich tylko nazwa)za to, ze nie chcieli uznac
dobrowolnie Aramejczyka za krola Izraela i swiata.
Jego tez nie mozna winic za ludobojstwo poniewaz gleboko wierzyl w
to co robil?
Naszym szczesciem jest, ze Kaczynski nie posiadal realnych srodkow i
sil militarnych.
Katastrofe spowodowal glownie niekompetencja operacyjna poniewaz
zabral do jednego samolotu wszystkich dowodcow poszczegolnych
rodzajow wojsk oraz najwazniejsze osoby w panstwie.
Kazda nawet korporacja handlowa o zasiegu globalnym nie wysyla
prezydenta i glownego ksiegoweo i innych notabli jednym samolotem.
To byl szkolny blad za ktory Kaczynski jest odpowiedzialny.
Osiagnal rowniez swoja niezlomna postawa efekt; Rosjanie i Europa
zachodnia za wszelka cene zamontuje rurociag z gazem, nawet pod
woda, ale z pominieciem terytorium Polski.

[xarp]

Bardzo proszę nie przypisywać Einteinowi sądów, których nigdy nie
wypowiedział.

[st.lucas]

zbinie napisał:

> idea demokracji to cos więcej niz wolność. Jednym z powodow
kryzysu wspołczesne
> j demokracji jest zapomnienie o tym co było jednym z jej
fundamentow - szacunek
> dla przodków, tradycji , miejscowych obyczajów i religii. Tak
było w Atenach -
> nachalne szerzenie obcej religii lub tradycji było zagrozone karą
smierci.praw
> da że bardziej to był gest aniżeli rzeczywiste prawo .
> Niektórzy ludzie uzupełniają nasze rozumienie rzeczywistości,
kryteria wyborów.
> Trudno ich czasem zrozumieć łatwo dostrzec drobiazgi w których
się mylą ale u
> wierzyć że dotkliwy brak szerszego sensu w codzienności ma własnie
te przyczyny
> o ktorych mowia?
> Nikt z nas nie ma pełnej racji i nikt nie jest wolny od błędów ,
jednak człowie
> k ktory w swojej racji zachowuje jednośc mysli uczuć i czynów
zasługuje na szac
> unek . Są rzeczy których nie da się ując w punktach czy krótkich
stwierdzeniach
> .

Nie zgadzam sie.

Demokracja atenska zdegenerowala sie do ochlokracji wlasnie wskutek
swego zamkniecia. natomiast Rzym zwyciezyl wskutek otwartosci.

[szerszen0]

3.forsowanie budowy Muzeum Powstania Warszawskiego
wychodzę z założenia, że o zmarłych mówi się dobrze, albo wcale

[st.lucas]

szerszen0 napisała:

> 3.forsowanie budowy Muzeum Powstania Warszawskiego
> wychodzę z założenia, że o zmarłych mówi się dobrze, albo wcale

Zmarli prezydenci, zwlaszcza chowani pospiesznie na Wawelu,
podlegaja ocenie historycznej.
W tym ekspressowym przypadku jest ona tez szybka.

[realkrzysiek]

Jakby nie patrzeć, jeżeli uważasz, że punkt drugi to zasługa sp.P., to oskarżasz go przyczynienie się do śmierci reszty pasażerów samolotu?
Sugerujesz, że mógłby zabić swoją żonę i siebie?

xarp napisał:

> Po odsianiu ewidentnych złośliwości mam już dwa punkty:
>
> (1) Przywrócenie pamięci zapomnianym bohaterom Solidarności
> (2) Pokazanie zbrodni katyńskiej światu
>
> Proszę o dalsze głosy. Chcę przy tym podkreślić, że naprawdę zależy
> mi na liście pozytywnej. Sam byłem za Jego życia nastawiony do niego
> sceptycznie, większość forumowiczów też wyraża takie opinie. Mimo to
> szukam w tym szaleństwie okruchu rozsądku.

[xarp]

Nic nie sugeruję, stwierdzam fakt. Uważam, że fakty które pojawiają się
pośmiertnie nie dyskwalifikują.

[rowan_bean]

(6) Zwolennik wolności słowa - oczywiście wyrażanego przez toruńskiego łojca

[spokojny.zenek]

Zwłaszcza słów skierowanych pod adresem jego Małżonki.

[pruskiwlkp]

(7) Odsiecz Gruzińska
(8) Wydatny wkład w tworzenie "IV RP"

1. Skłócenie Polaków. 2.Arogancja wobec...

[flashsc]

1. Skłócenie Polaków.
2. Arogancja połączona z zawiścią wobec przeciwników politycznych.

aktualizacja 2

[xarp]

po odsianiu dalszych złośliwości pozostaje lista z mojego postu pt.
'aktualizacja'. Ponawiam prośbę, którą zamieściłem pod listą w tym
poście - bardzo zależy mi na liście pozytywnej, z punktami od osób dla
których Prezydent nie był 'z ich bajki'.

nie sposób czegokolwiek dopisać

[spokojny.zenek]

Trwa jeszcze żałoba, wiec o zmarłych dobrze albo wcale. Stąd też nie sposób
czegokolwiek dopisać do "listy pozytywnej".

[shoovar]

dla mnie Kaczynski nie byl z bajki i nie mam o nim niczego
pozytywnego do powiedzania niestety....

[twstokrotka]

"krótka lista" i stokrotka

[fagusp]

(3) Świetnie zagrał rolę w filmie "O dwóch takich co ukradli księżyc". Hollywood
ma swoją Aleję Gwiazd, a my nie gorsi i mamy Kryptę Wawelską.

[spokojny.zenek]

Idź sie leczyć, nienawistniku.

aktualizacja 3

[xarp]

(1) Przywrócenie pamięci zapomnianym bohaterom Solidarności
(2) Pokazanie zbrodni katyńskiej światu
(3) Dążenie do przywrócenia elementarnej sprawiedliwości poprzez
odebranie przywilejów byłym funkcjonariuszom SB

[rowan_bean]

xarp napisał:

> (1) Przywrócenie pamięci zapomnianym bohaterom Solidarności
> (2) Pokazanie zbrodni katyńskiej światu
> (3) Dążenie do przywrócenia elementarnej sprawiedliwości poprzez
> odebranie przywilejów byłym funkcjonariuszom SB


Wydanie polskiego paszportu rokerowi pereiro.

[swoboda_t]

Ty pieronie! Przez Ciebie muszę teraz wycierać monitor, klawiaturę i
przyległości. Dobrze, że to tylko woda mineralna.

A propos zasługi: Muzeum Powstania Warszawskiego. O ile wiem jedyne
pozytywne dziedzictwo jego prezydentury Warszawy. Ogólnie nieźle
nam idzie - do niedzieli może zbierzemy 10 punktów.

[spokojny.zenek]

No - w zestawieniu z gigantycznymi szkodami wyrządzonymi w tym czasie to
faktycznie imponujący dorobek...

[alicjads]

No, ale to trochę mało jak na Wawel, co? Możesz sobie szukac, ale ta
decyzja jest naprawdę ŚMIESZNA. Szczególnie dla nas, Polaków. Wawel
się kojarzy z najświętszym, najważniejszym miejscem w Polsce dla
BOHATERÓW I KRÓLÓW. Może i Kaczyński byłby bohaterem, ale nie miał
okazji. A królem nie był na pewno.
Dziwisz i J.K. wsadzili kij w mrowisko i jeszcze przed pogrzebem
skłócili Polaków.

[spokojny.zenek]

alicjads napisała:


> Dziwisz i J.K. wsadzili kij w mrowisko i jeszcze przed pogrzebem
> skłócili Polaków.

Jak to skłócił? Zjednoczył jak nigdy. Nawet znani na forum entuzjaści PiS
przyznają, że pomysł jest fatalny.

[zoe5555]

Co racja to racja...Do Poniatowsiego czy Kościuszki to jeszcze
kaaaaaaaawał drogi.Wawel to naprawdę złe miejsce.

[gamdan]

4. powstanie Muzeum Powstania Warszawskiego.

3 to nie on

[stasi1]

On tylko podpisał ustawe, a przecież nie musiał.
Jak dla mnie to jeszcze 2 razy. Jak został prezesem NIKu to jako zastępce
zatrudnił kontrkandydata, akurat fachowca(który mógłby być prezesem). Druga
sprawa kazał się wstrzymać z uznaniem Kosowa. To że prawie pierwsi zrobiliśmy i
tak nic nam nie dało

[wuetend]

Ad. 3 - fakt, a mógł zawetować

xarp napisał:

> (1) Przywrócenie pamięci zapomnianym bohaterom Solidarności
> (2) Pokazanie zbrodni katyńskiej światu
> (3) Dążenie do przywrócenia elementarnej sprawiedliwości poprzez
> odebranie przywilejów byłym funkcjonariuszom SB

[xarp]

pcat777 napisał:

> To postać na miarę Piłsudskiego i o jego zasługach można napisać
kilka książek.
> Póki co to on będzie pochowany na Wawelu, a ty możesz tylko toczyć
pianę.

@ pcat777

Bardzo Cię proszę o dopisanie punktów do listy. Są już 3 - w poście
pt. 'aktualizacja 3'

Już dopisał punkt:

[keglog333]

(x) umożliwił nam toczenie piany.

[shoovar]

gratuluje stworzenia nowego bezsensownego podzialu,. Kto nastepny na
Wewel Jaruzelski?

[konukera]

Wychowanie córki na prawdziwą patriotke:
www.dziennik.pl/wydarzenia/article135540/Corka_prezydenta_nie_chce_zyc_w_tym_kraju.html

[wendy.time]

"ty, ty, ty... ty bydlaku ty..."

aktualizacja 4 - krótkie podsumowanie

[xarp]

Lista zasług pozostaje wg aktualizacji 3 - 3 pozycje

Liczba postów z propozycjami do listy - 48 - w większości zasługi 'a
rebours, z pewną liczbą z nich nie sposób się nie zgodzić. Nadal proszę
o pewien wysiłek i pozytywne punkty do listy.

Czy do Ciebie nie dociera

[spokojny.zenek]

xarp napisał:

> Lista zasług pozostaje wg aktualizacji 3 - 3 pozycje
>
> Liczba postów z propozycjami do listy - 48 - w większości zasługi 'a
> rebours, z pewną liczbą z nich nie sposób się nie zgodzić. Nadal proszę
> o pewien wysiłek i pozytywne punkty do listy.

Czy do Ciebie nie dociera, że aut bene aut nihil, a więc NIE DA SIĘ nic
pozytywnego?

[keglog333]

Nie określiłeś, o zasługi dla kogo, albo ku chwale czego chodzi.
Mam problem, bo np. blokowanie podpisu może być dla jednych "a rebours" a dla innych - wręcz odwrotnie.
Może doprecyzuj wektor tych zasług w kontekście Wawelu?

[xarp]

Nieśmiało powiem, że chyba 'wektor', o który mi chodzi jest
oczywisty. Są to zasługi, które postawiłyby go na tym samym
poziomie, na którym był Piłsudski, kiedy był chowany na Wawelu.
Wybacz moją złośliwość, jestem osobą prostą, lecz nie idiotą.

[antykagan0]

A widziałeś ilu ludzi było na pogrzebie Bieruta i ilu opłakiwało Stalina? Jak
można napisać kilka książek o jego "zasługach" to podaj chociaż kilka.
Jeżeli będzie pochowany na Wawelu, będzie to niesłychana profanacja tego
świętego dla Polaków miejsca.

pcat777 napisał:

> To postać na miarę Piłsudskiego i o jego zasługach można napisać kilka książek.
> Póki co to on będzie pochowany na Wawelu, a ty możesz tylko toczyć pianę.

aktualizacja 5

[xarp]

po przejrzeniu listy pcat'a dopisuję:

4) wynegocjowanie warunków traktatu lizbońskiego z mechanizmem
blokującym (Joanina)

aktualizacja 5 - lista po kompilacji

[xarp]

(1) Przywrócenie pamięci zapomnianym bohaterom Solidarności
(2) Pokazanie zbrodni katyńskiej światu
(3) Dążenie do przywrócenia elementarnej sprawiedliwości poprzez
odebranie przywilejów byłym funkcjonariuszom SB
(4) wynegocjowanie warunków traktatu lizbońskiego z mechanizmem
blokującym (Joanina)

aktualizacja 6

[xarp]

(1) Przywrócenie pamięci zapomnianym bohaterom Solidarności
(2) Pokazanie zbrodni katyńskiej światu
(3) Dążenie do przywrócenia elementarnej sprawiedliwości poprzez
odebranie przywilejów byłym funkcjonariuszom SB
(4) wynegocjowanie warunków traktatu lizbońskiego z mechanizmem
blokującym (Joanina)
(5) zdecydowana pomoc Gruzji

[khysiek]

Czy zasługi które narobiły nam więcej kłopotu niż korzyści nie powinny się
znosić (np. pogorszenie stosunków z Rosją w wyniku jego gruzińskich wycieczek) ?
Albo nagradzanie tylko tych bohaterów solidarności, którzy są zgodni z jego
linią polityczną ? Nie sądzę, żeby to była pozytywna zasługa.
Niezrozumiałe blokowanie podpisania przez lata podpisania traktatu, który
osobiście wynegocjował ?

[xarp]

Uważam, że sprawa Gruzji jest na tyle długofalowa, że dziś nie
jesteśmy w stanie ocenić jednoznacznie bilansu zysków i strat.
Mężowie stanu podejmują zawsze decyzje w sytuacji niepełnej
informacji. W tamtej sytuacji L.K. podjął decyzję, tak wierzę (w
pewnej przynajmniej mierze), kierują się swoimi zasadami. Decyzja ta
szła pod prąd. Możliwe że zachamowała rosyjską odpowiedź na (moim
zdaniem) nieodpowiedzialą gruzińską prowokację. Z tego względu z
pełną świadomością dołączyłem Gruzję do listy.

[kzet69]

agresję na Gruzję to zahamował Sarkozy, w Moskwie, bo tam zapadały
decyzję, popisy p . Prezydenta w Tbilisi miały jedynie wydźwięk ...
folklorystyczny

ale czy rzeczywiście

[stasi1]

ta Gruzja miała praktyczną pomoc? Gdyby Rosja chciała to i tak Gruzje by zajeła,
bezwzgledu na obecność Lecha

[jot-es49]

Ad. 5 - Gruzja już Mu się odwdzięczyła (???) przyznając tytuł Bohatera
Narodowego Gruzji. Tym samym stawiając Go w jednym szeregu z innymi swoimi
narodowymi bohaterami, takimi jak Stalin i Beria.
To nie jest złośliwe, to żałosny fakt i rechot historii.

[xarp]

pcat777 napisał:

> Dopisz moje pozostałe 4 punkty z aktualizacji cztery.

odpowiadając na twojego posta czuję się jak szmata. Ale skoro takie
bydlę jak ty
musi w trzecim dniu żałoby zrobić na forum oborę ze swoich uprzedzeń
to proszę
kilka przykładów:

4) wsparcie dla Pomarańczowej rewolucji, co na zawsze pozostanie w
ukraińskiej świadomości

to raczej domena Kwaśniewskiego

5) wsparcie dla Gruzji, co uratowało część terytorium, a może i
niepodległość tego kraju

dopisane

6) wynegocjowanie warunków traktatu lizbońskiego z mechanizmem
blokującym (Joanina)

dopisane

7) podpisanie traktatu lizbońskiego

ciężko byłoby mi uznać za zasługę podpisanie czegoś, co się
wynegocjowało

8) aktywna polityka wschodnia mająca na celu utworzenie strefy
buforowej pomiędzy Polską a Rosją

tu nie jestem pewien, proszę o lepsze sformułowanie

9) przywrócenie pamięci o Powstaniu Warszawskim (muzeum)

tego dokonał jako Prezydent Warszawy

10) przywrócenie pamięci o Katyniu

już jest na liście

[0ffka]

1. Wykończenie Giertycha i Leppera :)
2. Muzeum Powstania Warszawskiego
3. Godzina W
4. Opieka nad wolno żyjącymi kotami( ich bezpłatna sterylizacja i darmowa karma)

[kicior99]

Stworzyl w kraju porozumienie. Centrum.

[jotka001]

Nie żartujmy - bezdomnymi kotami zajmuje się wiele osób w Polsce. I
to za swoje osobiste pieniądze i swoimi osobistymi rękoma. Nie wiem
czy LK osobiście i za swoją kasę to robił. Poza tym to jeszcze nie
jest powód do pochowania na Wawelu.

[kicior99]

Robi sie z tego lista - curiosum. Wszystko to dobre czyny, nie
przecze, ale na Wawel zdecydowanie za malo. Proponuje juz nie
pastwic sie - gdyby byly wieksze zaslugi, dawno by sie juz pojawily.

[tia666]

wiec jesli nie mozna podniesc kwalifikacji to trzeba obnizyc standardy...

aktualizacja 7

[xarp]

(1) Przywrócenie pamięci zapomnianym bohaterom Solidarności
(2) Pokazanie zbrodni katyńskiej światu
(3) Dążenie do przywrócenia elementarnej sprawiedliwości poprzez
odebranie przywilejów byłym funkcjonariuszom SB
(4) Wynegocjowanie warunków traktatu lizbońskiego z mechanizmem
blokującym (Joanina)
(5) Zdecydowana pomoc Gruzji
(6) Opieka nad wolno żyjącymi kotami

[xarp]

proszę mnie źle nie zrozumieć z punktem (6) - to nie jest w żadnym
wypadku ironia. Sam jestem w pewnym stopniu kociarzem. Jeśli L.K.
przyczynił się do instytucjonalnego rozwiązania problemu bezdomnych
zwierzaków, to w moich oczach jest to zasługa.

więc jeśli jesteś kociarzem

[stasi1]

to pewnie wiesz że nic się kotom nie polepszyło za tej prezydentury

[polski_amstaf]

7) Temat habilitacji: "marksizm-leninizm, a prawo pracy", czy jakoś tak.
Posdroofka

[kursszybkiegomyslenia]

Najpierw wynegocjował korzystne zapisy Traktatu z Lizbony by
następnie blokować ratyfikację tego traktatu. To w końcu się
zaslużył tutaj czy raczej próbował szkodzić interesowi Polski ?

[ja_nieznany]

(1) Przywrócenie pamięci zapomnianym bohaterom Solidarności
(2) Pokazanie zbrodni katyńskiej światu
(3) Dążenie do przywrócenia elementarnej sprawiedliwości poprzez
odebranie przywilejów byłym funkcjonariuszom SB
4. Doradzanie Solidarnosci
5. Internowanie w stanie wojennym
6. Poparcie dla Gruzji

Na jego pogrzebie bedzie wiele glow panstw tylko polacy na swego
dalej pluja niz widza. Ale to juz taka cecha narodowa. I takie sa
skutki.

[tomass9]

co to jest traktat lizbonski? czy jest choc jedna osoba, ktora go
przeczytala i zrozumiala, czy tez opieramy sie na mediach, ze to
jest dobre dla Polski. Wydaje mi sie, ze i przeciwnicy i zwolennicy
go nie znaja:(