Dodaj do ulubionych

Lista zasług ś.p. Prezydenta

13.04.10, 21:17
Może to trochę za wcześnie, jednak w kontekście zadziwiająco szybkiej
decyzji o pochówku na Wawelu, chciałbym zrobić listę wszystkich zasług
ś.p. Prezydenta, które przemawiają za tą decyzją. Bardzo proszę
forumowiczów o dopisywanie swoich propozycji. Ja na razie mam:

(1) Przywrócenie pamięci zapomnianym bohaterom Solidarności
(2) ?
Obserwuj wątek
      • republika.republika Re: Lista zasług ś.p. Prezydenta 13.04.10, 21:25
        jupiter116 napisał:

        > > (1) Przywrócenie pamięci zapomnianym bohaterom Solidarności

        ale tylko tym, na których się nie obraził. Dla pana Prezydenta Adam Michnik nie
        był godzien uhonorowania z okazji rocznicy Marca 68, a Grzegorz Schetyna nie był
        czołowym działaczem NZSu.
            • pogromca_mrowek Re: Był dobry dla sąsiadów 14.04.10, 07:12
              Piłsudski juz sie w grobie przewraca. A powaznie to gdybym nie znał troche historii to bym pomyśłał że też niczego nie zrobił, tylko pewnie spadł pijany z roweru na służbie i sie zabił a koledzy z partii załatwili mu pogrzeb na Wawelu zeby miec swoją relikwie.
              Niestety znam historie i tym bardziej jestem oburzony.
              Panu Jarosławowi Kaczynskiemu albo padło na mózg (uwielbienie, przeswiadczenie o wielkiej przełomowej roli Kaczynskiego, albo sam sobie psuje szacunek dla Piłsudskiego)
              Mysle jednak ze to pierwsze i ze wkrotce dowiemy sie ze Kaczynski obalił komunizm, i że wprawdzie Wałesa przeskoczył mur ale to Kaczynski go podsadził, i że wprawdzie Wałęsa podpisywał porozumienia ale to Kaczynski był długopisem, itd itp. Ale moze i dobrze, historia napisze:

              "Słaby prezydent, skłocajacy spoleczeństwo, obrazony na tę "niegodną' jego połowę, z manią wielkosci brata co uwidoczniło sie podczas pogrzebu gdy zażądał by jego brata położono przy królach, tuż obok Józefa Piłsudskiego. Do konca śmieszny."

              Niestety ale to pokazuje ze nie ma szacunku dla histrorii, jest kabaret.
              • krdn Re: Był dobry dla sąsiadów 15.04.10, 22:51
                "Precz z Wałęsą!", "Precz z komuną!"- tak kiedyś pisać będą historycy
                opowiadając o Polskich prezydentach którzy wspaniale pogodzili naród, a potem
                napiszą o Kaczyńskim który naród skłócił bo nikt nie chciał protestować, Polacy
                zostali rozbici i nie doszło do żadnej antyprezydenckiej manifestacji
              • disoprivan Re: Był dobry dla sąsiadów 20.04.10, 12:49
                pogromca_mrowek napisał:

                > Piłsudski juz sie w grobie przewraca. A powaznie to gdybym nie
                znał troche hist
                > orii to bym pomyśłał że też niczego nie zrobił, tylko pewnie spadł
                pijany z row
                > eru na służbie i sie zabił a koledzy z partii załatwili mu pogrzeb
                na Wawelu ze
                > by miec swoją relikwie.
                > Niestety znam historie i tym bardziej jestem oburzony.
                > Panu Jarosławowi Kaczynskiemu albo padło na mózg (uwielbienie,
                przeswiadczenie
                > o wielkiej przełomowej roli Kaczynskiego, albo sam sobie psuje
                szacunek dla Pił
                > sudskiego)
                > Mysle jednak ze to pierwsze i ze wkrotce dowiemy sie ze Kaczynski
                obalił komuni
                > zm, i że wprawdzie Wałesa przeskoczył mur ale to Kaczynski go
                podsadził, i że w
                > prawdzie Wałęsa podpisywał porozumienia ale to Kaczynski był
                długopisem, itd it
                > p. Ale moze i dobrze, historia napisze:
                >
                > "Słaby prezydent, skłocajacy spoleczeństwo, obrazony na
                tę "niegodną' jego poło
                > wę, z manią wielkosci brata co uwidoczniło sie podczas pogrzebu
                gdy zażądał by
                > jego brata położono przy królach, tuż obok Józefa Piłsudskiego. Do
                konca śmiesz
                > ny."
                >
                > Niestety ale to pokazuje ze nie ma szacunku dla histrorii, jest
                kabaret.
                musze dzis dluzej pracowac i to nie jest powod do smiechu, ale post
                kolegi ubawil mnie jak zaden inny dzisiaj :-) to z podsadzaniem i
                dlugopisem- pyszne
              • brat_barnaba Re: Był dobry dla sąsiadów 21.04.10, 00:44
                pogromca_mrowek napisał:
                > Piłsudski juz sie w grobie przewraca.

                Nie wiem czy oprócz mrówek nie jests także pogromcą faktów
                historycznych. Gdybyś bowiem rzeczywiście miał do nich szacunek,
                wiedziałbyś zapewne, że niejaki Piłsudski, którego wyraźnie czcisz,
                popełnił zbrodnię stanu, za którą w przedwojennym kodeksie karnym
                groziła kara śmierci. Fakt, że nikt nie pociągnął go za to do
                odpowiedzialności nie anuluje bynajmniej przestępstwa obalenia
                legalnych władz II Rzeczypospolitej.
                Niestety, Polska to kraj hipokrytów, stąd też nie dziwi ani ostra
                krytyka Lecha Kaczyńskiego i złe oceny w sondażach za życia ani
                wiernopoddańcze tłumy u jego trumny i umieszczanie na Wawelu po
                śmierci.
        • rumak.hrabiny Re: Lista zasług ś.p. Prezydenta 13.04.10, 23:24

          > ale tylko tym, na których się nie obraził. Dla pana Prezydenta Adam Michnik nie
          > był godzien uhonorowania z okazji rocznicy Marca 68


          moim skromnym zdaniem, bohater nie potrzebuje grzebać z dwoma historykami o
          dziwnie brzmiących nazwiskach w archiwach IPN. co dziwniejsze, jego gazeta o tym
          milczy a na spotkaniach i odczytach tego faktu się wypiera, strasznie przy tym
          się denerwując.
          • maaac Re: Lista zasług ś.p. Prezydenta 14.04.10, 05:59
            > moim skromnym zdaniem, bohater nie potrzebuje grzebać
            A niby dla czego? Jakoś grzebanie innych bohateró Ci nie przeszkadza?

            > o dziwnie brzmiących nazwiskach
            Gratuluję taktu i radzę się przyjżeć innym nazwiskom, które jakoś ci
            nie wadzą.

            > co dziwniejsze, jego gazeta o tym milczy
            Jakbył czas po temu to o tym pisała.

            > a na spotkaniach i odczytach tego faktu się wypiera
            Już to widze. Zdaje się że nie faktu się wypiera bo on jest
            sprawdzalny tylko neguje różne sugestie, które przy okazji padają.

            > strasznie przy tym się denerwując.
            Jasne. Każdy będzie szczęśliwy gdy po raz setny ma tłumaczyć różnym
            osłom, że nie jest wielbłądem.
        • taka_tam Re: Lista zasług ś.p. Prezydenta 15.04.10, 07:03
          republika.republika napisała:

          > jupiter116 napisał:
          >
          > > > (1) Przywrócenie pamięci zapomnianym bohaterom Solidarności
          >
          > ale tylko tym, na których się nie obraził. Dla pana Prezydenta Adam
          Michnik nie
          > był godzien uhonorowania z okazji rocznicy Marca 68, a Grzegorz
          Schetyna nie by
          > ł
          > czołowym działaczem NZSu.
          >

          Ty masz tu wstep wzbroniony. To lista zasług, a Ty przodujesz w
          obelgach i pomówieniach.
      • mbbears Re: Lista zasług ś.p. Prezydenta 13.04.10, 21:38
        Przykro to mowic ale jestescie dnem. Formulujac pytanie nalezy rozumiec o co sie
        pyta i jakiej oczekuje sie odpowiedzi. Niestety wasz poziom intelektualny nie
        pozwala na jakiekolwiek rozsadne rozumowanie. Wstyd mi, ze polacy moga byc az
        tak glupi i ograniczeni. Jezeli nie umiecie podac jakiejkolwiek zaslugi s.p.
        Prezydenta tzn. ze albo macie po 12 lat albo zmatolenie przeszlo moje
        najsmielsze wyobrazenie. jestescie smiesznym pokoloeniem ludzi bez wizji i
        zasad, wychowanych przez tv i gry komputerowe. Patriotyzm jest dla was czym
        smiesznym ale prawda jest taka, ze to wy jestescie smieszni i zalosni
        • pablo63 Re: Lista zasług ś.p. Prezydenta 13.04.10, 21:50
          Człowieku większość pod tym wątkiim będą się wypowiadali frustraci, którzy nigdy nie dojdą do połowy skucesu jakie miał Śp Pan Prezydent, z resztą wiekszość tutaj piszących to dzieciarnia w przedziale wiekowym 16-25 lat.
          • xarp Re: Lista zasług ś.p. Prezydenta 13.04.10, 21:55
            @ pablo63

            Bardzo proszę dodaj punkty do mojej listy. Uważaj, ja nie jestem żadnym
            prowokatorem, jestem osobą dojrzałą, wiem, że na forach często spotyka
            się osoby, dla których ten sposób wypowiedzi jest jedynym dostępnym
            sposobem manifestowania 'ja'. Mimo to naprawdę chciałbym mieć listę,
            która pozwoliłaby mi spokojnie patrzeć na ceremonię pogrzebową na
            Wawelu.
          • abdu_al Re: Lista zasług ś.p. Prezydenta 13.04.10, 22:19
            No jakoś tak to już jest, że nie każdy może być prezydentem. Czyżbyś wzorem ś.p.
            Pana Prezydenta zwracał się do rodaków za pomocą epitetów?

            pablo63 napisał:

            > Człowieku większość pod tym wątkiim będą się wypowiadali frustraci, którzy nigd
            > y nie dojdą do połowy skucesu jakie miał Śp Pan Prezydent, z resztą wiekszość t
            > utaj piszących to dzieciarnia w przedziale wiekowym 16-25 lat.

          • wuetend Re: główną zasługą Prezydenta było 21.04.10, 09:44
            ..marzenie o silnej Polsce.
            Takie marzenie i ja mam, zatem mogę chyba uznać, że udało mi się
            dojść do połowy sukcesu LK. Druga połowa to prezydencja, raczej mi
            nie grozi.

            Jak to marzenie realizował? Ci, którzy twierdzą, że pozycja Polski w
            świecie za jego urzędowania wzrosła, prawdopodobnie nie wyściubiają
            nosa poza Gazetę Polską, Ziemkiewicza i edytoriale Wyborczej (by
            wiedzieć, w co uderzać).



            pablo63 napisał:

            > Człowieku większość pod tym wątkiim będą się wypowiadali
            frustraci, którzy nigd
            > y nie dojdą do połowy skucesu jakie miał Śp Pan Prezydent, z
            resztą wiekszość t
            > utaj piszących to dzieciarnia w przedziale wiekowym 16-25 lat.
        • keglog333 Pytanie pokoleniowe: 13.04.10, 21:55
          mbbears napisał:

          > Przykro to mowic ale jestescie dnem. Formulujac pytanie nalezy rozumiec o co si
          > e
          > pyta i jakiej oczekuje sie odpowiedzi. Niestety wasz poziom intelektualny nie
          > pozwala na jakiekolwiek rozsadne rozumowanie. Wstyd mi, ze polacy moga byc az
          > tak glupi i ograniczeni. Jezeli nie umiecie podac jakiejkolwiek zaslugi s.p.
          > Prezydenta tzn. ze albo macie po 12 lat albo zmatolenie przeszlo moje
          > najsmielsze wyobrazenie. jestescie smiesznym pokoloeniem ludzi bez wizji i
          > zasad, wychowanych przez tv i gry komputerowe. Patriotyzm jest dla was czym
          > smiesznym ale prawda jest taka, ze to wy jestescie smieszni i zalosni

          Jaką zasługę możesz nam podać Ty?
          Bo inaczej, to co piszesz to obraźliwy trolling nie na temat.
          Ale za to w równie "zasłużonym" stylu, co "spieprzaj dziadu".
    • xarp aktualizacja 13.04.10, 21:36
      Po odsianiu ewidentnych złośliwości mam już dwa punkty:

      (1) Przywrócenie pamięci zapomnianym bohaterom Solidarności
      (2) Pokazanie zbrodni katyńskiej światu

      Proszę o dalsze głosy. Chcę przy tym podkreślić, że naprawdę zależy
      mi na liście pozytywnej. Sam byłem za Jego życia nastawiony do niego
      sceptycznie, większość forumowiczów też wyraża takie opinie. Mimo to
      szukam w tym szaleństwie okruchu rozsądku.
      • pablo63 Re: aktualizacja 13.04.10, 21:52
        Przede wszystkim chciał i dążył do tego aby wszsytkich z SB i UB pozbawić przywilejów, a takze chciał eozliczenia które nie nastąpiło po 89 tak jak w innych państwach naszego regionu.
        • republika.republika Re: aktualizacja 13.04.10, 23:31
          pablo63 napisał:

          > Przede wszystkim chciał i dążył do tego aby wszsytkich z SB i UB pozbawić przyw
          > ilejów,

          no nie żartuj - to to akurat zasługa ś.p. Sebastiana Karpiniuka z PO, który
          przygotował ustawę
        • st.lucas Zaslugi! - A nie "dazenia"! 18.04.10, 10:06
          pablo63 napisał:

          > Przede wszystkim chciał i dążył do tego aby wszsytkich z SB i UB
          pozbawić przyw
          > ilejów, a takze chciał eozliczenia które nie nastąpiło po 89 tak
          jak w innych p
          > aństwach naszego regionu.

          G...o mnie obchodzi do czego dazyl.
          Pytanie: Co rzeczywiscie zrobil DOBREGO ?!
      • zbinie Re: obrona prawdziwej demokracji 13.04.10, 22:11
        idea demokracji to cos więcej niz wolność. Jednym z powodow kryzysu wspołczesnej demokracji jest zapomnienie o tym co było jednym z jej fundamentow - szacunek dla przodków, tradycji , miejscowych obyczajów i religii. Tak było w Atenach - nachalne szerzenie obcej religii lub tradycji było zagrozone karą smierci.prawda że bardziej to był gest aniżeli rzeczywiste prawo .
        Niektórzy ludzie uzupełniają nasze rozumienie rzeczywistości, kryteria wyborów. Trudno ich czasem zrozumieć łatwo dostrzec drobiazgi w których się mylą ale uwierzyć że dotkliwy brak szerszego sensu w codzienności ma własnie te przyczyny o ktorych mowia?
        Nikt z nas nie ma pełnej racji i nikt nie jest wolny od błędów , jednak człowiek ktory w swojej racji zachowuje jednośc mysli uczuć i czynów zasługuje na szacunek . Są rzeczy których nie da się ując w punktach czy krótkich stwierdzeniach.
        • flexibleautomation Re: obrona prawdziwej demokracji 15.04.10, 19:15
          To prawda nikt nie ma pelnej racji.
          Wedlug Einsteina wszystko jest relatywne.
          Problem jest jednak w tym ze niektorzy tak jak Kaczynski staraja sie
          na sile za wszelka cene wymusic swoja racje na innych.
          Na sczescie nie mial realnej wladzy w sensie militarnym tylko sie
          wyglupial.
          Uljanov tez nie mial racji ale niestety osiagnal ogromna sile
          militarna pod pseudonimem Lenin.
          Wedlug twojego pogladu nie mozna go za nic obwiniac poniewaz gleboko
          wierzyl w to co robil? Nawet ludobojstwo nalezy mu wybaczyc?
          Podobnym na pewno nie jedynym przykladem tego typu jest Sw.
          Wojciech, ktory dokonywal holocaustu narodow slowianskich i Prusow
          (dzisiaj zostala po nich tylko nazwa)za to, ze nie chcieli uznac
          dobrowolnie Aramejczyka za krola Izraela i swiata.
          Jego tez nie mozna winic za ludobojstwo poniewaz gleboko wierzyl w
          to co robil?
          Naszym szczesciem jest, ze Kaczynski nie posiadal realnych srodkow i
          sil militarnych.
          Katastrofe spowodowal glownie niekompetencja operacyjna poniewaz
          zabral do jednego samolotu wszystkich dowodcow poszczegolnych
          rodzajow wojsk oraz najwazniejsze osoby w panstwie.
          Kazda nawet korporacja handlowa o zasiegu globalnym nie wysyla
          prezydenta i glownego ksiegoweo i innych notabli jednym samolotem.
          To byl szkolny blad za ktory Kaczynski jest odpowiedzialny.
          Osiagnal rowniez swoja niezlomna postawa efekt; Rosjanie i Europa
          zachodnia za wszelka cene zamontuje rurociag z gazem, nawet pod
          woda, ale z pominieciem terytorium Polski.


        • st.lucas Re: obrona prawdziwej demokracji 18.04.10, 10:08
          zbinie napisał:

          > idea demokracji to cos więcej niz wolność. Jednym z powodow
          kryzysu wspołczesne
          > j demokracji jest zapomnienie o tym co było jednym z jej
          fundamentow - szacunek
          > dla przodków, tradycji , miejscowych obyczajów i religii. Tak
          było w Atenach -
          > nachalne szerzenie obcej religii lub tradycji było zagrozone karą
          smierci.praw
          > da że bardziej to był gest aniżeli rzeczywiste prawo .
          > Niektórzy ludzie uzupełniają nasze rozumienie rzeczywistości,
          kryteria wyborów.
          > Trudno ich czasem zrozumieć łatwo dostrzec drobiazgi w których
          się mylą ale u
          > wierzyć że dotkliwy brak szerszego sensu w codzienności ma własnie
          te przyczyny
          > o ktorych mowia?
          > Nikt z nas nie ma pełnej racji i nikt nie jest wolny od błędów ,
          jednak człowie
          > k ktory w swojej racji zachowuje jednośc mysli uczuć i czynów
          zasługuje na szac
          > unek . Są rzeczy których nie da się ując w punktach czy krótkich
          stwierdzeniach
          > .

          Nie zgadzam sie.

          Demokracja atenska zdegenerowala sie do ochlokracji wlasnie wskutek
          swego zamkniecia. natomiast Rzym zwyciezyl wskutek otwartosci.
        • st.lucas Re: aktualizacja 18.04.10, 15:05
          szerszen0 napisała:

          > 3.forsowanie budowy Muzeum Powstania Warszawskiego
          > wychodzę z założenia, że o zmarłych mówi się dobrze, albo wcale

          Zmarli prezydenci, zwlaszcza chowani pospiesznie na Wawelu,
          podlegaja ocenie historycznej.
          W tym ekspressowym przypadku jest ona tez szybka.
      • realkrzysiek Re: aktualizacja 18.04.10, 01:27
        Jakby nie patrzeć, jeżeli uważasz, że punkt drugi to zasługa sp.P., to oskarżasz go przyczynienie się do śmierci reszty pasażerów samolotu?
        Sugerujesz, że mógłby zabić swoją żonę i siebie?

        xarp napisał:

        > Po odsianiu ewidentnych złośliwości mam już dwa punkty:
        >
        > (1) Przywrócenie pamięci zapomnianym bohaterom Solidarności
        > (2) Pokazanie zbrodni katyńskiej światu
        >
        > Proszę o dalsze głosy. Chcę przy tym podkreślić, że naprawdę zależy
        > mi na liście pozytywnej. Sam byłem za Jego życia nastawiony do niego
        > sceptycznie, większość forumowiczów też wyraża takie opinie. Mimo to
        > szukam w tym szaleństwie okruchu rozsądku.
    • xarp aktualizacja 2 13.04.10, 21:51
      po odsianiu dalszych złośliwości pozostaje lista z mojego postu pt.
      'aktualizacja'. Ponawiam prośbę, którą zamieściłem pod listą w tym
      poście - bardzo zależy mi na liście pozytywnej, z punktami od osób dla
      których Prezydent nie był 'z ich bajki'.

    • xarp aktualizacja 3 13.04.10, 21:58
      (1) Przywrócenie pamięci zapomnianym bohaterom Solidarności
      (2) Pokazanie zbrodni katyńskiej światu
      (3) Dążenie do przywrócenia elementarnej sprawiedliwości poprzez
      odebranie przywilejów byłym funkcjonariuszom SB
      • rowan_bean Re: aktualizacja 3 13.04.10, 22:02
        xarp napisał:

        > (1) Przywrócenie pamięci zapomnianym bohaterom Solidarności
        > (2) Pokazanie zbrodni katyńskiej światu
        > (3) Dążenie do przywrócenia elementarnej sprawiedliwości poprzez
        > odebranie przywilejów byłym funkcjonariuszom SB


        Wydanie polskiego paszportu rokerowi pereiro.
        • swoboda_t Re: aktualizacja 3 13.04.10, 23:45
          Ty pieronie! Przez Ciebie muszę teraz wycierać monitor, klawiaturę i
          przyległości. Dobrze, że to tylko woda mineralna.

          A propos zasługi: Muzeum Powstania Warszawskiego. O ile wiem jedyne
          pozytywne dziedzictwo jego prezydentury Warszawy. Ogólnie nieźle
          nam idzie - do niedzieli może zbierzemy 10 punktów.
      • alicjads Re: aktualizacja 3 13.04.10, 22:05
        No, ale to trochę mało jak na Wawel, co? Możesz sobie szukac, ale ta
        decyzja jest naprawdę ŚMIESZNA. Szczególnie dla nas, Polaków. Wawel
        się kojarzy z najświętszym, najważniejszym miejscem w Polsce dla
        BOHATERÓW I KRÓLÓW. Może i Kaczyński byłby bohaterem, ale nie miał
        okazji. A królem nie był na pewno.
        Dziwisz i J.K. wsadzili kij w mrowisko i jeszcze przed pogrzebem
        skłócili Polaków.
        • spokojny.zenek Re: aktualizacja 3 13.04.10, 22:07
          alicjads napisała:


          > Dziwisz i J.K. wsadzili kij w mrowisko i jeszcze przed pogrzebem
          > skłócili Polaków.

          Jak to skłócił? Zjednoczył jak nigdy. Nawet znani na forum entuzjaści PiS
          przyznają, że pomysł jest fatalny.

      • stasi1 3 to nie on 13.04.10, 23:10
        On tylko podpisał ustawe, a przecież nie musiał.
        Jak dla mnie to jeszcze 2 razy. Jak został prezesem NIKu to jako zastępce
        zatrudnił kontrkandydata, akurat fachowca(który mógłby być prezesem). Druga
        sprawa kazał się wstrzymać z uznaniem Kosowa. To że prawie pierwsi zrobiliśmy i
        tak nic nam nie dało
      • wuetend Re: aktualizacja 3 21.04.10, 09:46
        Ad. 3 - fakt, a mógł zawetować

        xarp napisał:

        > (1) Przywrócenie pamięci zapomnianym bohaterom Solidarności
        > (2) Pokazanie zbrodni katyńskiej światu
        > (3) Dążenie do przywrócenia elementarnej sprawiedliwości poprzez
        > odebranie przywilejów byłym funkcjonariuszom SB
    • xarp Re: nie widziałeś bydlaku tych ludzi na ulicach?! 13.04.10, 21:59
      pcat777 napisał:

      > To postać na miarę Piłsudskiego i o jego zasługach można napisać
      kilka książek.
      > Póki co to on będzie pochowany na Wawelu, a ty możesz tylko toczyć
      pianę.

      @ pcat777

      Bardzo Cię proszę o dopisanie punktów do listy. Są już 3 - w poście
      pt. 'aktualizacja 3'
    • xarp aktualizacja 4 - krótkie podsumowanie 13.04.10, 22:11
      Lista zasług pozostaje wg aktualizacji 3 - 3 pozycje

      Liczba postów z propozycjami do listy - 48 - w większości zasługi 'a
      rebours, z pewną liczbą z nich nie sposób się nie zgodzić. Nadal proszę
      o pewien wysiłek i pozytywne punkty do listy.
      • spokojny.zenek Czy do Ciebie nie dociera 13.04.10, 22:15
        xarp napisał:

        > Lista zasług pozostaje wg aktualizacji 3 - 3 pozycje
        >
        > Liczba postów z propozycjami do listy - 48 - w większości zasługi 'a
        > rebours, z pewną liczbą z nich nie sposób się nie zgodzić. Nadal proszę
        > o pewien wysiłek i pozytywne punkty do listy.

        Czy do Ciebie nie dociera, że aut bene aut nihil, a więc NIE DA SIĘ nic
        pozytywnego?

      • keglog333 Re: aktualizacja 4: pytanie 13.04.10, 22:15
        Nie określiłeś, o zasługi dla kogo, albo ku chwale czego chodzi.
        Mam problem, bo np. blokowanie podpisu może być dla jednych "a rebours" a dla innych - wręcz odwrotnie.
        Może doprecyzuj wektor tych zasług w kontekście Wawelu?
        • xarp Re: aktualizacja 4: pytanie 15.04.10, 22:57
          Nieśmiało powiem, że chyba 'wektor', o który mi chodzi jest
          oczywisty. Są to zasługi, które postawiłyby go na tym samym
          poziomie, na którym był Piłsudski, kiedy był chowany na Wawelu.
          Wybacz moją złośliwość, jestem osobą prostą, lecz nie idiotą.
    • antykagan0 Re: nie widziałeś bydlaku tych ludzi na ulicach?! 13.04.10, 22:18
      A widziałeś ilu ludzi było na pogrzebie Bieruta i ilu opłakiwało Stalina? Jak
      można napisać kilka książek o jego "zasługach" to podaj chociaż kilka.
      Jeżeli będzie pochowany na Wawelu, będzie to niesłychana profanacja tego
      świętego dla Polaków miejsca.

      pcat777 napisał:

      > To postać na miarę Piłsudskiego i o jego zasługach można napisać kilka książek.
      > Póki co to on będzie pochowany na Wawelu, a ty możesz tylko toczyć pianę.
    • xarp aktualizacja 5 13.04.10, 22:22
      po przejrzeniu listy pcat'a dopisuję:

      4) wynegocjowanie warunków traktatu lizbońskiego z mechanizmem
      blokującym (Joanina)
      • xarp aktualizacja 5 - lista po kompilacji 13.04.10, 22:24
        (1) Przywrócenie pamięci zapomnianym bohaterom Solidarności
        (2) Pokazanie zbrodni katyńskiej światu
        (3) Dążenie do przywrócenia elementarnej sprawiedliwości poprzez
        odebranie przywilejów byłym funkcjonariuszom SB
        (4) wynegocjowanie warunków traktatu lizbońskiego z mechanizmem
        blokującym (Joanina)
    • xarp aktualizacja 6 13.04.10, 22:27
      (1) Przywrócenie pamięci zapomnianym bohaterom Solidarności
      (2) Pokazanie zbrodni katyńskiej światu
      (3) Dążenie do przywrócenia elementarnej sprawiedliwości poprzez
      odebranie przywilejów byłym funkcjonariuszom SB
      (4) wynegocjowanie warunków traktatu lizbońskiego z mechanizmem
      blokującym (Joanina)
      (5) zdecydowana pomoc Gruzji
      • khysiek Re: aktualizacja 6 13.04.10, 22:36
        Czy zasługi które narobiły nam więcej kłopotu niż korzyści nie powinny się
        znosić (np. pogorszenie stosunków z Rosją w wyniku jego gruzińskich wycieczek) ?
        Albo nagradzanie tylko tych bohaterów solidarności, którzy są zgodni z jego
        linią polityczną ? Nie sądzę, żeby to była pozytywna zasługa.
        Niezrozumiałe blokowanie podpisania przez lata podpisania traktatu, który
        osobiście wynegocjował ?
        • xarp Re: aktualizacja 6 15.04.10, 23:01
          Uważam, że sprawa Gruzji jest na tyle długofalowa, że dziś nie
          jesteśmy w stanie ocenić jednoznacznie bilansu zysków i strat.
          Mężowie stanu podejmują zawsze decyzje w sytuacji niepełnej
          informacji. W tamtej sytuacji L.K. podjął decyzję, tak wierzę (w
          pewnej przynajmniej mierze), kierują się swoimi zasadami. Decyzja ta
          szła pod prąd. Możliwe że zachamowała rosyjską odpowiedź na (moim
          zdaniem) nieodpowiedzialą gruzińską prowokację. Z tego względu z
          pełną świadomością dołączyłem Gruzję do listy.
          • kzet69 Re: aktualizacja 6 20.04.10, 11:05
            agresję na Gruzję to zahamował Sarkozy, w Moskwie, bo tam zapadały
            decyzję, popisy p . Prezydenta w Tbilisi miały jedynie wydźwięk ...
            folklorystyczny
      • jot-es49 Re: aktualizacja 6 16.04.10, 08:21
        Ad. 5 - Gruzja już Mu się odwdzięczyła (???) przyznając tytuł Bohatera
        Narodowego Gruzji. Tym samym stawiając Go w jednym szeregu z innymi swoimi
        narodowymi bohaterami, takimi jak Stalin i Beria.
        To nie jest złośliwe, to żałosny fakt i rechot historii.
    • xarp Re: aktualizacja 5 - lista po kompilacji 13.04.10, 22:30
      pcat777 napisał:

      > Dopisz moje pozostałe 4 punkty z aktualizacji cztery.

      odpowiadając na twojego posta czuję się jak szmata. Ale skoro takie
      bydlę jak ty
      musi w trzecim dniu żałoby zrobić na forum oborę ze swoich uprzedzeń
      to proszę
      kilka przykładów:

      4) wsparcie dla Pomarańczowej rewolucji, co na zawsze pozostanie w
      ukraińskiej świadomości

      to raczej domena Kwaśniewskiego

      5) wsparcie dla Gruzji, co uratowało część terytorium, a może i
      niepodległość tego kraju

      dopisane

      6) wynegocjowanie warunków traktatu lizbońskiego z mechanizmem
      blokującym (Joanina)

      dopisane

      7) podpisanie traktatu lizbońskiego

      ciężko byłoby mi uznać za zasługę podpisanie czegoś, co się
      wynegocjowało

      8) aktywna polityka wschodnia mająca na celu utworzenie strefy
      buforowej pomiędzy Polską a Rosją

      tu nie jestem pewien, proszę o lepsze sformułowanie

      9) przywrócenie pamięci o Powstaniu Warszawskim (muzeum)

      tego dokonał jako Prezydent Warszawy

      10) przywrócenie pamięci o Katyniu

      już jest na liście
    • xarp aktualizacja 7 13.04.10, 22:39
      (1) Przywrócenie pamięci zapomnianym bohaterom Solidarności
      (2) Pokazanie zbrodni katyńskiej światu
      (3) Dążenie do przywrócenia elementarnej sprawiedliwości poprzez
      odebranie przywilejów byłym funkcjonariuszom SB
      (4) Wynegocjowanie warunków traktatu lizbońskiego z mechanizmem
      blokującym (Joanina)
      (5) Zdecydowana pomoc Gruzji
      (6) Opieka nad wolno żyjącymi kotami
      • xarp Re: aktualizacja 7 13.04.10, 22:52
        proszę mnie źle nie zrozumieć z punktem (6) - to nie jest w żadnym
        wypadku ironia. Sam jestem w pewnym stopniu kociarzem. Jeśli L.K.
        przyczynił się do instytucjonalnego rozwiązania problemu bezdomnych
        zwierzaków, to w moich oczach jest to zasługa.
        • ja_nieznany Re: aktualizacja 7 14.04.10, 06:05
          (1) Przywrócenie pamięci zapomnianym bohaterom Solidarności
          (2) Pokazanie zbrodni katyńskiej światu
          (3) Dążenie do przywrócenia elementarnej sprawiedliwości poprzez
          odebranie przywilejów byłym funkcjonariuszom SB
          4. Doradzanie Solidarnosci
          5. Internowanie w stanie wojennym
          6. Poparcie dla Gruzji

          Na jego pogrzebie bedzie wiele glow panstw tylko polacy na swego
          dalej pluja niz widza. Ale to juz taka cecha narodowa. I takie sa
          skutki.
        • tomass9 Re: aktualizacja 7 18.04.10, 00:24
          co to jest traktat lizbonski? czy jest choc jedna osoba, ktora go
          przeczytala i zrozumiala, czy tez opieramy sie na mediach, ze to
          jest dobre dla Polski. Wydaje mi sie, ze i przeciwnicy i zwolennicy
          go nie znaja:(
Inne wątki na temat:

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka