city-zen 14.04.10, 14:30 Przecież zapis audio został już zgrany! Dlaczego nie został jeszcze udostępniony polskiemu społeczeństwu??? Synchronizacja zapisów rozmów z czasem lotu jest drugorzędna. Żądam przejrzystości i prawa do własnej oceny! Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
city-zen Re: Zapis rozmów z kabiny pilotów tuż przed katas 14.04.10, 14:33 P.S.: Orginalne audio a nie żadna transkrypcja!!! Odpowiedz Link Zgłoś
old.european Re: Zapis rozmów z kabiny pilotów tuż przed katas 14.04.10, 14:34 city-zen napisał: > Przecież zapis audio został już zgrany! > Dlaczego nie został jeszcze udostępniony polskiemu społeczeństwu??? > Synchronizacja zapisów rozmów z czasem lotu jest drugorzędna. > Żądam przejrzystości i prawa do własnej oceny! Zdaje sie, ze trwa ustalanie, ktory glos jest czyj. Byc moze trwaja tez pertraktacje na temat, ktorego glosu ma nie byc. Bo i po co on komu? Zeby teorie popsul? Odpowiedz Link Zgłoś
1zorro-bis Re: Zapis rozmów z kabiny pilotów tuż przed katas 14.04.10, 14:36 nie dowiesz sie. Ma byc winny pilot. I tyle. Odpowiedz Link Zgłoś
flexibleautomation Re: Zapis rozmów z kabiny pilotów tuż przed katas 14.04.10, 23:59 Z punktu widzenia naszego panstwa kleska jest wielka. Natomiast w ocenie operacyjnej dzialania pilota, pilot byl winny poniewaz nie potrafil pokazac, ze to on jest dowodca samolotu i nie bedzie wykonywal polecen pasazerow. Nie bylismy w stanie wojny i mial prawo powiedziec prezydentowi "Spieprzaj dziadu" byl za miekki na pilota samolotu prezydenckiego i teraz mamy efekty. 1zorro-bis napisał: > nie dowiesz sie. Ma byc winny pilot. I tyle. Odpowiedz Link Zgłoś
ebob Re: Zapis rozmów z kabiny pilotów tuż przed katas 14.04.10, 14:38 tym razem ściemy nie będzie ten zapis mają też Rosjanie.Im zależy na prawdzie bardziej niż nam. city-zen napisał: > Przecież zapis audio został już zgrany! > Dlaczego nie został jeszcze udostępniony polskiemu społeczeństwu??? > Synchronizacja zapisów rozmów z czasem lotu jest drugorzędna. > Żądam przejrzystości i prawa do własnej oceny! Odpowiedz Link Zgłoś
paskudek1 Re: Zapis rozmów z kabiny pilotów tuż przed katas 14.04.10, 14:39 ludzie o co wam chodzi? Co Ci dadzą rozmowy pilotów? Po polsku, rosyjsku, angielsku. jesteś znawcą piotażu, znasz się na tych ich żargonie? Będziesz rozumieł zwroty których używają? G..no prawda. Nie znasz ludzi, nie rozróżnisz głosów, nie będziesz wiedział co mówią i do kogo. Dużo Ci da ten zapis. Równie dobrze możesz sobie posłuchać rozmów dwóch gości grypsujących pod celą. Odpowiedz Link Zgłoś
city-zen Re: Zapis rozmów z kabiny pilotów tuż przed katas 14.04.10, 14:49 Znam akurat te języki a specjalistyczne słownictwo skonfrontuję sobie ze kolegą pilotem!!! Odpowiedz Link Zgłoś
shoovar Re: Zapis rozmów z kabiny pilotów tuż przed katas 14.04.10, 19:25 no to juz mamy komisje sledcza :-) Odpowiedz Link Zgłoś
watermelon66 Re: Zapis rozmów z kabiny pilotów tuż przed katas 15.04.10, 01:34 Nareszcie jakiś głos rozsądku. Myslałam, że tylko pisowcy węszą wszędzie spisek. Odpowiedz Link Zgłoś
mm-18 Re: Zapis rozmów z kabiny pilotów tuż przed katas 14.04.10, 14:42 Z informacji wynika przecież, że był trzeci głos, tylko nie mówią czyj i o czym mówił, a zgrywanie z czasem przelotu ma im dokładnie sprecyzować kiedy ten trzeci się odzywał. Tak przynajmniej odbieram sens wypowiedzi rosyjskiego eksperta. Odpowiedz Link Zgłoś
des4 trzeci głos??? 14.04.10, 14:55 a chociażby mechanika pokladowego albo nawigatora, którzy siedzą bezpośrednio za pilotami... kolejny dowod zalosnej smieszności zwolenników spisku, którzy nie wiedza nawet ile osób liczy zaloga TY-154 Odpowiedz Link Zgłoś
hubert100 Re: Zapis rozmów z kabiny pilotów tuż przed katas 14.04.10, 14:57 Moze poprosili Rosjan aby nic nie mowili. Nawet tak jak jest teraz to miedzynarodowe posmiewisko z tego wypadku.Rosjanie prawdopodobnie spelnia ich prozbe tak dlugo jak nie zaczna fikac i zwalac cos na Rosjan. Znajac jednak pieniaczy i warcholow mysle ze zaczna klapac dziobami tak jak ten kaczor i wtedy Rosjanie wywala kawe na lawe i dowiemy sie prawdy..... Odpowiedz Link Zgłoś
city-zen Re: Zapis rozmów z kabiny pilotów tuż przed katas 14.04.10, 15:05 Istnieje też teoria szykanowania polskiej delegacji przez kontrolera z lotniska i próby wymuszenia lądowania na innym lotnisku. Orginalne nagranie mogłoby tu wiele wyjaśnić. Nie bójmy się prawdy! Nie jesteśmy głąbami! Odpowiedz Link Zgłoś
lolo11 Re: Zapis rozmów z kabiny pilotów tuż przed katas 15.04.10, 01:36 to nie szkaalowanie kontrolera. Co on biedny mogl zrobic jak za jego plecami stal facet w czarnym skorzanym plaszczu i obiecal mu za jak ten samolot wyladuje na tym lotnisku,to w najlepszym wypadku on dostanie "oferte pracy" na polnocno-wschodnim terytorium Rosji Odpowiedz Link Zgłoś
gs-ms Re: Zapis rozmów z kabiny pilotów tuż przed katas 15.04.10, 07:31 obawaim się że jesteście , i to MEGA - głabami. Odpowiedz Link Zgłoś
latoya25 Re: Zapis rozmów z kabiny pilotów tuż przed katas 15.04.10, 08:38 >>Nie jesteśmy głąbami! Jak widzę, że piszesz "orginalne" to się nad tym zastanawiam... Odpowiedz Link Zgłoś
edi54 Re: Zapis rozmów z kabiny pilotów tuż przed katas 14.04.10, 14:59 Chcialbym się mylić ,ale stawiam hipotezę ,że ta rozmowa miała miejsce po telefonicznej rozmowie Prezydenta z bratem - Jaroslawem. Mam taka nadzieje,ze treśc tej rozmowy została nagrana przez służby specjalne zaprzyjaźnionego z nami panstwa (USA) ,ktore dysponują odpowiednim oprogramowaniem.A stad juz krotka droga do konkluzji dlaczego i z czyjego polecenia piloci lądowali, mimo,że nie powinni.Godzi sie przypomnieć ,ze informację o fatalnych warunkach i dyspozycji o wybraniu zapasowego lotniska otrzymali przed rozmową telefoniczna Prezydenta z bratem (na pol godziny przed planowym lądowaniem) Odpowiedz Link Zgłoś
hubert100 Re: Zapis rozmów z kabiny pilotów tuż przed katas 14.04.10, 15:21 Ci "wazni i wspaniali" co lecieli samolotem mogli "wiedziec najlepiej" jak ladowac i tu jest efect. Pilot spelnial ich rozkazy??? www.popularmechanics.com/technology/aviation/crashes/Smolensk-Plane-Crash-Error Odpowiedz Link Zgłoś
dolorek Re: Zapis rozmów z kabiny pilotów tuż przed katas 14.04.10, 15:30 A czy nie wydaje się wam dziwne, że Prezydent zadzwonił do brata w wiadomością że za 15 min. lądują, mimo że wcześniej nigdy tego nie robił i telefonował dopiero po wylądowaniu? Tak jakby podejrzewał że informacja iż lądowanie może się nie odbyć z powodu mgły mogła dotrzeć do Warszawy i chciał potwierdzić, że jednak będą lądować. Odpowiedz Link Zgłoś
kicikicituptuptup Re: Zapis rozmów z kabiny pilotów tuż przed katas 14.04.10, 21:11 W kwestii tego telefonu - nawet jeżeli zakładać, że dzwonił w sprawie mgły nad Smoleńskiem do Jarosława, to można byłoby założyć, że nie myślał o złośliwości polskich pilotów, którzy nie chcą lądować, ale raczej o tym, że być może Rosjanie coś kręcą chcąc uniemożliwić jego uczestnictwo w obchodach. To byłby jedyny możliwy powód takich spekulacji ze strony Prezydenta, zresztą całkowicie uprawniony, znając Rosjan. Znać stanu faktycznego nie mógł, bo przecież byli jeszcze daleko od lotniska. Z przekazanej treści rozmowy z bratem wynika jednak, że Prezydent powiedział, że jest ok i będą lądować w Smoleńsku - czyli nie wiedział zapewne jeszcze o komunikatach Rosjan. To było ponad pół godziny od Smoleńska. Leci się z prędkości 900km/h, czyli byli jeszcze około 450 (może mniej) km od celu. Smoleńsk mówi, że komunikat o mgle podali, kiedy samolot wszedł w ich strefę - 50 km od lotniska. Licząc już wtedy mniejszą prędkość samolotu - pewnie jakieś 10 minut lotu. Prokurator mówi, że nie było tam osób trzecich - czyli pasażerów, ale wszyscy na tym forum wiedzą lepiej. Boicie się, że wam się teoria nie potwierdzi? dolorek napisała: > A czy nie wydaje się wam dziwne, że Prezydent zadzwonił do brata w > wiadomością że za 15 min. lądują, mimo że wcześniej nigdy tego nie > robił i telefonował dopiero po wylądowaniu? Tak jakby podejrzewał że > informacja iż lądowanie może się nie odbyć z powodu mgły mogła > dotrzeć do Warszawy i chciał potwierdzić, że jednak będą lądować. Odpowiedz Link Zgłoś
eva15 Re: Zapis rozmów z kabiny pilotów tuż przed katas 14.04.10, 15:37 city-zen napisał: > Przecież zapis audio został już zgrany! > Dlaczego nie został jeszcze udostępniony polskiemu społeczeństwu??? > Synchronizacja zapisów rozmów z czasem lotu jest drugorzędna. > Żądam przejrzystości i prawa do własnej oceny! To raczej próżne żądania.Przypuszczam, że tego się nie dowiemy a śledztwo ciągnąć się będzie lata całe, tak jak w przypadku CASE. Odpowiedz Link Zgłoś
city-zen Re: Zapis rozmów z kabiny pilotów tuż przed katas 14.04.10, 15:44 Wydaje się, że obu stronom zależy na zatajeniu szczegółów. Odpowiedz Link Zgłoś
eva15 Re: Zapis rozmów z kabiny pilotów tuż przed katas 14.04.10, 15:54 city-zen napisał: > Wydaje się, że obu stronom zależy na zatajeniu szczegółów. Nie sądzę i od paru dni o tym piszę: dla Rosji byłoby lepiej gdyby to podano, ale myślę, że pójdzie na rękę stronie polskiej. Co ciekawe podobny pogląd wygłosili wczoraj Niemcy mówiąc w dzienniku, że Rosja pewnie pomoże polskiemu rządowi, o ile prawda byłaby zbyt kompromitująca dla najwyższych władz cywilnych i wojskowych w państwie. Odpowiedz Link Zgłoś
dolorek Re: Zapis rozmów z kabiny pilotów tuż przed katas 14.04.10, 16:05 nowe kłamstwo katyńskie? Odpowiedz Link Zgłoś
eva15 Re: Zapis rozmów z kabiny pilotów tuż przed katas 14.04.10, 16:15 dolorek napisała: > nowe kłamstwo katyńskie? Cezmu? Wtedy kłamali Sowieci, a dziś na ujawnieniu prawdy może nie zależeć polskim włADZOM. Odpowiedz Link Zgłoś
jk2007 naiwna eva15 14.04.10, 18:53 eva15 napisała: > Cezmu? Wtedy kłamali Sowieci, a dziś na ujawnieniu prawdy może nie zależeć polskim włADZOM. A.Wajda:"mój ojciec kapitan Jakub Wajda padł ofiarą zbrodni katyńskiej. Dokładnie 70 lat temu został zamordowany przez NKWD. Ale to nie stało się tutaj, w Katyniu. Zabito go w Charkowie. Okoliczności jego śmierci do dziś nie zostały wyjaśnione, nigdy nie znaleziono jego ciała." www.rp.pl/artykul/458256_Wajda__Ciesze_sie__ze_tego_doczekalem.html Odpowiedz Link Zgłoś
porque Re: Zapis rozmów z kabiny pilotów tuż przed katas 14.04.10, 19:05 eva15 napisała: >dziś na ujawnieniu prawdy może nie zależeć polskim włADZOM. Jezeli komus bedzie zalezalo na utajeniu prawdy to jak zawsze tylko Rosjanom. Jaka jest pewnosc, ze obsluga lotniska nie byla zalana w pien, przeciez to takie popularne w tym narodzie, moze pijany "kontroler lotow" belkotal tak, ze nikt nie mogl zrozumiec wylewu plataniny slow z jego ust.Przy ladowaniu zagranicznych delegacji, wysokiej rangi dyplomatow, zawsze przy lotnisku jest ambulans i woz strazy pozarnej, Rosjanie nie zapewnili niczego, ba nawet nie wezwali ambulansow po katastrofie, ale przystrojone trumny byly juz gotowe. Od poczatku matacza odnosnie faktow katastrofy zastepijac stare klamstwa nowymi. Tragikomedia jaka Putin odegral zaraz po katastrofie, daje tez duzo do myslenia. Odpowiedz Link Zgłoś
leser.1 Re: Zapis rozmów z kabiny pilotów tuż przed katas 14.04.10, 19:51 Sorry, przyjacielu (-ółko), ale lekarz-psychiatra nie może doczekać się Twojej wizyty! I nie piszę tego złośliwie, ale z obawą o Twoje zdrowie. Teraz nastąpiła by "wycieczka" personalna, ale z uwagi na Żałobę Narodową - odpuszczam. Pozostań z Bogiem. Odpowiedz Link Zgłoś
porque Re: Zapis rozmów z kabiny pilotów tuż przed katas 14.04.10, 23:25 leser.1 napisał: > Sorry, przyjacielu (-ółko), ale lekarz-psychiatra nie może doczekać >się Twojej wizyty! > I nie piszę tego złośliwie, ale z obawą o Twoje zdrowie. Znane jest to straszenie psychiatrami z niedalekiej przeszlosci, bardzo czesto uzywane przez totalitarny rezim w obec tych co mieli odmienne poglady badz tez mysleli inaczej. Widac, ze ciagle tkwisz w tamtej epoce, ale nawet mi ciebie nie szkoda;) Odpowiedz Link Zgłoś
makar4 Re: Zapis rozmów z kabiny pilotów tuż przed katas 15.04.10, 07:16 Człowieku, a kiedy Ty ostatnio byłeś w Rosji, że piszesz o tym pjanym bełkocie? A może Twoja znajomość Rosji to jakiś upadający kołhoz na zadupiu? Odpowiedz Link Zgłoś
rooboy leser, wycieczka personalna byla w 1. zdaniu... 14.04.10, 23:51 wiec nie badz taki wielki/a porzadny/a mowiac, ze nie zrobisz "wycieczki personalnej' z uwagi na zalobe narodowa, gdy juz ja zrobiles/las na samym wstepie... Odpowiedz Link Zgłoś
walter622 Re: Zapis rozmów z kabiny pilotów tuż przed katas 15.04.10, 00:58 porque napisał: > Przy ladowaniu zagranicznych > delegacji, wysokiej rangi dyplomatow, zawsze przy lotnisku jest > ambulans i woz strazy pozarnej, Rosjanie nie zapewnili niczego, > ba nawet nie wezwali ambulansow > po katastrofie, ale przystrojone trumny byly juz gotowe. Czy te rewelacje wiesz od posła A.Górskiego, czy z własnych obserwacji? Na lotnisku były dwie karetki. No, a pożar nie gasili strażacy z jednostki lotniskowej tylko krasnale. Odpowiedz Link Zgłoś
michalc13 Re: Zapis rozmów z kabiny pilotów tuż przed katas 15.04.10, 10:53 Jezeli komus bedzie zalezalo na utajeniu prawdy to jak zawsze tylko Rosjanom. > Jaka jest pewnosc, ze obsluga lotniska nie byla zalana w pien, przeciez to taki > e > popularne w tym narodzie, moze pijany "kontroler lotow" belkotal tak, ze nikt > nie mogl zrozumiec wylewu plataniny slow z jego ust.Przy ladowaniu zagranicznyc > h > delegacji, wysokiej rangi dyplomatow, zawsze przy lotnisku jest ambulans i woz > strazy pozarnej, Rosjanie nie zapewnili niczego, ba nawet nie wezwali ambulanso To jedne z lepszych bredni jakie ostatnio czytałem. Na wieży i pewnie w całej jednostce trwała "panika" z okazji lądowania polskiego Tu-154M z Vipami na pokładzie. To dla takiego zapyziałego lotniska, na którym lądują co najwyżej Ił-y 76 z macieżystego pułku wielkie wydarzenie i na 100% wszystko było zapięte na ostani guzik. Nie masz pojęcia o życiu codziennym lotniska, ale dzięki internetowi każdy może obrzucać błotem innych ludzi. .Przy ladowaniu zagranicznyc > h > delegacji, wysokiej rangi dyplomatow, zawsze przy lotnisku jest ambulans i woz > strazy pozarnej, Rosjanie nie zapewnili niczego, ba nawet nie wezwali ambulanso Dalej gadasz głupoty. Nie potrzeba do tego wysokiej rangi dyplomatów, przy lądowaniu każdego wojskowego samolotu na miejscu jest karetka, beczka, samochód z agregatem rozruchowym i dźwig. Przynajmniej tak jest w Polsce, a zapewne to zostało nam z czasów ś.p. UW. Odpowiedz Link Zgłoś
mikeangelo Prawda może być zbyt brutalna by była ujawniona 14.04.10, 18:35 podobnie jak z katastrofą Sikorskiego. Brytyjczycy chyba już na zawsze utajnili okoliczności śmierci Generała. Odpowiedz Link Zgłoś
hubert100 Re: Zapis rozmów z kabiny pilotów tuż przed katas 14.04.10, 16:09 I tu znowu mamy Przyslowie Miedzwiedzie "Ze najleprzych przyjaciol poznajemy w biedzie"...... Odpowiedz Link Zgłoś
city-zen Re: Zapis rozmów z kabiny pilotów tuż przed katas 14.04.10, 16:17 A ja nie zamierzam nic sądzić ani spekulować. Żądam upublicznienia zapisów! Odpowiedz Link Zgłoś
gucio60 Re: Zapis rozmów z kabiny pilotów tuż przed katas 14.04.10, 16:31 obawiam się i ja, że się nie doczekamy a gdyby nawet podali a nie będą pasowały do naszej koncepcji potraktujemy jako sfałszowane, a) dla jednych tylko zapis świadczący i jakimś głosie vip'a Błdzie OK b) dla innych tylko zapis świadczący o braku głosu będzie OK jak wybrnąć z dylematu ? i jeszcze ten pochówek na Wawelu a może dlatego, komplikuje całą sprawę no bo jakże - gdyby okazało się, że główny vip kazał lądować - podać to oficjalnie, przecie będzie tyle znakomitości a ci mieliby być na pochówku przestępcy ? Odpowiedz Link Zgłoś
mikeangelo Dokładnie, i tak jest wielka tragedia 14.04.10, 18:37 A Rosjanom zależy na pomocy państwu polskiemu... a nie ujawniając całej prawdy, cóż, nie będzie to otwarte kłamstwo, ale niedpowiedzenie... Odpowiedz Link Zgłoś
topmobil Re: Zapis rozmów z kabiny pilotów tuż przed katas 14.04.10, 17:00 city-zen napisał: > Przecież zapis audio został już zgrany! > Dlaczego nie został jeszcze udostępniony polskiemu społeczeństwu??? > Synchronizacja zapisów rozmów z czasem lotu jest drugorzędna. > Żądam przejrzystości i prawa do własnej oceny! że tak spytam, po co ci ten zapis? pomoże ci to w czymś? jesteś ekspertem od katastrof lotniczych? na AirShow w Radomiu jak rozbił się Su-27, gdyby nie nagranie osoby cywilnej, bez prawne z resztą to by nikt nie do wiedział się o rozmowie wieża - samolot Odpowiedz Link Zgłoś
hubert100 Re: Zapis rozmów z kabiny pilotów tuż przed katas 14.04.10, 17:10 Ekspertow jest dosyc na swiecie niech porobia kopie i wysla kazdemu kto by chcial zajac sie analiza. Nie tylko Polska i Rosja... Odpowiedz Link Zgłoś
sarah007 Re: Zapis rozmów z kabiny pilotów tuż przed katas 14.04.10, 23:41 Jak rozumiem, najbardziej wszyscy sa ciekawi publicznego odtwrzenia ostatnich 5-8 sekund kiedy zaloga w kabinie DOSKONALE ZDAWALA SOBIE SPRAWE, ZE ZGINA. Ludzie sa hienom podobni... Odpowiedz Link Zgłoś
ergief Re: Zapis rozmów z kabiny pilotów tuż przed katas 15.04.10, 10:29 Nie zdawała sobie sprawy, już nie żyli zamordowani przez chińskiego kamikadze-zamachowca lub porywacza nie znającego rosyjskiego (albo wprost przeciwnie!). Odpowiedz Link Zgłoś
nessie-jp Re: Zapis rozmów z kabiny pilotów tuż przed katas 14.04.10, 23:56 A skąd ta twoja roszczeniowa postawa? Jakie masz uzasadnienie, żeby domagać się upublicznienia czyichś rozmów? O tobie rozmawiali? Udzielili ci pełnomocnictwa do wysłuchania swoich nagranych rozmów? Do słuchania, jak umierają? Wstrętne i głupie. Jedna się domaga szczegółowych zdjęć zwłok, drugi chce posłuchać przedśmiertnych krzyków. Miejcie jeszcze pretensje, że nie poczekali na was z katastrofą, aż się ustawicie z telefonami komórkowymi do fotografowania. Odpowiedz Link Zgłoś
mieetek Re: Zapis rozmów z kabiny pilotów tuż przed katas 15.04.10, 01:44 No wiesz, a roszczeniowa postawa Dziwisza? A to jego Wawel, a PiSu? Ja np nie chcę wiedzieć co krzyczeli piloci tylko wiedzieć, czy podejrzliwość i głupota nie prowadzą do głupiej śmierci. Bo to pomoże wielu osobom w zastanowieniu się na kogo głosować i stąd ma wpływ na ich kraj. Prawda jest ważna też dla tych co wsiadają bogu ducha winni do samolotu z odważnymi prezydentami i uległymi pilotami. A może właśnie nagranie z kabiny zaprzeczy temu. Najgorsze jest żeby zataić prawdę, zrobić bohatera narodowego i to kiedy ci co to robią, znają tą prawdę. Odpowiedz Link Zgłoś
gs-ms Re: Zapis rozmów z kabiny pilotów tuż przed katas 15.04.10, 07:35 wczoraj dziwisz powiedział w tv24 że kilka razy dzwonił do niego Yaro w sprawie Wawelu. I że to nie jego pomysł.' Koleś wyraznei był przestraszony, oczka latały mu na boki. Da mu teraz Yaro popalić ! Odpowiedz Link Zgłoś
viptocat :( 15.04.10, 07:49 1.. Za kilka dni będziemy mieli raport na ten temat.Moim zdaniem perzydent Kaczyński ma tylu wrogów ,że jak będą jakiekolwiek dowody to ktoś zorganizuje "przeciek". Na razie mamy informację ,że na nagraniu jedttylko głos pilotów 2. Widzę ,że wiele osób (mam na myśli osoby wierzące w fałszywy wizerunek medialny Kaczyńskiego) dało się przez lata oszukiwać a teraz kiedy prawda zaczyna do nich powoli docierać nie mogą się z nią pogodzić. Sądze też ,że oszukując tych ludzi wyrządzono im krzywdę. Pozdrawiam V Odpowiedz Link Zgłoś
binkaa Re: Zapis rozmów z kabiny pilotów tuż przed katas 15.04.10, 08:44 masz niezłe marzenia przecie normalny człowiek nigdy nie dowie się co kto tam powiedział a co mówiono można sie tylko domyślać Odpowiedz Link Zgłoś
ekav Re: Zapis rozmów z kabiny pilotów tuż przed katas 15.04.10, 08:45 chcecie odebrać igrzyska motłochowi?!?! cesarze na to sie nie ważyli a wy snujecie takie plany!!! to najgorsza rzecz jaka może sie trafić narodowi Polskiemu zabrać mu igrzyska Odpowiedz Link Zgłoś