Strzały na VIDEO bada prokuratura wojskowa!!!

[liberalpatriota]

YES!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

wiadomosci.onet.pl/2155204,12,strzaly_tuz_po_katastrofie_samolotu,item.html
DO EKSPERTÓW KTÓRZY WIEDZIELI ŻE TO NA PEWNO "DEZODORANTY" - WOJSKOWI
PROKURATORZY RÓWNIEŻ UZNALI TAK JAK JA, ŻE TO NAJPEWNIEJ ODGŁOSY BRONI PALNEJ!!!

DRODZY MODERATORZY - TĄ WIADOMOŚĆ TEŻ USUNIECIE W RAMACH "BEZSTRONNOŚCI"? :D

[liberalpatriota]

Tylko co teraz? Wojna?

[tacx]

tak ... pewnie ktoś strzelał pasażerom w potylicę? ktoś z nich nosi ślady ran
postrzałowych? kto miał tam strzelać chyba tylko zbiorniki pod wysokim ciśnieniem

Skąd szczały na WIDELE???

[prepremier]

[shoovar]

dziwie sie ze jeszcze siedzisz przed klawiatura - na twoim miejscu
ja juz bym byl pod komenda uzuplenien...

[bercik38]

liberalpatriota napisał:

> Tylko co teraz? Wojna?

Tak i III Katyń dzięki takim jak Ty.

na studium wojskowym UW uczono mnie,ze raz do roku

[koham.mihnika.copyright]

bron sama strzela.
W zasadzie to byl UW przy Studium Wojskowym.

[liberalpatriota]

Sama strzela? To powiedzenie jest bluźnierstwem dla każdego uprawiającego
strzelectwo!

nie wiem, zawsze wolalem dziewczyny.

[koham.mihnika.copyright]

[hamburg162]

to tylko sowiecki gajowy strzelal w "wielkie" pticu... to w tym
rejonie swiata calkiem normalne...

[po-go-away]

LOL

[kashtaniak]

Niech sie zajmą też tym co ruski kombinowali na przeglądzie, oraz czy nie
zatuszowali dowodów.

[liberalpatriota]

Niestety, jeśli Rosjanie coś by pokombinowali z samolotem to był w ich rękach
tak długo, że wszystkie elementy już mogli podmienić lub wymontować :(

[zb1k]

dzis podali tez, ze znalezli 7 pistoletow, najprawdopodobniej
BORowikow (jarkacza nie bylo, wiec malego pistoleciku tez)
rozbil sie samolot, byl pozar, zgadnijmy co sie dzieje z amunicja w
takich warunkach..

[liberalpatriota]

to nie strzelała amunicja z glocków BOR-u, można by to stwierdzić na podstawie
ekspertyz balistycznych, a raczej prostych oględzin broni (czy broń została
rozerwana od środka z powodu odpalenia magazynków? czy zapasowe magazynki
zostały rozerwane odpaleniem nabojów? NIE SŁYSZAŁEM TEGO a doniesiono, że broń
odnaleziono i nie nosiła śladów użycia ani innych śladów nadzwyczajnych). Poza
tym w magazynku glocka jest 17 naboi a równomierna temperatura na tak małej
powierzchni skutkowałaby odpaleniem wszystkich, nie tylko 4 nabojów!!! i nie z
takimi przerwami pomiędzy poszczególnymi "strzałami". Od 11 lat mam stały
kontakt z bronią z przyczyn pracy zawodowej.

[yenna_m]

a czy teoretycznie mozliwe jest, ze te pisolety lezaly obok samolotu i
przypadkowi swiadkowie podniesli je i oddali kilka strzalow (chocby po to, zeby
sprawdzic czy to prawdziwe/naladowane/zeby sobie dla jaj postrzelac- ludzie w
koncu glupio sie zachowuja czasami)?

[liberalpatriota]

Nie, glocki Borowików zostały odnalezione dopiero wczoraj we wraku samolotu.
Kolejny fakt przeciwko tezie o eksplozji amunicji - byłaby wyciszona, gdyż
jednostki broni były przygniecione elementami maszyny.

[yenna_m]

no to sobie pomyslalam, ze moze to byly strzaly ostrzegawcze jakis wojskowych
sluzb w celu odgonienia ewentualnych szabrownikow?
jesli oczywiscie takie sluzby tam byly

[liberalpatriota]

I tu pytanie skąd tak szybko wojsko - karetek nie było, straż pożarna dopiero
daleko, naszych nie ma, a wojsko jak znalazł od razu na miejscu.

[maz-47]

Mnie szybka obecność wojska nie dziwi. W końcu to wojskowe lotnisko, wypadek
zdarzył się bardzo blisko wjazdu na lotnisko, tam muszą stacjonować jakieś
odziały. Nic w tym dziwnego.
Co do wybuchów też nie powinno to zbytnio dziwić. Paliwo rozlało się w różne
miejsca, mogło być w różnych zakamarkach, różnych częściach, które pod wpływem
temperatury eksplodowały...

[liberalpatriota]

Rozlane paliwo nie eksploduje, tylko płonie bardzo intensywnym płomieniem.
Eksplozja paliwa wygląda od strony fizycznej tak:

płonące paliwo w zamkniętej przestrzeni tworzy duże natężenie nierozrzedzanego
gazu (oparów spalanego paliwa) które następnie detonują. Po rozbiciu zbiornika
mogła najwyżej eksplodować jego końcowa (zamknięta w puszce zbiornikowej o małym
prześwicie powietrza) ilość. Niestety, to jest więc mało prawdopodobne.

[maz-47]

Ale mogła gdzieś w jakimś zamkniętym zakamarku, zbiorniku zgromadzić się pewna
ilość paliwa. Wokół był pożar, wszystko się nagrzewało i pod wpływem wysokiej
temperatury nastąpiła detonacja. To przecież nie jest niemożliwe...

[liberalpatriota]

Prawda - możliwe. Stosunkowo mało prawdopodobne, ale możliwe. Jednak odgłos
wystrzału jest zdecydowanie inny od eksplozji materiałów wybuchowych, gazów i
paliw płynnych.

[maz-47]

Myślę też, że wcale to nie musiało być paliwo. Co powiesz na np. płyn
hydrauliczny w siłownikach?
W samolocie jest wiele urządzeń wypełnionych różnymi rodzajami cieczy. Jedne są
palne, inne nie, jedne się rozprężają, inne nie, ale któreś przecież mogło
eksplodować wydając podobny odgłos...

[liberalpatriota]

Właśnie nie - akustyka istoty wybuchu jest inna od wystrzału. Wybuch jest
przestrzenny (nieukierunkowany - fala dźwiękowa rozchodzi się równomiernie),
natomiast wystrzał z pistoletu jest ukierunkowany (pocisk, lufa - bardzo
charakterystyczne czynniki kształtujące odgłos) - co nie zmienia faktu, że mogło
to być coś BARDZO podobnego, ale prawdopodobieństwo jest małe.

[kzet69]

ty na podstawie amatorskiego filmiku z komórki ustaliłeś "akustykę
istoty wybuchu" ? Litości, człowieku zacznij pisac sf bo się
normalnie marnujesz....

[quba]

maz-47 napisał:

pewna
> ilość paliwa. Wokół był pożar, wszystko się nagrzewało i pod
wpływem wysokiej
> temperatury nastąpiła detonacja.


Detonacja a wystrzał z pistoletu to są dwie różne rzeczy i zupełnie
inaczej je słychać.

Pruszkow czy Wolomin?

[koham.mihnika.copyright]

[basia799]

ponieważ już tyle razy to napisałeś, że już nie mogę tego czytać i muszę
skomentować:
wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,7803866,Parulski__Strzaly_na_miejscu_katastrofy_to_najprawdopodobniej.html
w kilku innych miejscach również napisano, że tylko część broni zachowała się w
dobrym stanie i że magazynki były porozrywane. To oczywiście i tak Cię nie
przekona do rezygnacji z teorii spiskowej, ale przynajmniej inni czytający ten
wątek będą mieli świadomość, że jest kilka bardziej racjonalnych możliwości
wyjaśnienia tych strzałów niż dobijanie rannych...
Nigdzie nie napisano też (przynajmniej ja takiej informacji nie znalazłam), że
znaleziona broń "nie nosi żadnych śladów użycia ani śladów nadzwyczajnych", a
wydaje mi się, że to jest jedną z podstaw, na której opierasz swoją tezę. A może
każdy widzi w danej informacji, to co chce widzieć po prostu:) podobnie jak z
tym wszczęciem śledztwa - dla wielu prokuratura powiedziała, że zbada
autentyczność nagrania itd. dla Ciebie, że zbada, co to za strzały...

tusz wypili snajperzy.

[koham.mihnika.copyright]

[aska8999]

www.youtube.com/watch?v=AZ5Vjjozt3I
zaznaczona jest postac, dla tych, ktorzy nie widza tego.

[bercik38]

aska8999 napisała:

> www.youtube.com/watch?v=AZ5Vjjozt3I
> zaznaczona jest postac, dla tych, ktorzy nie widza tego.

Ja tam widzę tylko stringi i biustonosz.

[nikka00]

Tam przez chwilę widać jak ktoś się porusza za drzewem, wychyla się
jakby. Może to być po prostu przypadkowy świadek zdarzenia.

[paero123]

Ta postać to wygląda raczej na "czającego" się niż rannego
Na początku i 1:14 widać gościa w berecie i z teczką, też wygląda na gapia, do
którego potem mówią "Ojciec, odejdźcie stąd"

[yenna_m]

zanim pojawi sie "postac" obok drzewa - jest ujecie z innej strony. IMHO jest to
czesc samolotu, jakiejs rury, ktora zostala tak rozerwana i zmiazdzona, ze
tworzy ksztalt jakby kleczacej postaci

a za drzewami ktos biegnie, jakby z galezia czy czyms...

[spokojny.zenek]

Jeśli nie mają chorej wyobraźni, to rzeczywiście nie widzą.

[my-alena]

aska8999 napisała:

> www.youtube.com/watch?v=AZ5Vjjozt3I
> zaznaczona jest postac, dla tych, ktorzy nie widza tego.


Ja tam widzę sarnę.

[aaron_brown]

komenda na filmiku .."dawaj gnata "..padla w 48 sek ., w 57
sek.padl strzal , oby tak bylo ze odstraszali szabrownikow ,
Rosjanie powinni ten filmik skomentowac i wszystko .

[paero123]

Nie "dawaj gnata" a "dawaj siuda" czyli "chodz tutaj"

[digitulus]

paero123 napisał:

> Nie "dawaj gnata" a "dawaj siuda" czyli "chodz tutaj"

albo "dawaj atsiuda" czyli "uciekaj(my) stąd"

[lizzy1]

aaron_brown napisał:

> komenda na filmiku .."dawaj gnata "..padla w 48 sek ., w 57
> sek.padl strzal , oby tak bylo ze odstraszali szabrownikow ,
> Rosjanie powinni ten filmik skomentowac i wszystko .

Taaaa...A może ,,dawaj granata'' ;-) Rosjanie nie używają określenia ,,gnat'', u
nich na spluwę mówi się ,,puszka''.

A gwoli ścisłości, owa komenda brzmiała: ,,dawajtie riebiata''.

[figgin1]

Obejrzałam ten film klatka po klatce, obejrzałam ten z zaznaczeniem i nie widzę
tych machających rannych. Może ja za mało ćpam po prostu?

[liberalpatriota]

Cóż za poziom dyskusji - kulturalny wpis, inteligentny, pełen erudycji...
żałosny jesteś człowieku.

[koza_polska]

Chciałem tylko zaznaczyć, że w podobnym duchu wypowiadał się Pan Poseł Górski
Artur. Ale nawet on nie trafił na myśl, że na miejscu dodakowo rozstrzeliwano
fragmenty ciał...

No i proszę, dałem się wrobić:-OOO

[koza_polska]

[liberalpatriota]

Dlaczego więc prokuratura wojskowa wszczęła śledztwo w sprawie tych strzałów?
Tacy debile według Was w niej pracują?

ej, ty cwaniaku...

[koza_polska]

Zimny prysznic

[walter622]

liberalpatriota napisał:

> Dlaczego więc prokuratura wojskowa wszczęła śledztwo w sprawie tych strzałów?
> Tacy debile według Was w niej pracują?

Prokuratura wszczęła śledztwo w sprawie Katastrofy, natomiast nie wszczynała,
jak sugerujesz, śledztwa w sprawie "strzałów". Prokuratura, całkowicie słusznie,
analizuje ten film w zakresie dopuszczenie jego w charakterze materiału
dowodowego w już rozpoczętym śledztwie. Nikt w Prokuraturze na danym etapie nie
stwierdza, w odróżnieniu od Ciebie, że niewątpliwie są to odgłosy strzałów z
Makarowa. By dojść do takich wniosków należy przeprowadzić analizy, których
rezultaty będą znane (co wynika z
treści przez Ciebie wskazanej informacji) dopiero za 2 dni.
Więc polecam - spacerek do parku lub zimny prysznic.

[mm-18]

Nie zapominajcie, że na pokładzie była uzbrojona ochrona osobista. Jeżeli broń
lub zapasowe magazynki upadły w miejsce, gdzie był ogień, to po chwili amunicja
zacznie sama strzelać. Te strzały mogą być rzeczywiście z broni palnej, ale
oddane bez udziału człowieka, tylko z powodu wysokiej temperatury w jakiej się
akurat znalazła amunicja.

[liberalpatriota]

to nie strzelała amunicja z glocków BOR-u, można by to stwierdzić na podstawie
ekspertyz balistycznych, a raczej prostych oględzin broni (czy broń została
rozerwana od środka z powodu odpalenia magazynków? czy zapasowe magazynki
zostały rozerwane odpaleniem nabojów? NIE SŁYSZAŁEM TEGO a doniesiono, że broń
odnaleziono i nie nosiła śladów użycia ani innych śladów nadzwyczajnych). Poza
tym w magazynku glocka jest 17 naboi a równomierna temperatura na tak małej
powierzchni skutkowałaby odpaleniem wszystkich, nie tylko 4 nabojów!!! i nie z
takimi przerwami pomiędzy poszczególnymi "strzałami"

[pocomoni]

> odnaleziono i nie nosiła śladów użycia ani innych śladów
nadzwyczajnych). Poza
> tym w magazynku glocka jest 17 naboi a równomierna temperatura na
tak małej
> powierzchni skutkowałaby odpaleniem wszystkich, nie tylko 4
nabojów!!! i nie z

Każdy pocisk ma różną temperaturę wystrzału, nie ma takiej
możliwości, że wystrzelą wszystkie na raz.

[liberalpatriota]

Proch (materiał miotający) i spłonka (materiał inicjujący) mają zawsze taki sam
skład i identyczną temperaturę zapłonu, różnica pomiędzy magazynkami
poszczególnymi to maks 2-3 sekundy. Przy 17 nabojach w magazynku, czyli na
jednego Borowika co najmniej 3 magazynki (1 w broni, 2 zapasowe) daje nam to w
ogniu w jednym miejscu 51 nabojów. Nie ma szans, by przynajmniej kilkanaście z
nich nie wybuchło niemal jednocześnie, reszta w króciutkich odstępach czasu.

[pocomoni]

To co napisałeś nie trzyma się kupy :) zakładasz że pistolet, magazynki
są w jednym miejscu i mają jednakową temperaturę, podczas gdy ciała
były w wielu wypadkach rozczłonkowane. Po wybuchu pistolet się
przemieszcza, zmienia się jego temperatura. Ilość czynników
wpływających na rozkład wybuchu amunicji w czasie jest tak ogromna, że
żaden matematyk nie podjąłby się analizy czegoś takiego.

[liberalpatriota]

Naboje są dobrze zabezpieczone w magazynku, w komunikatach o odnalezionej broni
BOR-u nie było ani słowa o ich rozkawałkowaniu, zwłaszcza byłoby to trudne, że
Glock ma bardzo solidna konstrukcję. Jeśli więc cała kabura z bronią, albo
tylko sam magazynek wpadłby do ognia, to nagrzałby się równomiernie. Magazynek
jest mały, ogień z palącego się samolotu duży. Możliwe byłoby nierównomierne
nagrzewanie się magazynka, gdyby go podgrzewać ogniem o średnicy zapałki, ale
wówczas naboje w oryginalnych magazynach pudełkowych glocka są bezpieczne.

[shadowofeclipse]

A gdzie ty masz ogień na tym filmie?

[aska8999]

ten film byl jeszcze wczoraj dostepny przez chwile na you tubie w
wersji dłuższej, tutaj jest uciety. Dzisiaj nie ma tego uzytkownika,
ktory go zamiescil, ani filmu. Komus bardzo zalezy, zeby ta wersja
nie wyciekla.

[zoe5555]

aska8999...niewątpiwie masz talent literacki,ale chyba troszeczkę
poniosła cię wyobraźnia;)

[akaya]

Aśka ma rację, film jest usuwany z YouTube bardzo systematycznie.

[gosia_73]

mam nadzieję, że zoe555 ma rację - ja również sądzę, że to byli ludzie z
lotniska, którzy wystrzelili kilka razy w powietrze, by odpędzić ewentualne
hieny... przecież z tego samolotu "kamień na kamieniu" nie został... badania
genetyczne są potrzebne, żeby zidentyfikować ofiary... do kogo oni mieliby niby
strzelać, skoro miazga z ludzi już przy uderzeniu w ziemię była...
jestem dobrej myśli... mam nadzieję, że Rosjanie faktycznie się przejęli i
szczerze pomagają... inaczej, to byłoby szalenie niebezpieczne - wojna w
dzisiejszych czasach to koniec życia na ziemi...

[lizzy1]

gosia_73 napisała:

> mam nadzieję, że zoe555 ma rację - ja również sądzę, że to byli ludzie z
> lotniska, którzy wystrzelili kilka razy w powietrze, by odpędzić ewentualne
> hieny... przecież z tego samolotu "kamień na kamieniu" nie został... badania
> genetyczne są potrzebne, żeby zidentyfikować ofiary... do kogo oni mieliby niby
> strzelać, skoro miazga z ludzi już przy uderzeniu w ziemię była...

Dokładnie tak.

[zoe5555]

Każdy wie co zostaje z samochodu,który ulega wypadowi jadąc
100km/h.Samolot podchodzący do lądowania porusza się ze 3 razy
szybciej,jest nieporównywalnie większy i cięższy. Gdy zawadził
skrzydłem o drzewa,szanse na jakiekolwiek lądowanie spadły do zera.
Ja nic nie widzę na tym filmie.Obejrzałam go kilka razy,sekunda po
sekundzie.Nikogo tam nie ma,same gałęzie,strzępy poszycia i
tyle.Kiedyś obejrzałam film o katastrofie Ił-62M który rozbił się w
lesie kabackim.Świadowie mówili o szabrownikach,którzy bezpośrednio
po katastrofie przybiegli na zgliszcza,żeby ukraść to co
ocalało.Podejrzewam,że tu było podobnie.

[liberalpatriota]

Możliwe, miejmy nadzieję, że tak właśnie było.

[kashtaniak]

"A dlaczego tak samo szybko nie przybyly ambulansy i pomoc medyczna, z
nadgorliwosci zapomnieli o nich? "

A po co mieliby sobie przeszkadzać pomocą medyczną?

[plind]

to nie jest ten sam film, ktory ogladalam przedwczoraj... w/g mnie ma
spreparowana sciezke dzwiekowa... zreszta eksperci to wyjasnia.
gdyby ktokolwiek w tym samolocie zostal zastrzelony, to juz bysmy o tym wiedzieli...

[erwin211]

butle tlenu + ogień ?

[liberalpatriota]

Nie ten odgłos. Eksplozje bardzo różnią się od wystrzału. Wybuch powoduje
równomiernie rozchodzącą się falę dźwięku, nieukierunkowaną, natomiast wystrzał
z broni palnej pozostaje bardzo charakterystyczny i równomierny (każdy nabój
danego typu posiada tyle samo prochu).

[paero123]

Moze pewnym wytłumaczeniem strzałów będą zdjęcia z okolic katastrofy, wyglada
jakby w sasiedztwie ściętych drzew mieściła się jakaś menelnia lub składowisko
śmieci i być może byli tam jacyś grzebiący, którzy pobiegli na miejsce
katastrofy i ich przegoniła strzałami w powietrze policja? Proszę zauważyć, że
sfotografowane śmieci to nie pozostałości samolotu...
picasaweb.google.ru/Amlmtr/MWzNeJ#5459759307477224082
picasaweb.google.ru/Amlmtr/MWzNeJ#5459759434047525154
picasaweb.google.ru/Amlmtr/MWzNeJ#5459759327396766786
picasaweb.google.ru/Amlmtr/MWzNeJ#5459759327396766786

[liberalpatriota]

I tu rodzi się pytanie - czy ktoś tam był, czy to było opuszczone. A jeśli był,
to czy na pijaków z lasu trzeba było wyciągać makarovy? I kolejne - czy w Rosji
jest prowadzona jakaś ewidencja odstrzelonych na służbie nabojów. W Polsce jest
to bardzo sformalizowane i zawsze muszą być protokoły, wyjaśnienia etc., a jak tam?

[rozterka47]

liberalpatriota napisał:
czy w Rosjijest prowadzona jakaś ewidencja odstrzelonych na
służbie nabojów. W Polsce jestto bardzo sformalizowane i zawsze
muszą być protokoły, wyjaśnienia etc., a jak
tam?

Czy Ty sugerujesz ,że oni strzelali do tych rozszarpanych kawałków
ciał?

[liberalpatriota]

Właśnie chcę to wyjaśnić - wiele osób twierdzi, że strzelano w powietrze by
odstraszyć gapiów. I tu jest pytanie, czy tam jak w Polsce każdy przypadek
użycia broni jest ewidencjonowany. Jeśli tak, wystarczy sprawdzić protokoły z
tej interwencji i powinna być w nich adnotacja o strzałach ostrzegawczych i
wszystko jasne. Gorzej, że w Rosji chyba nikt się tym nie przejmuje. A użycie
broni może mieć wiele różnych powodów - może to być profanacja zwłok, dobicie
osoby która cudem przeżyła, strzał do np terrorysty który mógł się w lasku ukryć
etc. - od bardzo racjonalnych do fantazyjnych powodów.

[michalc13]

A czemu zakładasz, że w Rosji nikt się nie przejmuje
ewidencjonowaniem zużytej amunicji? Jesteś kolejnym "Polaczkiem" dla
którego Rosja to wódka i kołchozy?

Bzdury

[kacap_s_moskwy]

Dlaczego nie urzyli broni nuklearnej? Czy chemicznej?

Bzdury. Zadnych strzalow nie bylo. Dzwieki moga byc od wieliu rzeczy, co nagrane na mikrofon telefonu moga niektorym umyslam kojarzyc sie ze strzalami. Po pierwsze przyjechali straznicy. W filmu slychac ja mowia wszystkim odejsc. Otwerajac zelazne dzwi zeby dostac rozne swe przyrzady tez wydawali chalas, najazd ciezkiego samochodu na galaz tez wydaje halas, wyciagniecie i rzucanie zelaznych polaczen rur dla chemii zalewac ogien tez wydaje halas. No i inne. Tez nadeptanie przez filmujacego na sucha galaz moze wydac dzwiek co bedzie wydawalo jak by to strzal. Naiprostrze ZAPYTAC czlowieka co filmowal czy byli strzaly, czy polakow, co byli na lotnisku i ODRAZU udali sie na mejsce katostrofy. Nie pomyslano o tym? Masz jakies pomnysly na cos takiego??? Nikt nie slyszal tych strzalow? No jak to moze byc? Nie pisz bzdur.

Tez dodam

[kacap_s_moskwy]

Ze nie cala bron znalezli. Niektora jest zniszczona. I ustalic czy jednak wybuchalo cos czy nie moga nie po dzwieku chyba? No nie? A tez nic "nie strzela" z goracych silnikow jak tam dostaje sie woda, na przyklad? A wiesz ile stopni jest rozgrzana turbina???

[liberalpatriota]

Dlatego potrzebna jest analiza fonetyczna umożliwiająca potwierdzenie lub
wykluczenie odgłosu wystrzału. Każdy z wymienionych przez Ciebie dźwięków jest
inny i badanie kryminalistyczne wskaże nam prawdziwą wersję.

Dowody, dowody, dowody

[liberalpatriota]

Na nagraniu słychać syrenę alarmową. Zbadać należy, jak szybko po katastrofie
została uruchomiona i w odniesieniu do tego faktu dopasować czas przybycia
polskich świadków i służb państwowych. Jeśli jest to minuta po katastrofie albo
dwie, to żadnych świadków z Polski tam nie było. Ambasador i ten polski
pracownik telewizji byli tam nie wcześniej, niż po 5-10 minutach, a teren wtedy
dopiero był przejmowany przez milicję. Potrzeba przeprowadzić śledztwo by
ustalić właśnie korelację tych faktów i umiejscowić je, stworzyć pełen przebieg
wydarzeń. Teraz mamy podejrzane odgłosy które wziąć można zasadnie za użycie
broni i tą kwestię trzeba wszechstronnie wyjaśnić, a nie na "czuja" odrzucić.
Zbyt poważna sprawa na wymądrzanie się bez postępowania dowodowego - tam niemal
100 osób zginęło!

[kacap_s_moskwy]

To jest syrena strazakow na smochodzie. Takie sa na kazdym samochodzie dla walki z ogniem. Choc w Moskwie ostatnio zaczeli montowac zwykle.

Strzaly byli by uslyszeni nawet przez ludzi, co mieszkaja niedaleko katostrofy. Skacz juz z tym. Wystarczy zapytac o cos takiego ludzi, swiadkow co sa. To prosciej niz robic fonetyczne ekspertyzy :)

[liberalpatriota]

Świadek może kłamać, być pijany, zapomnieć - powtarzalna w warunkach
laboratoryjnych ekspertyza nie.

[shoovar]

przeciez dla ciebie kazde inne rozwiazanie niz strzaly to bedzie
manipulacja, falsz. Ty tak jestes ukierunkowany na jeden cel jak
jelenie w czasie ruji...

[gucio60]

oglądając te wraki, palące się wraki a właściwie jakies mniejsze lub
większe kawałki z tego co było samolotem, naprawdę dajecie wiarę, że
ktoś mógł jeszcza żyć i tamci ich dobijali ?
ludzie, opanujcie się !!!
polski ambasador powiedział, pędziliśmy z nadzieją, że komuś pomożemy,
gdy zobaczyliśmy ogarnąła nas rozpacz, nie było komu pomagać,
100 ton rąbnęło w ziemię z szybkością min. 400 kmh, rozrzucając
szczątki samolotu na przestrzeni 400-500 metrów, ogromna siła która
porwała ciała na strzępy a ogień dokonał dzieła ostatecznego a wy tu
siedzicie i spekulujecie czy ktoś nie dobijał, trzeba mieć fantazje,
nawet H.C. Andersen lepszej bajki by nie wymślił, opanujcie, nadmiar
chormonów zdrowiu szkodzi

[shoovar]

z kim ty chcesz dyskytowac wiekszosc tutaj to eksperci od teorii
spiskowych..przeciez Polacy nie mogli popelnic bledow...

[liberalpatriota]

W wielu teoretycznie beznadziejnych katastrofach odnajdywano żywe osoby. Nie
jest to nic nadzwyczajnego, a statystycznie zdarza się chyba w jednej na dwie
katastrofy lotnicze.

[kicior99]

Jeśli w pierwszej fazie dało się zidentyfikować tylko 16 osób to
prawdopodobieństwo znalezienia kogoś żywego było bliskie zeru.

[sarah007]

Kacap, daj spokoj. Szkoda Twoich palcow na stukanie w klawiature i zszarganych
nerwow...Nie przejmuj sie idiotami...

juz zapytali:

[myga]

"Польский Ту-154 упал в ста метрах от автосалона Kia, его
работники, естественно, и прибежали первыми на место катастрофы.
«Толком не было взрыва, только хлопок. Мы в боксах даже не
услышали взрыва, сотрясения не было. Мы пошли туда – людей и
останки не видели, только видели куски крыла и куски самолета.
Огонь пошел, там же баллоны с кислородом под каждым сиденьем, вот
они рвались. Потом люди в штатском стали окружать и попросили нас
уйти. Минуты через три, очень быстро», — вспоминают они."

W skrocie: samolot spadl obok autosalonu. Pierwsi przybiegli jego
pracownicy. Cial nie widzieli, ale palilo sie i pod kazdym
siedzeniem byl balon z tlenem, i zaczely wybuchac. Ale za chwile
pojawili sie ludzie po cywilu, otoczyli nas i kazali odejsc.

oto link:
news.mail.ru/incident/3661892/
Wszystko razem trwalo moze trzy minuty.

[myga]

news.mail.ru/incident/3661892/

do trzech razy sztuka

[myga]

news.mail.ru/incident/3661892/

[alla.dyn]

Na pewno gdyby zamiast wartowników z bronią w okół lotniska wojskowego mieli
rozstawione karetki to to byś uznał za właściwe.

[kacap_s_moskwy]

Z tymi karetkami wogule jakas niezrozumialosc. Bo bylo kilka karetek, ale przybyli mcz'esniki, czyli ratownicy od skrotu ministerstwa do spraw nadzwyczajnych (nie wiem czy dobrze przetlumaczylem Ministerstwo po czerezwyczajnym proiszestwijam i grazdanskoj oboronie) odrazu wydali polecenie zeby nie wysylano wiecej. Bo nie bylo kogo ratowac. A karetki maja byc gotowe na chorych w calym miescie i okolice. Wiec to zasada bespeczestwa. A dwie z lekarzami stali tam caly czas, bo moglo stac nie dobze polakom co czekali na prezydentski samolot, czy rozne mozliwe sytuacje w czasie gaszenia ognia czy innych tam ruchow. Tak samo kolo cmietarza katynskiego stala karetka. Bo moze ktos zaslabnac czy jeszcze cos. Byla tam jeszcze do wiadomosci o katostrofie.

Kacap

[xemxija]

Ale po polsku mowisz super!
Lubie czytac twoje posty nie tylko dla tresci:)

[yenna_m]

jak czytam, to slysze nawet rosyjski akcent :)
charakterystryczna skladnia :)
ale fajnie :) milo sie czyta :)

[shoovar]

nie pisz takicyh rzeczy bo spece od aspektow konspiracyjnych
stwierdza ze Rosjanie nie poslali karetek bo byli pewni ze juz
wszstkich zastrzelili....


Bo bylo kilka karetek, ale przybyli mcz'esniki, czyli ratownicy od
skrotu ministerstwa do spraw nadzwyczajnych (nie wiem czy dobrze
przetlumaczylem Ministerstwo po czerezwyczajnym proiszestwijam i
grazdanskoj oboronie) odrazu wydali polecenie zeby nie wysylano
wiecej. Bo nie bylo kogo ratowac.

Tam słychać śmiechy

[szukam_m]

Według mnie niemożliwe, żeby to były strzały. Zresztą nie sądzę, żeby bylo do
kogo strzelać niestety..

Słysze za to wyraźnie śmiechy...
czy mam jakieś omamy??

[ergief]

Może to hieny?

[liberalpatriota]

Dokładnie...

[adamw58]

Oczywiscie Ruscy z gory wiedzieli, ze samolot nie uslucha zalecen lotu na inne
lotnisko i przezornie umiescili w lesie ekipe dobijaczy rannych. A tak na
powaznie radze zalozycielowi watku niezwloczna wizyte u psychiatry.

[galnospoke]

Wiec takze polscy prokuratorzy powinni sie tam udac, bo na powaznie zajeli sie tym filmem. Ale Ty oczywiscie wiesz lepiej: wszak Ci za to placa.

[liberalpatriota]

Dlaczego nie zaoferowali prezydenckiemu samolotowi żadnego z kilku pobliskich
lotnisk, z których dojazd na uroczystości był możliwy w ciągu 1-2 godz, tylko
Mińsk i Moskwę - z których dojazd to kilkaset kilometrów? A pod Smoleńskiem jest
jeszcze drugie, lepiej wyposażone lotnisko. To oczywiście stanowiło element
skłaniający ku podchodzeniu do lądowania.

[ergief]

Tyle że ma pas startowy o kilometr krótszy oraz tam też byłA MGŁA (widzialność o
godz. 10 ok 500 m)

[liberalpatriota]

Według wojskowych w pobliżu było kilka lotnisk zdolnych przyjąć Tupolewa. Mgła
nie sięgała też na tak daleki obszar - aż pod Moskwę?

[walter622]

liberalpatriota napisał:

> Według wojskowych w pobliżu było kilka lotnisk zdolnych przyjąć Tupolewa.
To może podasz konkretnie jakie to lotniska. W tym rejonie są lotniska
w Mińsku, Moskwie, Witebsku i Briańsku, które są w stanie przyjąć Tupolewa. Może
wskażesz inne?

[elinkan]

to dlaczego na mapie satelitarnej ten pas jest dłuższy?

Watro się opamiętać

[walter622]

Nie wiem co starasz się udowodnić swoimi wypowiedziami. Osobiście uważam, że z
uwagi na charakter tej Katastrofy warto poskromić fantazję i poczekać na wyniki
pracy komisji, badającej przyczyny tej
Katastrofy.
To, że wskazany film jest przedmiotem (tam można sądzić z przekazów medialnych)
analiz tej komisji jest całkowicie zrozumiałe - badane są wszelkie dowody w tej
sprawie. Tak więc analiza tego filmu, który jak można sądzić był pierwszym
zrobionym na miejscu Katastrofy jest w pełni zrozumiała.

liberalpatriota napisał:

> Dlaczego nie zaoferowali prezydenckiemu samolotowi żadnego z kilku pobliskich
> lotnisk, z których dojazd na uroczystości był możliwy w ciągu 1-2 godz, tylko
> Mińsk i Moskwę - z których dojazd to kilkaset kilometrów?

Z uwagi na wielkość samolotu w grę wchodziły lotniska w Moskwie, Mińsku i
Witebsku (prawdopodobnie jeszcze w Briańsku). Trzy pierwsze
były wskazane przez wieżę jako zapasowe ( z Witebska do Smoleńska
to jakieś 2 godziny drogi). Tak więc nie wiem o co Tobie chodzi.
Czy sądzisz, że wieża powinna była wskazać lotnisko "Jużnoje"?
To warto byś się zapoznał z charakterystyką tego lotniska.

Jeszcze raz powtarzam - należny pohamować się z formułowaniem wszelkich nośnych
teoryjek do czasu oficjalnej informacji o wynikach prac Komisji.

[marynica]

A może to milicja pogoniła szabrowników,którzy zlecieli się grabić
wrak?

[cillian1]

a może to wiwaty!?
może może może.... strzały było po katastrofie! Jak coś się pali, to coś wybucha
(strzela!). Ale dalej będą szczuć co niektórzy patrioci! :))))

[liberalpatriota]

W sytuacji gdy zginął prezydent i cały sztab wojska polskiego to "może" daje
dużo do myślenia, nie sądzisz, że to bardzo podejrzane i powinno być wyjaśnione?
Zwykle nie strzela się na widok osób postronnych, zwłaszcza gdy zakłada się
wypadek bez udziału osób trzecich.

[cillian1]

najpierw trzeba ustalić strzału. Pojedynczy strzał nie załatwi samolotu ;)
Daj na luz i nie staraj się budować nowej teorii na tej podstawie. Mogły
strzelać opony, zbiorniczki jakieś tam, czy coś, co było już na ziemi, co trawił
ogień.

[liberalpatriota]

Nigdy nie twierdziłem, że strzał z pistoletu strącił samolot ;) tylko że ODGŁOSY
PODOBNE DO WYSTRZAŁU Z MAKAROVA na miejscu tragedii mnie niepokoją. Nie
zamiatajmy pod dywan i nie zmieniajmy wypowiedzi innych osób by nie sprowadzić
ich do absurdu. Po prostu pytam o w mojej ocenie ważna sprawę. Ale to tylko
prezydent, więc po co wnikać, prawda?

[cillian1]

> Ale to tylko prezydent, więc po co wnikać, prawda?
przede wszystkim to ludzie, nie prezydent! To że spadł samolot, to się zdarza!
Jak coś się wznosi i spada! Tak to jest. Nie wiem, szukasz sensacji, ew
pokręcasz atmosferę! Zamach... obce wywiady już by o tym wiedziały! Nie wierzę w
to, i tyle ;)

[liberalpatriota]

Czyli uważasz, że jesteś mądrzejszy od specjalistów z prokuratury wojskowej
która wszczęła śledztwo i radzisz im aby zignorowali sprawę? Dobrze zrozumiałem?

[cillian1]

piszę z tobą, nie z kolesiami z komisji! Która musi wziąć ten szczegół pod
uwagę, jednak ich komentarze, że to nie zamach, bardziej mnie przekonują od
Twoich :)

[liberalpatriota]

A co mają mówić? Zarzucić Rosji że zabiła naszych polityków i wojskowych?
Oczywiście, że nikt tego nigdy by nie powiedział na tym etapie. Ale pytać
obywatelom wolno, nie jestem z władzy i mogę sobie pozwolić na takie niepoprawne
politycznie zachowania.

[cillian1]

żeby coś mówić, trzeba mieć dowody, a nie rzucać... na wiatr, może coś urośnie.
Może inaczej, żebyś sobie pomyślał!
Zakładam, że to Jarek załatwił brata, bo nie chciał kandydować, a on (Jarek) nie
może do tego dopuścić ;)
Jak, dasz wiarę ? :)))))

[liberalpatriota]

Pokaż nagranie na którym Jarek to planuje, a dam wiarę - po ekspertyzie.
Podobnie tutaj w sprawie strzałów czekam na ekspertyzę, bo jest nagranie.

[cillian1]

> Pokaż nagranie na którym Jarek to planuje, a dam wiarę
widzę, że zaczynasz myśleć ;) gratuluję! :)))))

[michalc13]

Z MakaroWa jak już coś. Po polsku pisze się PPSz, a nie PPSH, czy
SWD a nie SVD (podobnie jak SWT a nie SVT).

[liberalpatriota]

Nie zgodzę się też ze stawianiem znaku równości pomiędzy śmiercią w katastrofie
samolotowej prezydenta a szarego człowieka. Samoloty rejsowe są mniej zadbane od
prezydenckiego, natomiast prawdopodobieństwo zgładzenia Kowalskiego z całym
samolotem pasażerów jest znikome, a prezydenta? Dużo większe - by zgładzić taką
postać zrobić można dużo więcej niż w przypadku "zwykłej" zbrodni.

[cillian1]

> Samoloty rejsowe są mniej zadbane od prezydenckiego
he he, ciekawe stwierdzenie!
Po drugie, zaczynasz rzucać podejrzenia na kogoś z otoczenia prezydenta! A tu
już bym był ostrożny! No ktoś ich wepchał do tej puszki!

[liberalpatriota]

Przeciwnie, uważam, że prawdopodobieństwo katastrofy lotniczej jest właśnie
znikome - setki razy mniejsze niż śmierć w wypadku samochodowym, a że ten pech
trafił na cały sztab wojska polskiego i prezydenta wydaje mi się podejrzane. Po
prostu statystycznie to się nie miało prawa zdarzyć, a więc i inne
nieprawdopodobne zdarzenia stają się w tym temacie możliwe. Ale przecież nikt
nigdy nie robi zamachów na polityków i wojskowych, prawda?

ROTFL.

[dorsai68]

liberalpatriota napisał:

> Samoloty rejsowe są mniej zadbane od prezydenckiego, natomiast
> prawdopodobieństwo zgładzenia Kowalskiego z całym samolotem
> pasażerów jest znikome,

Jasne...
21.XII.1988
Lockerbie, lot PA-103. 259 "Kowalskich";
11.IX.2001
Nowy Jork, lot AA-11 (88 "Kowalskich) i AA-175 (59 "Kowalskich"),
Arlington, lot AA-77, 59 "Kowalskich,
Shanksville lot Un-93, 40 "Kowalskich".

[liberalpatriota]

4 z wymienionych przez Ciebie samolotów zostały uprowadzone i nie były to
wypadki a zamachy terrorystyczne. Celem nie byli konkretni pasażerowie, tylko
właśnie prezydent USA - 4 samolot który rozbił się w Shanksville miał uderzyć w
Biały Dom. Inne rozbiły WTC i Pentagon (odpowiednik naszego sztabu którego
przywódcy zginęli w Smoleńsku).

[dorsai68]

Kolego, coś w zeznaniach się plączesz, najpier piszesz o zgładzeniu Kowalskiego, a później, gdy daję dowody na to, że tych Kowalskich było sporo, odwracasz kota ogonem.

Odrobinę konsekwencji.

[liberalpatriota]

Czytaj ze zrozumieniem - napisałem, że nikt by zabić KOWALSKIEGO (konkretnego,
jednego pasażera samolotu) nie rozbija całego samolotu, ale dla pasażera
prezydenta albo dla całego sztabu generałów to już jest opłacalne. Ty dowiodłeś
że Al-Kaida chcąc przeprowadzić zamach na sztab i prezydenta USA uprowadziła i
rozbiła samoloty, a nie po to by zabić jakiegoś jednego wybranego pasażera tych
samolotów. Potwierdziłeś moją tezę swoimi przykładami.

Dalej pogrywasz? Oto cytat:

[dorsai68]

"prawdopodobieństwo zgładzenia Kowalskiego z całym
samolotem pasażerów jest znikome, a prezydenta?"

Zgładzenia, czyli doprowadzenia do jego śmierci z premedytacją, a nie w wyniku nieszczęśliwego wypadku.

Jeśli miałeś coś innego na myśli, oznacza to, że nie ja mam problemy z czytaniem, ale ty, z jasnym formułowaniem myśli.

[liberalpatriota]

Może źle się wyraziłem - miałem na myśli, że jeśli ktoś chce zabić jednego
Kowalskiego (konkretną osobę) to nie strąci dla niego całego samolotu pełnego
ludzi i to się nie zdarza. Po prostu takiego Kowalskiego się truje, rozjeżdża
samochodem albo do niego strzela. Ale jeżeli celem jest prezydent to już takie
rzeczy się robi i strącenie samolotu to normalne działanie terrorystów i
sprawców zamachów stanu. Taki zamach rozpętał w latach 90-tych wojnę Tutsi i Hutu.

Ale do czego mogly sie przyczynic strzaly

[lapufkasz]

juz po katastrofie?
Jesli to byl jakis zamach to te strzaly byly przed katastrofa a po nie
maja juz zadnego sensownego uzasadnienia.Tego wypadku nikt nie mila prawa
przezyc.

[liberalpatriota]

Tego nie wiem - ale wiem jako mundurowy, że nie miały prawa paść bez przyczyny i
tą przyczynę chcę poznać. Możliwe że strzelano do osób trzecich które
przyczyniły lub mogły się przyczynić do katastrofy - pamiętajmy że niedawno w
Moskwie wysadzano wagony metra, a ujawnienie tego, że pozwolono by terrorysta
zabił na rosyjskiej ziemi prezydenta Polski mogłoby skompromitować Kreml.

Polemizowałbym też z tym, że nikt nie mógł przeżyć - nawet z beznadziejnych
katastrof wyciągano cudem ocalonych, statystycznie jest to nawet często spotykane.

Makarowa kolega usłyszał?

[dorsai68]

Doszedł kolega do tych, jakże jednoznacznych, wniosków po obejrzeniu filmu zrobionego telefonem?
No... gratuluję.

[liberalpatriota]

11 lat strzelam - więc chyba mogę powiedzieć, że odgłos który słyszałem
PRZYPOMINA BARDZO Makarova?

[cillian1]

> PRZYPOMINA BARDZO Makarova?
zaczynasz narażać się BBN, uważaj :)

Dajcie spokój

[m.malone]

Patriota ma uzasadnione wątpliwości (nie tylko on, skoro interesuje się tym prokuratura). Tu wszystko powinno być wyjaśnione. Tylko czy to "wszystko" zostanie ujawnione to inna rzecz

[cillian1]

> Patriota ma uzasadnione wątpliwości
zupełnie jak Górski czy Rydzyk.

[liberalpatriota]

W sprawie Sikorskiego też tylko oszołomy mają zastrzeżenia?

[cillian1]

> W sprawie Sikorskiego też tylko oszołomy mają zastrzeżenia?
nie mieszaj ludzi i ich zasług! OK?????

[liberalpatriota]

Sztab wojska polskiego który poległ w katastrofie miał porównywalne zasługi do
Sikorskiego, może był mniej polityczny ale (Irak, Afganistan) odpowiadał za
nasze dwie wojny!

[cillian1]

> ale (Irak, Afganistan) odpowiadał za
> nasze dwie wojny!
kolejne przegięcie!

[liberalpatriota]

Dlaczego? To nie są ważne wojny? Od tak, sobie dwa kraje podbiliśmy i nic?
Czekam na argumenty ;]

[yanfhowah]

liberalpatriota ty u Rydzyka na mszy sluzysz? bo wali glupota od
ciebie na odleglosc

[liberalpatriota]

Nie zamierzam z Tobą dyskutować, nie pisz więcej w moich postach, bardzo Cię o
to proszę. A co do mojej orientacji politycznej - jestem za PO, jestem też ateistą.

[liberalpatriota]

Dziękuję za poparcie, miło przeczytać, że ktoś tak jak ja uważa, że czegoś nam
nie mówią.

[m.malone]

liberalpatriota napisał:

>
> Dziękuję za poparcie, miło przeczytać, że ktoś tak jak ja uważa, że czegoś nam
> nie mówią.

Nie ma za co. Ja też cenię prawdę, a wątpliwości czy pytania to pierwsze kroki do jej poznania