KŁAMStwo w sprawie doświadczenia pilota

[liberalpatriota]

Nalot pilotów załogi Tu-154 za stroną 36 splt:

- kpt. pil. Arkadiusz PROTASIUK - nalot ogólny: 3528 godz. (na Tu-154M 2937 godz.)
- mjr pil. Robert GRZYWNA - nalot ogólny: 1939 godz. (na Tu-154M 506 godz.)
- por. pil. Artur ZIĘTEK - nalot ogólny: 1069 godz. (na Tu-154M 59 godz., jako
nawigator)
- chor. Andrzej MICHALAK - technik obsługi pokładowej legitymującym się
nalotem 330 godzin.

Żadne więc 200 godzin.

[saburova]

Dziękuję :-)

Nie ma żadnego kłamstwa! Pilot był za młody i te

[azxx]

nieco ponad 3000 godzin to KILKAKROTNIE za mało!Miał 200 H na Tu 154 JAKO
KAPITAN czyli osoba faktycznie sterująca i decydująca a nie wszystkiego! W
zadnym państwie zachodnim z czołówką państwową nie latają piloci tak młodzi i z
tak małym stażem. Kapitan który ocalił ostatnio samolot wodując na rzece Hudson
miał 60 lat! Rosyjski instruktor który wypowiadał się na forum rosyjskim TU 154
przyszedł po 9000 godzin, przelatał jako drugi oficer 1500 i zaczął latać jako
kapitan, ale instruktorzy ostrzegali go: najniebezpieczniejsze jest pierwszy
1000 godzin jako kapitan i bój się tego! Nasz był włąśnie w trakcie tego
pierwszego samodzielnego tysiąca. Ale nie on był winien tylko nasz badziewiadsty
system szkolenia.

[tacx]

> nieco ponad 3000 godzin to KILKAKROTNIE za mało!Miał 200 H na Tu 154 JAKO
> KAPITAN czyli osoba faktycznie sterująca i decydująca a nie wszystkiego! W
> zadnym państwie zachodnim z czołówką państwową nie latają piloci tak młodzi i z
> tak małym stażem.

Dokładnie.. nie wiem czy w żadnym kraju ale wiadomo że nie powinien. To był
pilot wojskowy z wojskowymi jeszcze nawykami gdzie ryzyko wliczone jest trochę w
służbę. O doswiadczonym pilocie samolotów pasażerskich to mozna mówić jak ma się
ze 3 razy tyle przelatanych godzin w tym jako kapitan. A tu 200h jako kapitan...
śmieszne. Są piloci którzy mają 20-30tyś godzin wylatanych
I nie jest też prawdą ze winny jest badziewiasty system szkolenia - po prostu
maszyn pasażerskich , zwłaszcza z generalicją na pokładzie nie powinien wozić
pilot wojskowy tylko pilot cywilny po prostu. na pewno nie tak młody jak ten
który latał tym razem

Witaj Liberalpatriota

[walter622]

liberalpatriota napisał:

> Nalot pilotów załogi Tu-154 za stroną 36 splt:
>
> - kpt. pil. Arkadiusz PROTASIUK - nalot ogólny: 3528 godz. (na
> Tu-154M 2937 godz.)

Poruszyłeś dość istotne zagadnienie. Też byłem przekonany (na podstawie
medialnych informacji), że Ś.P. Arkadiusz PROTASIUK
miał znacznie mniej nalotów, na co zwrócił mnie słusznie uwagę forumowicz
Sarah007. Jeżeli w tak podstawowych informacjach panuje kompletna dezinformacja
- to co można jeszcze dodać?

Porównaj obie informacje:
www.36splt.mil.pl/
wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,7759975,kpt__pil__Arkadiusz_PROTASIUK___lat__36.html

[liberalpatriota]

Dokładnie - jawnie forsuje się absurdalne w świetle dowodów wersje wskazane "na
oko" przez Rosjan w chwilę po katastrofie. Podsumujmy te ich "pewne przyczyny
wypadku":

- Kaczyński naciskał na lądowanie - według oficjalnych już wypowiedzi czarne
skrzynki wskazują na brak kontaktu pilotów z osobami trzecimi i takich nacisków
nie było

- Brak znajomości przez załogę rosyjskiego - Pilot Protasiuk biegle w mowie i
piśmie operował tym językiem

- Brak znajomości przez pilota Tupolewa i stąd katastrofa - Pilot Protasiuk
wylatał na Tupolewie imponujące 2937 godzin, znał Tupolewa doskonale, lepiej od
większości rosyjskich pilotów

- Brak znajomości przez pilota terenu - Pilot Protasiuk kilkadziesiąt razy
lądował właśnie na tym lotnisku, ostatnio dwa dni wcześniej

Przyczyną katastrofy był zbyt niski lot, a powód tego to faktyczny powód śmierci
tych osób. Natrafiłem w mediach na kolejne interesujące informacje:

- JAK z dziennikarzami wylądował na godzinę przed katastrofą Tupolewa. Podobno,
miał po przyziemieniu według wskaźników jeszcze 60 metrów powietrza pod
kołami... Zabawne, że właśnie tyle zabrakło Tupolewowi do bezpiecznego lądowania?

- Zaraz po katastrofie młodzi rosyjscy żołnierze mówili polskim dziennikarzom,
że przeżyły trzy osoby, że trzech Polaków wyciągnięto z Tupolewa ale są w bardzo
złym stanie i lekarze się nimi zajmują. Żołnierze Ci mieli ich dopiero co
widzieć. Wyglądali śmiertelnie poważnie i z pełnym szacunkiem i zaaferowaniem
informowali o tym fakcie. Po co mieliby tak kłamać? A według wersji oficjalnej
nikt nie przeżył.

- Rosjanie od pierwszej chwili wiedzieli, że nikt nie przeżył. Szybko też podali
prawidłową liczbę zabitych, choć przez następny tydzień dopiero szukali zwłok i
ostatnich paru długo nie mogli znaleźć, a podana przez nich (zgodna z prawdziwą)
liczba ofiar nie zgadzała się ani z maksymalną ładownością Tupolewa ani z
planowaną liczbą pasażerów (do odprawy nie podeszła sekretarka prezydenta i
Jarosław Kaczyński, więc gdyby tylko szacowali liczbę zabitych powinna być o 2
większa).

[nie-tak]

liberalpatriota nie pisz głupot, 60m nad ziemia i z tej wysokości chciałbyś
podnieść Tupolewa do góry, a o drzewach zapomniałeś?
Druga sprawa zapominasz ze istnieje tak zwana lista pasażerów na podstawie
której można dokładnie ustalić ile osób znajdowało się w samolocie i kto nim leciał.
Wystarczyło ze ten sam pilot leciał jako copilot do Tbilisi z prezydentem i był
światkiem całej draki z rozkazem prezydenta do lądowania w Gruzji, to
wystarczyło by stać pod naciskiem tamtego zajścia jak i gróźb prezydenta.

-----------------------------------------------------

Po raz kolejny wypisujesz brednie

[zuzka111]

ale widać tak musisz.

[nie-tak]

zuzka111 napisała:

> ale widać tak musisz.
********
Wszyscy wypisują brednie tylko zuzka111 pisze logiczne i prawdziwe rzeczy,
odrobiny logiki by ci tu nie zaszkodziło.

----------------------------------------------------------

Jak 35-letni pilot moze byc doswiadczony?

[imponeross]

35-letni pilot nie moze byc doswiadczony - z definicji. Brak mu
doswiadczenia zyciowego. A takie tu wlasnie bylo potrzebne i takiego
zabraklo.

[robitussin]

35-letniemu facetowi brakuje doświadczenia życiowego??? To
kiedy się to doświadczenie zdobywa i w jaki sposób, jeśli nie można
tego dokonać w ciągu 15 lat dorosłego życia.

[4youtobayashi]

W wieku 60 lat ma się dośw. życiowe i... Alzheimera;P

[liberalpatriota]

60 metrów + te 30-40 które mieli naprawdę daje łącznie 100 metrów niezbędnych do
bezpiecznego lądowania.

[nie-tak]

Gdzie w lesie czy na polanie?

[liberalpatriota]

Według ostatnich wypowiedzi ekspertów polskich i międzynarodowych pilot
podchodził prawidłowo do lądowania tylko zabrakło mu kilkudziesięciu metrów w
pionie i dlatego uderzył w drzewa, co skutkowało katastrofą. To już jest
oficjalnie ustalone, więc nie spieraj się o to. Gdyby był wyżej spokojnie
doleciałby do lądowiska...

[robitussin]

Ja podaje zachodnia prasa, amerykańscy eksperci z uniwersytetu w USA
dowiedli, że zbyt intensywne uczestnictwo na forum GW prowadzić może
do zaniku komórek mózgowych.

[liberalpatriota]

Ty się tu więcej ode mnie udzielasz, ja nowy jestem - to mówisz, że Ci
zaszkodziło i głupoty teraz piszesz?

[robitussin]

Ty naprawdę nie zrozumiałeś sensu tej wypowiedzi??

[liberalpatriota]

Zrozumiałem, ale była tak sensowna, że równie dobrze mógłbyś zakwestionować
teraz mord Katyński i powiedzieć, że to nie Stalin a Niemcy. Za późno - wszyscy
się przyznali ;]

[robitussin]

No cóż, jednak nie zrozumiałeś.

[robitussin]

Pilot Protasiuk kilkadziesiąt razy
lądował właśnie na tym lotnisku, ostatnio dwa dni wcześniej

Lądował dnia 7/04/2010 - prawda
Lądował wcześniej kilkadziesiąt razy - nieprawda, bo niby z
jakiej okazji i kiedy miałby tam lądować?

[liberalpatriota]

Latał jako główny pilot z każdą delegacją do Katynia w minionych latach, a było
ich sporo i często do jednej było kilka kursów (politycy, osoby zasłużone,
dziennikarze, sprzęt etc.) - łącznie w minionych latach kilkadziesiąt razy.

[robitussin]

Ale nie lądował wówczas na tym lotnisku. Znajdź sobie na forum post
Rosjanina igora_uk, który pisał, że to lotnisko przestało należeć do
wojska dopiero rok temu.

[liberalpatriota]

Ale Protasiuk to pilot wojskowy, Tupolew też był wojskowy i loty tego typu
kwalifikują się do lotnisk wojskowych i też były tam wykonywane.

[robitussin]

Ręce opadają :-/
Rozumiem, że jeśli fakty przeczą Twojej teorii, to tym gorzej dla
faktów?

[liberalpatriota]

Jego przełożeni i politycy którzy z nim latali potwierdzali to lotnisko ;]
Ludzie, dyskutujemy o czymś, co jest potwierdzone już dawno. Może jak nie
śledzicie wypowiedzi to nie zabierajcie czasu i nie wtrącajcie się w dyskusję
tych co śledzą i są na bieżąco? Ułatwimy tym sobie wszyscy życie.

[robitussin]

Ale na Boga nie kilkadziesiąt razy! Pomyśl logicznie.
Przy takiej ilości lądowań właśnie na Siewiernym musiałby tam latać
od kilkunastu lat. Po pierwsze nie było aż tylu oficjalnych wizyt w
Katyniu, a prywatne wycieczki nie są obsługiwane przez 36splt. Po
drugie to nie jedyny pilot w 36splt latajacy na Tu. Po trzecie facet
miał 36 lat, więc 11-12 lat temu jeszcze kończył studia.

[liberalpatriota]

Czy jeśli potwierdzono by np 15 lądowań w ciągu 6 lat, to nadal twierdziłbyś, że
pilot nie znał lotniska a ja gadam głupoty?

[robitussin]

Z całym szacunkiem, ale 15 lądowań w ciągu 6 lat to za wuja nie jest
to samo, co kilkadziesiąt lądowań w ciągu kilkunastu lat.

[liberalpatriota]

W sieci jest mnóstwo wywiadów, w których jego przełożony twierdzi, że Protasiuk
wykonał mnóstwo lotów na właśnie to lotnisko. Może przesadziłem z kilkadziesiąt
(nie mogę teraz znaleźć linku gdzie było użyte to określenie, ale z "mnóstwem"
lotów już tych linków jest multum).

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,7764434,Kpt__Protasiuk__doskonale_znal_jez__rosyjski_i_lotnisko.html
www.wiadomosci24.pl/artykul/znal_lotnisko_w_smolensku_jak_zaden_inny_pilot_134121.html

[robitussin]

No więc właśnie o ten "przesadyzm" mi chodziło.
Kilkadziesiąt to naprawdę nie jest możliwe.
Z takim zapałem walczysz o prawdę, a sam już któryś raz
znieksztacasz fakty ;-)

[liberalpatriota]

W tym miesiącu był na Siewiernym 2 razy, skąd możesz wiedzieć, ile wykonał tam
lotów wojskowych o statusie tajnych?

[robitussin]

W tym miesiącu to był niestety tylko raz.
A te tajne loty do Smoleńska to niby z jakiej okazji???
I to jeszcze jednostką transportową? Chyba powinieneś iść już spać :)

[liberalpatriota]

Dwa - raz z Tuskiem, raz z Kaczyńskim (nie doleciał).

[robitussin]

Ale nie pisz, że był na lotnisku dwa razy.
To jest właśnie typowe przekłamanie. Już trzecie w tym samym wątku.

[liberalpatriota]

Ale on tam był - tylko nie wylądował ;]

[walter622]

robitussin napisała:

> Ale na Boga nie kilkadziesiąt razy! Pomyśl logicznie.
> Przy takiej ilości lądowań właśnie na Siewiernym musiałby tam latać
> od kilkunastu lat.

Prócz tego, co wyliczyłeś można dodać, że lotnisko "Sewernyj" do ubiegłego roku
było lotniskiem wyłącznie wojskowym, na którym lądowały samoloty z Polski
wyjątkowo przy okazji rocznic Katyńskich. Tak wiec "kilkadziesiąt razy" to jakaś
kolejna kompletna brednia,
chyba, że 36splt w ostatnim czasie obsługiwała jakieś czartery do Smoleńska.

[robitussin]

To też już pisałem, ale Liberalpatriot upiera się przy swojej wersji
i trudno mi go przekonać.

Witaj Robitussin

[walter622]

Niestety, Patriota jest swego rodzaju ofiarą dziennikarskiej pogoni za
sensacjami. Z kilku lotów na lotnisko "Siewiernyj" zrobiło się już kilkadziesiąt
lotów. Za kilka dni prawdopodobnie tych lotów będzie już kilkaset.
I tak możan z każdym, przez niego wskazanym punktem jego wyliczanki.
Najgorsze, że nawet nie jest w stanie wskazać jakiegokolwiek źródła swoich
stwierdzeń.

[liberalpatriota]

A ja powtarzam z uporem maniaka - Protasiuk był pilotem wojskowym, jego
przełożony otwarcie potwierdził, że wykonywał mnóstwo lotów na to lotnisku.
Wyjaśnijcie mi - dlaczego uważacie, że powinniście wiedzieć o wszystkich
wykonanych przez niego tajnych lotach wojskowych? Armia potwierdziła - latał
MNÓSTWO razy na tamto lotnisko, czemu więc generalicja wojska polskiego jest dla
Was nie wiarygodna? Wyjaśnijcie proszę, bo jak dotąd to tego pilota tylko
Rosja podważa i wciąż na przekór faktom (np mówili że wylatał 200 godzin a na
samych Tupolewach prawie 3000 wylatał).

[walter622]

liberalpatriota napisał:
> Armia potwierdziła - latał MNÓSTWO razy na tamto lotnisko,
> czemu więc generalicja wojska polskiego jest dla Was nie
> wiarygodna?

Nie podważam wiarygodności generalicji tylko wiarygodności Twojej
wypowiedzi. Powołujesz się na rzekomą wypowiedź przedstawicieli wojska, lecz nie
możesz wskazać konkretnego dowodu, potwierdzającego jej wiarygodność, sugerując
że dyskusja na forum tego nie wymaga.
Mamy więc sytuację analogiczną do tej odnoszącej się do rzekomej wypowiedzi
przedstawiciela Prokuratury, której również nie byłeś
w stanie poprzeć jakimikolwiek dowodami. Je st zwykłe bajdurzenie.

[state.of.independence]

robitussin napisała:

> Ale na Boga nie kilkadziesiąt razy!

Szkoda, że jako osoba nie ulegająca teoriom spiskowym nie zapisuję sobie na
zakładkach wszystkich artykułow na ten temat. Gdzieś wyczytałam, że na tym
lotnisku pilot ladował 6 razy (nie pisali czy jako kapitan czy jako drugi pilot)
a to nieudane lądowanie miało być siódme.

Mnie też się to nijak na kilkadziesiąt nie składa, he he :-)))

[robitussin]

- Zaraz po katastrofie młodzi rosyjscy żołnierze mówili polskim
dziennikarzom, że przeżyły trzy osoby, że trzech Polaków wyciągnięto
z Tupolewa ale są w bardzo złym stanie i lekarze się nimi zajmują.


Poproszę źródła tych informacji.

- Rosjanie od pierwszej chwili wiedzieli, że nikt nie przeżył.
Szybko też podali prawidłową liczbę zabitych

Nieprawda. Podawali liczbę bodaj 96, za to nasze media podawały
liczbę 132. Dopiero kilka godzin po katastrofie ustalono prawidłową
liczbę wszystkich pasażerów i załogi.

choć przez następny tydzień dopiero szukali zwłok i
ostatnich paru długo nie mogli znaleźć

A co ma piernik do wiatraka czyli podanie liczby uczestników
przelotu do znalezienia ich ciał?

[liberalpatriota]

POLSAT i TVP1 - było na żywo pokazywane z miejsca zdarzenia w sobotni poranek,
zaraz po tragedii.

Podawali 132, ale potem szybko wyrównali do 96, choć ciała policzyli dopiero teraz.

Oni nie mieli informacji o liście przelotu, bo nawet nasze ministerstwo i ludzie
z kancelarii prezydenta kilka godzin ustalali kto poleciał a kto nie, natomiast
Rosjanie przed "naszymi" podali prawidłową liczbę, a chyba sobie ją wywróżyli
skoro nie mieli od nas informacji, bo sami nie wiedzieliśmy, a ciał wszystkich
nie znaleziono jeszcze.

[robitussin]

natomiast Rosjanie przed "naszymi" podali prawidłową liczbę

Nie podali prawidłowej liczby. Tłumaczę Ci, że dane z Rosji to było
właśnie 96 osób. Nie wiem skąd to wzięli, być może z rozmów z
naszymi dziennikarzami, którzy spekulowali, ile osób mogło lecieć
Tupolewem. Poza tym pamiętaj, że informacje przekazywane z miejsca
katastrofy w atmosferze tak wielkich emocji mogą być zniekształcane
wielokrotnie.
Prawidłową liczbę podały już nasze media, ale dopiero kilka godzin
po katastrofie.

[liberalpatriota]

Tam było właśnie 96 ofiar... tylko nie mogli tego wziąć od dziennikarzy bo
dziennikarze guzik wiedzieli, jeśli czytali listę to podaliby 98 a nie 96 ;] Ale
takie drobiazgi trzeba mówisz tłumaczyć na korzyść prawdomównego KGB, którego
oficerem był wyjaśniający sprawę Putin?

[robitussin]

Tfu-tfu! Źle. Z tego wszystkiego pokręciłem dane na maksa.
Jeszcze raz:
96 to faktyczna liczba ofiar podana przez nasze media kilka
godzin po katastrofie
132 - liczba ofiar podawana przez nasze media tuż po katastrofie
88/89 - liczna ofiar podawana przez rosyjskie (a potem i zachodnie)
media tuż po katastrofie.
Tak właśnie wyglądały te dane w sobotę.

[liberalpatriota]

Wojskowi już wtedy rano podawali liczbę 96 ofiar. Tylko różne stacje cytowały
różne źródła i stąd te rozbieżności. Podobnie jak z tymi 4 krotnymi
podchodzeniami do lądowania. Ale wojskowi udzielający odpowiedzi byli
podejrzanie precyzyjni w swoich szacunkach.

[velvet_demon]

Za to ty cały czas jesteś podejrzanie nieprecyzyjny w swoich argumentach.

[liberalpatriota]

A Ty nie? wciąż coś mieszasz ;]

[robitussin]

Jacy wojskowi?
Źródła poproszę tych info.
I ponownie uprzedzam, że teksty "eksperci się wypowiadali w TV" nie
stanowią dla mnie wiarygodnych źródeł informacji.

[liberalpatriota]

A kto Ci każe dyskutować? Zrób mi przysługę i nie pisz, albo włącz telewizor
i jak ja nasłuchuj komunikatów. Mam to zgrywać na youtube wrzucać, czy jak? Nie
chce mi się - ja nie mam przekonywać nieprzekonanych, tylko chcę dyskutować z
tymi, co tak jak ja trzymają rękę na pulsie!

[robitussin]

Widzisz, sęk w tym, że ja i słucham radia, i oglądam TV i śledzę
info w necie. I nie spotkałem się ani razu z tymi informacjami,
jakie Ty serwujesz.

[velvet_demon]

Bo on żyje w alternatywnej rzeczywistości ;-)

[liberalpatriota]

Bywa, ja też mam włączony cały czas telewizor ale mody na sukces ani jednego
odcinka nie widziałem.

Odrzućmy złośliwości i skupmy się na kwestiach mniej spornych, ok?

1 - perspektywy pewnego poparcia pilota przez ministra i otwarta droga do
kariery w sektorze cywilnym za lepsze pieniądze. Przyznasz, że trudno to uznać
za tragedię.

2 - zaręczenie przez dowództwo pilota iż wykonał wiele / mnóstwo / kilkadziesiąt
lotów na to lotnisko, dlaczego wykluczasz loty tajne w ramach innych działań?
Dlaczego odmawiasz wiarygodności wojsku polskiemu?

[fox1984]

Człeczku w żadnym z podanych przez Ciebie artykułów nie ma mowy o tym że był tam
wielokrotnie ani mnóstwo razy. Jedynie, że znał świetnie lotnisko co znaczy nie
mniej, nie więcej że tam latał i lądował na nim.
Dwa pułk w którym służył śp. kpt Protasiuk jest jak sama nazwa wskazuje
TRANSPORTOWYM czyli zajmuje się PRZEWOŻENIEM VIP-ów a nie tajnymi lotami czy
lotami zwiadowczymi. Faktycznie byłby tajny lot gdyby poleciał krową wielkości
Tupolewa albo nie co mniejszym Jakiem. Trochę zdrowego rozsądku i logiki a potem
dopiero zarzuty, co?

[4youtobayashi]

> Faktycznie byłby tajny lot gdyby poleciał krową wielkości
> Tupolewa albo nie co mniejszym Jakiem
No a jak wyglądają "tajne loty"? Latawcami?

[fox1984]

Nie samolotami pasażerskimi.
Sprawdź sobie stronę MON i zobacz jaki ma sprzęt na stanie.
Potem sprawdź sobie stronę Pułku i zobacz jakie ma zadania a potem się
wypowiadaj w danej materii

Nacisk mógł być w Wwie przed odlotem

[lady_ela]

liberalpatriota napisał:

>
> Dokładnie - jawnie forsuje się absurdalne w świetle dowodów wersje
wskazane "na
> oko" przez Rosjan w chwilę po katastrofie. Podsumujmy te
ich "pewne przyczyny
> wypadku":
>
> - Kaczyński naciskał na lądowanie - według oficjalnych już
wypowiedzi czarne
> skrzynki wskazują na brak kontaktu pilotów z osobami trzecimi i
takich nacisków
> nie było

Problem w tym, że taki nacisk mógł powstać już w Warszawie przed
odlotem. Start samolotu był opóźniony. Nie można wykluczyć, że np
przed włączeniem silników prezydent powiedział pilotom:"Mamy być na
czas. I proszę mi nie zadawać głupich pytań jak to zrobić. Wy
jestescie pilotami i to wasz problem". Jeden z pilotów pamiętał
Gruzję i... nie zadał głupich pytań.

[liberalpatriota]

Czy mógł to robić przed lotem? Choćby nawet - Protasiuk to był twardziel,
podobno asertywny do przesady. Na pokładzie rządził jako pilot i koniec kropka.
Poza tym ludzie - bądźmy szczerzy, linie lotnicze cierpią na niedobór pilotów
i zwolniony lotnik z wojska z takim doświadczeniem ma na starcie 5 razy większą
pensję i pewną robotę w przestworzach. To aż taka straszna wizja jak się ma
żonę i dwie córki które są całym światem człowieka? To wojsko zabiega o to, by
piloci po Dęblinie nie odchodzili do cywila.

[robitussin]

To aż taka straszna wizja jak się ma żonę i dwie córki które są
całym światem człowieka?

A. Protasiuk miał syna i córkę.
Oto przykład manipulacji faktami celowej lub nie), którą tak
potępiasz :-/

[liberalpatriota]

O jezu, użyłem błędnie córek jako synonimu słowa dzieci, bo sam posiadam tylko
córki - ale już liczba się zgadza ;]

[robitussin]

No widzisz, tak samo ja się pierdyknąłem w danych liczbowych, bo
zakodowaną mam tę nieszczęsną liczbę 96.

Mniej więcej na tej samej zasadzie odbywał się przekaz informacji z
miejsca katastrofy, zwłaszcza, jak pisałem, w atmosferze ogromnych
emocji, przerażenia, histerii i pośpiechu. Nie można więc
argumentować, że najpierw mówiono to, a potem coś innego i że to
pewnie jest mataczenie i wprowadzanie w błąd. Bzdura. To raczej jak
głuchy telefon albo ... radio Erewań ;-)

[liberalpatriota]

A może zamiast się o płeć spierać, to obalisz argument o tym, że bezrobocie by
mu nie groziło i nie miał czego się bać? Zwłaszcza, że ministra miał za sobą na
bank i prezydent mógł mu skoczyć ;]

[robitussin]

Argument marny, bo praca i płaca w wojsku jest stała i pewna.
W cywilu - zwłaszcza przy obecnym kryzysie linii lotniczych - nie
bałdzo.
Poza tym skoro w cywilu jest rzekomo takie Eldorado, to dlaczego
żaden z pilotów do tej pory nie odszedł? A mogli bez problemu. W tym
wieku idzie się już w wojsku na emeryturę.

[liberalpatriota]

Wielu odchodziło właśnie i to był swego czasu problem. Głodem piloci nie
przymierają i pracę mają zawsze pewną - rozwijający się stale transport osobowy
i towarowy dla osób z takim doświadczeniem gwarantuje zatrudnienie. Rzuć na
dowolne forum lotnicze pytanie - tam mądrzejsi ode mnie Ci to hurtem potwierdzą.

[fox1984]

Tak to co mówisz bardzo ciekawe. Ciekawa jestem czy pilot który uratował tyłek
Kaczyńskiemu w Gruzji podziela Twoje zdanie. Bo z tego co mi wiadomo to mimo że
MON go bronił to ze służby musiał odejść.
Nie każdy pilot wojskowy chce latać w cywilu, są tacy dla których wojsko jest
całym światem to raz. Dwa nie wiem czy tak łatwo byłoby znaleźć pracę pilotowi
gdy odchodzi ze z służby w takich a nie innych okolicznościach.

[kzet69]

współczuję twoim córkom... ojciec - paranoik to jest traumatyczne
doswiadczenie...

[walter622]

liberalpatriota napisał:

> Dokładnie - jawnie forsuje się absurdalne w świetle dowodów wersje
> wskazane "na oko" przez Rosjan w chwilę po katastrofie. Podsumujmy
> te ich "pewne przyczyny wypadku":

Byłbym wdzięczny gdybyś do tego wykazu załączył źródła tej wyliczanki. Wskazałem
na konkretnym przykładzie informacji zamieszczonej w gazecie.pl. Chyba nie
twierdzisz, że gazeta.pl
jest Rosyjska?
Podobnie rzecz się miała z historyjką o czterech podejściach do lądowania -
pierwszym tą informację podał POLSAT, a nie Rosjanie
(oni ją zdementowali).
Również Rosjanie zdementowali historyjkę o rzekomych naciskach, wywieranych na
pilotów.
Tak więc warto byś wskazał źródła na podstawie których dokonałeś
to tych zestawienie - inaczej jest to zwykłe bicie piany.

[liberalpatriota]

Ja nie jestem prokuratorem który ma Tobie sędziemu przedstawiać dowody - mówię,
co wiem. Nawet jak się raz na 4 pomylę, to i tak 3 razy mam dobre informacje, a
jak ma być wszystko ok to nie powinienem mieć ani razu racji.
Jak gdzieś masz sprzeczne informacje to wrzuć Ty linki, chętnie poczytam. Ja
głównie oglądam TV i na tym co am widzę i słyszę się opieram - sam wiesz, że
napisać można wszystko, ale jak są oficjalne komunikaty to już można im ufać, że
nie są poprzekręcane informacje. I tak np. Rosjanie potwierdzili jedynie
wcześniejszą wypowiedź naszych prokuratorów wojskowych którzy odsłuchali już
czarne skrzynki i nie kryli tej istotnej wiadomości. Mieli wtedy Rosjanie
zaprzeczyć?

[walter622]

Czyli formułujesz dość kategoryczne sądy na ich poparcie nie posiadając
jakichkolwiek racjonalnych dowodów. No to gratuluję
- to faktycznie może robić wrażenie.

[liberalpatriota]

To forum dyskusyjne, nie sąd - jak nie jesteś w temacie, to nie musisz dyskutować.

[1alfa.alfa]

liberalpatriota napisał:

> Nalot pilotów załogi Tu-154 za stroną 36 splt:
>
> - kpt. pil. Arkadiusz PROTASIUK - nalot ogólny: 3528 godz. (na Tu-154M 2937 god
> z.)
> - mjr pil. Robert GRZYWNA - nalot ogólny: 1939 godz. (na Tu-154M 506 godz.)
> - por. pil. Artur ZIĘTEK - nalot ogólny: 1069 godz. (na Tu-154M 59 godz., jako
> nawigator)
> - chor. Andrzej MICHALAK - technik obsługi pokładowej legitymującym się
> nalotem 330 godzin.
>
> Żadne więc 200 godzin.

Jak się domyślam większość forumowych "ekspertów" nie ma tyle przejechane na
rowerze.

[liberalpatriota]

Zabawne, dlaczego w tym wątku nikt mi nie zarzuca choroby psychicznej? Dzień
wolny od pracy mają "wyjaśniacze wszystkiego"?

[you-know-who]

> Zabawne, dlaczego w tym wątku nikt mi nie zarzuca choroby psychicznej?

scisle rzecz biorac to nie choroba psychiczna, chyba ze masz to od wiecej niz
pol roku i przeszkadza ci o funkcjonowac..

[liberalpatriota]

To że łączę podane w wyższych postach potwierdzone i wiarygodne informacje
falsyfikujące twierdzenia Rosji? Nie, to mi w niczym w nie przeszkadza w życiu,
przeciwnie, żal mi tych którzy sami w ogóle nie myślą tylko trzymają się jedynej
słusznej wersji z telewizora.

[robitussin]

potwierdzone i wiarygodne informacje

Jakbyś jeszcze podał wiarygodne źródła tych informacji ...

Ciekawe zdjęcia innej katastrofy

[wicker_man.73]

Link znaleziony na rosyjskim forum. Sami Rosjanie dziwią się, że dlaczego nasz samolot roztrzaskał się w drobny mak, a ich tylko przełamany w 2 miejscach, mimo podobnych okolicznośći:
www.aif.ru/gallery/gallery/1132/13907#galleryurl

[robitussin]

Ja pierdolę, znowu to samo :-/
Weź sobie przejrzyj całe forum - już chyba milion razy tłumaczono
dlaczego.

[nie-tak]

wicker_man.73 napisał:

> Link znaleziony na rosyjskim forum. Sami Rosjanie dziwią się, że dlaczego nasz
> samolot roztrzaskał się w drobny mak, a ich tylko przełamany w 2 miejscach, mim
> o podobnych okolicznośći:
>
rel="nofollow">www.aif.ru/gallery/gallery/1132/13907#galleryurl
******************
Widziałeś już jakieś katastrofy? U nas parę lat temu zderzyły się dwa samoloty i
części z nich leżały w promieniu paru kilometrów. Tupolew zahaczył najpierw o
drzewo, umiesz sobie przedstawić tu prędkość z jaka uderzył w nie? Było to
230kmh wiec co dzieje się z autem jak zahaczysz ta prędkością o jakiś przedmiot?
Bzdury piszecie, nie macie pojęcia z jaka prędkością podchodzi samolot do lądowania.

[wicker_man.73]

nie-tak napisała:
> Widziałeś już jakieś katastrofy? U nas parę lat temu zderzyły się dwa samoloty
> i
> części z nich leżały w promieniu paru kilometrów. Tupolew zahaczył najpierw o
> drzewo, umiesz sobie przedstawić tu prędkość z jaka uderzył w nie? ...

No właśnie, więc ten z linka poprostu zatrzymał się w powietrzu i osiadł łagodnie na koronach drzew?

[walter622]

wicker_man.73 napisał:

> No właśnie, więc ten z linka poprostu zatrzymał się w powietrzu

Mała drobnostka - ten samolot na fotce to chyba TU-204, jak sądzę?

[liberalpatriota]

POLSAT, TVP (wypowiedzi na żywo i na żywo publikowane przez Rosjan newsy),
strona lotnictwa wojskowego SPLIT36, oficjalne wypowiedzi prokuratury wojskowej
- ale dla Ciebie tylko oficjalne ogłoszenia KGB są wiarygodne?

[robitussin]

POLSAT, TVP (wypowiedzi na żywo i na żywo publikowane przez
Rosjan newsy), strona lotnictwa wojskowego SPLIT36, oficjalne
wypowiedzi prokuratury wojskowej

Zatem podaj linki do tych wypowiedzi, jakieś namacalne dowody, że
faktycznie ktoś to powiedział. Bo "słyszałem na Polsacie" każdy może
napisać i wstawić wówczas dowolną głupotę.
Aaa, na stronie 36splt podają przyczyny katastrofy? Kurczę, nie
wiedziałem...

[liberalpatriota]

Na stronie splt 36 podają info o wylatanych godzinach zmarłych pilotów i
znajomości języków obcych. Na marginesie - część stewardess też znała rosyjski,
podobnie jak reszta personelu. Z tego więc źródła wiadomości przeze mnie
przytoczone a jawnie falsyfikujące twierdzenia Rosjan uważam za wiarygodniejsze
od wypowiedzi ludzi którzy jawnie szczycą się przeszłością w KGB.

[robitussin]

Na stronie splt 36 podają info o wylatanych godzinach zmarłych
pilotów i znajomości języków obcych. Na marginesie - część
stewardess też znała rosyjski, podobnie jak reszta personelu.

Ale tych informacji przecież nikt nie podważa!

[liberalpatriota]

Teraz nie - ale przeczytaj moje poprzednie wątki, gdzie liczba wpisów o mojej
chorobie psychicznej "bo protasiuk nie znał języka i był niedouczonym
lotnikiem" sięgała kilkidziesięciu ;] Podobnie później przestaniecie
podważać inne fakty które teraz podaję, bo dzisiaj są zbyt nowatorskie ale
wkrótce staną się tak oczywiste że znów głupotą będzie zaprzeczać ;] Ja mam żal
nie o to, że się ktoś ze mną nie zgadza, tylko dlatego, że ignoruje się fakty
wbrew logice.

[robitussin]

Teraz nie - ale przeczytaj moje poprzednie wątki, gdzie liczba
wpisów o mojej chorobie psychicznej "bo protasiuk nie znał języka i
był niedouczonym lotnikiem" sięgała kilkidziesięciu ;]

Czyli Ty pisałeś, że Protasiuk znał języki i był dobrym pilotem, a
inni odpisywali Ci, że to bzdury i że jesteś chory psychicznie? No
to chyba pechowo musiałeś trafić na takich adwersarzy, bo z tego, co
ja tu śledzę, to nikt tego nigdy nie dementował. Jedyna wzmianka o
tym, że pilot być może nie znał języka rosyjskiego pochodzi z
jakiegoś pierwszego wywiadu z kontrolerem na wieży na Siewiernym.

[liberalpatriota]

No niestety, nawet ten wątek po jakimś czasie moderator przeniósł w ramach mojej
psychozy do działu "2012" ;]

[natalia_sankowska1]

Spróbuje jednak doprecyzować: kontroler mówił, że TRUDNOŚCI PILOTOWI
SPRAWIAŁY LICZEBNIKI, a wlaśnie liczebnikami musieli operować. Jako
wykładowca z wieloletnim doświadczeniem stwierdzam, że liczebniki w
praktyce naprawdę są najtrudniejszą częścią mowy. A jak się jeszcze
przypomni sobie, że w rosyjskim jest zupełnie inny system
akcentuacji, wniosek jest taki: kontroler nie kłamał. Poza tym muszę
powiedzieć, że domniemana znajomość rosyjskiego też możę być
wątpliwa: wielokrotnie słyszałam wiele twierdzeń, że zna się ten
język, lecz prosty pobieżny test natychmiast zdradzał, że jest to
jedynie takie mniemanie (o sobie najczęściej, a nieraz i kimś -
podwładnym, powiedzmy). Bardziej wiarygodne jest zdanie osoby, która
w tym języku mówi na co dzień, a nie dowódcy, który też uczył sie
tego języka prawdopodobnie w taki sam sposób, jak śp.pilot.

A mnie te dane zastanawiają, ponieważ ...

[absurdello]

w dniu katastrofy podano, że:

kpt. Protasiuk - nalot 1939h
mjr Grzywna - nalot 3521h

zastanawia mnie, że podano precyzyjnie liczby a zamieniono dane z
osobami ??? Wiele źródeł to podawało, a potem nagle zamieniono te
dane ...
Jak dla mnie to te pierwsze dane są jakby bardziej wiarygodne, z
powodów, że kpt. Protasiuk miał w tym samym okresie czasu więcej
zajęć: skończył Politologię, potem studia podyplomowe na WAT i
jeszcze miał dwójkę małych dzieci, to wszystko wymaga czasu a doba
ma 24h, spać też kiedyś trzeba, więc bardziej mi pasuje ta mniejsza
ilość wylatanych godzin (poza tym jest pytanie, skoro obaj piloci
skończyli tę samą szkołę w tym samym czasie i ten pierwszy miałby
dużo większy nalot godzin, oraz był tak doskonały jak teraz piszą,
to dlaczego drugi pilot, z jakoby mniejszym nalotem godzin,
awansował na majora a ten był wciąż kapitanem ? Dlaczego w wielu
źródłach podawano, że kpt. Protasiuk miał nalot 1939h (w jednym
miejscu podano nawet, że 1400h) ?? Kto udzielał tych informacji
(powiedzmy te 1400h, to może być przekłamanie ale te 1939 się
powtarzało w kilku miejscach) ??

[robitussin]

www.36splt.mil.pl/
A to, że prasa raz pisze jedno, a za chwilę drugie, że miesza fakty,
nazwiska, miejsca - od wczoraj żyjesz na tym świecie??

awansował na majora a ten był wciąż kapitanem

Przecież awans nie zależy tylko i wyłącznie od nalotu.

No ale dziwi mnie, że przy takich osiągnięciach

[absurdello]

jak teraz piszą, to jednak nie awansował ...

i jeszcze jedna sprawa, w końcu kto był dowódcą załogi ??

Militaria

poza tym wszędzie gdzie pisano to podawano, że mjr Grzywna miał
nalot 3521 h a kpt Protasiuk 1939 a teraz nagle się podaje się
odwrotnie DZIWNE

Tu, z jego rodzinnych stron, podają, że wylatał 1939 godzin

Pilot z Olkusza

Tu znów podają, że spędził w powietrzu prawie 1400 godzin (o tym też
pisała w notce Gazeta Wyborcza)

Link 1400h


Z 10 kwietnia (dnia wypadku) kpt. Protasiuk 1939 godzin wylatanych

kpt. Protasiuk

Major Robert Grzywna, czas w powietrzu ponad 3500 godzin

mjr Grzywna

Zastanawiam się skąd taki bałagan w tych informacjach

I jescze jedna "ciekawa" sprawa, na temat szkolenia i czasu nalotów,
polecam pierwsze 3 punkty listy :(((((

Problemy pilotów zgłoszone do Rzecznika Praw Obywatelskich
(szczególnie punkty 1..3)

Problemy pilotów ...

Jaką więc praktykę mają tak na prawdę piloci, w naszym nie
szczędzącym na nic, a w szczególności na szkolenia, Kraju ???

[robitussin]

Zastanawiam się skąd taki bałagan w tych informacjach

Bałagan w mediach to norma. Już raz się pytałem - od wczoraj żyjesz
na tym świecie, że zadajesz takie naiwne pytania? :)

Bałagan, balaganem ale te informacje się w zbyt

[absurdello]

wielu miejscach powtarzały, coś mi tu nie gra ...

[robitussin]

Pojawiały się w wielu miejscach, bo zazwyczaj wszyscy dziennikarze
korzystają z tego samego źródła. Tutaj źródło widać pierdyknęło się
na początku i stąd bałagan.
Wybacz, ale węszenie spisku na podstawie sprzecznych i dementowanych
potem doniesień w mediach to jest dość niepoważne.

Ja nie węszę spisku ...

[absurdello]

tylko mam dziwne wrażenie, że ktoś być może zaciera informacje
niewygodne, np. że dowódcą samolotu był z jakiegoś powodu pilot o
mniejszym nalocie godzin niż drugi pilot (co może się stać np.
podstawą do niewygodnych pytań i czepiania się osoby, która
delegowała osoby do kabiny pilotów).

Bo to bardzo dziwne, że zapisano poprawnie godziny nalotu (z
dokładnością do pojedyńczych godzin) a pomylono osoby ?? Przecież
zapisy godzin obu pilotów nie są w tej samej,
powiedzmy "przegródce", tylko każdy ma swoje dossier skąd
zaczerpnięto te informacje


Tu jest też informacja, że za sterami TU154 i Jak-a 40, przelatał
1400h (sumarycznie ??), ktoś musiał podać tę konkretną liczbę i ona
też się nie zgadza z podanym nalotem na samym TU154 ???

Notka o pilocie

I jeszcze jedno pytanie co do wylatanych godzin ? Jako kto i ile
czasu latał na pokładzie TU154 (proporcje, ile jako nawigator ile
jako pilot ?), bo np. tu jego były dowódca: mówi


Artykuł

"Załoga samolotu kilkakrotnie nie wypełniła poleceń kontrolera lotu -
powiedział jeszcze w sobotę po południu wiceszef rosyjskich sił
powietrznych Aleksandr Aloszyn. Tupolewa pilotował Arkadiusz
Protasiuk. Według Rosjan, aż czterokrotnie próbował posadzić
maszynę. Polscy wojskowi dostali jednak informację, że była tylko
jedna próba. Wyjaśni to śledztwo. - Zostawmy to, żeby nie było
spekulacji - powiedział w niedzielę Tomasz Pietrzak, były dowódca
36. Specjalnego Pułku Lotnictwa Transportowego. - Arek wyszkolił się
na dowódcę załogi Jaka 40, potem był nawigatorem na TU-154,
więc znał samolot doskonale. Wszystkie jego niuanse i zakamarki
były mu bardzo dobrze znane - zapewnił."

Dowódca zapomniał, że jego podkomendny był także pilotem, z dużym
nalotem godzin podobno ?

Dowódca 36 SPLT

płk dypl. pil. Tomasz Pietrzak (25 lutego 2003-27 sierpnia 2008)
płk dypl. pil. Ryszard Raczyński (25 sierpnia 2008 – do dzisiaj)

[liberalpatriota]

Stopnie wojskowe raczej rzadko są zależne od godzin wykonywanych czynności -
generał nie raz nie był ani razu na pierwszej linii, a szeregowiec umiera po 20
latach w okopach. Tym więc się nie sugerujmy. Ogólnie przyjmuje się, że splt 36
dysponuje pełnymi danymi na temat swoich pilotów i w środowisku cieszą się
pełnym szacunkiem. Też nie wszystkie loty musiały być odnotowane w innych
źródłach, pamiętajmy że część lotów wojskowych (toczyliśmy wojny z Afganistanem
i Irakiem) to loty TAJNE. Interesujące są jednak nie podane tutaj ilości
przelatanych godzin gdy mówimy o rzędzie tysięcy, ale sugestie, że pilot
prezydenta wylatał tylko 200 godzin to jawny sabotaż i działania dezinformacyjne.

[kzet69]

ale dla Ciebie tylko oficjalne ogłoszenia KGB są wiarygodne

KGB nie istnieje od prawie 20 lat paranoiku...

[liberalpatriota]

Istnieje FSB - które różni się od KGB tym, że zatrudniających tych samych ludzi
wyposażyło je w szersze uprawnienia.

[kzet69]

liberalpatriota napisał:

> Istnieje FSB - które różni się od KGB tym, że zatrudniających tych
samych ludzi
> wyposażyło je w szersze uprawnienia.

widzisz FSB jest umocowane prawnie w Konstytucji Rosji i działa na
podstawie kilkunastu ustaw szczegółowych samo żadnych zatrudnionych
tam ludzi nie mogło w nic wyposażyc paranoiku

[liberalpatriota]

Skonsultuj się ze specjalistą od rosyjskiego prawa konstytucyjnego i od
stosunków międzynarodowych wschodnich. Zdziwisz się.

[woparachgazu]

Wszystkie zarejestrowane rozmowy z samolotu powinny zostać natychmiast ujawnione
w całości, aby zapobiec wszelkim spekulacjom.

Osobiście nie wierzę pogłoskom o tym że po rozmowie telefonicznej z bratem
prezydent wtargnął do kabiny pilotów, przepędził kapitana i sam usiadł za sterami.

[nie-tak]

liberalpatriota napisał:

>
> To że łączę podane w wyższych postach potwierdzone i wiarygodne informacje
> falsyfikujące twierdzenia Rosji? Nie, to mi w niczym w nie przeszkadza w życiu
> ,
> przeciwnie, żal mi tych którzy sami w ogóle nie myślą tylko trzymają się jedyne
> j
> słusznej wersji z telewizora.
*************
Czytaj dalej amerykańskie bajki.

[you-know-who]

ale masz to juz od wiecej niz pol roku, prawda?

[leslaw_m]

...wersja z tivi jest lepsza,
są tu 3 typy ludzi
1.ci którzy srają ze strachu, ze ktokolwiek publicznie powie, ze za
katastrofę odpowiada gru, putin sie obrazi i wojna jeszcze bedzie-
homosovieticus
2. kretyni wychowani na autorytetach typu wojewódzki, figurski, lis
3. gru/wsi

[robitussin]

Jest jeszcze bardzo, bardzo liczna (niestety) banda skończonych
matołów, wyznawców spiskowej teorii dziejów i łańcuszków św.
Antoniego.
Wiesz, ja bynajmniej nie sram ze strachu słuchając takich czy innych
opinii. Raczej z przerażaniem patrzę, jak bezdennie i przeraźliwie
głupie jest nasze społeczeństwo i jakie to będzie mogło mieć
przełożenie na wynik kolejnych wyborów :(

[state.of.independence]

Ja się obawiam czegoś innego: że cała ta medialna szopka i histeria narodowa budowana na teoriach spiskowych jest kreowana tylko po to, żeby miała przełożenie na wynik wyborów.

W końcu bezdenną głupotę społeczeństwa łatwo wykorzystać i pomanipulować trochę emocjami różnych matołów, mitomanów i pieniaczy żeby bez kosztownej kampanii zrobić "właściwej osobie" odpowiednią reklamę.

Bracia moskale mataczą

[demareht]

Już w dniu katastrofy pojawiały się sprzeczne informacje. 4 podejscia do
ladowania, wpływ "pasażerów" na załogę, mała asertywność kapitana załogi i inne
pierdoły. Z tego co do tej pory wiadomo lot odbywał się prawidłowo.

[robitussin]

Tak, to, co napisałeś, w istocie jest niezbitym dowodem
mataczenia Rosjan. Wiadomo wszak, że jakby byli w porządku, to już
10 minut po katastrofie powinni dysponować pełną bazą informacji co
do przebiegu lądowania, przyczyn katastrofy, stanu i liczby ofiar.
Oczywiście żadna z tych informacji nie powinna być potem
zdementowana.

[nie-tak]

Mataczyć zaczynają już Polacy oznajmiając ze nie wszystkie zapisy z skrzynki
będą ogłoszone.
-------------------------------------------------------

[robitussin]

Z wyłączeniem tych najbardziej intymnych.

[liberalpatriota]

Dokładnie - skoro zginęła głowa państwa i sztab to nie ma "Spraw intymnych"...

[robitussin]

Dokładnie - skoro zginęła głowa państwa i sztab to nie ma "Spraw
intymnych"...

Dla niektórych ważniejsze od głowy państwa są dobra osobiste rodzin
zmarłej załogi.

[liberalpatriota]

Był na służbie - jak gadał o dupie maryny to jego strata. Nie widzę powodu, dla
którego mamy sięprzy tak ważnej sprawie przejmować tym, kto w rodzinie
wojskowego miał syfilis, czy w jakiej pozycji ktoś seks lubi uprawiać. Zbyt
poważna sprawa, a jak "coś" zagłuszymy, to znaczy, że możemy wcale tych nagrań
nie odtajniać, bo są guzik warte pocięte.

[robitussin]

gadał o dupie maryny to jego strata

Ech, przecież to nie chodzi o gadanie o dupie maryni, tylko o
emocje, jakie panowały w kabinie tuż przed katastrofą, gdy oni już
doskonale wiedzieli, że nie dolecą :(
Całkowicie rozumiem, dlaczego nie powinno się takich zapisów
upubliczniać.
Tobie i tak nie przyniesie to żadnych korzyści.

[liberalpatriota]

Inaczej Cię spytam - skąd wiesz co zostało wycięte, jak jest coś wycięte i nie
masz zielonego pojęcia co? Wachlarz szeroki, od: walnijmy sobie po jeszcze
jednej działce koki, przez wybacz stary - ale jak tego nie zrobię zabiją mi
dzieci. Oczywiście przejaskrawiam, aby pokazać, jak bardzo jedno zdanie może być
ważne. Może to też być zdanie tego typu: o Boże, pomyliłem się - to moja wina,
rozbijemy się... Ale jak coś jest wycięte, to już się nie dowiesz, a jakby nie
było wycięte to byś się dowiedział. Art. 37 Konstytucji - każdy ma prawo do
pozyskiwania informacji.

[velvet_demon]

No to ją pozyskaj. Włam się i zwędź zapisy a potem udostępniaj je wszem i wobec.
100 komentarzy pozbawionych sensu, świat schodzi na psy.

[liberalpatriota]

...............................................

Za komuny grzecznie głosowałeś, na kogo Ci partia kazała?

[robitussin]

OK, to inaczej - jaką będziesz miał pewność, że po
słowach "upubliczniony zostanie cały zapis rozmów" faktycznie tak
właśnie się stanie? Żadną.

[liberalpatriota]

Analiza fonetyczna, zawsze można wykryć montaż nagrania. Ogólnie, współczesna
kryminalistyka nie uznaje rzeczy idealnie podrobionych - nie ma czegoś takiego,
jest tylko kwestia tego, jak trudne jest odkrycie fałszerstwa. Jeśli jednak
jawnie mówią, że coś zostanie wycięte, to już nic żadna analiza nie da, gdyż
ingerencja w materiał źródłowy jawnie zaistniała, nie będziemy za to znać nigdy
jej skali.

[robitussin]

Analiza fonetyczna, zawsze można wykryć montaż nagrania

A kto i na jakiej podstawie miałby podjąć śledztwo w takiej sprawie?

[liberalpatriota]

Nie - ale w 10 minut po katastrofie powinni wysłać od cholery karetek (nie
zrobili tego), nie zwalać winy na naszego martwego prezydenta, martwego pilota -
zarzucając im zbrodnicze narażenie na śmierć 100 osób i skrajną niekompetencję.

Co by zrobił Putin, ja my byśmy powiedzieli, że winien jest ich prezydent, bo
podżegał rosyjskich wojskowych do ryzykownego eksperymentowania na niesprawnym
lotnisku? A od razu by nam wojnę wypowiedział ;] Ale my mamy siedzieć cicho???

dziennikarze mataczą

[walter622]

liberalpatriota napisał:

> Nie - ale w 10 minut po katastrofie powinni wysłać od cholery
> karetek (nie zrobili tego),

Całkiem niedawno na forum głoszono, że Rosjanie na miejsce tej Katastrofy nie
tylko nie wysłali karetek, ale również wozów strażackich.
Otóż do tego typu wypadków tam wysyłane są jednostki MCzS. Po
Katastrofie przedstawicielka MCzS występowała w TV i szczegółowo wyliczała ile
zostało wysłanego sprzętu i ludzi. Tak więc odpuść sobie, podobnie jak z tą
historyjką z filmikiem.
No ostatecznie możesz się przyłączyć do kolejnej dyskusji, dotyczącej pracownika
BOR który rzekomo (na podstawie info Reutersa) został zastrzelony. Problem w
tym, że na stronie Reutersa nie ma żadnej na ten temat informacji.

[kzet69]

>
> Co by zrobił Putin, ja my byśmy powiedzieli, że winien jest ich
prezydent, bo
> podżegał rosyjskich wojskowych do ryzykownego eksperymentowania na
niesprawnym
> lotnisku? A od razu by nam wojnę wypowiedział
"liberalidiota" ty naprawde facet jesteś chory... to się nazywa
psychoza urojeniowa

[liberalpatriota]

O czym TY mówisz? Odwróciłem tylko sytuację - Rosjanie mówią, że nasz prezydent
naciskał na niekompetentnego pilota by ten naraził 96 osób na śmierć. Pytam o
odwrócenie sytuacji - co według Ciebie by zrobiła Rosja, jakbyśmy my zarzucili
Miedwiediewowi, że swoją głupotą przegadywał niekompetentnego pilota narażając
połowę Dumy Rosyjskiej na śmierć? To poważne przestępstwa i poważne zarzuty, a
jednak Rosjanie nimi szafują, ot tak, bez dowodów. Odnieś się do treści pytania,
albo zamilcz. I napisz, jakie masz wykształcenie, jak już się w cudzym wątku
topicu wymądrzasz, bo jak jesteś ślusarzem, szoferem albo księgowym to nie trać
mojego czasu.

A kto naszym kazał lecieć na to właśnie lotnisko,

[absurdello]

którego własności przecież znano nie od 10 kwietnia, na ostatnią
chwilę, bez planu awaryjnego (lotnisko zapasowe) i jeszcze gdy
wiadomo było, że psuje się pogoda w obszarze tegoż lotniska ?

Rosjanie, Eskimosi czy może Zielone Ludki ???

[liberalpatriota]

Kto kazał Sikorskiemu wsiadać w Liberatora i ruszać się z Gibraltaru? Przecież
tam była taka ładna pogoda i bezpiecznie ;]

[liberalpatriota]

Leciałeś kiedyś wojskowym samolotem? Ty wiesz, że te fatalne warunki (mgła +
kiepski grunt) to norma przy lotach wojskowych? Myślisz, że Irak i Afganistan
jest usiany nowoczesnymi lotniskami?

To nie był lekki samolot wojskowy, tylko

[absurdello]

ok. 90 tonowa maszyna o dużo większej bezwładności,

to nie są czasy wojny tylko czas pokoju.

a PSIM OBOWIĄZKIEM PILOTA JEST CHRONIENIE PASAŻERÓW I ZAPEWNIENIE IM
BEZPIECZNEGO POWROTU DO DOMU !!!

Nie może być tak, że jakikolwiek pilot mający na pokładzie pasażerów
(do tego tej klasy), podejmuje, w czasie pokoju, jakiekolwiek
ryzykowne operacje, typu lądowanie na siłę, we mgle na lotnisku nie
wyposażonym w odpowiednie urządzenia naprowadzające !!!

Fragment procedury podchodzenia do lądowania TU-154M (

Na wysokości decyzyjnej (60 m (200 stóp)) należy wyłączyć system
automatyki ciągu silników i podjąć ostateczną decyzję o kontynuacji
lub przerwaniu podejścia do lądowania.

Jeżeli w momencie osiągnięcia wysokości decyzyjnej:

- samolot nie osiągnął odpowiedniej trajektorii lotu (wysokość i
kurs)

LUB prędkość pionowa samolotu przekracza 6 m/s,

LUB położenie samolotu w przestrzeni względem drogi startowej nie
zapewnia bezpiecznego lądowania,

LUB nie nawiązano wizualnego kontaktu z punktami orientacyjnymi
(początek pasa lądowania, oświetlenie strefy przyziemienia),

TO LĄDOWANIE JEST ZABRONIONE

Dlaczego więc lądował chociaż instrukcja tego zabrania w takich
warunkach ???

[robitussin]

> Dlaczego więc lądował chociaż instrukcja tego zabrania w takich
> warunkach ???

Nie chciał lądować. Usiłował poderwać maszynę, gdy zorientował się,
że niemal szoruje po ziemi, ale już było za późno. To nie jest
latawiec, że jednym szarpnięciem sznurka jesteś w stanie wznieść go
w górę.

Jakoś mnie to nie przekonuje,

[absurdello]

dlaczego w ogóle, mając tak ważne osoby na pokładzie, podchodził do
lądowania w tych warunkach, gdzie trafienie w pas, to totolotek (bez
wspomagania z ziemi systemami naprowadzającymi). On tam w tych
warunkach nie powinien lądować, tylko albo odlecieć albo pokrążyć
trochę czekając na opadniecie mgły ... no chyba, że dla oszczędności
nie był zatankowany do pełna ...

[robitussin]

dlaczego w ogóle, mając tak ważne osoby na pokładzie, podchodził
do lądowania w tych warunkach

Nie wiem, nie byłem z nimi w kabinie i nie wiem, czym się kierowali.
Podobno pilot powiedział, że spróbuje wylądować, a jeśli się nie da,
to polecą dalej. Dlaczego chciał w ogóle próbować? Jak wyżej - nie
mam pojęcia.
Natomiast pierwotnie spytałeś o coś innego, więc Ci wyjaśniłem
dlaczego tak się działo.

Patriota mataczy ?

[walter622]

liberalpatriota napisał:
> Nie - ale w 10 minut po katastrofie powinni wysłać od cholery
> karetek (nie zrobili tego),

Ponieważ stale powołujesz się na informacje z TV - to polecam
obejrzeć program, z którego się między innymi dowiesz, że na miejsce
Katastrofy była skierowana pomoc medyczna. Przy okazji ustal kto kłamie o
rzekomym nie skierowaniu tam karetek?

wiadomosci.onet.pl/2157571,12,smolensk_relacja_z_przyjazdu_j_kaczynskiego,item.html

[nie-tak]

demareht napisał:

> Już w dniu katastrofy pojawiały się sprzeczne informacje. 4 podejscia do
> ladowania, wpływ "pasażerów" na załogę, mała asertywność kapitana załogi i inne
> pierdoły. Z tego co do tej pory wiadomo lot odbywał się prawidłowo.
************
no tak kamery były i wszystko rejestrowały, idąc tokiem twojego myślenia. A
jednak samolot krążył nad lotniskiem nie bez powodu bo były mgła o widoczności
miejscami 400m a w niektórych miejscach 200m. Umiesz sobie wyobrazić co to jest
dla lotnictwa albo lądującego samolotu´który podchodzi z prędkością ponad 200kmh?
W takich warunkach cywilne lotniska są zamknięte, załoga samolotu została już
poinformowana przez białoruskie służby lotnictwa ze nie ma warunków do lądowania
w Smoleńsku i mimo tego lądowała? Nie zapomnij tego ze ten sam pilot był
copilotem w słynnej drace prezydenta podczas lotu do Tbilisi i to samo za siebie
mówi pod jakim naciskiem stał pilot.

[walter622]

demareht napisał:

> Już w dniu katastrofy pojawiały się sprzeczne informacje. 4
> podejscia do ladowania,

Sprawdź kto pierwszy podał info o tych czterech podejściach - POLSAT.
Natomiast Rosjanie tą informację dementowali.

[nie-tak]

Media korzystały jedne z drugich i tu powstały sprzeczności.
Dobranoc.