wierzycie w bezstronność rosyjskich śledczych?

23.04.10, 10:31
Jeśli, na przykład w Polsce policjant popełni przestępstwo to jego sprawą nie zajmuje się ta sama komenda tylko śledztwo jest przenoszone w inne miejsce aby było bezstronne i obiektywne. Dlaczego tak nie jest w przypadku tej katastrofy..
Z szacunkiem dla pracy rosjan, ich gestów, ale powinna być powołana jakaś międzynarodowa komisja, bo ujawnienie prawdy jest ważniejsze niż dobre stosunki z nimi.
    • kzet69 Re: wierzycie w bezstronność rosyjskich śledczych 23.04.10, 10:38
      a jaki tam policjant popełnił przestępstwo????
      • robitussin Re: wierzycie w bezstronność rosyjskich śledczych 23.04.10, 10:42
        kzet69 napisał:

        > a jaki tam policjant popełnił przestępstwo????

        Może ten, co strzelał do faceta z komórką albo do dziadka z teczką.
      • kashtaniak Re: wierzycie w bezstronność rosyjskich śledczych 23.04.10, 14:40
        "a jaki tam policjant popełnił przestępstwo????"

        Czytaj ze zrozumieniem
    • goldennwomenn9 komisja powinna byc międzynarodowa! 23.04.10, 10:39
      a nie tylko jednostronna.Przecież zginęła głowa państwa!
      • robitussin Re: komisja powinna byc międzynarodowa! 23.04.10, 10:43
        goldennwomenn9 napisała:

        > a nie tylko jednostronna.Przecież zginęła głowa państwa!

        Poproszę o źródła informacji mówiące, że komisja jest jednostronna.
        • goldennwomenn9 Re: komisja powinna byc międzynarodowa! 23.04.10, 10:50
          robitussin napisała:

          > goldennwomenn9 napisała:
          >
          > > a nie tylko jednostronna.Przecież zginęła głowa państwa!
          >
          > Poproszę o źródła informacji mówiące, że komisja jest jednostronna.


          www.bibula.com/?p=20805



          >
          • robitussin Re: komisja powinna byc międzynarodowa! 23.04.10, 10:56
            Chodziło mi raczej o rzetelne źródła, a nie bełkot
            niedoinormowanego Macierewicza cytowany w jakimś podrzędnym
            moherowskim szmatławcu. Równie dobrze mogłaś zacytować Górskiego
            albo Ziemkiewicza. Może więc spytam inaczej - skąd Macierewicz
            czerpie takie informacje?
            • kashtaniak Re: komisja powinna byc międzynarodowa! 23.04.10, 14:44
              Zależy co kto rozumie jako rzetelne źródło, ty może jako rzetelne uważasz fakt
              czy tvn, inni mogą uważać za rzetelne inne źródła.
              • fox1984 Re: komisja powinna byc międzynarodowa! 23.04.10, 14:58
                Chodzi o źródło OBIEKTYWNE a nie takie które próbuje nagiąć fakty do swojej teorii.
                PS. Błagam nie porównuj TVN i Faktu, bo co by nie mówić na temat TVN to nie jest
                telewizją brukową.
              • robitussin Re: komisja powinna byc międzynarodowa! 23.04.10, 14:59
                kashtaniak napisał:

                > Zależy co kto rozumie jako rzetelne źródło

                Za rzetelne źródła uważam oficjalne przekazy z instytucji,
                służb i od osób, które zajmują się bezpośrednio tą sprawą. Nie
                interesują mnie bełkotliwe i pełne emocji opinie osób
                postronnych, budowane jedynie na domysłach, niesprawdzonych faktach,
                a najczęściej na nienawiści, w zależności od orientacji - do PO, PIS
                czy Rosji albo do wszystkich naraz.
                • kashtaniak Re: komisja powinna byc międzynarodowa! 23.04.10, 22:15
                  "co by nie mówić na temat TVN to nie jest
                  telewizją brukową"

                  dla mnie jest

                  "Za rzetelne źródła uważam oficjalne przekazy z instytucji,
                  służb i od osób, które zajmują się bezpośrednio tą sprawą."

                  Problem w tym że oni właśnie z góry odrzucili możliwości które sie powinno
                  szczególnie brać pod uwagę. Dlaczego 11 września stwierdzono atak terrorystyczny
                  zamiast powiedzieć od razu że samolot nie trafił w lotnisko? też można było
                  zrzucić winę na warunki pogodowe - np że pilota słońce oślepiło i za nisko poleciał.
                  • robitussin Re: komisja powinna byc międzynarodowa! 23.04.10, 23:09
                    > Problem w tym że oni właśnie z góry odrzucili możliwości które sie
                    > powinno szczególnie brać pod uwagę.

                    Skąd wiesz, że odrzucili? Nie masz takich informacji z samych
                    źródeł, nie współpracujesz prawdopodobnie z żadną z tych instytucji,
                    a więc nie możesz zakładać, że nikt przyczyn katastrofy nie bada
                    również pod takim kątem.

                    > Dlaczego 11 września stwierdzono atak terrorystyczny

                    Myślę, że to proste. Kilka niemal identycznych "wypadków" w ciągu
                    jednego nie mogło wskazywać na zrządzenie losu czy błąd pilota. Małe
                    prawdopodobieństwo. Poza tym, o ile dobrze kojarzę, do zamachu dość
                    szybko przyznała się oficjalnie Al-Kaida.

                    > zamiast powiedzieć od razu że samolot nie trafił w lotnisko?

                    I zamiast tego trafił w budynek?
                    A chwilę później to samo stało się z kolejnym samolotem?

                    > też można było zrzucić winę na warunki pogodowe - np że pilota
                    > słońce oślepiło i za nisko pole ciał.

                    Można, ale okoliczności wskazujących na zamach było tak wiele, że
                    trudno byłoby je wykluczyć.
                    • igor_uk Re: komisja powinna byc międzynarodowa! 23.04.10, 23:20
                      robitussin,obserwuje twoja syzyfowa prace od pare dni i powiem cie
                      szczerze,podziwiam cie.Powiedz mi ,skad ty masz tyle cierpliwosci?Ja nie
                      raz,patrzac na posty roznych "znamcow" mam ochote cos odpisac,ale rezygnuje,bo
                      widze ze to jest bez sensu,ale ty za kazdym razeemm probujesz wszystko
                      wytlumaczyc. Powiedz mnie szczerze,ty to lubisz? A moze prowadzisz jakies badania ?
                      • xemxija Re: komisja powinna byc międzynarodowa! 23.04.10, 23:22
                        Grubo:)))
                        • igor_uk Re: komisja powinna byc międzynarodowa! 23.04.10, 23:42
                          xemxija i co ty odemnie chcesz,przeciez raz cie juz odpisalem-"ja cie tez kocham".
                          forum.gazeta.pl/forum/w,1157,110221661,110227429,Re_Zaraz_chyba_postradam_zysly_.html
                          • xemxija Re: komisja powinna byc międzynarodowa! 24.04.10, 00:02
                            Wiem, pamietam. Pragne cie uspokoic, kiedys ci to przejdzie i znow bedziesz mogl
                            normalnie zyc:))
                            Podczas czytania forum natrafiam niekiedy na twoje posty i w kazdym nastepnym
                            nadymasz sie coraz bardziej...juz dzisiaj raz parsknelam smiechem jak prosiles,
                            aby ktos poprawil twoj nick w sygnaturce, bo byl napisany z bledem, nie wiem,
                            nie znam sie, to sie magalomania nie nazywa przypadkiem? No ale rozumiem,
                            rozumiem, jeszcze SLAWY by ci ubylo...nie ten nick - inna osoba, a jak sie
                            cytuje KLASYKA to wypadaloby bez bledow raczej;)
                            No a teraz, to wybacz, ale jak zaczales kadzic robitussin, doszlo do mnie, ze ty
                            tu jakas misje masz, strasznie meczaca, na dodatek wychodzi na to, ze robitussin
                            tez sie tu meczy z banda idiotow...uswiadamiac ich trzeba co chwile, pokazywac
                            droge do prawdy...
                            A w tym swoim podziwie dla robitussin zauwazyles moze ze raz uzywa czasownikow w
                            formie zenskiej a czasem w meskiej? I nie dziwi cie to?

                            *
                            Robitussin, myslalam, ze jestes facetem?
                            • igor_uk Re: komisja powinna byc międzynarodowa! 24.04.10, 00:07
                              xemxija,milutka jestes.
                              • xemxija Re: komisja powinna byc międzynarodowa! 24.04.10, 00:09
                                Jakbym byla wredna to bys mnie nie kochal:-D
                            • igor_uk Re: komisja powinna byc międzynarodowa! 24.04.10, 00:16
                              xemxija milosc ty moja nieodwzajemniona,a w czym wyrazilo sie rzekome "kadzic
                              robitussin"? I jeszcze jedno,a kimty,kochana jestes,ze caly czas nas
                              obserwujesz? Moze to ty masz jakas misje? Ale to wszystko nie wazne,pomijaqjac
                              wszystko ja i tak jestem sczestliwym (a jak ze -jestem "magalomanem") z tego
                              powodu,ze ty zwracasz swoja uwage na mnie.
                              P.S.jakij masz kolor oczy?
                              • robitussin Re: komisja powinna byc międzynarodowa! 24.04.10, 00:22
                                xemxija milosc ty moja nieodwzajemniona

                                Oj chyba odwzajemniona :))
                                • igor_uk Re: komisja powinna byc międzynarodowa! 24.04.10, 00:28
                                  robitussin napisał:> Oj chyba odwzajemniona <.Oj chiba w to uwierze.
                              • xemxija Re: komisja powinna byc międzynarodowa! 24.04.10, 00:24
                                Nas obserwujesz? A co ty tez jestes w grupie "prowadzacej badania"? To ja
                                tu wiecej was obserwuje?
                                No wiesz, jak sie czyta forum, to sie niektore osoby rozpoznaje po pewnym
                                czasie...chyba, ze to tylko zwykly objaw paranoi;)
                                Od teraz bede na was zwracala uwage potrojnie:)
                            • robitussin Re: komisja powinna byc międzynarodowa! 24.04.10, 00:21
                              > Robitussin, myslalam, ze jestes facetem?

                              Czekaj, sprawdzę, ufff... jestem facetem :)
                              A co do tych czasowników - faktycznie pisałem z żeńskimi
                              końcówkami??? Chyba czas na urlop ;-)
                              • igor_uk Re: komisja powinna byc międzynarodowa! 24.04.10, 00:23
                                robitussin,napewno? sprawdz jeszcze raz.
                              • ubijaj.tuda Re: komisja powinna byc międzynarodowa! 24.04.10, 00:25
                                robitussin napisała:

                                > > Robitussin, myslalam, ze jestes facetem?
                                >
                                > Czekaj, sprawdzę, ufff... jestem facetem :)
                                > A co do tych czasowników - faktycznie pisałem z żeńskimi
                                > końcówkami??? Chyba czas na urlop ;-)
                                >

                                Zmień sobie w płeć w ustawieniach konta. Kapitan prosił. Przy okazji pochwalił
                                nas za świetną robotę na forum, jeszcze trochę i zaciemnimy soprawę, tak powiediał.
                                • ubijaj.tuda Re: komisja powinna byc międzynarodowa! 24.04.10, 00:25
                                  Ożesz job! To miało iść na priv!
                                • robitussin Re: komisja powinna byc międzynarodowa! 24.04.10, 00:56

                                  > Zmień sobie w płeć w ustawieniach konta. Kapitan prosił.

                                  Ta jest!!!
                              • xemxija Re: komisja powinna byc międzynarodowa! 24.04.10, 00:26
                                robitussin napisała:



                                > Czekaj, sprawdzę, ufff... jestem facetem :)
                                > A co do tych czasowników - faktycznie pisałem z żeńskimi
                                > końcówkami??? Chyba czas na urlop ;-)

                                Nie mozesz isc na urlop! Kto bedzie syzyfowa robote odwalal dla ciemnej masy??!
                                Igor sam jeden???!
                                >
                                • igor_uk Re: komisja powinna byc międzynarodowa! 24.04.10, 00:31
                                  xemxija,o widze przyjmujesz dowodzenie.Ja tam nie mam nic przeciw-lubie
                                  !"pracowac" pod kobietami.
                                  ponowiam pytanie o koloru oczy.
                                  • xemxija Re: komisja powinna byc międzynarodowa! 24.04.10, 00:37
                                    Classified.
                                    • igor_uk Re: komisja powinna byc międzynarodowa! 24.04.10, 00:54
                                      Coz,musze z tym zyc?Ale ,xemxija,zgodz sie,nie ma gorszej rzeczy,niz zyc w
                                      niepewnosci i nie wiedzy.
                                      • xemxija Re: komisja powinna byc międzynarodowa! 24.04.10, 01:04
                                        igor_uk napisał:

                                        nie ma gorszej rzeczy,niz zyc w
                                        > niepewnosci i nie wiedzy.

                                        Nie gadaj takich rzeczy, ciemna masa zaraz sie rzuci, rozdrapie i zacznie
                                        sygnaturki z tego montowac:)
                                        Powiem tak. Ta sasiadka...co ja widzisz prawie codziennie...no wiesz, ta
                                        krasawica nadobna, ktora ci sie tak podoba? Wiesz ktora? No. To chyba nie jestem
                                        ja, ale z drugiej strony kto to moze wiedziec na pewno? Moze to wlasnie jestem
                                        ja? To jutro jak bedziesz rano pedzil po bulki i ja przypadkiem spotkasz, uzyj
                                        pretekstu, zeby jej zajrzec w oczy. Tylko wiesz, pretekst musi byc naprawde
                                        nielichy, no bo jesli to nie jestem ja, to moze sie skonczyc roznie;)
                                        • igor_uk Re: komisja powinna byc międzynarodowa! 24.04.10, 01:20
                                          xemxija,mpo bulki nie chodze ,a moje sasiadki,co z naprzeciwka,co z lewa i co z
                                          prawa,wygladaja tak,ze nigdy w zyzni nie uwierze,ze ty mozesz wygladac
                                          podobnie,nie ta narodowosc ( wwszysci moje sasiedzi sa Anglice,a Angielki nie sa
                                          zbyt urodziwe)
                                • robitussin Re: komisja powinna byc międzynarodowa! 24.04.10, 01:00
                                  > Nie mozesz isc na urlop! Kto bedzie syzyfowa robote odwalal dla
                                  > ciemnej masy??! Igor sam jeden???!

                                  A Ty to co! Do roboty się bierz, zamiast cudzych chłopów publicznie
                                  podrywać ;-)
                              • fox1984 Re: komisja powinna byc międzynarodowa! 24.04.10, 00:26
                                Albo odpoczynek od szalonego polskiego społeczeństwa, które zdaje się nie
                                dostrzega pewnych oczywistych faktów.
                      • robitussin Re: komisja powinna byc międzynarodowa! 23.04.10, 23:29
                        > ale ty za kazdym razeemm probujesz wszystko
                        > wytlumaczyc. Powiedz mnie szczerze,ty to lubisz?

                        Do pewnego stopnia, ale podobnie jak Tobie cierpliwość mi się powoli
                        kończy.

                        > A moze prowadzisz jakies badania ?

                        Nieee :) Jeśli już, to tylko całkowicie prywatne
                        obserwacje "psychologiczno-socjologiczne" naszego społeczeństwa ;-)
                  • fox1984 Re: komisja powinna byc międzynarodowa! 24.04.10, 00:25
                    Póki co to TVN jeszcze podaje w miarę wiarygodne informacje czego o Fakcie, jak
                    widać na załączonym obrazku, (plotka o rzekomo brakujących dwóch ciałach)
                    powiedzieć się nie da.
                    Człeczku drogi nie ujmując naszej kochanej Ojczyźnie to wytłumacz mi proszę od
                    kiedy staliśmy potęgą na miarę Rosji, USA czy nawet Wielkiej Brytanii bądź
                    Hiszpanii żeby mówić o zagrożeniu terrorystycznym.
                    Obawiam się iż przeceniasz nieco światowy terroryzm. Jest raczej mało
                    prawdopodobne czy wręcz nieprawdopodobne aby ktoś chciał "upolować" polskiego
                    prezydenta, nie jest aż tak ważną osobą na arenie międzynarodowej.
                    A jeśli już o jakimś terroryzmie chcesz mówić to raczej skierowanym w kierunku
                    polskich żołnierzy stacjonujących w Afganistanie.
        • hamburg162 jestes...czy udajesz ? 23.04.10, 23:19
          jestes ograniczony...czy takiego tylko udajesz ? placa tobie za
          pisanie takich glupot ?
        • goldennwomenn9 Re: komisja powinna byc międzynarodowa! 24.04.10, 12:06

          nie czytasz gazet???????? nie słuchasz TVP??? tam mówią i piszą , ze jesteśmy
          zdani li tylko na Ruskich.Oni o wszystkim decydują!



          robitussin napisała:

          > goldennwomenn9 napisała:
          >
          > > a nie tylko jednostronna.Przecież zginęła głowa państwa!
          >
          > Poproszę o źródła informacji mówiące, że komisja jest jednostronna.
          >
          • fox1984 Re: komisja powinna byc międzynarodowa! 24.04.10, 12:43
            Nie czytam ND podobnie jak Gazety Polskiej innych tego typu "obiektywnych"
            źródeł informacji.
            Nie oglądam TVP, która jest równie wiarygodna jak RM i ND. Po prostu Trwam ma
            jeszcze za mały zasięg.
            Odpowiedź gen. Czabana, szefa wyszkolenia który ma odrobinę więcej wiedzy niż
            pan EDMUND Klich
            www.tvn24.pl/0,1653432,0,1,general-czaban-klich-jest-niewiarygodny,wiadomosc.html
            Odpowiedź MINISTRA KLICHA na stawiane zarzuty przez pana Edmunda Klicha
            www.tvn24.pl/0,1653466,0,1,klich-do-klicha-naciski-w-moskwie-byly-sluszne,wiadomosc.html
    • robitussin Re: wierzycie w bezstronność rosyjskich śledczych 23.04.10, 10:42
      Przecież tę katastrofę bada Międzynarodowa Komisja Lotnicza.
      Są w niej również i polscy śledczy. Czego jeszcze oczekujesz?
      • madameblanka Re: wierzycie w bezstronność rosyjskich śledczych 23.04.10, 11:00
        >Czego jeszcze oczekujesz?

        może poprostu słowa przepraszam. Nie wiem za co, ale mają przeprosić:) Wiesz jak
        prezydent był obrażalski...
      • hamburg162 nie wierzymy .... 23.04.10, 23:26
        miedzynarodowa komisja.... naiwny jestes ( albo tylko takiego
        udajesz )
        • robitussin nie musicie wierzyć 23.04.10, 23:33
          hamburg162 napisał:

          > miedzynarodowa komisja.... naiwny jestes ( albo tylko takiego
          > udajesz )

          Noo, jeśli uważasz, że Polacy i Rosjanie to jedna i ta sama
          narodowość, to faktycznie masz rację.
          Tak, rozumiem, że chciałbyś widzieć w tej komisji przedstawicieli co
          najmniej kilku innych państw, tylko ... po co? W jakim celu? Wydaje
          mi się, że to nasza sprawa, a nie Amerykanów, Francuzów czy Niemców.
    • flying-mind Pytanie dla kogo prawda jest mniej wygodna 23.04.10, 10:58
      nikt_inny napisał:

      "Z szacunkiem dla pracy rosjan, ich gestów, ale powinna być
      powołana jakaś międzynarodowa komisja, bo ujawnienie prawdy jest
      ważniejsze niż dobre stosunki z nimi".


      Zakladasz, ze prawda jest niewygodna dla Rosjan. Na jakiej podstawie?
      Ale w sumie to sie zgadzam z twoim postulatem. Tez obawiam sie, ze
      Rosjanie moga byc powsciagliwi w ujawnianiu prawdy, "dla dobra
      stosunkow z nami".
      • nikt_inny Re: Pytanie dla kogo prawda jest mniej wygodna 23.04.10, 12:17
        Polscy śledczy i rosyjscy śledczy to rozumiem, że już jest "międzynarodowa"... hm...

        bezstronna to znaczy nie związana z żadną ze stron. Tutaj Polacy jak i Rosjanie
        są stronami.

        Jak Rosjanie badali zbrodnię katyńską też utworzono "komisję" tylko że była na
        tyle rzetelna że obarczyła winą niemców...

        a dzisiaj rosyjska komisja także chyba nie jest zbyt rzetelna:
        - podawane są coraz to inne godziny katastrofy
        - sprawa żarówek na pasie lądowania
        - zarzuty niewystarczającej znajomości języka rosyjskiego polskich pilotów
        - itd itd..
        • vobo7 Re: Pytanie dla kogo prawda jest mniej wygodna 23.04.10, 22:33
          nikt_inny napisał:

          > a dzisiaj rosyjska komisja także chyba nie jest zbyt rzetelna:

          Komisja nie zakończyła jeszcze dochodzenia, nie opublikowała żadnego raportu. Było kilka publicznych wypowiedzi przewodniczącej MAK, i tyle. Jakie masz aktualnie podstawy ku temu, aby stwierdzić, że komisja nie jest rzetelna?

          > - podawane są coraz to inne godziny katastrofy

          Tu bym się zgodził, o ile godz. 8:56 została podana przez rosyjską MAK oraz zostałoby wykazane, że ta godzina nie jest prawdziwa. Mamy z tymi faktami do czynienia? Być może tak i ja o tym nie wiem. Podasz linki?

          > - sprawa żarówek na pasie lądowania

          A co to ma wspólnego z komisją? Komisja nakazała wymianę żarówek po kryjomu? Mógłbyś mieć zastrzeżenia do właściciela lotniska Smoleńsk-Siewiernyj, że miało marne oświetlenie (kimkolwiek teraz jest ten właściciel, bo w sumie - to nie wiem). Ale co ma do tego komisja? Wcześniej, przed wymianą oświetlenia, lądowały tam polskie samoloty, na dodatek na polską prośbę i wcale się nie rozbijały. Wiedzieliśmy tez o tym, że to lotnisko ma marny system oświetlenia. Próbował też lądować samolot rosyjski - całkiem niedawno przed prezydenckim. Przy tym samym stanie oświetlenia. Więc co - może "swojego" ostrzegli i próbował tylko dla niepoznaki? Ok, może i tak - ale mamy coś aby to uwiarygodnić?

          > - zarzuty niewystarczającej znajomości języka rosyjskiego polskich pilotów

          Ale owe zarzuty podnosił rosyjski kontroler lotów, a nie komisja. Nie wszystko co jest rosyjskie, to jest to samo. Kontroler mógł potencjalnie dać tyłka przy naprowadzaniu. Tego nie wiemy. Ale możemy podchodzić ostrożnie do stwierdzeń kontrolera. Z tym zastrzeżeniem, że podchodzenie ostrożnie do stwierdzeń kontrolera nie polega na przypisywaniu tych stwierdzeń komisji tylko dlatego, że kontroler to Rosjanin oraz komisja jest rosyjska.
    • vobo7 A na ile wierzyć w 'bezstronność' naszych? 24.04.10, 00:11
      (link do tvn24)

      Edmund Klich [...] już po powrocie z Moskwy, ujawnił w rozmowie z reporterem TVN24, że w Rosji panował wielki bałagan, jego ludzie pracować musieli na własny koszt, a on sam "był zmuszany przez ministra Bogdana Klicha (zbieżność nazwisk przypadkowa-red.) do współpracy z polskim prokuratorami".

      Szef komisji uważa, że w relacji ze stroną rosyjską pozostajemy dziś w kategorii petenta.

      Właśnie taką ugodę trzeba było wypracować - zdaniem Klicha - ze stroną rosyjską. (czyli ugodę o prowadzeniu dochodzenia przez naszą komisję)

      Ludzie, którzy są odpowiedzialni za tę katastrofę chcą zwalić wszystko na pilotów [...] Błąd tkwi bowiem w systemie.



      No to nieźle się zaczyna...
    • vobo7 Re: nie musicie wierzyć 24.04.10, 00:51
      Hamburg, ale może spokojniej.

      Niektóre rzeczy nie do końca rozumiemy, a media, zamiast nam je właśnie wyjaśnić
      (bo od tego są), zajmują się głównie produkowaniem sensacyjnych newsów, które
      już niekoniecznie są newsami, bo są nam najczęściej znane ze dwa dni wcześniej
      z... rosyjskich forów.

      Komisja nie jest "międzynarodowa" w sensie niezależności zarówno od Polski jak
      od Rosji. Jest "międzypaństwowa" zgodnie ze swoją nazwą. I oznacza to tylko
      tyle, że ona jest "wspólna" dla państw WNP.

      Niemniej zauważ, że nawet pan prokurator Seremet się pomylił podczas swojej
      konferencji i użył na określenie komisji terminu "międzynarodowa".
    • woparachgazu I nikt nam nie powie że białe jest białe !!! 24.04.10, 00:53
      Wszystkie zarejestrowane rozmowy z samolotu powinny zostać natychmiast ujawnione
      w całości, aby zapobiec wszelkim spekulacjom i teoriom spiskowym.

      Osobiście nie wierzę pogłoskom o tym że po rozmowie telefonicznej z bratem
      prezydent wtargnął do kabiny pilotów, przepędził kapitana i sam usiadł za sterami.
      • igor_uk Re: I nikt nam nie powie że białe jest białe !!! 24.04.10, 00:58
        woparachgazu,cierpliwosci, zobaczysz nie minie wiele czasu,a na rosyjskich
        portalach beda przecieki ze sledstwa,wraz z odczytami i oryginalnymi nagraniami
        z czarnych skrzynek.Jestem tego pewien,zwlaszcza po tym,jak byli pokazane
        zdjecia z katastrofy wraz z ofiarami.
        • vobo7 Re: I nikt nam nie powie że białe jest białe !!! 24.04.10, 01:27
          Igor - mało. Określ cel polityczny.

          Bo nie będą chcieli mięć nic wspólnego z polskimi wewnętrznymi problemami?
          Oby to tak było. Zresztą nawet na to mam trochę nadzieję. W ten sposób ta
          `komisja` mogłaby się okazać bardziej-niż-międzynarodowa:)
          • igor_uk Re: I nikt nam nie powie że białe jest białe !!! 24.04.10, 01:45
            vobo7,Rosja nie ma zadnego interesu ukrywania prawdy o tym wypadku.Nie moze tak
            byc,ze kontroler zle naprawadzil samolotu to by juz dawno oglosili,poniewaz
            wina w tym wypadku kontrolera ,dla Rosji,jest tak samo nieszkodliwa politycznie
            ,jak i wina pilota dla Polski,coz wszysci my tylko ludzi i mamy prawo do
            bledow.Pilot poniosl wine w postaci kary smierci (jak by okazalo sie ,ze jest
            jego blad),a kontroler iles tam lat wiezienia (jak by wina byla po jego
            stronie).W zaden zamach ja nie wierze, usterka samolotu jest raczej
            wykluczona,pozostalo sie pogoda i cos jeszcze ( i wlasnie tylko to moze utrudnic
            nam wszystkim dowiedziec sie prawdy w sposob oficjalny),ale strona rosyjska,zeby
            uciac spekulacji o rzekomej winie,czy ewentualnego zamachu,napewno da
            kontrolowany przeciek,a wtedy moze i oficialnie doczekamy sie ogloszenia wynikow
            sledstwa.
            • vobo7 Re: I nikt nam nie powie że białe jest białe !!! 24.04.10, 02:08
              > ale strona rosyjska [...] napewno da kontrolowany przeciek

              No, właśnie nie jestem pewien.

              Bo jeśli zupełnie i na pewno strona rosyjska stwierdzi, że nie ma w tym żadnej ich winy, to może nie chcieć dawać przecieku, np. żeby nie wpływać na wynik wyborów w Polsce. Zadziwiające jak na Rosjan i prawie niewyobrażalne, ale możliwe:) W końcu nie tylko my na to patrzymy. Jest jeszcze tzw. świat oraz Europa.

              A poza tym, może też być tak, że strona rosyjska weźmie pod uwagę to, jaki byłby wpływ przecieku. W końcu diabli wiedzą, co tam jest na tych skrzynkach. Może się np. okazać, że tam są takie rzeczy, że minister Klich będzie musiał polecieć. A przygotowania do tego już przecież widać u nas, w Polsce. Jeśli on by poleciał, albo nawet był mocno zagrożony, to na wynik wyborów by to na pewno wpłynęło. A taki wpływ też niekoniecznie musi być Rosji na rękę, choć kontrkandydata dla Komorowskiego jeszcze nie znamy. Tylko się go spodziewamy.

              Mam wrażenie, że w Polsce już się zaczęła kampania (te ataki na Klicha, niezależnie od tego, czy uzasadnione oraz na ile). I mam też wrażenie, że będzie się działo jeszcze dużo. A teraz, to tak bardziej - cisza przed burzą. I że takiej burzy dawno nie było. Chwilowo, jest głównie mgła. I słaba widzialność.
              • igor_uk Re: I nikt nam nie powie że białe jest białe !!! 24.04.10, 02:19
                vobo7,rozumiem twoje watpliwosci i nawet podzielam ich,ale ty patrzysz tylko na
                Polske,a teraz popatrz na Rosje.Jak ma wygladac Rosja,zwlaszcza po tych glosnych
                pochwalach i to nie tylko w polskich miediach ,a co teraz,ukreciloi,cos tam
                narozrobiali,cos ukrywaja.Nie,wierze,ze musza wylozyc wszystko,nu chiba ze to
                wszystko jest wspolnym dzielem Tuska z Putinem,wtedy napewno nic nie dowiemy sie.
                • vobo7 Re: I nikt nam nie powie że białe jest białe !!! 24.04.10, 02:33
                  Tak. Jak ktoś fajnie wcześniej napisał, Putin zabrał te czarne skrzynki do
                  siebie, do mieszkania, bo myślał, że tam są dolary i złoto :)).

                  Cóż, pożyjemy - zobaczymy. Za czasów rządów PiS'u co dzień była jakaś nowa
                  afera. Teraz mamy zmianę: codziennie nie ma afer, ale jak już jakaś jest, to
                  taka na wiele dni.

                  Fakt, że kontroler był rosyjski no i on mógł mieć broń magnetyczną w kieszeni
                  oraz podawać z wieży fałszywe dane. Ale jeśli przypadkiem nie miał tej broni, to
                  albo ktoś wpływał na pilota i wtedy PiS jest skończony, albo pilot wpłynął na
                  drzewostan, a wtedy skończony może być Tusk i jego marszałek. I nie jestem
                  pewien, czy aby niewinnej Rosji ta różnica między skończonymi będzie obojętna:).

                  Dobrej nocy, Igor.
                  • kzet69 Re: I nikt nam nie powie że białe jest białe !!! 24.04.10, 11:00
                    Pozwolę sobie napisać parę słów w tej dyskusji, jako że po 2
                    tygodniach nadeszła pora pewnych podsumowań.
                    1.Nie wierzę w żaden udział Rosjan w tym wypadku (może poza
                    niewykluczoną niekompetencją kontrolera).
                    2.Przyczyną katastrofy był zbieg wielu okoliczności, nie ma jednej,
                    konkretnej, począwszy od presji wywieranej na pilota (i to być może
                    zwerbalizowanej na pokładzie podczas lotu, co wydaje mi się
                    prawdopodobne widząc jak ostatnio p. prokuratorzy rakiem wycofywali
                    się z obietnicy opublikowania stenogramów z rejestratora), poprzez
                    fatalną pogodę, która w zasadzie wedle racjonalnych przesłanek
                    uniemożliwiała lądowanie, poprzez fatalny błąd pilota co do decyzji
                    jak i jej realizacji podczas tego schodzenia, nie da się wreszcie
                    wykluczyć złych wskazań wysokościomierzy.
                    3.W szerszej perspektywie przyczyny leżą także w fatalnej
                    organizacji tej wycieczki wynikającej z niekompetencji zarówno BBN
                    jak i Kancelarii Prezydenta, gdzie niestety rządzili nie fachowcy a
                    polityczni przyjaciele - spady z rządu Kaczyńskiego.
                    4.Odpowiedzialny jest także MON jako że pozwolenie by z VIP-ami
                    latały wojskowe samoloty jest błędem, pilot wojskowy realizuje
                    zadanie bojowe i jego wykonanie ma głęboko zakodowane w
                    podświadomości, bo tak jest wyszkolony, ponadto z racji zależności
                    służbowej od pasażerów jest podatny na presję. Pilot cywilny jest
                    szkolony z położeniem nacisku na bezpieczeństwo pracy, a naciski
                    pasażerów ma w d... bo pracuje wedle cywilnych procedur i one go
                    obowiązują w trakcie lotu. Wreszcie nie przypadkiem jest że w Polsce
                    wszystkie największe katastrofy lotnicze ostatnich lat spowodowali
                    piloci wojskowi (Miller,Casa,Bryza,Mi-8,Hercules,Tupolew itp.). Lot
                    do Smoleńska nie był lotem bojowym tylko weekendową wycieczką stada
                    VIP-ów na polityczno-patriotyczny spęd, a pilot niestety potraktował
                    go właśnie jako misję bojową.
                    5.Po stronie MON-u wina leży w szerszej perspektywie za
                    niedostateczne szkolenie pilotów do pracy w lotnictwie pasażerskim,
                    złą politykę kadrową, niedostateczne naloty pilotów wożących
                    najważniejsze osoby w państwie. Z 36 SPT w 1997 roku, po dojściu do
                    władzy AWS wyrzucono wszystkich pilotów będących w przeszłości
                    członkami PZPR (a przed 1989 była to konieczność by w tym pułku
                    latać), ponadto piloci z wojska uciekają gdyż w byle firmie cargo
                    zarobią 4x więcej niż w SPT a nerwy i odpowiedzialność mniejsza.
                    Doszło do tego, że po usunięciu po locie gruzińskim kpt.
                    Pietruczuka, wówczas 34-letni kpt. Protasiuk stał się najbardziej
                    doświadczonym pilotem w SPT (a przez pewien czas jedynym mającym
                    uprawnienie dowódcze na Tu-154, z powodu jego choroby trzeba było
                    czarterować samolot dla prezydenta do Brukseli), dodam jeszcze że
                    nawet obecnie i dowódca 36 SPT i jego zastępca nie mają uprawnień
                    dowódczych na Tupolewy! Także w MON muszą polecieć głowy, być może
                    po wyborach i opublikowaniu raportu komisji, ale muszą zarówno min.
                    Klicha jak i generalicji odpowiedzialnej za szkolenie pilotów i
                    politykę kadrową w lotnictwie. Od CASY nie zrobiono nic - tragedia
                    się powtórzyła, tylko w większym wymiarze.
                    6. I na koniec taka refleksja: Katastrofa Smoleńska jest logicznym
                    finałem całej nieudolnej prezydentury LK. Począwszy od
                    słynnego "zadanie wykonane", poprzez obrażalstwo i butę Prezydenta
                    (szczyt Weimarski, lot gruziński, przepychanki o samoloty), poprzez
                    służalczość prezydentury wobec jednej partii (niekompetentni ale
                    wierni ludzie w Kancelarii i BBN) aż wreszcie poprzez archaiczny
                    patriotyzm prezydenta, machanie szabelką i poczucie misji. Wszystkie
                    te wątki splotły się w lesie pod Smoleńskiem. Szkoda że tragiczny
                    finał żałosnej prezydentury kosztował życie 96 osób.

                    pzdr
                    • igor_uk Re: I nikt nam nie powie że białe jest białe !!! 24.04.10, 11:08
                      Dobra rabota.
      • ubijaj.tuda Re: I nikt nam nie powie że białe jest białe !!! 24.04.10, 01:02
        woparachgazu napisała:

        > > Osobiście nie wierzę pogłoskom o tym że po rozmowie telefonicznej z bratem
        > prezydent wtargnął do kabiny pilotów, przepędził kapitana i sam usiadł za
        sterami.

        Ja też w to nie wierzę. Z moich informacji wynika że pilotował już od Warszawy.
        • robitussin Re: I nikt nam nie powie że białe jest białe !!! 24.04.10, 01:10
          > Ja też w to nie wierzę. Z moich informacji wynika że pilotował już
          > od Warszawy.

          I nie Lech, lecz Jarosław, który potem katapultował się mniej więcej
          nad Białorusią.
      • monia.i Re: I nikt nam nie powie że białe jest białe !!! 24.04.10, 01:04
        Ale potrafię sobie wyobrazić, że pilot idzie do salonki i zgłasza,
        że warunki do lądowania są fatalne. Natomiast szczęśliwie wyobraźnia
        mi się wyłącza, gdy pada odpowiedź.
    • flying-mind Re: wierzycie w bezstronność rosyjskich śledczych 27.04.10, 18:45
      Janczarzy PO nie wierza - oni sluchaja rozkazow.
      • madameblanka Re: wierzycie w bezstronność rosyjskich śledczych 27.04.10, 18:49
        - oni sluchaja rozkazow.

        jak sa mądre to czemu nie?
    • paul-2 Re: wierzycie w bezstronność polskich śledczych? 27.04.10, 18:58
      ?
    • goldennwomenn9 nieeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee 27.04.10, 18:59
Inne wątki na temat:
Pełna wersja