Dodaj do ulubionych

Po co ci ludzie...

06.05.10, 10:09
z dedykacją dla rozgrzebywaczy niepotwierdzonych nijak faktów
wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,7848263,Corka_ofiary_ze_Smolenska__Po_co_ci_ludzie_pojechali.html
Obserwuj wątek
    • ideefiks Re: Po co ci ludzie... 06.05.10, 10:18
      Tak. To było piękne, co Pani Izabela w kilku prostych słowach
      zrobiła z "grzebaczami".
      • joanna_on-line Re: Po co ci ludzie... 06.05.10, 10:27
        Gdyby więcej ludzi ją posłuchało, byłoby normalniej:

        "Jeśli słyszę, że Smoleńsk to drugi Katyń, to mam ochotę krzyczeć. Dziadek, Bolesław Skąpski, został zamordowany, a ojciec zginął w katastrofie samolotowej. Żaden z nich nie poległ - jak teraz się mówi. Polec można w walce. Dziadek nie poległ, bo był jeńcem wojennym. Strzelono mu w tył głowy. Był prokuratorem pracującym w Ministerstwie Sprawiedliwości. Zginął jako urzędnik państwa polskiego zamordowany w bestialski sposób. Mój ojciec jechał jako prezes zarządu Federacji Rodzin Katyńskich na uroczystości 70. rocznicy zbrodni katyńskiej i zginął w tragicznym wypadku. Strasznym, przerażającym. Moja mama w pierwszym odruchu mówiła: "To przecież niemożliwe, żeby tam stracił ojca i tam po 70 latach zginął". Ona ma prawo tak mówić, ale nie wolno łączyć Katynia ze Smoleńskiem i budować symboli, które łatwo wykorzystać w walce politycznej. To, co teraz dzieje się wokół katastrofy i śledztwa, które ma ją wyjaśnić, powoduje, że słowa mojego ojca, by nie zawłaszczać Katynia - słowa pochodzące z przemówienia, które miał wygłosić 10 kwietnia na Polskim Cmentarzu Wojennym - są nie tylko prorocze, ale brzmią naprawdę złowieszczo."

        *Izabella Sariusz-Skąpska jest córką Andrzeja Sariusza-Skąpskiego, prezesa Federacji Rodzin Katyńskich, który zginął w katastrofie samolotowej pod Smoleńskiem. Polonistka, redaktorka krakowskiego wydawnictwa Universitas, autorka książki "Polscy świadkowie GUŁagu. Literatura łagrowa 1939-1989". Wykłada na Uniwersytecie Papieskim Jana Pawła II. Od 1989 r. działa w Rodzinach Katyńskich.

        Więcej... wyborcza.pl/1,76842,7843010,Jesli_slysze__ze_Smolensk_to_drugi_Katyn__mam_ochote.html#ixzz0n8TDVsVn
        • aleksandra.kozel Re: Po co ci ludzie... 06.05.10, 10:36
          Brawo dla pani Izabeli!
          Rozprawia się z grzebaczami i ze złodziejami symbolu Katynia w celu
          wykorzystania go w bieżącej polityce.

          Wystarczy posłuchać, co mówia w tej chwili posłowie PIS na konferencji prasowej...
          • flying-mind Re: Po co ci ludzie... 06.05.10, 10:43
            aleksandra.kozel napisała:

            "Rozprawia się z grzebaczami i ze złodziejami symbolu Katynia"

            Symbol Katynia nie nalezy do pani Izabeli. Tam zginelo 22 tysiace
            ludzi. Jej dziadek byl tylko jedna z ofiar, a ona jest tylko jedna z
            dziesiatkow tysiecy krewnych pomordowanych tam osob.
            • aleksandra.kozel Re: Po co ci ludzie... 06.05.10, 10:50
              flying-mind napisała:

              > aleksandra.kozel napisała:
              >

              >
              > Symbol Katynia nie nalezy do pani Izabeli. Tam zginelo 22 tysiace
              > ludzi. Jej dziadek byl tylko jedna z ofiar, a ona jest tylko jedna z
              > dziesiatkow tysiecy krewnych pomordowanych tam osob.

              Po pierwsze pani Izabela nie zawłaszcza dla siebie symbolu Katynia, po drugie,
              jeśli nie należy on do niej jako potomkini ofiary, to tym bardziej nie należy do
              polityków...A taka jest wymowa jej przesłania
        • flying-mind Re: Po co ci ludzie... 06.05.10, 10:38
          joanna_on-line napisała:

          " Mój ojciec jechał jako prezes zarządu Federacji Rodzin
          Katyńskich na uroczystości 70. rocznicy zbrodni katyńskiej i zginął w
          tragicznym wypadku. Strasznym, przerażającym."


          Kazdy ma prawo do przezywania zaloby na swoj sposob, bo zaloba jest
          sprawa najbardziej prywatna, intymna i osobista. Zaloba nie ma nic
          wspolnego z analiza faktow, bo nie one sa istota zaloby. Istota jest
          osobista wiez z utracona osoba i bol po jej stracie.
          Z pelnym szacunkiem dla osobistych uczuc przebijajacych z wywiadu,
          chcialbym zapytac, skad ta pani wie, ze to byl "tragiczny wypadek",
          skoro prokuratorzy badajacy sprawe nie doszli jeszcze do takiej
          konkluzji?

          Ten wywiad to przyklad cynicznego wykaorzystywania ludzkiej zaloby
          przez GW i zblizone ideowow media. Jest wiecej osob, ktore dzisiaj
          oplakija swoich zmarlych i zadna z nich nie ma prawa do definiowania
          wymiarow i charakteru tej tragedii. Moze to robic tylko w wymiarze
          osobistym, ale nie w imieniu rodzin innych ofiar. Gdyby posluchac, co
          maja do powiedzenia inni bliscy, moglibysmy zobaczyc iny obraz -
          obraz, ktorego GW i janczarzy Schetyny nie chca widziec.
          • ploniekocica Re: Po co ci ludzie... 06.05.10, 10:40
            zamknij się przynajmniej w tym wątku, janczarzyku Kurskiego.
            • flying-mind Re: Po co ci ludzie... 06.05.10, 10:45
              ploniekocica napisała:

              "zamknij się"

              To jest wasz sposob prowadzenia dyskusji. I kto tu gra na emocjach?
              • ploniekocica Re: Po co ci ludzie... 06.05.10, 10:51
                nie wasz, mój - ja nie jestem wy, proszę szanownego pana

                Włazisz z polityką i szczuciem w wypowiedź córki ofiary katastrofy. Z ohydną
                retoryka nienawiści na dodatek. Nie wiesz, kim jesteś, nie wiesz jakie mam
                poglądy, ale na wszelki wypadek jestem "wy", stoję tam, gdzie zomo, bo nie
                podzielam Twojego oszołomstwa pisowskiego.
                Jeśli obraziłam tym "zamknij się" to Ciebie, bo z Tobą rozmawiam, a nie jak Ty
                zwracając się do połowy (mam nadzieję, że znacznie "większej połowy) narody -
                wy, wasza, janczarzy Schetyny, GW, wasz ulubiony urząd itd.
                Rzygać się chce od takiej propagandy. Ze mną w tej chwili rozmawiasz nie z
                żadnymi wyimaginowanymi i wmówionymi Polakom przez PiS wrogami.
                • flying-mind Re: Po co ci ludzie... 06.05.10, 11:00
                  ploniekocica napisała:

                  "ohydną retoryka nienawiści"

                  Przeczytaj posty swoje i posty "deportowanego_z_uk". Nie ma tam
                  sugestii o prezydencie-mordercy, ktory zabil 100 ososb na polecenie
                  telef0niczne brata? Nie ma zartow z rodziny prezydenckiej? A to, ze
                  jego brat jest najwiekszym beneficjentem tej smierci? Pisze "wy" bo
                  wy jestescie wy. Wy, czyli ci, ktorzy bez epitetow, wulgaryzmow, i
                  zwrotow typu "wynos sie" "zamknij sie" "nikogo to nie interesuje" nie
                  jestescie w stanie wymienic pogladow.
                  • ploniekocica Re: Po co ci ludzie... 06.05.10, 11:17


                    aha i ja agituję w każdym poście za jedyna słuszna partią.
                    Przytocz mi, gdzie obrażam prezydenta, gdzie się naśmiewam z jego rodziny, gdzie
                    insynuuję? Bo może pisałam w pomroczności jakiejś i nie pamiętam.
                    Konsekwentnie walczę i wyśmiewam kolejne podawane tutaj teorie, które się kupy
                    nie trzymają. Ale już nie będę - mogę dyskutować, że idiotyzmem jest złe
                    tłumaczenie słów, które każdy znający nawet w stopniu podstawowym rosyjski
                    rozumie, ale nie mogę dyskutować ze ślepą wiarą w to, że każdy idiotyzm jest
                    dobry byle poprzeć tezę, że Jarosław Kaczyński powinien zostać prezydentem
                    .
                    Bo to jest Twoja wiara, a nie moja i swoimi argumentami na tym forum nikogo nie
                    przekonasz, bo Ci, co w to wierzą i tak będą wierzyli, a ci, co tak jak ja, mnie
                    wierzą i tak nie uwierzą choćbyś ty i Twoje alter ego, albo sojusznik,
                    przywlekli miliony jeszcze teorii i linków do nich.
                    Nawet jak mi udowodnicie, że to faktycznie Tusk z Putinem dobijali ofiary
                    katastrofy to ja i tak nie zagłosuję na Jarosława Kaczyńskiego.
                    Do tej pory myślałam, że Ty szukasz potwierdzenia teorii zamachu, teraz już
                    wiem, że szukasz drogi do zwycięstwa JK w wyborach. To sobie szukaj na zdrowie.
                    Ale czemu na forum gazety, która jest podobno taka przeraźliwie podła????
                    Idź na forum naszego dziennika tam Ci nie będą przeszkadzać
                    • flying-mind Re: Po co ci ludzie... 06.05.10, 11:20
                      ploniekocica napisała:

                      " Nawet jak mi udowodnicie, że to faktycznie Tusk z Putinem
                      dobijali ofiary katastrofy to ja i tak nie zagłosuję na Jarosława
                      Kaczyńskiego
                      ."


                      No comments.
                      • joanna_on-line Re: Po co ci ludzie... 06.05.10, 11:25
                        flying-mind napisała:

                        > ploniekocica napisała:
                        >
                        > " Nawet jak mi udowodnicie, że to faktycznie Tusk z Putinem
                        > dobijali ofiary katastrofy to ja i tak nie zagłosuję na Jarosława
                        > Kaczyńskiego
                        ."

                        >
                        > No comments.

                        a może jednak: no commend???
                        • flying-mind Re: Po co ci ludzie... 06.05.10, 11:31
                          joanna_on-line napisała:

                          "a może jednak: no commend???"

                          To w odniesieniu do tego, co napisala Plomienna Kocica, czy w
                          odniesieniu do tego, co ja napisalem?
                          • joanna_on-line Re: Po co ci ludzie... 06.05.10, 11:33
                            flying-mind napisała:

                            > joanna_on-line napisała:
                            >
                            > "a może jednak: no commend???"
                            >
                            > To w odniesieniu do tego, co napisala Plomienna Kocica, czy w
                            > odniesieniu do tego, co ja napisalem?

                            a jak sądzisz? czy to błąd ortograficzny Kocicy czy Twój?
                            • joanna_on-line Re: Po co ci ludzie... 06.05.10, 11:38
                              joanna_on-line napisała:

                              > flying-mind napisała:
                              >
                              > > joanna_on-line napisała:
                              > >
                              > > "a może jednak: no commend???"
                              > >
                              > > To w odniesieniu do tego, co napisala Plomienna Kocica, czy w
                              > > odniesieniu do tego, co ja napisalem?
                              >
                              > a jak sądzisz? czy to błąd ortograficzny Kocicy czy Twój?
                              >
                              hehe a ja zrobiłam literówke - no to 1:1 ;)))

                              idę się położyć do wyrka - chyba gorączka + to forum to za dużo na mój umysł w
                              dniu dzisiejszym:

                              dobrej zabawy dla wszystkich!
                      • aleksandra.kozel Re: Po co ci ludzie... 06.05.10, 11:30
                        flying-mind napisała:

                        > ploniekocica napisała:
                        >
                        > " Nawet jak mi udowodnicie, że to faktycznie Tusk z Putinem
                        > dobijali ofiary katastrofy to ja i tak nie zagłosuję na Jarosława
                        > Kaczyńskiego
                        ."

                        >
                        > No comments.

                        Dlaczego no comments??
                        Ja właśnie skomentuję. Jestem dokładnie tego samego zdania, to, że w pojęciu
                        niektórych być może był to zamach, nie zmienia mojego zdania o Jarosławie
                        Kaczyńskim i tez nigdy na niego nie zagłosuję.
                        • ploniekocica Re: Po co ci ludzie... 06.05.10, 11:38
                          hihihi
                          to no comments miało znaczyć, że ja najostatniejsza z ostatnich. Nieprawdziwa
                          Polka, hiena, odszczepieniec, bolszewik z zomo, szmalcownik itd

                          A podobno PiS nie wykorzystuje katastrofy w kampanii prezydenckiej. W tym wątku
                          wyszło dokładnie szydło z worka.
                          Jeśli się okaże, że Tusk z Putinem zabili 96 niewinnych ludzi pójdę być może
                          zlinczować Tuska, ale na Kaczyńskiego nie zagłosuję, bo moja antypatia do niego
                          i i jego poglądów nie ma nic wspólnego z tym, czy jego brat bliźniak zginął w
                          katastrofie lotniczej, czy w zamachu. Gdybym nagle uwierzyła z tego powodu w
                          wielkość JarKacza to dopiero byłabym najostatniejsza z ostatnich idiotka.
                          • flying-mind Re: Po co ci ludzie... 06.05.10, 11:48
                            ploniekocica napisała:

                            "A podobno PiS nie wykorzystuje katastrofy w kampanii
                            prezydenckiej"


                            Wszyscy wykorzystuja i beda wykorzystywac. Problem polega na tym, ze
                            im mniej faktow, tym wieksze pole manewru. Ale "hipoteza gruzinska"
                            pojawila sie na forach interenetowych bardzo szybko i w bardzo
                            skoordynowany sposob.

                            "to no comments miało znaczyć, że ja najostatniejsza z ostatnich.
                            Nieprawdziwa Polka, hiena, odszczepieniec, bolszewik z zomo,
                            szmalcownik itd"


                            Nie. To mialo znaczyc, ze zadne fakty nie sa w stanie zmienic Twoich
                            pogladow poliycznych i Twoich wyborow. W tej sytuacji nie mozna mowic
                            o "dyskusji", tylko o "ekspresji pogladow" - do czego zreszta masz
                            prawo i ja rowniez chcialbym to prawo miec.
                            • ploniekocica Re: Po co ci ludzie... 06.05.10, 11:56
                              A Twoje poglądy polityczne są w stanie zmienić tego typu fakty? Może gdybym była
                              ślepa wyznawczynią Tuska to fakt uczestniczenia przez nich w zamachu zmieniłby
                              diametralnie mój ogląd jego osoby, a nawet jego partii, jakby się okazało, że
                              partia tez maczała w tym palce.
                              Ale wybacz mi zmienianie poglądów na podstawie tego, że czyjś brat zginął w
                              katastrofie, czy w zamachu to jest absurd jakiś? Z całym szacunkiem jak się
                              okażę, że to Tusk osobiście zamordował Lecha Kaczyńskiego to zmienię poglądy na
                              człowieczeństwo Tuska, ale nie zmienię poglądów na jakość prezydentury
                              Kaczyńskiego i dobre intencje jego brata. Co to ma w tym kawałku do rzeczy? Brat
                              zamordowanego zbawca ojczyzny, brat ofiary katastrofy be? Sztuczki
                              socjotechniczne na poziomie przedszkola chyba.
                            • robitussin Re: Po co ci ludzie... 06.05.10, 14:49
                              Nie. To mialo znaczyc, ze zadne fakty nie sa w stanie zmienic
                              Twoich pogladow poliycznych i Twoich wyborow.


                              Bo normalni ludzie nie kierują się w kształtowaniu poglądów tak, jak
                              ty emocjami, urojeniami i nagłymi zrywami serca, tylko zdrowym
                              rozsądkiem i wyciąganiem wniosków z całokształtu, a nie tylko z
                              ostatnich kilkunastu dni. Całkowicie podzielam poglądy Kocicy i
                              Joanny - również żadna siła nie skłoni mnie do głosowania na Kaczora
                              czy generalnie PiS, niezależnie od tego, jakie są przyczyny
                              katastrofy i czy Tusk miał dziadka w Wermahcie :>
                              • flying-mind Re: Po co ci ludzie... 06.05.10, 14:56
                                robitussin napisał:

                                "żadna siła nie skłoni mnie do głosowania na Kaczora czy
                                generalnie PiS, niezależnie od tego, jakie są przyczyny katastrofy i
                                czy Tusk miał dziadka w Wermahcie :>"


                                W to nie watpie. Ktos powiedzial, ze tylko krowa nie zmienia
                                pogladow, wiec popatrz na wszelki wypadek w lustro....
                                A Wehrmachtu nie mieszaj do sprawy. Tusk nie odpwiada za to co robil
                                dziadek, ale za to co sam robi owszem.
                                • robitussin Re: Po co ci ludzie... 06.05.10, 14:59
                                  Powiedz - jak cię nie nazywać skończonym głupcem, jeśli nawet w
                                  jednym promilu nie zrozumiałeś, o czym pisałem?
                                  A nie pisałem, że nie zmieniam poglądów, lecz, że nie zmieniam ich
                                  kierując się tak jak ty - emocjami.
                                  • flying-mind Re: Po co ci ludzie... 06.05.10, 15:06
                                    robitussin napisał:

                                    "nie zmieniam ich kierując się tak jak ty - emocjami."

                                    Widze ze wglad w moja dusze masz rownie duzy jak wglad w przyczyny
                                    katastrofy. To dla ciebie ewentualne ustalenie celowego doprowadzenia
                                    do katastrofy byloby "emocja"?
                                    • fox1984 Re: Po co ci ludzie... 06.05.10, 15:08
                                      A masz jakiś konkretny dowód na to, że ów zamach był?
                                      Bo jeśli nie to przestań się bawić w Pospieszalskiego, Tadzia Rydzyka i resztę
                                      tej zacnej kompanii.
                                    • robitussin Re: Po co ci ludzie... 06.05.10, 16:31
                                      To dla ciebie ewentualne ustalenie celowego doprowadzenia
                                      do katastrofy byloby "emocja"?


                                      W taki sposób, w jaki ty to robisz? Jak najbardziej.
                                    • joanna_on-line Re: Po co ci ludzie... 06.05.10, 16:33
                                      flying-mind napisała:

                                      > robitussin napisał:
                                      >
                                      > "nie zmieniam ich kierując się tak jak ty - emocjami."
                                      >
                                      > Widze ze wglad w moja dusze masz rownie duzy jak wglad w przyczyny
                                      > katastrofy. To dla ciebie ewentualne ustalenie celowego doprowadzenia do katastrofy byloby "emocja"?

                                      gdzie Ty znowu coś takiego wyczytałeś???
                                      ewentualne ustalenie celowego doprowadzenia do katastrofy byłoby faktem

                                      Twoje emocje natomiast widoczne są "gołym okiem" podczas lektury Twoich wypowiedzi, naprawdę nie jest potrzebny do tego wgląd w Twoją duszę...
                                • dv69 Najlepsze lekarstwo... 06.05.10, 15:11
                                  Na takie osoby jak flyng cos tam ,elena ,zuzka ... itd. to poprostu lekcewazyc
                                  ich wpisy.Oni bardzo lubia stac swietle reflektorow i z kazdym odpisanym postem
                                  czuja sie co raz wazniejsi i potrzebniejsi.
                                  Maja wtedy swoja wielka chwile:/
                                  Dlatego ja, bede juz permamantnie omijac ich durne wypociny.
                                  • flying-mind Re: Najlepsze lekarstwo... 06.05.10, 15:17
                                    dv69 napisała:

                                    "to poprostu lekcewazyc ich wpisy"

                                    No to lekcewaz: nie czytaj i nie odpowiadaj, jak nie masz ochoty.

                                    "Oni bardzo lubia stac swietle reflektorow i z kazdym odpisanym
                                    postem czuja sie co raz wazniejsi i potrzebniejsi.


                                    To sie nazywa "projekcja", czyli przypisywanie innym osobom wlasnych
                                    uczuc, potrzeb, motywow i intencji.
                      • fox1984 Re: Po co ci ludzie... 06.05.10, 11:32
                        Taaa po wypaczeniu historii dziadka z Wermachtu jestem w stanie wszystkiego się
                        po was spodziewać.
                        Tak pani Izabela powiedziała to co uważa. Czy tylko ND, Tadzio Rydzyk i reszta
                        tej czeredy ma prawo szczekać o tym, że był to zamach? Mają na to jakieś
                        konkretne dowody? Bo jeśli nie to proponowałabym aby zamilkli. Cała tuba
                        propagandowa PiS-u ciągle podjudza ludzi, że jeśli nie zdementowali że to zamach
                        to znaczy że tak było, że maczali w tym palce. A jak zdementują to będzie to
                        kłamstwo no bo przecież zbliżają się wybory prezydenckie. Czysta hipokryzja.
                        Dla mnie podobnie jak dla pani Izabeli był to nieszczęśliwy wypadek, katastrofa
                        samolotu w której zginął m.in. jej ojciec bo stwierdzone, że nie był to zamach
                        terrorystyczny a już na pewno nie zamach ze strony nieprzyjacielskich sił.
                        • flying-mind Re: Po co ci ludzie... 06.05.10, 11:35
                          fox1984 napisała:

                          "bo stwierdzone, że nie był to zamach terrorystyczny a już na
                          pewno nie zamach ze strony nieprzyjacielskich sił."


                          Stwierdzone? Przez kogo?
                          • fox1984 Re: Po co ci ludzie... 06.05.10, 11:50
                            Czasami warto posłuchać tego co mówi premier. Nawet jeśli nie odpowiada Ci jego
                            opcja polityczna.
                            • flying-mind Re: Po co ci ludzie... 06.05.10, 11:59
                              Pan Premier wlasnie powiedzial, ze to nie on a prokuratura prowadzi
                              dochodzenie w tej sprawie. Prokuratura przedstawila glowne hipotezy
                              (wlaczajac atak terrorystyczny) i poinformowala, ze zadna z nich nie
                              jest na obecnym etapie sledztwa bardziej prawdopodobna od pozostalych.
                              • fox1984 Re: Po co ci ludzie... 06.05.10, 12:13
                                "Podano także, że strona rosyjska wykonała dwie ekspertyzy przeprowadzone przez
                                Centrum Ekspertyz Kryminalistycznych MSW Federacji Rosyjskiej w sprawie
                                ustalenia użycia materiałów wybuchowych. Pierwszą ekspertyzę wykonano 12
                                kwietnia, wykorzystując próbki do badań pobrane z części samolotu znajdujących
                                się na miejscu katastrofy. Z jej treści wynika, iż nie ujawniono obecności
                                materiałów wybuchowych.(...)"
                                Jedną z możliwość zamachu terrorystycznego masz wykluczoną, wniosek stąd taki,
                                że prokuratura uważa ją za najmniej prawdopodobną czyli ta pierwsza jest do
                                wykluczenia.Poza tym silniki pracowały do końca co bardziej przekonuje w
                                kierunku wypadku niż zamachu.
                                • flying-mind Re: Po co ci ludzie... 06.05.10, 12:22
                                  fox1984 napisała:

                                  "Poza tym silniki pracowały do końca co bardziej przekonuje w
                                  kierunku wypadku niż zamachu."


                                  Czy celowe uszkodzenie innych urzadzen niz silniki nie
                                  kwalifikowaloby czynu jako "zamach".
                                  A jak bys zakwalifikowal umyslne podanie nieprawdziwych informacji
                                  przez kontrole lotow?
                                  • fox1984 Re: Po co ci ludzie... 06.05.10, 12:26
                                    Uszkodzenia zostały już o ile mnie pamięć nie myli wykluczone.
                                    Kontroler i zamach? Czyste SF.
                                    Zresztą działanie kontrolera byłoby traktowane jako wpływ osób trzecich a nie
                                    akt terroryzmu
                                    • flying-mind Re: Po co ci ludzie... 06.05.10, 12:30
                                      fox1984 napisała:

                                      "Uszkodzenia zostały już o ile mnie pamięć nie myli wykluczone."

                                      Podaj link do komunikatu.
                                      • fox1984 Re: Po co ci ludzie... 06.05.10, 13:39
                                        Na razie udało mi się jedynie znaleźć nieoficjalną informację o sygnale
                                        alarmowym, który ostrzegał o zbyt szybkim zbliżaniu się do ziemi co wyklucza
                                        uszkodzenie części urządzeń. Informacja nie została zdementowana przez prokuraturę.
                                        www.tvn24.pl/12690,1653907,0,1,lotniska-w-smolensku-moglo-nie-byc-w-bazie-gpws,wiadomosc.html
                    • kzet69 Re: Po co ci ludzie... 06.05.10, 12:07
                      witam Kocico w klubie tych co sie poznali na tym latającym-coś-tam,
                      przyznaję jest to indywiduum wybitnie perfidne, nawet jak na niskie
                      standarty forum GW
                      pzdr
                      • flying-mind Re: Po co ci ludzie... 06.05.10, 12:11
                        kzet69 napisał:

                        "witam Kocico w klubie tych co sie poznali na tym latającym-coś-
                        tam
                        ,
                        przyznaję jest to indywiduum wybitnie perfidne, nawet jak na
                        niskie standarty forum GW"

                        Odrzucajac inwektywy, czyli kwintesencje twojej wypowiedzi (to to
                        podkreslone) nie pozostaje w niej glebsza mysl. A propos: Standardy
                        pisze sie przez "d", a nie przez "t" - faktycznie nie sa tutaj
                        najwyzsze.
              • dv69 Re: Po co ci ludzie... 06.05.10, 14:07
                flying menda

                Wiesz mam wrazenie ze twoja rodznina cala zostala tam wymordowana lub zginela w
                katastrofie lotniczej, a nie Ojciec i Dziadek pani Izabeli.
                • flying-mind Re: Po co ci ludzie... 06.05.10, 14:33
                  dv69 napisała:

                  "Wiesz mam wrazenie ze twoja rodznina cala zostala tam wymordowana
                  lub zginela w katastrofie lotniczej"


                  A co ty wiesz pajacu o mojej rodzinie i jej losach?
                  • dv69 Re: Po co ci ludzie... 06.05.10, 14:37
                    Mnie wystarczy co wiem o mojej rodzinie a zalobe innych rodzin w przeciwienstwie
                    do ciebie szanuje.
                    A jeszcze gdybys umial porzednie czytac to byc widzial ze pisze
                    > dv69 napisała:
                    • flying-mind Re: Po co ci ludzie... 06.05.10, 14:48
                      dv69 napisała:

                      "zalobe innych rodzin w przeciwienstwie do ciebie szanuje."

                      Tak? Zalobe Kaczynskich i Wassermanow tez? A moze zalobe rodzin
                      pilotow? Ciekawa forma szacunku - sugerowanie, ze jedni zmarli zabili
                      pozostalych zmarlych ze strachu przed innymi zmarlymi.
                      • fox1984 Re: Po co ci ludzie... 06.05.10, 14:56
                        Co???
                        Co ma Wasserman do zabicia pozostałych ofiar katastrofy?
                        Kaczyński jeśli była o nim mowa to MÓGŁ jedynie PRZYCZYNIĆ SIĘ do katastrofy
                        (nie mamy na to dowodów więc jest to czysto hipotetyczne stwierdzenie)
                        Pilot za jakiegoś powodu MÓGŁ POPEŁNIĆ BŁĄD co MOGŁO PRZYCZYNIĆ SIĘ DO
                        KATASTROFY (też twierdzenie czysto hipotetyczne)
                        I tyle w tym temacie.
                        A robienia z Kaczyńskiego męczennika tolerować nie będę, podobnie jak nie będę
                        tolerować opluwania polskie rządu o to że coś chce zamieść pod dywan, ani tego
                        że przyczynił się do zabicia pana prezydenta. Capito?

          • joanna_on-line Re: Po co ci ludzie... 06.05.10, 10:54
            flying-mind napisała:

            > Ten wywiad to przyklad cynicznego wykorzystywania ludzkiej zaloby przez GW
            i zblizone ideowo media.


            o jeeesooo! jak mozna mieć tak spaczone spojrzenie na rzeczywistość?


            Jest wiecej osob, ktore dzisiaj oplakija swoich zmarlych i zadna z nich nie
            ma prawa do definiowania wymiarow i charakteru tej tragedii. Moze to robic tylko
            w wymiarze osobistym, ale nie w imieniu rodzin innych ofiar.


            a kto Tobie dał prawo do wypowiadania się co do charakteru tej tragedii?
            najpierw przedstaw swoje umocowania, a potem śmiej oceniać innych
            • flying-mind Re: Po co ci ludzie... 06.05.10, 11:02
              joanna_on-line napisała:

              "a kto Tobie dał prawo do wypowiadania się co do charakteru tej
              tragedii?"


              A wypowiadam sie? Zacytuj!!!
              • ingeborga.dapkunaite Re: Po co ci ludzie... 06.05.10, 11:17
                Sorki ale ja nie widze w Twoich wypowiedziach niczego wartego
                cytowania. Nie cierpie kapiacej nienawiscia polityki i
                upolityczniania - owszem - tragicznego wypadku ale nie wiecej.
                Uwazam ze wnuczka zabitego w Katyniu ma wieksze prawa do wypowiedzi,
                niz jakikolwiek polityk, czy taki forumowicz jak Ty. I ja pod jej
                zdaniem podpisuje sie, bo ma ta Pani racje. Racje, ktora przekazuje
                w sposob stonowany ale czytelny, a jak nie umiesz czytac miedzy
                wierszami lub nie rozumiesz tego jezyka, to pare osob tutaj, w tym
                ja sama moga Ci powiedziec dosadnie, co takiego ta Pani powiedziala.
              • joanna_on-line Re: Po co ci ludzie... 06.05.10, 11:32
                flying-mind napisała:

                > joanna_on-line napisała:
                >
                > "a kto Tobie dał prawo do wypowiadania się co do charakteru tej
                > tragedii?"

                >
                > A wypowiadam sie? Zacytuj!!!

                wybaczysz, ale nie chce mi się grzebać w archiwum... nawet jeśli nie pisałeś wprost: ja Wam mówię!!: to był zamach, to i tak wymowa Twoich analiz zmierza w jednym kierunku dla przykładu:

                Autor: flying-mind 27.04.10, 12:26

                robitussin napisał:

                "A jaki umysł jest wytworzyć brednie o planowanym przez Putina
                zamachu?"


                Jest motyw i sposobnosc. Czego brakuje?


                Re: Co uslyszal Putin w sluchawce w sobotni poran
                Autor: flying-mind 28.04.10, 22:12

                iminie napisał:

                "Ja w teorię spiskową nie wierzę, bo niby kto z kim miałby
                spiskować"


                I to kwintesencja sprawy. Tam ne bylo spisku, tam byly rozkazy.



                to nie jest według Ciebie wypowiedź na temat charakteru tej tragedii? to co to jest???
                • joanna_on-line Re: Po co ci ludzie... 06.05.10, 11:45
                  aha - zapomniałam podać linków - żeby nie było, ze preparuję cytaty ;)))

                  forum.gazeta.pl/forum/w,1157,110615130,110633775,Re_A_wam_Telewizja_Pospieszalski_S_A_.html
                  forum.gazeta.pl/forum/w,1157,110714062,110715969,Re_Co_uslyszal_Putin_w_sluchawce_w_sobotni_poran.html
                  • flying-mind Re: Po co ci ludzie... 06.05.10, 11:55
                    Pani Izabela wypowiada sie o wykorzystywaniu Katynia jako symbolu i
                    manipulowaniu obydwoma symbolikami: Katyn - Smolensk. Moj pierwszy
                    post w tym watku w ogole nie dotyczy tej czesci jej wypowiedzi. Nigdy
                    nie odwolywalem sie do symboliki Katynia i nie wdawalem w dyskusje na
                    temat rownowaznosci obu tragedii.

                    To z czym sie nie zgodzilem, to bylo kategoryczne stwierdzenie, ze
                    katastrofa w Smolensku to "tragiczny wypadek" i w zwizku z tym ludzie
                    i media powinny sie powstrzymywac od komentarzy z szacunku dla ofiar.
                    Moim zdaniem nie jest oczywiste, ze wypadek byl wypadkiem i nie jest
                    bezzasadne poszukiwanie odpowiedzialnych.
                    • joanna_on-line Re: Po co ci ludzie... 06.05.10, 12:13
                      flying-mind napisała:

                      > Pani Izabela wypowiada sie o wykorzystywaniu Katynia jako symbolu i manipulowaniu obydwoma symbolikami: Katyn - Smolensk. Moj pierwszy
                      > post w tym watku w ogole nie dotyczy tej czesci jej wypowiedzi.


                      hmmm... jakby to delikatnie powiedzieć - faktycznie jestem troche chora i mam gorączkę, ale nie jest ona tak wysoka, żebym nie wiedziała, co czytam...
                      napisałeś/aś:
                      Autor: flying-mind 06.05.10, 10:43

                      aleksandra.kozel napisała:

                      "Rozprawia się z grzebaczami i ze złodziejami symbolu Katynia"


                      Symbol Katynia nie nalezy do pani Izabeli. Tam zginelo 22 tysiace
                      ludzi. Jej dziadek byl tylko jedna z ofiar, a ona jest tylko jedna z
                      dziesiatkow tysiecy krewnych pomordowanych tam osob.


                      to nie jest odniesienie się do kwestii symbolu Katynia? to co to ma być??? i jakie znaczenie ma to, że nie był to pierwszy post napisany przez Ciebie w tym wątku? chodzi o meritum, a nie godzinę napisania postu

                      pasuję, z takimi argumentami po prostu nie da się polemizować... :/
                      • flying-mind Re: Po co ci ludzie... 06.05.10, 12:19
                        Powtarzam: wskaz jeden post, w ktorym wykorzystuje symbolike Katynia.
                        GW i pani Izabela wlasnie to zrobili. A w jakim kontakscie? W
                        kontekscie odkrycia niezabezpieczonych materialow dochodzeniowych.
                        Wymowa artykulu: "Trzymajcie sie z daleka od tego, co sie dzieje na
                        miejscu katastrofy bo bezczescicie pamiec ofiar Katynia". Ale to, co
                        sie dzieje w lesie smolenskim teraz nie ma nic wspolnego z Katyniem,
                        natomiast moze miec duzo w spolnego z ustaleniem okolicznisci
                        katastrofy.

                        Powtarzam: symbol Katynia nie nalezy do nikogo, do Pani Izabeli tez
                        nie.
                        • joanna_on-line Re: Po co ci ludzie... 06.05.10, 12:30
                          flying-mind napisała:

                          > Powtarzam: wskaz jeden post, w ktorym wykorzystuje symbolike Katynia.
                          > GW i pani Izabela wlasnie to zrobili. A w jakim kontakscie? W
                          > kontekscie odkrycia niezabezpieczonych materialow dochodzeniowych.
                          > Wymowa artykulu: "Trzymajcie sie z daleka od tego, co sie dzieje na
                          > miejscu katastrofy bo bezczescicie pamiec ofiar Katynia". Ale to, co
                          > sie dzieje w lesie smolenskim teraz nie ma nic wspolnego z Katyniem,
                          > natomiast moze miec duzo w spolnego z ustaleniem okolicznisci
                          > katastrofy.
                          >
                          > Powtarzam: symbol Katynia nie nalezy do nikogo, do Pani Izabeli tez
                          > nie.


                          no właśnie mówię: ja o zupie, a Ty o ... przyprawie ;)


                          sorry, ale tego typu wymiana zdań absolutnie mnie nie interesuje...
          • robitussin Re: Po co ci ludzie... 06.05.10, 14:43
            Ten wywiad to przyklad cynicznego wykaorzystywania ludzkiej
            zaloby przez GW i zblizone ideowow media.


            Jakoś przy wywiadach z Wassermannówną nie miałeś takich obiekcji.
            No tak, ale one były po twojej linii.
            • flying-mind Re: Po co ci ludzie... 06.05.10, 15:02
              robitussin napisał:

              "Jakoś przy wywiadach z Wassermannówną nie miałeś takich
              obiekcji."


              Nie czytalem tych wywiadow, wiec moze mi pomozesz: Czy ona tez mowila
              kto i gdzie ma prawo jezdzic i kto i jak ma prawo o tej katastrofie
              mowic i pisac?
    • ae911truthorg Re: Też pytam - po co ? 06.05.10, 11:10
      A raczej czemu oni, a nie choćby archeolodzy. PR-owcy zalecili rządowi,
      miesiąc po katastrofie ?
      Chyba , że tam są "niepotwierdzone fakty" jak paszport jednej z ofiar.Czy może
      to Heglowskie wytłumaczenie.
      "Kiedy jeden ze studentów Hegla zwrócił mu uwagę, że to co opisuje w ogóle nie
      zgadza się z faktami, Hegel odpowiedział: „tym gorzej dla faktów”
    • faun1512 Nie to jest istotne!!!! 06.05.10, 12:09
      Piękny przykład robienia ludziom wody z mózgu poprzez granie na
      emocjach (wstrętne hieny co z tragedii zrobiły sobie rozrywkę i
      grzebią na cmentarzysku w poszukiwaniu ciekawostek), a zarazem
      odwrócenie uwagi, od tego co NAJISTOTNIEJSZE! Nikt nie zapyta: CZEMU
      DOPUSZCZONO do tego, że takie eskapady są możliwe? Czyli czemu teren
      katastrofy nie jest zabezpieczony (przecież rzekomo cały czas „trwa
      śledztwo)”. I czemu ci „turyści” znajdują tam rzeczy (fragmenty
      samolotu i różne przedmioty należące do ofiar a nawet szczątki
      ludzkie), których od dawna tam już być NIE POWINNO! Przecież organom
      które dopuszczają się tak KARYGODNYCH zaniedbań, nikt przy zdrowych
      zmysłach nie powierzył by nawet sprawy kradzieży hulajnogi... No i
      jakie jest w tej sprawie stanowisko „polskich” władz? Oddanie
      inicjatywy Rosji i potulne czekanie na wyniki ich „pracy”; jakby
      chodziło o wypadek turystycznej awionetki, a nie sprawę wagi
      PAŃSTWOWEJ.

      Jest jakaś tragiczna symbolika tej tragediii... Prawie 70 lat temu
      na miejscu katyńskiej zbrodni też pracowała „miejscowa” (tj
      radziecka) komisja (wiadomo jak „rzetelna” i co ustaliła). Władze
      PRL też im kadziły. Teraz mamy powtórkę z historii: znowu słyszę
      peany pochwalne na temat naszych „przyjaciół” ze Wschodu, jak to oni
      dobrze nas traktuja i jak to my im ufamy. Więc w jakim my kraju
      żyjemy???!!! W III RP, czy w jakiejś mutacji PRL? Czy Polska jest
      członkiem NATO, czy nadal tkwi w jakiejś formi „Układu
      Warszawskiego? Myślę że każdy kto potrafi posługiwać się mózgiem,
      sam sobie odpowie...
      • joanna_on-line Re: Nie to jest istotne!!!! 06.05.10, 12:25
        faun1512 napisał:

        Nikt nie zapyta: CZEMU DOPUSZCZONO do tego, że takie eskapady są możliwe? Czyli
        czemu teren katastrofy nie jest zabezpieczony (przecież rzekomo cały czas „trwa
        śledztwo)”. I czemu ci „turyści” znajdują tam rzeczy (fragmenty samolotu i różne
        przedmioty należące do ofiar a nawet szczątki ludzkie), których od dawna tam
        już być NIE POWINNO!

        To jest fakt: nie powinno być to możliwe, ale mam nadzieję, że jednak coś w tej
        sprawie jest robione. to, że media o tym nie piszą, na szczęście nie wyklucza
        działań w tym temacie.

        Trudno sobie wyobrazić profesjonalne zbadanie przyczyn katastrofy bez zebrania w
        jednym miejscu wszystkich części samolotu :(
        • fox1984 Re: Nie to jest istotne!!!! 06.05.10, 12:28
          Terenu pilnuje rosyjska milicja, polscy archeolodzy czekają na pozwolenie
          wyjazdu do Smoleńska.
          • ploniekocica Re: Nie to jest istotne!!!! 06.05.10, 12:31
            znowu wyję na potwora, ale skoro po 22 dniach polscy harcerze znajdują paszport
            i banknot o wysokim nominale to znaczy, że Rosjanie uszanowali teren tragedii i
            w nim nie ryją. Tylko Polacy w ramach harcerskich wycieczek. Może oprócz terenu
            katastrofy powinniśmy niektórych Polaków ogrodzić i patrolować.
            • faun1512 Re: Nie to jest istotne!!!! 06.05.10, 12:58
              ploniekocica napisała:

              > znowu wyję na potwora, ale skoro po 22 dniach polscy harcerze
              znajdują paszport
              > i banknot o wysokim nominale to znaczy, że Rosjanie uszanowali
              teren tragedii i
              > w nim nie ryją. Tylko Polacy w ramach harcerskich wycieczek. Może
              oprócz teren
              > u
              > katastrofy powinniśmy niektórych Polaków ogrodzić i patrolować.


              Wg mnie nie na potwora; raczej na „inteligentną inaczej”. Skoro w
              trakcie śledztwa na miejsce wypadku każdy może wejść i robić co
              chce, to znaczy że to nie śledztwo, a parodia. Gdyby tam zginęli moi
              bliscy, być może też bym tam pojechał, w nadziei że znajdę coś
              ważnego (informację, przedmiot), czego nie otzrymałbym „oficjalną
              drogą”. Bo kiedy człowiek nie może mieć za grosz zaufania do
              działania organów państwowych, podejmuje te czynności na własną
              rękę - chyba oczywiste?
              To, że stała się tragedia, nie znaczy że ludziom nie przysługuje
              prawo do poznania prawdy. A takie potępianie w czambuł, to mydlenie
              oczu. Czy wg Ciebie ludzie dokonujący ekshumacji zwłok na miejscach
              masowych zbrodni są też godni potępienia jako tani poszukiwacza
              sensacji i rozgłosu???
              • agnieszka3613 Re: Nie to jest istotne!!!! 06.05.10, 13:02
                faun1512 napisał:

                > ploniekocica napisała:
                >

                > Bo kiedy człowiek nie może mieć za grosz zaufania do
                > działania organów państwowych, podejmuje te czynności na własną
                > rękę - chyba oczywiste?

                To tak ogólnie? I nawet w przypadku np. morderstwa?
                • ploniekocica Re: Nie to jest istotne!!!! 06.05.10, 13:16
                  Jasne i lecą z tym do mediów zamiast do prokuratury. Po prostu zgodnie z
                  obywatelskim obowiązkiem należy dostarczyć paszy tabloidom i przeżyć swoje trzy
                  minuty sławy na wizji. Fuj :(
              • fox1984 Re: Nie to jest istotne!!!! 06.05.10, 14:10
                Czym innym jest ekshumacja ciał pomordowanych, czym innych organizowanie "takich
                wycieczek". Nie były to rodziny ofiar tylko grupa harcerzyków z księdzem, która
                miała się tam pomodlić a nie łazić po terenie katastrofy, nie ważne
                zabezpieczonym czy nie. O ile ciekawość dzieci jestem w stanie zrozumieć, to
                braku odpowiedzialności ze strony ich opiekuna już nie.
                Co do jednego się zgadzam, teren powinien być lepiej zabezpieczony.
                Ale na jakiej podstawie twierdzisz, że nie masz zaufania do działania organów
                państwa tego już nie wiem.
                • dv69 Re: Nie to jest istotne!!!! 06.05.10, 14:19
                  Czym innym jest ekshumacja ciał pomordowanych, czym innych organizowanie "takic
                  > h
                  > wycieczek". Nie były to rodziny ofiar tylko grupa harcerzyków z księdzem, która
                  > miała się tam pomodlić a nie łazić po terenie katastrofy, nie ważne
                  > zabezpieczonym czy nie. O ile ciekawość dzieci jestem w stanie zrozumieć, to
                  > braku odpowiedzialności ze strony ich opiekuna już nie.


                  Wiesz ja bym tego tak ladnie w bawelne nie owijala:D
                  Tylko powiem wprost ci ludzie to hieny cmentarne
                  to tacy sami ludzie ktorzy okradaja miejsca wypadkow samochodowych gdy obok,
                  leza jeszcze ranni ludzie. Normalny czlowiek by nie poszedl grzebac w ziemi w
                  takim miejscu ,robia to tylko cmentarne hieny i tyle.
                  • fox1984 Re: Nie to jest istotne!!!! 06.05.10, 14:21
                    Cóż powiedzmy, że studia mnie trochę spaczyły :)
                    Ale masz rację będę bezczelna.
                    Nawet zwierzęta się tak nie zachowują ale w Polsce jest to przyjmowane jako coś
                    normalnego.
                  • agnieszka3613 Re: Nie to jest istotne!!!! 06.05.10, 14:22
                    Bardzo trafne
          • flying-mind Re: Nie to jest istotne!!!! 06.05.10, 12:38
            fox1984 napisała:

            "Terenu pilnuje rosyjska milicja"

            Dzieki rewelacjom ujawnionym przez opluwanych w GW polskich harcerzach.
            • ploniekocica Re: Nie to jest istotne!!!! 06.05.10, 12:43
              flying-mind napisała:

              > fox1984 napisała:
              >
              > "Terenu pilnuje rosyjska milicja"
              >
              > Dzieki rewelacjom ujawnionym przez opluwanych w GW polskich harcerzach.

              Znowu manipulujesz faktami - to nie GW "opluwa"harcerzy tylko forumowicze na
              portalu GW opluwają pomysł zaprowadzenia młodzieży na miejsce katastrofy przez
              opiekunów. Gdyby ktoś moje dziecko zaprowadził w miejsce, gdzie jest trupi odór
              i wypływają szczątki to bym go osobiście utopiła w tym bagnie.

              Forum GW to nie jest gazeta - równie dobrze ja mogę powiedzieć, że Tusk i Putin
              zdaniem GW zabili prezydenta. I to li i jedynie na podstawie twoich bardzo
              licznych postów.
              • agnieszka3613 masz całkowitą rację 06.05.10, 12:57
                Aż nie wytrzymałam a do tej pory tylko czytałam. Wycieczki sobie robią.....
            • fox1984 Re: Nie to jest istotne!!!! 06.05.10, 14:14
              Niestety nie dzięki rewelacją GW
              "Mój znajomy z łódzkiego harcerstwa zadzwonił do mnie we wtorek wieczorem.
              Organizował wyjazd na miejsce tragedii. Opowiedział mi, że znalazł tam banknoty,
              urwany rękaw koszuli i wiele innych osobistych rzeczy tragicznie zmarłych.
              Mejlem przysłał mi zdjęcia. Poprosiłem prokuratora generalnego o interwencję u
              strony rosyjskiej, ponowne przeszukanie i zabezpieczenie miejsca katastrofy" -
              opowiada "DGP" Krzysztof Kwiatkowski, minister sprawiedliwości. Zareagował też
              rząd. Wczoraj po południu zdecydowano o wysłaniu grupy archeologów, którzy
              mieliby jeszcze raz zbadać teren katastrofy. Ambasada RP w Moskwie czeka na
              decyzję rosyjskiego MSZ.
              www.dziennik.pl/wydarzenia/article601014/Polscy_prokuratorzy_odcieci_od_dowodow.html
              Na całe szczęście jest jeszcze kilku przyzwoitych ludzi. Tak też powinna
              zachować się grupa która poleciała ze zdjęciami do Faktu i TVPiS.
        • faun1512 Re: Nie to jest istotne!!!! 06.05.10, 12:40
          joanna_on-line napisała:

          > To jest fakt: nie powinno być to możliwe, ale mam nadzieję, że
          jednak coś w tej sprawie jest robione.

          Przez delikatność nie napiszę, czyją matką jest nadzieja. A
          doświadczenia z rosyjskimi śledztwami w sprawie polskich ofiar mamy -
          delikatnie mówiąc - nie najlepsze...
          • joanna_on-line Re: Nie to jest istotne!!!! 06.05.10, 12:57
            faun1512 napisał:

            > joanna_on-line napisała:
            >
            > > To jest fakt: nie powinno być to możliwe, ale mam nadzieję, że
            > jednak coś w tej sprawie jest robione.
            >
            > Przez delikatność nie napiszę, czyją matką jest nadzieja. A
            > doświadczenia z rosyjskimi śledztwami w sprawie polskich ofiar mamy -
            delikatnie mówiąc - nie najlepsze...


            ale:

            każda matka kocha swoje dzieci ;)

            i nie wchodzi się dwa razy do tej samej rzeki.
    • dv69 Re: Po co ci ludzie... 06.05.10, 14:01
      Dziekuje Pani Izabelo:za te slowa.

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka