Po co ci ludzie...

[ploniekocica]

z dedykacją dla rozgrzebywaczy niepotwierdzonych nijak faktów
wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,7848263,Corka_ofiary_ze_Smolenska__Po_co_ci_ludzie_pojechali.html

[ideefiks]

Tak. To było piękne, co Pani Izabela w kilku prostych słowach
zrobiła z "grzebaczami".

[joanna_on-line]

Gdyby więcej ludzi ją posłuchało, byłoby normalniej:

"Jeśli słyszę, że Smoleńsk to drugi Katyń, to mam ochotę krzyczeć. Dziadek, Bolesław Skąpski, został zamordowany, a ojciec zginął w katastrofie samolotowej. Żaden z nich nie poległ - jak teraz się mówi. Polec można w walce. Dziadek nie poległ, bo był jeńcem wojennym. Strzelono mu w tył głowy. Był prokuratorem pracującym w Ministerstwie Sprawiedliwości. Zginął jako urzędnik państwa polskiego zamordowany w bestialski sposób. Mój ojciec jechał jako prezes zarządu Federacji Rodzin Katyńskich na uroczystości 70. rocznicy zbrodni katyńskiej i zginął w tragicznym wypadku. Strasznym, przerażającym. Moja mama w pierwszym odruchu mówiła: "To przecież niemożliwe, żeby tam stracił ojca i tam po 70 latach zginął". Ona ma prawo tak mówić, ale nie wolno łączyć Katynia ze Smoleńskiem i budować symboli, które łatwo wykorzystać w walce politycznej. To, co teraz dzieje się wokół katastrofy i śledztwa, które ma ją wyjaśnić, powoduje, że słowa mojego ojca, by nie zawłaszczać Katynia - słowa pochodzące z przemówienia, które miał wygłosić 10 kwietnia na Polskim Cmentarzu Wojennym - są nie tylko prorocze, ale brzmią naprawdę złowieszczo."

*Izabella Sariusz-Skąpska jest córką Andrzeja Sariusza-Skąpskiego, prezesa Federacji Rodzin Katyńskich, który zginął w katastrofie samolotowej pod Smoleńskiem. Polonistka, redaktorka krakowskiego wydawnictwa Universitas, autorka książki "Polscy świadkowie GUŁagu. Literatura łagrowa 1939-1989". Wykłada na Uniwersytecie Papieskim Jana Pawła II. Od 1989 r. działa w Rodzinach Katyńskich.

Więcej... wyborcza.pl/1,76842,7843010,Jesli_slysze__ze_Smolensk_to_drugi_Katyn__mam_ochote.html#ixzz0n8TDVsVn

[aleksandra.kozel]

Brawo dla pani Izabeli!
Rozprawia się z grzebaczami i ze złodziejami symbolu Katynia w celu
wykorzystania go w bieżącej polityce.

Wystarczy posłuchać, co mówia w tej chwili posłowie PIS na konferencji prasowej...

[flying-mind]

aleksandra.kozel napisała:

"Rozprawia się z grzebaczami i ze złodziejami symbolu Katynia"

Symbol Katynia nie nalezy do pani Izabeli. Tam zginelo 22 tysiace
ludzi. Jej dziadek byl tylko jedna z ofiar, a ona jest tylko jedna z
dziesiatkow tysiecy krewnych pomordowanych tam osob.

[aleksandra.kozel]

flying-mind napisała:

> aleksandra.kozel napisała:
>

>
> Symbol Katynia nie nalezy do pani Izabeli. Tam zginelo 22 tysiace
> ludzi. Jej dziadek byl tylko jedna z ofiar, a ona jest tylko jedna z
> dziesiatkow tysiecy krewnych pomordowanych tam osob.

Po pierwsze pani Izabela nie zawłaszcza dla siebie symbolu Katynia, po drugie,
jeśli nie należy on do niej jako potomkini ofiary, to tym bardziej nie należy do
polityków...A taka jest wymowa jej przesłania

[flying-mind]

joanna_on-line napisała:

" Mój ojciec jechał jako prezes zarządu Federacji Rodzin
Katyńskich na uroczystości 70. rocznicy zbrodni katyńskiej i zginął w
tragicznym wypadku. Strasznym, przerażającym."

Kazdy ma prawo do przezywania zaloby na swoj sposob, bo zaloba jest
sprawa najbardziej prywatna, intymna i osobista. Zaloba nie ma nic
wspolnego z analiza faktow, bo nie one sa istota zaloby. Istota jest
osobista wiez z utracona osoba i bol po jej stracie.
Z pelnym szacunkiem dla osobistych uczuc przebijajacych z wywiadu,
chcialbym zapytac, skad ta pani wie, ze to byl "tragiczny wypadek",
skoro prokuratorzy badajacy sprawe nie doszli jeszcze do takiej
konkluzji?

Ten wywiad to przyklad cynicznego wykaorzystywania ludzkiej zaloby
przez GW i zblizone ideowow media. Jest wiecej osob, ktore dzisiaj
oplakija swoich zmarlych i zadna z nich nie ma prawa do definiowania
wymiarow i charakteru tej tragedii. Moze to robic tylko w wymiarze
osobistym, ale nie w imieniu rodzin innych ofiar. Gdyby posluchac, co
maja do powiedzenia inni bliscy, moglibysmy zobaczyc iny obraz -
obraz, ktorego GW i janczarzy Schetyny nie chca widziec.

[ploniekocica]

zamknij się przynajmniej w tym wątku, janczarzyku Kurskiego.

[flying-mind]

ploniekocica napisała:

"zamknij się"

To jest wasz sposob prowadzenia dyskusji. I kto tu gra na emocjach?

[ploniekocica]

nie wasz, mój - ja nie jestem wy, proszę szanownego pana

Włazisz z polityką i szczuciem w wypowiedź córki ofiary katastrofy. Z ohydną
retoryka nienawiści na dodatek. Nie wiesz, kim jesteś, nie wiesz jakie mam
poglądy, ale na wszelki wypadek jestem "wy", stoję tam, gdzie zomo, bo nie
podzielam Twojego oszołomstwa pisowskiego.
Jeśli obraziłam tym "zamknij się" to Ciebie, bo z Tobą rozmawiam, a nie jak Ty
zwracając się do połowy (mam nadzieję, że znacznie "większej połowy) narody -
wy, wasza, janczarzy Schetyny, GW, wasz ulubiony urząd itd.
Rzygać się chce od takiej propagandy. Ze mną w tej chwili rozmawiasz nie z
żadnymi wyimaginowanymi i wmówionymi Polakom przez PiS wrogami.

[flying-mind]

ploniekocica napisała:

"ohydną retoryka nienawiści"

Przeczytaj posty swoje i posty "deportowanego_z_uk". Nie ma tam
sugestii o prezydencie-mordercy, ktory zabil 100 ososb na polecenie
telef0niczne brata? Nie ma zartow z rodziny prezydenckiej? A to, ze
jego brat jest najwiekszym beneficjentem tej smierci? Pisze "wy" bo
wy jestescie wy. Wy, czyli ci, ktorzy bez epitetow, wulgaryzmow, i
zwrotow typu "wynos sie" "zamknij sie" "nikogo to nie interesuje" nie
jestescie w stanie wymienic pogladow.

[ploniekocica]

aha i ja agituję w każdym poście za jedyna słuszna partią.
Przytocz mi, gdzie obrażam prezydenta, gdzie się naśmiewam z jego rodziny, gdzie
insynuuję? Bo może pisałam w pomroczności jakiejś i nie pamiętam.
Konsekwentnie walczę i wyśmiewam kolejne podawane tutaj teorie, które się kupy
nie trzymają. Ale już nie będę - mogę dyskutować, że idiotyzmem jest złe
tłumaczenie słów, które każdy znający nawet w stopniu podstawowym rosyjski
rozumie, ale nie mogę dyskutować ze ślepą wiarą w to, że każdy idiotyzm jest
dobry byle poprzeć tezę, że Jarosław Kaczyński powinien zostać prezydentem.
Bo to jest Twoja wiara, a nie moja i swoimi argumentami na tym forum nikogo nie
przekonasz, bo Ci, co w to wierzą i tak będą wierzyli, a ci, co tak jak ja, mnie
wierzą i tak nie uwierzą choćbyś ty i Twoje alter ego, albo sojusznik,
przywlekli miliony jeszcze teorii i linków do nich.
Nawet jak mi udowodnicie, że to faktycznie Tusk z Putinem dobijali ofiary
katastrofy to ja i tak nie zagłosuję na Jarosława Kaczyńskiego.
Do tej pory myślałam, że Ty szukasz potwierdzenia teorii zamachu, teraz już
wiem, że szukasz drogi do zwycięstwa JK w wyborach. To sobie szukaj na zdrowie.
Ale czemu na forum gazety, która jest podobno taka przeraźliwie podła????
Idź na forum naszego dziennika tam Ci nie będą przeszkadzać

[flying-mind]

ploniekocica napisała:

" Nawet jak mi udowodnicie, że to faktycznie Tusk z Putinem
dobijali ofiary katastrofy to ja i tak nie zagłosuję na Jarosława
Kaczyńskiego."

No comments.

[joanna_on-line]

flying-mind napisała:

> ploniekocica napisała:
>
> " Nawet jak mi udowodnicie, że to faktycznie Tusk z Putinem
> dobijali ofiary katastrofy to ja i tak nie zagłosuję na Jarosława
> Kaczyńskiego."
>
> No comments.

a może jednak: no commend???

[flying-mind]

joanna_on-line napisała:

"a może jednak: no commend???"

To w odniesieniu do tego, co napisala Plomienna Kocica, czy w
odniesieniu do tego, co ja napisalem?

[joanna_on-line]

flying-mind napisała:

> joanna_on-line napisała:
>
> "a może jednak: no commend???"
>
> To w odniesieniu do tego, co napisala Plomienna Kocica, czy w
> odniesieniu do tego, co ja napisalem?

a jak sądzisz? czy to błąd ortograficzny Kocicy czy Twój?

[joanna_on-line]

joanna_on-line napisała:

> flying-mind napisała:
>
> > joanna_on-line napisała:
> >
> > "a może jednak: no commend???"
> >
> > To w odniesieniu do tego, co napisala Plomienna Kocica, czy w
> > odniesieniu do tego, co ja napisalem?
>
> a jak sądzisz? czy to błąd ortograficzny Kocicy czy Twój?
>
hehe a ja zrobiłam literówke - no to 1:1 ;)))

idę się położyć do wyrka - chyba gorączka + to forum to za dużo na mój umysł w
dniu dzisiejszym:

dobrej zabawy dla wszystkich!

[aleksandra.kozel]

flying-mind napisała:

> ploniekocica napisała:
>
> " Nawet jak mi udowodnicie, że to faktycznie Tusk z Putinem
> dobijali ofiary katastrofy to ja i tak nie zagłosuję na Jarosława
> Kaczyńskiego."
>
> No comments.

Dlaczego no comments??
Ja właśnie skomentuję. Jestem dokładnie tego samego zdania, to, że w pojęciu
niektórych być może był to zamach, nie zmienia mojego zdania o Jarosławie
Kaczyńskim i tez nigdy na niego nie zagłosuję.

[ploniekocica]

hihihi
to no comments miało znaczyć, że ja najostatniejsza z ostatnich. Nieprawdziwa
Polka, hiena, odszczepieniec, bolszewik z zomo, szmalcownik itd

A podobno PiS nie wykorzystuje katastrofy w kampanii prezydenckiej. W tym wątku
wyszło dokładnie szydło z worka.
Jeśli się okaże, że Tusk z Putinem zabili 96 niewinnych ludzi pójdę być może
zlinczować Tuska, ale na Kaczyńskiego nie zagłosuję, bo moja antypatia do niego
i i jego poglądów nie ma nic wspólnego z tym, czy jego brat bliźniak zginął w
katastrofie lotniczej, czy w zamachu. Gdybym nagle uwierzyła z tego powodu w
wielkość JarKacza to dopiero byłabym najostatniejsza z ostatnich idiotka.

[flying-mind]

ploniekocica napisała:

"A podobno PiS nie wykorzystuje katastrofy w kampanii
prezydenckiej"

Wszyscy wykorzystuja i beda wykorzystywac. Problem polega na tym, ze
im mniej faktow, tym wieksze pole manewru. Ale "hipoteza gruzinska"
pojawila sie na forach interenetowych bardzo szybko i w bardzo
skoordynowany sposob.

"to no comments miało znaczyć, że ja najostatniejsza z ostatnich.
Nieprawdziwa Polka, hiena, odszczepieniec, bolszewik z zomo,
szmalcownik itd"

Nie. To mialo znaczyc, ze zadne fakty nie sa w stanie zmienic Twoich
pogladow poliycznych i Twoich wyborow. W tej sytuacji nie mozna mowic
o "dyskusji", tylko o "ekspresji pogladow" - do czego zreszta masz
prawo i ja rowniez chcialbym to prawo miec.

[ploniekocica]

A Twoje poglądy polityczne są w stanie zmienić tego typu fakty? Może gdybym była
ślepa wyznawczynią Tuska to fakt uczestniczenia przez nich w zamachu zmieniłby
diametralnie mój ogląd jego osoby, a nawet jego partii, jakby się okazało, że
partia tez maczała w tym palce.
Ale wybacz mi zmienianie poglądów na podstawie tego, że czyjś brat zginął w
katastrofie, czy w zamachu to jest absurd jakiś? Z całym szacunkiem jak się
okażę, że to Tusk osobiście zamordował Lecha Kaczyńskiego to zmienię poglądy na
człowieczeństwo Tuska, ale nie zmienię poglądów na jakość prezydentury
Kaczyńskiego i dobre intencje jego brata. Co to ma w tym kawałku do rzeczy? Brat
zamordowanego zbawca ojczyzny, brat ofiary katastrofy be? Sztuczki
socjotechniczne na poziomie przedszkola chyba.

[robitussin]

Nie. To mialo znaczyc, ze zadne fakty nie sa w stanie zmienic
Twoich pogladow poliycznych i Twoich wyborow.

Bo normalni ludzie nie kierują się w kształtowaniu poglądów tak, jak
ty emocjami, urojeniami i nagłymi zrywami serca, tylko zdrowym
rozsądkiem i wyciąganiem wniosków z całokształtu, a nie tylko z
ostatnich kilkunastu dni. Całkowicie podzielam poglądy Kocicy i
Joanny - również żadna siła nie skłoni mnie do głosowania na Kaczora
czy generalnie PiS, niezależnie od tego, jakie są przyczyny
katastrofy i czy Tusk miał dziadka w Wermahcie :>

[flying-mind]

robitussin napisał:

"żadna siła nie skłoni mnie do głosowania na Kaczora czy
generalnie PiS, niezależnie od tego, jakie są przyczyny katastrofy i
czy Tusk miał dziadka w Wermahcie :>"

W to nie watpie. Ktos powiedzial, ze tylko krowa nie zmienia
pogladow, wiec popatrz na wszelki wypadek w lustro....
A Wehrmachtu nie mieszaj do sprawy. Tusk nie odpwiada za to co robil
dziadek, ale za to co sam robi owszem.

[robitussin]

Powiedz - jak cię nie nazywać skończonym głupcem, jeśli nawet w
jednym promilu nie zrozumiałeś, o czym pisałem?
A nie pisałem, że nie zmieniam poglądów, lecz, że nie zmieniam ich
kierując się tak jak ty - emocjami.

[flying-mind]

robitussin napisał:

"nie zmieniam ich kierując się tak jak ty - emocjami."

Widze ze wglad w moja dusze masz rownie duzy jak wglad w przyczyny
katastrofy. To dla ciebie ewentualne ustalenie celowego doprowadzenia
do katastrofy byloby "emocja"?

[fox1984]

A masz jakiś konkretny dowód na to, że ów zamach był?
Bo jeśli nie to przestań się bawić w Pospieszalskiego, Tadzia Rydzyka i resztę
tej zacnej kompanii.

[robitussin]

To dla ciebie ewentualne ustalenie celowego doprowadzenia
do katastrofy byloby "emocja"?

W taki sposób, w jaki ty to robisz? Jak najbardziej.

[joanna_on-line]

flying-mind napisała:

> robitussin napisał:
>
> "nie zmieniam ich kierując się tak jak ty - emocjami."
>
> Widze ze wglad w moja dusze masz rownie duzy jak wglad w przyczyny
> katastrofy. To dla ciebie ewentualne ustalenie celowego doprowadzenia do katastrofy byloby "emocja"?

gdzie Ty znowu coś takiego wyczytałeś???
ewentualne ustalenie celowego doprowadzenia do katastrofy byłoby faktem

Twoje emocje natomiast widoczne są "gołym okiem" podczas lektury Twoich wypowiedzi, naprawdę nie jest potrzebny do tego wgląd w Twoją duszę...

Najlepsze lekarstwo...

[dv69]

Na takie osoby jak flyng cos tam ,elena ,zuzka ... itd. to poprostu lekcewazyc
ich wpisy.Oni bardzo lubia stac swietle reflektorow i z kazdym odpisanym postem
czuja sie co raz wazniejsi i potrzebniejsi.
Maja wtedy swoja wielka chwile:/
Dlatego ja, bede juz permamantnie omijac ich durne wypociny.

[flying-mind]

dv69 napisała:

"to poprostu lekcewazyc ich wpisy"

No to lekcewaz: nie czytaj i nie odpowiadaj, jak nie masz ochoty.

"Oni bardzo lubia stac swietle reflektorow i z kazdym odpisanym
postem czuja sie co raz wazniejsi i potrzebniejsi.

To sie nazywa "projekcja", czyli przypisywanie innym osobom wlasnych
uczuc, potrzeb, motywow i intencji.

[fox1984]

Taaa po wypaczeniu historii dziadka z Wermachtu jestem w stanie wszystkiego się
po was spodziewać.
Tak pani Izabela powiedziała to co uważa. Czy tylko ND, Tadzio Rydzyk i reszta
tej czeredy ma prawo szczekać o tym, że był to zamach? Mają na to jakieś
konkretne dowody? Bo jeśli nie to proponowałabym aby zamilkli. Cała tuba
propagandowa PiS-u ciągle podjudza ludzi, że jeśli nie zdementowali że to zamach
to znaczy że tak było, że maczali w tym palce. A jak zdementują to będzie to
kłamstwo no bo przecież zbliżają się wybory prezydenckie. Czysta hipokryzja.
Dla mnie podobnie jak dla pani Izabeli był to nieszczęśliwy wypadek, katastrofa
samolotu w której zginął m.in. jej ojciec bo stwierdzone, że nie był to zamach
terrorystyczny a już na pewno nie zamach ze strony nieprzyjacielskich sił.

[flying-mind]

fox1984 napisała:

"bo stwierdzone, że nie był to zamach terrorystyczny a już na
pewno nie zamach ze strony nieprzyjacielskich sił."

Stwierdzone? Przez kogo?

[fox1984]

Czasami warto posłuchać tego co mówi premier. Nawet jeśli nie odpowiada Ci jego
opcja polityczna.

[flying-mind]

Pan Premier wlasnie powiedzial, ze to nie on a prokuratura prowadzi
dochodzenie w tej sprawie. Prokuratura przedstawila glowne hipotezy
(wlaczajac atak terrorystyczny) i poinformowala, ze zadna z nich nie
jest na obecnym etapie sledztwa bardziej prawdopodobna od pozostalych.

[fox1984]

"Podano także, że strona rosyjska wykonała dwie ekspertyzy przeprowadzone przez
Centrum Ekspertyz Kryminalistycznych MSW Federacji Rosyjskiej w sprawie
ustalenia użycia materiałów wybuchowych. Pierwszą ekspertyzę wykonano 12
kwietnia, wykorzystując próbki do badań pobrane z części samolotu znajdujących
się na miejscu katastrofy. Z jej treści wynika, iż nie ujawniono obecności
materiałów wybuchowych.(...)"
Jedną z możliwość zamachu terrorystycznego masz wykluczoną, wniosek stąd taki,
że prokuratura uważa ją za najmniej prawdopodobną czyli ta pierwsza jest do
wykluczenia.Poza tym silniki pracowały do końca co bardziej przekonuje w
kierunku wypadku niż zamachu.

[flying-mind]

fox1984 napisała:

"Poza tym silniki pracowały do końca co bardziej przekonuje w
kierunku wypadku niż zamachu."

Czy celowe uszkodzenie innych urzadzen niz silniki nie
kwalifikowaloby czynu jako "zamach".
A jak bys zakwalifikowal umyslne podanie nieprawdziwych informacji
przez kontrole lotow?

[fox1984]

Uszkodzenia zostały już o ile mnie pamięć nie myli wykluczone.
Kontroler i zamach? Czyste SF.
Zresztą działanie kontrolera byłoby traktowane jako wpływ osób trzecich a nie
akt terroryzmu

[flying-mind]

fox1984 napisała:

"Uszkodzenia zostały już o ile mnie pamięć nie myli wykluczone."

Podaj link do komunikatu.

[fox1984]

Na razie udało mi się jedynie znaleźć nieoficjalną informację o sygnale
alarmowym, który ostrzegał o zbyt szybkim zbliżaniu się do ziemi co wyklucza
uszkodzenie części urządzeń. Informacja nie została zdementowana przez prokuraturę.
www.tvn24.pl/12690,1653907,0,1,lotniska-w-smolensku-moglo-nie-byc-w-bazie-gpws,wiadomosc.html

[kzet69]

witam Kocico w klubie tych co sie poznali na tym latającym-coś-tam,
przyznaję jest to indywiduum wybitnie perfidne, nawet jak na niskie
standarty forum GW
pzdr

[flying-mind]

kzet69 napisał:

"witam Kocico w klubie tych co sie poznali na tym latającym-coś-
tam,
przyznaję jest to indywiduum wybitnie perfidne, nawet jak na
niskie standarty forum GW"

Odrzucajac inwektywy, czyli kwintesencje twojej wypowiedzi (to to
podkreslone) nie pozostaje w niej glebsza mysl. A propos: Standardy
pisze sie przez "d", a nie przez "t" - faktycznie nie sa tutaj
najwyzsze.

[dv69]

flying menda

Wiesz mam wrazenie ze twoja rodznina cala zostala tam wymordowana lub zginela w
katastrofie lotniczej, a nie Ojciec i Dziadek pani Izabeli.

[flying-mind]

dv69 napisała:

"Wiesz mam wrazenie ze twoja rodznina cala zostala tam wymordowana
lub zginela w katastrofie lotniczej"

A co ty wiesz pajacu o mojej rodzinie i jej losach?

[dv69]

Mnie wystarczy co wiem o mojej rodzinie a zalobe innych rodzin w przeciwienstwie
do ciebie szanuje.
A jeszcze gdybys umial porzednie czytac to byc widzial ze pisze
> dv69 napisała:

[flying-mind]

dv69 napisała:

"zalobe innych rodzin w przeciwienstwie do ciebie szanuje."

Tak? Zalobe Kaczynskich i Wassermanow tez? A moze zalobe rodzin
pilotow? Ciekawa forma szacunku - sugerowanie, ze jedni zmarli zabili
pozostalych zmarlych ze strachu przed innymi zmarlymi.

[fox1984]

Co???
Co ma Wasserman do zabicia pozostałych ofiar katastrofy?
Kaczyński jeśli była o nim mowa to MÓGŁ jedynie PRZYCZYNIĆ SIĘ do katastrofy
(nie mamy na to dowodów więc jest to czysto hipotetyczne stwierdzenie)
Pilot za jakiegoś powodu MÓGŁ POPEŁNIĆ BŁĄD co MOGŁO PRZYCZYNIĆ SIĘ DO
KATASTROFY (też twierdzenie czysto hipotetyczne)
I tyle w tym temacie.
A robienia z Kaczyńskiego męczennika tolerować nie będę, podobnie jak nie będę
tolerować opluwania polskie rządu o to że coś chce zamieść pod dywan, ani tego
że przyczynił się do zabicia pana prezydenta. Capito?

[joanna_on-line]

flying-mind napisała:

> Ten wywiad to przyklad cynicznego wykorzystywania ludzkiej zaloby przez GW
i zblizone ideowo media.


o jeeesooo! jak mozna mieć tak spaczone spojrzenie na rzeczywistość?


Jest wiecej osob, ktore dzisiaj oplakija swoich zmarlych i zadna z nich nie
ma prawa do definiowania wymiarow i charakteru tej tragedii. Moze to robic tylko
w wymiarze osobistym, ale nie w imieniu rodzin innych ofiar.

a kto Tobie dał prawo do wypowiadania się co do charakteru tej tragedii?
najpierw przedstaw swoje umocowania, a potem śmiej oceniać innych

[flying-mind]

joanna_on-line napisała:

"a kto Tobie dał prawo do wypowiadania się co do charakteru tej
tragedii?"

A wypowiadam sie? Zacytuj!!!

[ingeborga.dapkunaite]

Sorki ale ja nie widze w Twoich wypowiedziach niczego wartego
cytowania. Nie cierpie kapiacej nienawiscia polityki i
upolityczniania - owszem - tragicznego wypadku ale nie wiecej.
Uwazam ze wnuczka zabitego w Katyniu ma wieksze prawa do wypowiedzi,
niz jakikolwiek polityk, czy taki forumowicz jak Ty. I ja pod jej
zdaniem podpisuje sie, bo ma ta Pani racje. Racje, ktora przekazuje
w sposob stonowany ale czytelny, a jak nie umiesz czytac miedzy
wierszami lub nie rozumiesz tego jezyka, to pare osob tutaj, w tym
ja sama moga Ci powiedziec dosadnie, co takiego ta Pani powiedziala.

[joanna_on-line]

flying-mind napisała:

> joanna_on-line napisała:
>
> "a kto Tobie dał prawo do wypowiadania się co do charakteru tej
> tragedii?"
>
> A wypowiadam sie? Zacytuj!!!

wybaczysz, ale nie chce mi się grzebać w archiwum... nawet jeśli nie pisałeś wprost: ja Wam mówię!!: to był zamach, to i tak wymowa Twoich analiz zmierza w jednym kierunku dla przykładu:

Autor: flying-mind 27.04.10, 12:26

robitussin napisał:

"A jaki umysł jest wytworzyć brednie o planowanym przez Putina
zamachu?"

Jest motyw i sposobnosc. Czego brakuje?


Re: Co uslyszal Putin w sluchawce w sobotni poran
Autor: flying-mind 28.04.10, 22:12

iminie napisał:

"Ja w teorię spiskową nie wierzę, bo niby kto z kim miałby
spiskować"

I to kwintesencja sprawy. Tam ne bylo spisku, tam byly rozkazy.


to nie jest według Ciebie wypowiedź na temat charakteru tej tragedii? to co to jest???

[joanna_on-line]

aha - zapomniałam podać linków - żeby nie było, ze preparuję cytaty ;)))

forum.gazeta.pl/forum/w,1157,110615130,110633775,Re_A_wam_Telewizja_Pospieszalski_S_A_.html
forum.gazeta.pl/forum/w,1157,110714062,110715969,Re_Co_uslyszal_Putin_w_sluchawce_w_sobotni_poran.html

[flying-mind]

Pani Izabela wypowiada sie o wykorzystywaniu Katynia jako symbolu i
manipulowaniu obydwoma symbolikami: Katyn - Smolensk. Moj pierwszy
post w tym watku w ogole nie dotyczy tej czesci jej wypowiedzi. Nigdy
nie odwolywalem sie do symboliki Katynia i nie wdawalem w dyskusje na
temat rownowaznosci obu tragedii.

To z czym sie nie zgodzilem, to bylo kategoryczne stwierdzenie, ze
katastrofa w Smolensku to "tragiczny wypadek" i w zwizku z tym ludzie
i media powinny sie powstrzymywac od komentarzy z szacunku dla ofiar.
Moim zdaniem nie jest oczywiste, ze wypadek byl wypadkiem i nie jest
bezzasadne poszukiwanie odpowiedzialnych.

[joanna_on-line]

flying-mind napisała:

> Pani Izabela wypowiada sie o wykorzystywaniu Katynia jako symbolu i manipulowaniu obydwoma symbolikami: Katyn - Smolensk. Moj pierwszy
> post w tym watku w ogole nie dotyczy tej czesci jej wypowiedzi.

hmmm... jakby to delikatnie powiedzieć - faktycznie jestem troche chora i mam gorączkę, ale nie jest ona tak wysoka, żebym nie wiedziała, co czytam...
napisałeś/aś:
Autor: flying-mind 06.05.10, 10:43

aleksandra.kozel napisała:

"Rozprawia się z grzebaczami i ze złodziejami symbolu Katynia"

Symbol Katynia nie nalezy do pani Izabeli. Tam zginelo 22 tysiace
ludzi. Jej dziadek byl tylko jedna z ofiar, a ona jest tylko jedna z
dziesiatkow tysiecy krewnych pomordowanych tam osob.

to nie jest odniesienie się do kwestii symbolu Katynia? to co to ma być??? i jakie znaczenie ma to, że nie był to pierwszy post napisany przez Ciebie w tym wątku? chodzi o meritum, a nie godzinę napisania postu

pasuję, z takimi argumentami po prostu nie da się polemizować... :/

[flying-mind]

Powtarzam: wskaz jeden post, w ktorym wykorzystuje symbolike Katynia.
GW i pani Izabela wlasnie to zrobili. A w jakim kontakscie? W
kontekscie odkrycia niezabezpieczonych materialow dochodzeniowych.
Wymowa artykulu: "Trzymajcie sie z daleka od tego, co sie dzieje na
miejscu katastrofy bo bezczescicie pamiec ofiar Katynia". Ale to, co
sie dzieje w lesie smolenskim teraz nie ma nic wspolnego z Katyniem,
natomiast moze miec duzo w spolnego z ustaleniem okolicznisci
katastrofy.

Powtarzam: symbol Katynia nie nalezy do nikogo, do Pani Izabeli tez
nie.

[joanna_on-line]

flying-mind napisała:

> Powtarzam: wskaz jeden post, w ktorym wykorzystuje symbolike Katynia.
> GW i pani Izabela wlasnie to zrobili. A w jakim kontakscie? W
> kontekscie odkrycia niezabezpieczonych materialow dochodzeniowych.
> Wymowa artykulu: "Trzymajcie sie z daleka od tego, co sie dzieje na
> miejscu katastrofy bo bezczescicie pamiec ofiar Katynia". Ale to, co
> sie dzieje w lesie smolenskim teraz nie ma nic wspolnego z Katyniem,
> natomiast moze miec duzo w spolnego z ustaleniem okolicznisci
> katastrofy.
>
> Powtarzam: symbol Katynia nie nalezy do nikogo, do Pani Izabeli tez
> nie.

no właśnie mówię: ja o zupie, a Ty o ... przyprawie ;)


sorry, ale tego typu wymiana zdań absolutnie mnie nie interesuje...

[robitussin]

Ten wywiad to przyklad cynicznego wykaorzystywania ludzkiej
zaloby przez GW i zblizone ideowow media.

Jakoś przy wywiadach z Wassermannówną nie miałeś takich obiekcji.
No tak, ale one były po twojej linii.

[flying-mind]

robitussin napisał:

"Jakoś przy wywiadach z Wassermannówną nie miałeś takich
obiekcji."

Nie czytalem tych wywiadow, wiec moze mi pomozesz: Czy ona tez mowila
kto i gdzie ma prawo jezdzic i kto i jak ma prawo o tej katastrofie
mowic i pisac?

[ae911truthorg]

A raczej czemu oni, a nie choćby archeolodzy. PR-owcy zalecili rządowi,
miesiąc po katastrofie ?
Chyba , że tam są "niepotwierdzone fakty" jak paszport jednej z ofiar.Czy może
to Heglowskie wytłumaczenie.
"Kiedy jeden ze studentów Hegla zwrócił mu uwagę, że to co opisuje w ogóle nie
zgadza się z faktami, Hegel odpowiedział: „tym gorzej dla faktów”

Nie to jest istotne!!!!

[faun1512]

Piękny przykład robienia ludziom wody z mózgu poprzez granie na
emocjach (wstrętne hieny co z tragedii zrobiły sobie rozrywkę i
grzebią na cmentarzysku w poszukiwaniu ciekawostek), a zarazem
odwrócenie uwagi, od tego co NAJISTOTNIEJSZE! Nikt nie zapyta: CZEMU
DOPUSZCZONO do tego, że takie eskapady są możliwe? Czyli czemu teren
katastrofy nie jest zabezpieczony (przecież rzekomo cały czas „trwa
śledztwo)”. I czemu ci „turyści” znajdują tam rzeczy (fragmenty
samolotu i różne przedmioty należące do ofiar a nawet szczątki
ludzkie), których od dawna tam już być NIE POWINNO! Przecież organom
które dopuszczają się tak KARYGODNYCH zaniedbań, nikt przy zdrowych
zmysłach nie powierzył by nawet sprawy kradzieży hulajnogi... No i
jakie jest w tej sprawie stanowisko „polskich” władz? Oddanie
inicjatywy Rosji i potulne czekanie na wyniki ich „pracy”; jakby
chodziło o wypadek turystycznej awionetki, a nie sprawę wagi
PAŃSTWOWEJ.

Jest jakaś tragiczna symbolika tej tragediii... Prawie 70 lat temu
na miejscu katyńskiej zbrodni też pracowała „miejscowa” (tj
radziecka) komisja (wiadomo jak „rzetelna” i co ustaliła). Władze
PRL też im kadziły. Teraz mamy powtórkę z historii: znowu słyszę
peany pochwalne na temat naszych „przyjaciół” ze Wschodu, jak to oni
dobrze nas traktuja i jak to my im ufamy. Więc w jakim my kraju
żyjemy???!!! W III RP, czy w jakiejś mutacji PRL? Czy Polska jest
członkiem NATO, czy nadal tkwi w jakiejś formi „Układu
Warszawskiego? Myślę że każdy kto potrafi posługiwać się mózgiem,
sam sobie odpowie...

[joanna_on-line]

faun1512 napisał:

Nikt nie zapyta: CZEMU DOPUSZCZONO do tego, że takie eskapady są możliwe? Czyli
czemu teren katastrofy nie jest zabezpieczony (przecież rzekomo cały czas „trwa
śledztwo)”. I czemu ci „turyści” znajdują tam rzeczy (fragmenty samolotu i różne
przedmioty należące do ofiar a nawet szczątki ludzkie), których od dawna tam
już być NIE POWINNO!

To jest fakt: nie powinno być to możliwe, ale mam nadzieję, że jednak coś w tej
sprawie jest robione. to, że media o tym nie piszą, na szczęście nie wyklucza
działań w tym temacie.

Trudno sobie wyobrazić profesjonalne zbadanie przyczyn katastrofy bez zebrania w
jednym miejscu wszystkich części samolotu :(

[fox1984]

Terenu pilnuje rosyjska milicja, polscy archeolodzy czekają na pozwolenie
wyjazdu do Smoleńska.

[ploniekocica]

znowu wyję na potwora, ale skoro po 22 dniach polscy harcerze znajdują paszport
i banknot o wysokim nominale to znaczy, że Rosjanie uszanowali teren tragedii i
w nim nie ryją. Tylko Polacy w ramach harcerskich wycieczek. Może oprócz terenu
katastrofy powinniśmy niektórych Polaków ogrodzić i patrolować.

[faun1512]

ploniekocica napisała:

> znowu wyję na potwora, ale skoro po 22 dniach polscy harcerze
znajdują paszport
> i banknot o wysokim nominale to znaczy, że Rosjanie uszanowali
teren tragedii i
> w nim nie ryją. Tylko Polacy w ramach harcerskich wycieczek. Może
oprócz teren
> u
> katastrofy powinniśmy niektórych Polaków ogrodzić i patrolować.


Wg mnie nie na potwora; raczej na „inteligentną inaczej”. Skoro w
trakcie śledztwa na miejsce wypadku każdy może wejść i robić co
chce, to znaczy że to nie śledztwo, a parodia. Gdyby tam zginęli moi
bliscy, być może też bym tam pojechał, w nadziei że znajdę coś
ważnego (informację, przedmiot), czego nie otzrymałbym „oficjalną
drogą”. Bo kiedy człowiek nie może mieć za grosz zaufania do
działania organów państwowych, podejmuje te czynności na własną
rękę - chyba oczywiste?
To, że stała się tragedia, nie znaczy że ludziom nie przysługuje
prawo do poznania prawdy. A takie potępianie w czambuł, to mydlenie
oczu. Czy wg Ciebie ludzie dokonujący ekshumacji zwłok na miejscach
masowych zbrodni są też godni potępienia jako tani poszukiwacza
sensacji i rozgłosu???

[agnieszka3613]

faun1512 napisał:

> ploniekocica napisała:
>

> Bo kiedy człowiek nie może mieć za grosz zaufania do
> działania organów państwowych, podejmuje te czynności na własną
> rękę - chyba oczywiste?

To tak ogólnie? I nawet w przypadku np. morderstwa?

[ploniekocica]

Jasne i lecą z tym do mediów zamiast do prokuratury. Po prostu zgodnie z
obywatelskim obowiązkiem należy dostarczyć paszy tabloidom i przeżyć swoje trzy
minuty sławy na wizji. Fuj :(

[fox1984]

Czym innym jest ekshumacja ciał pomordowanych, czym innych organizowanie "takich
wycieczek". Nie były to rodziny ofiar tylko grupa harcerzyków z księdzem, która
miała się tam pomodlić a nie łazić po terenie katastrofy, nie ważne
zabezpieczonym czy nie. O ile ciekawość dzieci jestem w stanie zrozumieć, to
braku odpowiedzialności ze strony ich opiekuna już nie.
Co do jednego się zgadzam, teren powinien być lepiej zabezpieczony.
Ale na jakiej podstawie twierdzisz, że nie masz zaufania do działania organów
państwa tego już nie wiem.

[dv69]

Czym innym jest ekshumacja ciał pomordowanych, czym innych organizowanie "takic
> h
> wycieczek". Nie były to rodziny ofiar tylko grupa harcerzyków z księdzem, która
> miała się tam pomodlić a nie łazić po terenie katastrofy, nie ważne
> zabezpieczonym czy nie. O ile ciekawość dzieci jestem w stanie zrozumieć, to
> braku odpowiedzialności ze strony ich opiekuna już nie.

Wiesz ja bym tego tak ladnie w bawelne nie owijala:D
Tylko powiem wprost ci ludzie to hieny cmentarne
to tacy sami ludzie ktorzy okradaja miejsca wypadkow samochodowych gdy obok,
leza jeszcze ranni ludzie. Normalny czlowiek by nie poszedl grzebac w ziemi w
takim miejscu ,robia to tylko cmentarne hieny i tyle.

[fox1984]

Cóż powiedzmy, że studia mnie trochę spaczyły :)
Ale masz rację będę bezczelna.
Nawet zwierzęta się tak nie zachowują ale w Polsce jest to przyjmowane jako coś
normalnego.

[agnieszka3613]

Bardzo trafne

[flying-mind]

fox1984 napisała:

"Terenu pilnuje rosyjska milicja"

Dzieki rewelacjom ujawnionym przez opluwanych w GW polskich harcerzach.

[ploniekocica]

flying-mind napisała:

> fox1984 napisała:
>
> "Terenu pilnuje rosyjska milicja"
>
> Dzieki rewelacjom ujawnionym przez opluwanych w GW polskich harcerzach.

Znowu manipulujesz faktami - to nie GW "opluwa"harcerzy tylko forumowicze na
portalu GW opluwają pomysł zaprowadzenia młodzieży na miejsce katastrofy przez
opiekunów. Gdyby ktoś moje dziecko zaprowadził w miejsce, gdzie jest trupi odór
i wypływają szczątki to bym go osobiście utopiła w tym bagnie.

Forum GW to nie jest gazeta - równie dobrze ja mogę powiedzieć, że Tusk i Putin
zdaniem GW zabili prezydenta. I to li i jedynie na podstawie twoich bardzo
licznych postów.

masz całkowitą rację

[agnieszka3613]

Aż nie wytrzymałam a do tej pory tylko czytałam. Wycieczki sobie robią.....

[fox1984]

Niestety nie dzięki rewelacją GW
"Mój znajomy z łódzkiego harcerstwa zadzwonił do mnie we wtorek wieczorem.
Organizował wyjazd na miejsce tragedii. Opowiedział mi, że znalazł tam banknoty,
urwany rękaw koszuli i wiele innych osobistych rzeczy tragicznie zmarłych.
Mejlem przysłał mi zdjęcia. Poprosiłem prokuratora generalnego o interwencję u
strony rosyjskiej, ponowne przeszukanie i zabezpieczenie miejsca katastrofy" -
opowiada "DGP" Krzysztof Kwiatkowski, minister sprawiedliwości. Zareagował też
rząd. Wczoraj po południu zdecydowano o wysłaniu grupy archeologów, którzy
mieliby jeszcze raz zbadać teren katastrofy. Ambasada RP w Moskwie czeka na
decyzję rosyjskiego MSZ.
www.dziennik.pl/wydarzenia/article601014/Polscy_prokuratorzy_odcieci_od_dowodow.html
Na całe szczęście jest jeszcze kilku przyzwoitych ludzi. Tak też powinna
zachować się grupa która poleciała ze zdjęciami do Faktu i TVPiS.

[faun1512]

joanna_on-line napisała:

> To jest fakt: nie powinno być to możliwe, ale mam nadzieję, że
jednak coś w tej sprawie jest robione.

Przez delikatność nie napiszę, czyją matką jest nadzieja. A
doświadczenia z rosyjskimi śledztwami w sprawie polskich ofiar mamy -
delikatnie mówiąc - nie najlepsze...

[joanna_on-line]

faun1512 napisał:

> joanna_on-line napisała:
>
> > To jest fakt: nie powinno być to możliwe, ale mam nadzieję, że
> jednak coś w tej sprawie jest robione.
>
> Przez delikatność nie napiszę, czyją matką jest nadzieja. A
> doświadczenia z rosyjskimi śledztwami w sprawie polskich ofiar mamy -
delikatnie mówiąc - nie najlepsze...

ale:

każda matka kocha swoje dzieci ;)

i nie wchodzi się dwa razy do tej samej rzeki.

[dv69]

Dziekuje Pani Izabelo:za te slowa.