Dodaj do ulubionych

Dowód, że to był zamach

22.05.10, 16:07
Dowód jest powszechnie znany, tyle że nikt nie ma dość odwagi, żeby to publicznie powiedzieć. Wyobraźmy sobie, że Rosjanie nie znają przyczyny katastrofy, a bardzo im zależy na tym, żeby ta przyczynę ustalić. Przecież w takiej sytuacji przeszukaliby cały teren katastrofy ziarnko po ziarnku i nawet nadtopiona śrubka nie zostałaby w ziemi, nie mówiąc już o większych częściach. Nie zrobili tego, ponieważ nie zależy im na badaniu wraku, który zresztą niszczeje pod gołym niebem. Dla mnie jest to jasny dowód na to, że całe to badanie i śledztwo jest tylko i wyłącznie na pokaz, a rzeczywistą przyczynę katastrofy Rosjanie bardzo dobrze znają.
Obserwuj wątek
    • paul-2 Re: Dowód, że to był zamach 22.05.10, 16:44
      mroczny_mlockarz napisał:

      nie zależy im na badaniu wraku, który zresztą niszczeje pod gołym niebem.

      Pani Anodina jest innego zdania, powiedziala przeciez na konferenji prasowej ze wrak samolotu jest "bardzo dobrze zabezpieczony", jakies jeszcze inne pytania?

        • igor_uk Re: he 23.05.10, 09:53
          you-know-who,przed zakonnicami zadnego wraku,w zadnym kraju swiata nieda sie nic
          zabezpeczyc. A swoja droga ,tem CEPesz ,on ze zamroczony mlockarz ,wysnul dosc
          ciekawa teorie.Ze jak ktos czegos nie dopilnowal ( pilgrzymow z Polski),to
          znaczy spowodowali wypadek,czy dokonali zamachu.logika prosta,jak budowa CEPA.
            • igor_uk Re: he 23.05.10, 11:02
              zamroczony_mlynarz pyta:-""o może mi chodziaż powiesz, kto tego nie dopilnował"".

              Biedny zamroczony CEPesz,przeciez caly czas piszemy o kacapach i ich
              odpowiedzialnosci za wypadek,to chyba rozumie sie przez sie,ze to oni nie
              dopilnowali pilgrzymow z Polski ,co tak chetnie podpiepszaja wszystko co lezy na
              i pod ziemia.CEPesz,przestan tyle brac ,bo juz ostatecznie zamroczysz sie,a tam
              juz tylko krok do narodowej choroby Polakow-pomrocznosc jasna.
    • zuzka111 Re: Dowód, że to był zamach 23.05.10, 08:56
      Śledztwo jest prowadzone tak, by udowodnić postawioną pół godziny po
      katastrofie tezę:
      "pilot pod presją popełnił błąd"
      Dodatkowo - niedoświadczony i niewyszkolony...

      Dowody trzeba zniszczyć, by niczego już nie dowiodły.
        • zuzka111 Re: Dowód, że to był zamach 23.05.10, 09:59
          Fakty??
          :)
          Moja pierwsza wersja to wina kontrolera.
          Ale zdaje się że i on był w tej katastrofie jedynie pionkiem.
          (ciekawe, czy jeszcze żyje)

          A tu im dalej w las... więc i moje wersja ewoluuje...

          A komisja (międzynarodowa:-)))))) nie powinna mieć "wersji", ale
          podparty niezbitymi dowodami powód katastrofy.
          Jak na razie 0:1 dla komisji.
          • zgred-zisko Re: Dowód, że to był zamach 23.05.10, 10:16
            A czy ta komisja przedstawiła jakąś wersję? Od samego początku nie
            słyszałem o żadnej wersji komisji. Komisja poinformowała tylko, co
            zrobiono, co mają zamiar zrobić. Natomiast nie przedstawiono żadnych
            wniosków.
            Wersje, które słyszeliśmy pochodziły od dziennikarzy, którzy zdobyli je
            przy flaszce od "osób związanych z.."
          • domlan Re: Dowód, że to był zamach 23.05.10, 14:24
            Jasne, na pewno nie żyje. Tak jak autor słynnego filmu, którego PiS
            uśmiercił już. A On ni z tego ni z owego się ujawnił i jeszcze
            bezczelnie był zbulwersowany "profesjonalną" analizą filmu, z której
            wynikało, że risyjscy milicjanci strzelali do żywych (resztek chyba,
            bo niewiele z Nich zostało) członków załogi. W dodatku ubranych na
            biało, pomimo tego, że na biało to są ubrani piloci cywilni, a
            wojskowi na szaro. propaganda PiS gadzinówek strasznie pierze mózgi
            swoich bezmyslnych zwolenników. I manipuluje. tak jak tym filmem.
            Pozdrawiam
          • domlan Re: Dowód, że to był zamach 23.05.10, 14:36
            Bóg stworzył człowieka na swoje podobieństwo i dał Mu władzę we
            Wszechświecie poprzez energię myśli, która poza energią boską jest
            najpotężniejszą energią we Wszechświecie. Każdy sam tworzy więc swój
            los. Ponieważ jesteśmy zmaterializowaną przez Boga energią ulegamy
            wpływom innych energii, które do siebie przyciągamy. A podobne
            przyciąga podobne. Lech Kaczyński był człowiekiem, który emitował
            wiele ciemnej energii i wiele ciemnej, niszczącej energii do siebie
            przyciągał. Dodatkowo miał wielu wrogów dzięki takim działaniom.
            Zmaterializowanie takiej myśli w połączeniu z podobnymi myślami Jego
            współpracowników i nieszczęście gotowe. Jeśli chcecie się dowiedzieć
            jak Bóg stworzył świat, jakie jest przeznaczenie człowieka i jak
            potężne są energie myśli, marzeń i miłości przeczytajcie książki
            Władimira Megre z serii "Anastazja. Dzwoniące cedry Rosji". A o
            samej tylko energii myśli mówi książka i film Rhondy Birne "The
            Secret", ale to nie jest już tak dobra pozycja jak ta pierwsza.
            Pozdrawiam
            P.S. Nigdy nie przypuszczałem, że będę rozpaczać po Lechu
            Kaczyńskim, ale tak się jednak stało. To wielka tragedia, ale
            niestety wywołana energią ludzkich myśli.
            P.S.2 Najwyższy czas porzucić ścieżkę okultyzmu i powrócić do Boga.
            Każda chętna polska rodzina powinna otrzymać od państwa nieodpłatnie
            i bez prawa do dalszej sprzedaży hektar ziemi, na którym założy
            swoje siedlisko rodowe i stworzy Przestrzeń Miłości, która to
            Przestrzeń będzie chronić Rodzinę na wieki i da życie wieczne. W tym
            jak i w kolejnych wcieleniach... Poprę każdego i pomogę w realizacji
            takiego planu (włącznie z projektem ustawy), kto zdecyduje
            wprowadzić ten boski plan w życie w Polsce (w Rosji ten proces już
            się rozpoczął)...
        • insert0 Re: Dowód, że to był zamach 24.05.10, 00:15
          zgred-zisko napisał:

          > Każdemu wolno mieć swoją wersję. Ty też pół godziny po wypadku
          > postawiłaś swoją i bronisz jej jak lwica, nie zważając na fakty.


          Jakie fakty ? I przez kogo przedstawione ?
    • hal9000 Re: Dowód, że to był zamach 23.05.10, 10:00
      Myślę, że niektórzy zwolennicy teorii o zamachu po prostu chcieliby,
      żeby to był zamach. Wówczas LK nie byłby zwykłą ofiarą wypadku
      komunikacyjnego lecz zyskałby aureolę męczennika. Zresztą
      pielgrzymki niektórych do jego krypty zdają się świadczyć o
      przywiązaniu do takiego sposobu myślenia.

      Choć zdaje się, że rzeczywistość jest nieco bardziej prozaiczna, to
      zawsze będą tacy, którzy nigdy nie pogodzą się z faktami. To taki
      rodzaj wyrażania "niezgody na świat"...
      • kosmiczny_mlynarz Re: Dowód, że to był zamach 23.05.10, 10:11
        Podobno są też tacy, którzy nie wierzą, że Litwinienko zatruł się nieświeżą sałatą i snują teorie spiskowe, że to FSB zrobiła na niego zamach. Ci fantaści posuwają się tak daleko w wyrażaniu swojej "niezgody na świat", że wskazują nawet truciznę, jakiej rzekomo mieli użyć zamachowcy z FSB. Ich zdaniem, miał to być polon.

        Choć zdaje się, że rzeczywistość jest nieco bardziej prozaiczna, to
        zawsze będą tacy, którzy nigdy nie pogodzą się z faktami. To taki
        rodzaj wyrażania "niezgody na świat"...
      • zuzka111 Re: Dowód, że to był zamach 23.05.10, 10:19
        Czy mógłbyś spróbować myśleć bezpartyjnie?
        Ot tak po prostu, że tam zginął prezydent Polski i dowódcy wszystkich
        wojsk Polski..., a w sumie 96 osób...
        Pomijając nienawiść do PiS, Pochówku na Wawelu, itp.

        Ja bardzo bym chciała, by to nie był zamach. Bo on nie byłby możliwy
        bez współpracy polskich służb. A jak o tym pomyślę, to mi ciarki po
        plecach chodzą i robi mi się naprawdę smutno. Więc do ostatniej
        chwili chciałabym wierzyć, że to był tragiczny wypadek.
        Tylko z każdą kolejną informacją podawaną przez różne osoby związane
        ze śledztwem ta moja wiara kruszeje.
        Niestety rosyjska komisja nie rozwiała swoim wystąpieniem
        wątpliwości, a raczej ich dodała.

        Rzeczywistość jest doprawdy prozaiczna. Kasa rządzi światem.
        • zgred-zisko Re: Dowód, że to był zamach 23.05.10, 10:34
          > Rzeczywistość jest doprawdy prozaiczna. Kasa rządzi światem.

          Niekoniecznie. Jest jeszcze coś, co się nazywa Racją Stanu! I ta
          właśnie racja może spowodować, że nigdy nic się nie dowiemy. Trudność
          polega na tym, że dla utrzymania tej racji potrzebna nam jest rosyjska
          pomoc (a przynajmniej milczenie).
            • zgred-zisko Re: Dowód, że to był zamach 23.05.10, 10:44
              Święte słowa. To z powodu tej racji stanu, do dziś nie wiemy, co stało
              się w Gibraltarze i nie dowiemy się jeszcze przez następnych 50 lat.
              Niestety (albo na szczęście) to nie my decydujemy co jest racją stanu,
              a co nie jest.
                • zgred-zisko Re: Dowód, że to był zamach 23.05.10, 11:00
                  Na moje wyczucie, jest dokładnie tak, jak napisałeś. I dlatego właśnie
                  PO nie chcąc samodzielnie żreć tej żaby, postanowiło powołać RBN i
                  zlecić jej, by to ona zadecydowała co w tej sprawie jest właśnie tym
                  interesem a co nie jest.
                  Bo gdyby rząd sam to określił, a potem po latach ktoś by coś "chlapnął"
                  w ferworze walki politycznej, to mogłoby to oznaczać Trybunał Stanu.
              • zuzka111 Re: Dowód, że to był zamach 23.05.10, 11:05
                Nie zrozumiałeś...
                W imię racji stanu dokonuje się przewrotów, wywołuje wojny.
                Hitler i Stalin też działali w imię racji stanu.
                Jeżeli to był zamach należy o tym powiedzieć. Mordercy nie powinni
                ukrywać się za słowem.

                Warto moim zdaniem prześledzić to co się działo w Rwandzie, Burundi.
                Od czego zaczęła się rzeź i co zmieniła w układzie sił.
        • ergief Re: Dowód, że to był zamach 23.05.10, 11:33
          "Bo on nie byłby możliwy
          bez współpracy polskich służb."
          Możliwy jak najbardziej przy współpracy matki natury. Godzina rozpoczęcia
          uroczystości nie była tajna, wiadomo było gdzie samolot będzie lądował, ścieżka
          podejścia do lądowania też znana dla fachowców. Wystarczyła gęsta mgła, kilka
          balonów na ogrzane powietrze, linki, niewielki ładunek wybuchowy + kulki (stąd
          dziury jak po kulach), samochód do transportu, kilku ludzi. Mgła gęstnieje,
          spiskowcy po przelocie IŁa wypuszczają na odpowiednią wysokość balony, nadlatuje
          prezydencki Tu, pilot w ostatnim momencie usiłuje wykonać unik, zawadza o linki,
          eksplozja niewielkiego ładunku wybuchowego uszkadza skrzydło, pilot nie ma szans
          na wyprowadzenie samolotu na odpowiednią wysokość i zawadza o drzewa. Baloty z
          urwanymi linkami odlatują a resztki szybko zbierają spiskowcy i odjeżdżają, nie
          zostawiając prawie żadnych śladów.
          Zagadkowa jest sprawa dlaczego próbowali lądować.
          Sądzę że zamachowcy wcześniej podrzucili do jedzenia jakąś nową jeszcze nieznaną
          substancję psychotropową którą w np. kanapce zjadł nie tylko prezydent ale i
          piloci. W czasie lotu do Gruzji podrzucili tylko prezydentowi Kaczyńskiemu więc
          wtedy nie wyszło.
          • absurdello Próbowałeś kiedyś zrobić unik maszyną ważącą 74 23.05.10, 22:41
            tony i lecącą 70-80 m/s ? Do tego pilot musiałby mieć doskonały
            wzrok, by przy tej prędkości zobaczyć linkę od balonu do tego we
            mgle ;))

            Poza tym stosowanie kulek jest niepraktyczne, bo ktoś mógłby zacząć
            dociekać skąd te dziury, a jeszcze jak by kulki znalazł, które
            utkwiły w materiale powłoki, to ho-ho

            Usiłowali lądować, bo się oficielom nie chciało 2 godziny wcześniej
            wstać by wylecieć 6:30, co dało by czas na odlot na inne lotnisko i
            dojazd samochodami czy autokarami z małm spóźnieniem. Mogłi też
            poprzedniego dnia pojechać i w jakimś hotelu przenocować, a tak to
            pilotom nie dano wyboru. Do tego pewnie myśleli, że im się uda, jak
            to zwykle się u nas myśli, nie zakładając możliwości, że coś może
            pójść nie tak. Ot, taki zwykły brak wyobraźni i przewidywania, nie
            pierwszy i nie ostatni. O tym braku wyobraźni świadczy też
            umieszczenie tylu ważnych osób w jednym samolocie (oczywiście ten
            brak wyobraźni był zgodny z procedurami ;)


            • ergief Re: Próbowałeś kiedyś zrobić unik maszyną ważącą 24.05.10, 00:02
              "by przy tej prędkości zobaczyć linkę od balonu do tego we mgle ;))"
              Nie linkę zobaczył lecz balony na ogrzane powietrze a raczej płomień paliwa
              podgrzewającego powietrze w balonach. Balony były (jeśli były) umieszczone nieco
              wyżej niż ścieżka podejścia i pilot odruchowo dał w dół i nadział maszynę na
              liny. Te kulki wzięły mi się ze zdjęcia które ktoś podał na forum jako dowód
              rzekomego ostrzału, też mnie dziwią były, niepotrzebne, pewnie na zdjęciu
              domalowano otwory.
              "a jeszcze jak by kulki znalazł, które
              > utkwiły w materiale powłoki, to ho-ho"
              Mogły być z materiału który przy uderzeniu ulega destrukcji. Tylko faktycznie
              były właściwie niepotrzebne, wystarczyły liny i może mały ładunek materiału
              wybuchowego.
              Mam jeszcze prostszą teorię aż dziwne że nikt ze zwolenników teorii spiskowych
              na to nie wpadł. Wystarczyło rozmieścić i zapalić kilka reflektorów w
              odpowiedniej odległości od lotniska, nawet nie reflektorów tylko ognisk. Piloci
              lecący na autopilocie dostrzegają jakieś światła równo rozmieszczone w
              odpowiednich odległościach i decydują się na lądowanie sądząc że to pas, w
              ostatnim momencie dostrzegają pomyłkę i próbują ratować samolot niestety
              bezskutecznie. Proste, potrzeba maksimum może 2 ludzi z łącznością, ogniska same
              się dopalą a zamachowcy spokojnie odchodzą pieszo.
      • ergief Re: Dowód, że to był zamach 23.05.10, 12:35
        Jeśli to był zamach to czy MAK udowodni coś czekistom? Już niejedna osoba
        mówiąca prawdę w Rosji zginęła.
        Jeśli nie był to zamach a czyjaś (wiadomo czyja) głupota to czy nie lepiej
        pogrywać sobie z naszym rządem (kompromitacja) i nie mówić prawdy? Klich na
        konferencji powiedział że rozmowa z osobą postronną nie była powodem katastrofy
        a Anodina że miała wpływ na katastrofę.
        Jakie masz dowody że mroczny_mlockarz jest chory, jesteś lekarzem i badałeś Go?
        • igor_uk Re: Dowód, że to był zamach 23.05.10, 12:48
          ergief,twoja teoria jest najlepsza ze wszystkiego,co ja przeczytalem w
          internetie.Wszystko ukada sie w calosc,oprocz jednego.Nikt nie wiedzial
          dokladnie o czasie wylotu,oprocz jednej osoby,(chyba nie musze cie mowic kto to
          jest) dla tego uwazam ze udzial tej osoby byl konieczny.Nie na takie poswiecenia
          ida ludzi dla dobra kraju.A w mniemaniu niektorych ,dobro kraju jest
          rownoznaczno z rzadzeniem PiS .
            • igor_uk Re: Dowód, że to był zamach 23.05.10, 15:05
              ergief,przy takich zamachach,nikt i niczego nie pozostawia przypadkowie. Udzial
              osoby,co wiedziala na 100% kiedy ma nastapic odlot musi byc konieczny.Nikt nie
              moze w takich sprawach polegac na szpiona (agenta) obserwujacego lotnisko.Moze
              byc zlapany,moze dostac sraczki,moze najzwyklej w swiecie upic sie.

              P.S. Zmiane sygnaturki zauwazyl.Dzieki za postawienie mnie w jednym rzedzie z
              osoba, tak zasluzona dla Kraju.
              • ergief Re: Dowód, że to był zamach 23.05.10, 15:27
                "ergief,przy takich zamachach,nikt i niczego nie pozostawia przypadkowie. Udzial
                osoby,co wiedziala na 100% kiedy ma nastapic odlot musi byc konieczny.Nikt nie
                moze w takich sprawach polegac na szpiona (agenta) obserwujacego lotnisko.Moze
                byc zlapany,moze dostac sraczki,moze najzwyklej w swiecie upic sie"
                Dziękuję za fachowy komentarz. Znasz się na tych sprawach, tak jak myślałem ;)
                Oprócz agenta/agentów na lotnisku są jeszcze radary no i samolot nie wleci w
                strefę powietrzną obcego państwa bez zgody władz. Jeśli (ewentualni) zamachowcy
                chcieli zlikwidować prezydenta Kaczyńskiego to musieli się postarać by wyglądało
                to na wypadek więc mgła była konieczna (CO2 odparuje i śladu nie będzie).
          • kzet69 Re: Dowód, że to był zamach 23.05.10, 21:32
            Igorze abstrahując od zuzki i balonów z narkotykami czy kanapek z
            bombami (czy coś tam coś tam) pozwolę sobie na mały OT:
            oto najcudowniejsza teoria spiskowa ostatnich dni, te spod Smoleńska
            to pikuś

            forum.gazeta.pl/forum/w,902,111877531,111879609,Re_Wisla_przerwala_wal_w_Swiniarach_Piec_smiglo.html

            Re: Wisła przerwała wał w Świniarach. Pięć śmigło
            Autor: cynick1 23.05.10, 14:49Dodaj do ulubionych Skasujcie
            Odpowiedz cytując Odpowiedz michalng napisał:

            > > Tę dziurę zrobiono specjalnie. Lepiej jest zalać jakieś wiochy
            niż
            > > Warszawę.
            >
            > Tylko ze Świniary lezą poniżej Warszawy.
            >

            tlumacze tobie tluku i poprzednikowi
            woda to takie cus
            co mozna tlumaczyc jako strumien energii
            na nizinach woda wolniej plynie
            jeszcze wolniej jak napotka na zapore
            a waly
            podobne do was
            nasiakaja woda jak wy cenzurowanymi publikacjami w gw
            zeby obnizyc zagrozenie zalania warszawy przez nasiakniete waly
            wystarczy w kilku miejscach zrobic wyrwe w walach
            opadajaca szybko woda pociagnie za soba wode z warszaw
            dzialanie skuteczne i praktyczne
            zwazywszy na skutki zalania warszawy
            tylko zalani ludzie bez ubezpieczenia pokryja koszty calej operacji
            ze swojej
            kieszeni
            bo urzednicy nie spowodowali zagrozenia tylka samo tak wyszlo
            lykasz w koncu gosciu o co smiga w tym calym galimatiasie
            zeby nie oglosic stanu kleski ?
            do dupy z tlumaczeniem strazakow
            chodzi o gruba kase
            ktorej tusk ani mysli wydawac
            bo widocznie przejedli ja z vincentem
            • igor_uk Re: Dowód, że to był zamach 23.05.10, 21:38
              kzet69,abstrachujac od tego co ty do mnie napisales,ja mam do ciebie wieka
              prosbe,nie mecz mnie takimi teoriami.U mnie glowa od czegos takiego moze
              pieknac. przeczytalem kilka razy,dopoki do mnie zaczelo cos docierac,a i tak nie
              wiem czy to dobrze zrozumial-dla tego,zeby to zrozumiec,trzeba cofnac sie w rozwoju.
            • ae911truthorg Re: Wysadzanie wałów 23.05.10, 21:55
              Żeby o czymś pisać, to dobrze jest znać się na tym.
              Jeżeli wysadzono wały na polecenie Tuska, to jest to jedna z niewielu mądrych
              decyzji.
              Wysadzenie wałów powyżej np.Warszawy jest lepszym rozwiązaniem niż
              wysadzenie ich poniżej Warszawy. W pierwszym przypadku uzyskuje się obniżenie
              poziomu max, w drugim zwiększenie prędkości wody przepływającej przez Warszawę
              (naczynia połączone).
              Podobna sytuacja jest na zaporze we Włocławku.Przez zwiększony długotrwały zrzut
              wody uzyskuje się podniesienie poziomu "dolnej wody", a tym samym zmniejszenie
              siły naporu "górnej wody" na zaporę , która może spowodować wywrócenie się
              stopnia wodnego.
              Do tego potrzebna jest wiedza, a nie szukanie spisków w bezmyślny sposób i
              wyśmiewanie mądrzejszych od siebie.


                • ae911truthorg Re: Wysadzanie wałów 25.05.10, 11:02
                  kzet69 napisał:

                  > przeczytałeś treśc zalinkowaną w moim poście? to przeczytaj jeszcze
                  > raz bo ględzisz nie na temat... dodam że nikt nie wysadzał żadnych
                  > wałów

                  Jeżeli Tusk nie kazał wysadzać wałów, to można przytoczyć przysłowie
                  "i przed szkodą i po szkodzie głupi".
                  Troszkę wiedzy potrzeba na temat kiedy i gdzie należy wysadzić wał w razie
                  zagrożenia. Wystarczy skończyć studia na ten temat, albo umieć myśleć.
      • flying-mind Re: Dowód, że to był zamach 23.05.10, 17:36
        crimen napisał:

        "Dla kogoś, kto myli dowody z hipotezami, nawet istnienie boga nie
        ulega wątpliwości. Musisz być silnie wierzący:)"


        Na swiecie nie ma niewierzacych. Sa tylko ci, ktorzy wierza, ze Bog
        jest i ci, ktorzy wierza, ze go nie ma. Niektorzy bardzo mocno.
          • flying-mind Re: Dowód, że to był zamach 23.05.10, 18:37
            crimen napisał:

            "Wiara zaczyna się tam, gdzie kończy się rozum."

            - Pusty frazes.

            Wiara moj drogi zaczyna sie tam, gdzie konczy sie pewnosc. Powiedz mi
            ilu rzeczy tak naprawde jestes "pewien" i na jakiej podstawie
            doszedles do tej pewnosci. Jestes bardziej wierzacy, niz
            przypuszczasz:-)
            • crimen Re: Dowód, że to był zamach 23.05.10, 18:51
              flying-mind napisała:

              >
              >
              > Wiara moj drogi zaczyna sie tam, gdzie konczy sie pewnosc. Powiedz
              mi
              > ilu rzeczy tak naprawde jestes "pewien" i na jakiej podstawie
              > doszedles do tej pewnosci. Jestes bardziej wierzacy, niz
              > przypuszczasz:-)
              To jest właśnie pusty frazes, klepany jak mantra przez wszystkich
              kuriewnych. Dlaczego przekaziory unikają jak ognia pokazywania
              pogrzebów bez księdza? Albowiem w twoich kręgach pewnikiem jest, że
              w chwili śmierci każdy zaskomli do bozi. W małych rozumkach nie
              mieści się myśl, że można żyć bez bozi, czego jesteś najlepszym
              przykładem. Ateusze stoją na pozycjach gnostycznych. Postrzegają
              świat przez poznanie, czemu nie sprzyja dogmat i pusty łeb:)
      • kosmiczny_mlynarz Re: Dowód, że to był zamach 23.05.10, 17:48
        Drogi Crajmenie, określenie "dowód" zostało tu użyte w sensie procesowym, a nie naukowym. Innymi słowy, jeżeli prokurator X zastrzelił obywatela Y, a następnie, prowadząc dochodzenie, zebrał materiał z miejsca zbrodni pobieżnie i niechlujnie, to fakt ten możę stanowić dowód poszlakowy w późniejszym procesie karnym.

        Nasuwa mi się też takie skojarzenie, że rosyjska komisja i prokuratura poszukują przyczyn katastrofy z taką samą determinacją, jak polska policja i prokuratura poszukiwała porwanego Olewnika, a następnie sprawców jego porwania i zabójstwa. Stopień zadziwiających zaniedbań zaczyna być porównywalny.
          • flying-mind Re: Dowód, że to był zamach 23.05.10, 18:02
            zgred-zisko napisał:

            "Tak z ciekawości zapytam. Czego powinni tam szukać, a nie
            znaleźli?"


            Miedzy innym modulu nawigacyjnego, ktory znalezli dziennikarze i
            paszportow, ktore znajdowali harcerze.
            Czego jeszcze? Trudno powiedziec, co jst do znalezieni, dopoki sie
            tego nie znajdzie. W Lockerbie byl to malutki kawalek plytki, ktorej
            w tym samolocie nie powinno byc. Nikt nie wiedzial, ze jej szukaja,
            dopoki jej nie znalezli.
          • max-17 Re: Dowód, że to był zamach 23.05.10, 18:06
            zgred-zisko napisał:

            > Tak z ciekawości zapytam. Czego powinni tam szukać, a nie znaleźli?

            No jakos tam duzo rzeczy brakuje, dodam telefony satelitarne... 3 sztuki wcielo...

            A oni mowia ze gleba zabrala.
            • kosmiczny_mlynarz Re: Dowód, że to był zamach 23.05.10, 18:21
              Oni powinni tam szukać wszystkiego, co się oderwało od tego samolotu, włącznie z kawałeczkami wielkości paznokcia. Powinni zebrać cała tamtą ziemie do głębokości 1 metra, prewieźć ciężarówkami do jakiegoś hangaru, wysuszyć i przesiać. Zamiast tego słyszymy z telewizora bzdety o tym, jak to fragmentu samolotu wbiły się w ziemię, a potem po deszczu pokonały grawitację i wyszły na powierzchnię, po drodze zabierając paszporty. Niedobrze się robi od słuchania tych wszystkich kłamstw.
        • crimen Re: Dowód, że to był zamach 23.05.10, 18:42
          Drogi kosmito, jeśli obywatel K doprowadził do katastrofy lotniczej,
          to wcale nie dziwi mnie ilość teorii spiskowych tworzonych przez
          jego wyznawców, a mających na celu zrobienie bohatera z miernoty.
          Jest tylko problem z poszlakami, kalającymi nieposzlakowaną opinię K.

          Nasuwa mi się skojarzenie z niejakim Stanisławem Szczepanowskim,
          zdrajcą Polski i kościoła, którego po dwustuletniej hibernacji w
          krypcie zrobiono świętym. Stpień determinacji w wyświęcaniu miernot
          zaczyna być porównywalny.
    • joanna_on-line Re: Dowód, że to był zamach 23.05.10, 18:41
      mroczny_mlockarz napisał:

      > Dowód jest powszechnie znany, tyle że nikt nie ma dość odwagi, żeby to
      publicznie powiedzieć. Wyobraźmy sobie, że Rosjanie nie znają przyczyny
      katastrofy, a bardzo im zależy na tym, żeby ta przyczynę ustalić. Przecież w
      takiej sytuacji przeszukaliby cały teren katastrofy ziarnko po ziarnku i nawet
      nadtopiona śrubka nie zostałaby w ziemi, nie mówiąc już o większych częściach.
      Nie zrobili tego, ponieważ nie zależy im na badaniu wraku, który zresztą
      niszczeje pod gołym niebem. Dla mnie jest to jasny dowód na to, że całe to
      badanie i śledztwo jest tylko i wyłącznie na pokaz, a rzeczywistą przyczynę
      katastrofy Rosjanie bardzo dobrze znają.


      sorry nie czytałam całego wątku, wiec może się powtórze...

      szanowny cepesz - to co napisałeś działa dokładnie w dwie strony, więc nic a nic
      nie przybliża Ciebie do udowodnienia Twojej spiskowej teorii - gdyby Rosjanie
      maczali w tym palce, to zrobiliby wszystko, co możliwe, żeby żadna część
      samolotu nie dostała się w postronne ręce, właśnie dlatego, by nie mogła
      posłużyć do podważenia ich wersji wydarzeń, n'est-ce pas?
            • joanna_on-line Re: Dowód, że to był zamach 23.05.10, 22:27
              igor_uk napisał:

              > joanna_on-line,a czego sie boisz,czym basz sie zarazic?Chyba nie
              glupoty,nie uwierze,ze cie to moze dotknac.


              nigdy nie wiadomo - skąd wiesz jaką drogą to się przenosi???

              zresztą obserwowane są już pewne symptomy...
              forum.gazeta.pl/forum/w,1157,111893404,111895969,Re_Kiedy_ujawnione_zostana_.html
              :-P
        • el_matador9 Re: Dowód, że to był zamach 23.05.10, 22:22
          www.tajne.org/forum/read.php?f=1&t=1345352&p=11
          na tej stronie"tajne.org"macie wyłożone kawa na ławę motywy i
          organizatora zamachu.
          wasze żałosne błądzenie jak "ruskich/polskich chłopców we mgle" to
          efekt szytej grubymi nićmi bezczelnej dezinormacji i pracy
          zaprzedanych diabłu polskich tchórzliwych,nie wnikających w motywy
          zamachu,skandalicznych do n-tej potęgi, mass-mediów ,zinfiltrowanych
          bezczelnie przez polskie i obce tajne służby.
            • el_matador9 Re: Dowód, że to był zamach 02.06.10, 14:08
              Ichx.wordpress.com/
              jak można bezszmerowo i bez żadnych śladów strącać wybrane, wraże
              cele lotnicze -
              i zmieniać niezauważalnie pogodę na wybranym, wrażym obszarze,
              nie pozostawiając absolutnie żadnych,
              ale to żadnych widocznych śladów - tajna broń geofizyczna i skalarna
              {|"broń impulsu elektromagnetyczego"|}...
                • andrzej_32 Re: Dowód, że to był zamach 02.06.10, 14:24
                  Oczywiście, że to był zamach. Co więcej z wykorzystaniem technologii
                  pozaziemskiej. Ta katastrofa to niezbity dowód na to, że Rosjanie
                  wynajęli UFO-najemników do rozprawienia się z nieprzyjaznym im
                  prezydentem.
                  Sktuki uboczne broni UFO-zamachowców to erupcja wulkaniczna i
                  powodzie w Polsce.

                  ;-)
                  • el_matador9 Re: Dowód, że to był zamach 03.06.10, 02:16
                    kłania się,
                    programowana od dwudziestu lat rzekomej zgniłej wolności - przez
                    zbrodniczą ,prawicową Solidarność,prowadzona ze złośliwą
                    dokłądnością totalna ruina nauki polskiej,
                    w technologiach światowych przełomów technologicznych,
                    zapoczątkowanych przez Profesor Trzebiatowską z Instytutu Fizyki
                    Laboratorium Niskich Temperatur, wyeliminowana z tego świata w
                    niejasnych okolicznościach we Wrocławiu w 1992, póżniej między
                    innymi dzięki kolejnym Ministrom Nauki i Szkolnictwa Wyższego ,M.
                    Kleberowi i B.Kudryckiej - jesteśmy pięćdziesiąt lat a może i sto
                    do tyłu za głęboko utajoną dla zachodnich półgłówków,durniów i
                    dyletantów nauką rosyjską:
                    australijczycy zdają sobie z tego sprawę,
                    members.iimetro.com.au/~hubcca/scalar.htm
      • el_matador9 Re: Dowód, że to był zamach 25.05.10, 00:56
        http>//prawdaxlxpl.wordpress.com/2010/04/19/kod-biblii-cz-2/

        z analizy kodu Biblii wynika jednoznacznie-
        bombę podłożył Anglik pod skrzydło w Warszawie, w hangarze na
        Okęciu,bomba była produkcji włoskiej,zaś Anglik był związany z
        FranceAngouleme,tym co łaczy od wieków oba kraje- tajną lożą
        masońską rytu jadowitego, szkockiego.
        Alistair Crowley Sa\tanista i uczestnik eksperymentu Montauk z
        zaburzeniem linii czasoprzestrzennych ma więc godnych kontynuatorów,
        jeśli to co powyżej skompiluje sie z tym co napisane jest
        na "tajne.org"
        mamy organizatora i motywy zamachu.
          • el_matador9 Re: Dowód, że to był zamach 25.05.10, 02:22
            katastrofa miała miejsce w dniu "Sabbath",w świętą Sobotę,w dniu
            święta żydowskiego,
            z Lechem Kaczyńskim miała lecieć początkowo delegacja z Izraela, ale
            nie poleciała z uwagi na sabat.
            przyjmuje się w dociekiwaniu motywów zamachu, iż mogła mieć
            wspomniana katastrofa związek z roszczeniami gmin żydowskich i
            Izraela, zwrotu przez Polskę odszkodowań za utracone w czasie II
            wojny światowej żydowskie mienie na sumę 65 miliardów zł.

            Lech Kaczyński chciał szybko podpisać ustawę o zwrocie tego
            mienia.Warto też przypomnieć niejasną,zakamuflowaną prowokację
            środowisk żydowskich z podstawionymi osobami, szczególnie dziwnie
            dobranych złodziei z Pomorza i angielskich i szwedzkich
            organizatorów prowokacji, nagle kradnącymi napis "Arbeit Macht Frei"
            zwerbowanymi w kręgach prawicy trans-europejskiej.
                • el_matador9 Re: Dowód, że to był zamach 25.05.10, 17:10
                  el_matador9 napisał:

                  > zamach na WTC w NY też był w sobotę czyli żydowski"SABBATH" i nasz
                  > zamach ma podobną lub większą nawet rangę niż tamten...

                  zamach na Kaczyńskiego miał jak piszą zagraniczne portale
                  info nieomal charakter ohydnego "mordu rytualnego" gdzie
                  zażynanego"baranka" składa się w ofierze miesiąca świąt zydowskich.

                  Ponadto coś o linii New World Order,Bilderbergs,lewych transferów
                  na rzecz "czarnego rządu światowego" oraz MFW : >

                  seeker401.wordpress.com/2010/04/11/polish-president-and-the-polish-central-bank-get-taken-out/

                  Przed zamachem istniał mocny konflikt Vincent Rostowski versus
                  Sławomir Skrzypek,Szef NBP.Zysk NBP w 2009 z powodu różnic kursowych
                  oceniany był na 10 mld USD, podczas gdy SZEF NBP, Sławomir Skrzypek
                  wspominał jedynie o 4 mld USD zysku Banku Narodowego.

                  Członkowie starej i tej nowowybranej Rady Polityki Pieniężnej
                  przychylali się do ocen zysku formułowanych przez Ministra Finansów
                  Pana Vincenta Rostowskiego.

                  Po wyborze nowej RPP konflikt Szefa NBP z Rządem wzbogacił się o
                  dodatkowe tło konfliktu z nowowybraną Radą Polityki Pieniężnej.
                  Sławomir Skrzypek nie chciał oddać większej części zysku NBP do
                  budżetu a ponadto sprzeciwiał się i to już było szczytem
                  balansowania nad możliwym finansowym krachem POLSKI -
                  utrzymywaniu specjalnej,dorażnej linii kredytowej MFW na kwotę
                  blisko 28 miliardów USD[koszt utrzymania tej linii to 180 mln USD
                  rocznie],
                  na wypadek "zawirowań finansowych przy możliwym drugim dnie kryzysu
                  finansowo-gospodarczego na świecie:
                  jako buforu przed lawinową spekukalacją graczy, maklerów i czystych
                  spekukantów giełdowych pragnących
                  zniszczyć do cna złotówkę,a jednocześnie obniżyć jej wartość na
                  przykład do 7 zł/USD.

                  Słabo działał też podlegający Prezydentowi Kaczyńskiemu i Szefowi
                  NBP Sławomirowi Skrzypkowi, nadzór bankowy,
                  Suma legalnych i nie legalnych transferów kapitału z PL za granicę
                  doszłą w całym 2009 do blisko 80 mld ZLP
                  a afera z 3 miliardami mafijnych pieniędzy "prze-pranych"
                  nielegalnie w Polsce, nie doczekała się nigdy wszczęcia niezbędnych
                  procedur sądowych.

                    • el_matador9 Re: Dowód, że to był zamach 25.05.10, 19:23
                      masz rację to był 2001.09.11, Tuesday'[WTOREK]
                      który w WTC zamienił się dziwnie na obrzędową sobotę czyli na
                      żydowski szabas,
                      bo lwia część, a praktycznie żaden prawie
                      z 8.000 zatrudnionych
                      tam Amerykanów żydowskiego pochodzenia nie przyszła{przyszedł}
                      tego dnia do pracy.Według zebranych przeze mnie przed chwilą w necie
                      danych zginęło
                      jednakże, pomimo to, 30 obywateli różnych krajów,w tym z USA,
                      pochodzenia zydowskiego.
                        • el_matador9 Re: Dowód, że to był zamach 26.05.10, 01:11
                          to czy Jarosław Kaczyński leciał czy nie leciał nie ma żadnego
                          znaczenia,

                          www.prisonplanet.com/regime-change-by-plane-crash.html
                          w artykule tym akcentuje się z naciskiem ten wypadek [w polityce
                          światowej nie ma absolutnie żadnych przypadków] - jako ostateczne
                          zcementowanie bezwzględnego panowania ekonomicznego UNII n\ad POLSKĄ.

                          Wypadek dał swobodną możliwość pełnej infiltracji i kontroli
                          polskich zasobów finansowych {a tym samym ekonomicznych} przez
                          Goldmana Sachsa, Citigroup, Morgan Stanley'a, by jeszcze bardziej
                          zwiększyć trwające już od 1989 roku,
                          jadowite śmierttelne odsysanie polskiego systemu finansowego i
                          polskich zasobów ekonomicznych,
                          przy jednoczesnej równoległej do tego zjawiska korupcji
                          polskich apologetów neoliberalizmu,
                          uległych polskich urzędników bankowych,wojskowych i europejskich
                          typu brukselskich Eurodeputowanych czy członków wszelakich komisji,
                          autentycznych "nouveaux riches", na pasku międzynarodowej finansiery
                          i Rządu Światowego.

                          Rosja z wypadku lotniczego nie osiągnęła żadnych zysków ani
                          politycznych ani gospodarczych.
                          Wysysanie polskich finansów przez międzynarodową ośmiornicę
                          finansowo-bankową to stara kapitalistyczna, oklepana gierka i
                          zarazem dodatkowy strumień dochodów do łatania
                          czy to US-dziury, czy to europejskiej dziury budżetowej,
                          tej pierwszej w głównej mierze spowodowanej
                          nadmierną militaryzacją USA i realizacją "black
                          programme's",zakamuflowanych programów podboju Kosmosu
                          i utajonych kontaktów z Kosmitami, przy realizacji tajnego ':"star
                          trek'u" w dalekie galaktyki i nasz najbliższy Układ Słoneczny.

                          Analogia do łożenia przez PL miliardów rubli transferowych na
                          gospodarkę rosyjską w ramach "podziału pracy" w RWPG,
                          w latach 1981-1989, przy z kolei nakręcaniu rosyjskiego segmentu
                          spirali gwiezdnych wojen, spirali nakręcanej i wspólnie
                          realizowanej przez Reagana i
                          Breżniewa/Andropowa/Kiryczenko/Gorbaczowa, a potem do 1992 nawet
                          jeszcze dalej przez samego Prezydenta Jelcyna.
                          • el_matador9 Re: Dowód, że to był zamach 27.05.10, 01:48
                            www.scribd.com/doc/28695369/The-Palm-Leaf-Libraries-and-Their-Predictions-for-the-Future-of-Europe

                            W aspekcie hinduskiego wedyjskiego, kilkudziesięcioletniego mega-
                            trendu rozwojowego całej cywilizacji aryjskiej,
                            w oparciu o przepowiednie "Palmblaetter-bibliothek" [południowe
                            Indie]aż do 2070 roku,
                            śmierć Kaczyńskiego i solidarnościowej robotnicy, suwnicowej ze
                            Stoczni Gdańskiej to zapowiedż początku rozliczenia przez
                            LOS,oraz"global consciousness" błędnej drogi wybranej przez polską
                            Solidarność i pro-amrykańską wsteczną ,zachowawczą i
                            ciemną,katolicką polską prawicę.
                            Od 2014 główny kraj na którym dotąd opierały się koncepcje polskiej
                            prawicy czyli USA,w rezultacie konsekwencji rozpadu kapitalizmu i
                            najgłębszego z możliwych kryzysu gospodarczego, praktycznie pod
                            względem znaczenia politycznego i gospodarczego zniknie z mapy
                            świata,
                            zatem koncepcje możliwej prezydentury brata Lecha, Jarosława
                            Kaczyńskiego - to w długim okresie śmiertelne zagrożenie
                            gospodarczych i politycznych interesów Polski,naszych rodzin, matek,
                            dzieci i żon i córek, mężczyzn i chłopców, żyjących w naszym kraju.
                            aż do roku 2070.
                            • el_matador9 Re: Dowód, że to był zamach 30.05.10, 02:17
                              info-wars.org/index.php?s=ukraine
                              Polska jako kraj zagrożony bezpośrednim bankructwem przy złej
                              polityce Szefa NBP Sławomira Skrzypka i całkowitym bezmyślnym
                              rozbiciu polskiego wywiadu wojskowego przez Św.Pam.Prezydenta Rp
                              Lecha Kaczyńskiego za pomocą oszołoma Macierewicza.
                              • el_matador9 Re: Dowód, że to był zamach 02.06.10, 01:38
                                webrunner.kazeo.com/Geopolitique-et-strategie,r224662.html
                                we francuskim światowym forum geopolitycznym przedstawiono Św.Pam.
                                Prezydenta Lecha Kaczyńskiego
                                jako niebezpiecznego rzecznika najbardziej jadowitego w skali
                                światowej, awanturniczego lobby żydowskiego i najbardziej
                                zakamuflowanych rzeczników ustawiania złośliwych pionków "w czarne
                                szachy" krytych przez realizację czarnych, potajemnych,nieznanych
                                zwykłemu śmiertelnikowi operacji CIA,
                                były Prezydent POLSKI otoczony był złymi, niedouczonymi polskimi
                                doradcami,
                                działał bez sprawnego wywiadu wojskowego zdziesiątkowanego
                                jednostronną,wybitnie prymitywną głupotą Macierewicza,
                                i co najgorsze - bez wyrafinowanego polskiego wywiadu gospodarczego.

                                Naraził tym samym Polskę na dziesiątki miliardów dolarów USD strat
                                ekonomicznych z powodu długoletniego zamrożenia stosunków
                                dyplomatycznych i ogólnie bardzo złych układów politycznych i
                                gospodarczych w relacjach z Rosją i Chinami,
                                nie dbał o wzrost roli Polski w Trzecim Świecie > : INDIE i PAKISTAN
                                czy WIETNAM, TAJWAN oraz FILIPINY czy AFRYKA leżały u niego
                                odłogiem...,
                                nie przewidział "nowej bomby" informacyjnej nowoczesnych,
                                podstępnych, moskiewskich politruków z FSB,tuż przy naszych
                                wschodnich granicach,
                                równej zagrożeniu gazociągiem północnym - szybkiego przekształcania
                                się Białorusi - w supernowoczesny poligon doświadczalny
                                awangardy rosyjsko-niemieckich rozwiązań technologicznych,
                                naukowych,
                                wojskowych i finansowo-bankowo-organizacyjnych [nagłe wielkie
                                reformy rynkowe na Białorusi Łukaszenki przy wsparciu finansowym
                                przede wszystkim CHIN i NIEMIEC,zaś pośrednim - rewolucyjnej,
                                bogatej w "petrodolary" dalekiej rusofilskiej WENEZUELI Hugo
                                Chaveza oraz zakulisowym, cichym wsparciu nowego post-
                                modernistycznego "dryfu" i "procesu przemian" nagle przemodelowanej
                                rynkowo Białorusi przez ROSJĘ]...
      • el_matador9 Re: Dowód, że to był zamach 05.06.10, 01:02
        www.guerrasionista.com/fr/category/rusia
        zamach na Kaczyńskiego zbiega się w czasie
        z dostawą nowoczesnych rosyjskich systemów obrony przeciwlotniczej
        S-300 ziemia - powietrze [analog rosyjski amerykańskich "Patriotów"]
        do skonfliktowanego z USA/Izraelem - IRANU,
        dalej, ze wzbogacaniem uranu dla elektrowni atomowej BUSHEHR
        {kontynuacja prac niemieckiego Siemensa po jego wycofaniu się z
        Persji} o wartości kosztorysowej 1,5 miliarda USD
        zbudowanej nieomal od nowa przez Rosję - poza granicami Persji
        oraz z twardą obietnicą Moskwy włączenia reaktora 1000 MW w teżje
        elektroni atomowej we wrześniu bieżącego roku oraz
        dodatkowym zapewnieniem ewentualnej obrony przez Rosję Iranu, przed
        nagłym i niespodziewanym atakiem amerykańsko-izraelskim.
        • el_matador9 Re: Dowód, że to był zamach 06.06.10, 16:57
          capitalismorelevado.wordpress.com/2010/05/04/608/
          w podanym w tym poście internetowym eseju, zwraca się uwagę
          na analogie pomiędzy dziwnymi okolicznościami śmierci Jorga Haidera,
          przywódcy skrajnej prawie post-nazistowskiej austriackiej prawicy i
          udanym zamachem na Prezydenta Kacvzyńskego.

          Ponadto ponowiona jest kolejny raz teza o odmowie przez Prezesa NBP
          Sławomira Skrzypka - korzystania z "lawinowego" w sensie ogromu
          rozmiarów oferowanych"ad hoc" środków finansowych, 28 miliardowego
          USD, buforowego, zabezpieczającego Polskę przed totalnym krachem,
          kredytu MFW.

          Według kół bliskich Prezydentowi Kaczyńskiemu, według jego własnej
          opinii i wykładni tej przymusowej i niewygodnej dla Polski sytuacji ,
          taki kredyt zlikwidowałby by polską "suwerenność" narodową
          i ekonomiczną na przysłowiowe "wieki"..."wieków"...

          Trzeci dodatkowy argument - "holocaust" jest przypisany Kochani,
          tylko i wyłącznie Narodowi Żydowskiemu i wara komukolwiek od
          bezustannego grzebania się niepowołanych, w sztucznie podgrzewanych
          i wygrzebywanych bezustannie na światło dzienne,ciemnych i krwawych
          zbrodniach komunistycznych, dokonanych przez zagorzałych komunistów
          stalinowskich pochodzenia żydowskiego.
          Cześć z nich żyje do tej pory w Izraelu i pozostałych krajach
          Zachodniej Europy czy Rosji.

          Niepoprawność polityczna -, niefrasobliwośc,- głupota polityczna,
          złe doradztwo geopolityczne,- poruszanie się jak
          nierozgarniętego "słonia" w składzie europejskiej, kruchej
          porcelany,- ,podsumowywując wszystko to razem ,osiagnęło to zatem na
          wiosnę tego roku ewidentne rekordy...
          zadufania, nieuzasadnionej pewności siebie i bezgranicznej głupoty.
    • zuzkazuzka111 Re: Dowód, że to był zamach 02.05.13, 20:13
      mroczny_mlockarz napisał:

      > Dowód jest powszechnie znany, tyle że nikt nie ma dość odwagi, żeby to publiczn
      > ie powiedzieć. Wyobraźmy sobie, że Rosjanie nie znają przyczyny katastrofy, a b
      > ardzo im zależy na tym, żeby ta przyczynę ustalić. Przecież w takiej sytuacji p
      > rzeszukaliby cały teren katastrofy ziarnko po ziarnku i nawet nadtopiona śrubka
      > nie zostałaby w ziemi, nie mówiąc już o większych częściach. Nie zrobili tego,
      > ponieważ nie zależy im na badaniu wraku, który zresztą niszczeje pod gołym nie
      > bem. Dla mnie jest to jasny dowód na to, że całe to badanie i śledztwo jest tyl
      > ko i wyłącznie na pokaz, a rzeczywistą przyczynę katastrofy Rosjanie bardzo dob
      > rze znają.

      I Rosjanie i Polacy znają ten powód, jak widać dokładnie po 3 latach, które upłynęły od tej "katastrofy". Po 2,5 latach znaleziono we wraku rzeczy ofiar. Taka to właśnie była dokładność badań.

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka