Winni___ t_y_l_k_o__ piloci Tu-154____!

27.05.10, 14:58
forum.gazeta.pl/forum/w,902,112074278,112082909,Polscy_i_rosyjscy_eksperci_wynegocjowali_.html


No i jak wam się to podoba ....? Jak dla mnie bomba :-D
    • indeed4 Rosyjcy i polscy eksperci uzgodnili 27.05.10, 15:03
      ( czytaj : wynegocjowali) wspólne stanowisko :-D


      Wina oczywista od początku

      "Wina polskich pilotów za tragedię była oczywista od samego
      początku. Jednak uczestnicy badania przez długi czas nie mogli dojść
      do wspólnych konkluzji co do dwóch innych czynników, które - w ich
      ocenie - mogły sprzyjać rozwojowi katastrofy" - pisze "Kommiersant".

      Gazeta wyjaśnia, że "polscy eksperci domagali się bardziej
      wnikliwego zbadania roli smoleńskiego kontrolera, który najpierw nie
      zabronił lądowania Tu-154M, a następnie spóźnił się z komendą: 'Sto
      Pierwszy, horyzont!'; Rosjanie, ze swej strony, dawali do
      zrozumienia, że ich zdaniem, na rozwój niezwyczajnej sytuacji na
      pokładzie mógł wpłynąć dowódca Błasik, zmuszając pilotów do
      lądowania".

      Powołując się na rosyjskich ekspertów, "Kommiersant" informuje, że
      "OBA SPORNE MOMENTY UDAŁO SIĘ PRZEZWYCIĘŻYĆ ".

      www.tvn24.pl/-1,1658142,0,1,kommiersant-wina-pilotow-oczywista-i-uzgodniona,wiadomosc.html
      • indeed4 No i po herbatce :-) 27.05.10, 15:13
        Zgodne stanowisko

        "Kommiersant" zauważa, że "Klich faktycznie ogłosił uzgodnione stanowisko
        wszystkich uczestników badania - iż winę za katastrofę ponoszą tylko piloci".
        Według dziennika, wnioski takie prawdopodobnie legną u podstaw oficjalnego
        raportu Międzypaństwowego Komitetu Lotniczego. "Taki stanowisko najwyraźniej
        zadowoli obie zainteresowane strony" - konkluduje "Kommiersant".
        • ae911truthorg Re: Qrewstwo 27.05.10, 15:21
          Póki co rosyjskiej gazetki, mała presja na polskich śledczych i polityków.
          Jak w bajce, czyli nie ma co publikować jakichkolwiek danych ?
          OK.
          • indeed4 Re: Qrewstwo 27.05.10, 15:38
            Jedyne obowiązujące na obecną chwilę dane, to te, że za katastrofę odpowiadają
            tylko ( i wyłącznie ! ) piloci Tu - 154 :-)

            A co do wzajemnych polsko - rosyjskich oskarżeń, że być może do katastrofy
            przyczyniła się rosyjska obsługa lotniska lub też polski dowódca wywierający na
            pilotów presję - to żeśmy się jakoś, wicie - rozumicie, dogadali :-)
            • indeed4 Re: Qrewstwo 27.05.10, 15:42
              Wy nam odpuścicie kontrolera - a my wam naciski :-)

              Całą winę zwali się na śp pilotów Tu-154 i wszyscy czyści .... DLACZEGO TO MNIE
              NIC A NIC NIE DZIWI ? :-/
              • ae911truthorg Re: Qrewstwo 27.05.10, 16:15
                To jest raczej grożenie palcem Donaldowi za bezczelne wątpliwości co do zsynchronizowanych skrzynek. Bronuś wykonuje polecenia z centrali w sprawie NBP, Pawlak ładnie go zczołgał :)
              • vobo7 Re: Qrewstwo 27.05.10, 16:39
                indeed4 napisał:

                > Wy nam odpuścicie kontrolera - a my wam naciski :-)
                > Całą winę zwali się na śp pilotów Tu-154 i wszyscy czyści .... DLACZEGO TO MNIE
                > NIC A NIC NIE DZIWI ? :-/


                Nawet jak ktoś sieje ferment, to też zbiera :)
                A co sądzisz, że byś zrobił na miejscu rodzin tych, którzy zginęli, gdybyś np. zobaczył w końcowym protokole, że "stwierdzono, iż obecność Dowódcy Sił Powietrznych w kabinie pilotów w ostatniej fazie lądowania statku powietrznego nie miała żadnego wpływy na przebieg zdarzenia lotniczego"

                Strasburg dla polskich obywateli wykazywał się ostatnio zrozumieniem. A do rządów nadal są chętni. Aż dziw bierze.
                • indeed4 Różnili się, różnili ..... 27.05.10, 17:01
                  ... i nagle przestali :-O

                  Rosja i Polska różnią się w ocenie przyczyn katastrofy samolotu Lecha
                  Kaczyńskiego pod Smoleńskiem - informuje ( 20 maja ) dziennik "Kommiersant",
                  powołując się na nieoficjalne opinie ekspertów z Międzypaństwowego Komitetu
                  Lotniczego MAK w Moskwie.

                  wiadomosci.wp.pl/kat,1356,title,Rosja-i-Polska-roznia-sie-w-ocenie-przyczyn-katastrofy,wid,12286881,wiadomosc.html

                  Ciekawe, ciekawe .... :-) Kommiersant najwyraźniej ma niezłych informatorów i
                  czujnie trzyma rękę na pulsie.
                  • ae911truthorg Re: Różnili się, różnili ..... 27.05.10, 19:05
                    indeed4 napisał:

                    > ... i nagle przestali :-O
                    > Ciekawe, ciekawe .... :-) Kommiersant najwyraźniej ma niezłych informatorów i
                    > czujnie trzyma rękę na pulsie.

                    Ale Ty się czepiasz, to chyba dobrze, że się nie kłócą ?
                    Zgoda buduje nowe stosunki, szkoda że przedmałżeńskie.
    • madameblanka Re: Winni___ t_y_l_k_o__ piloci Tu-154____! 27.05.10, 17:01


      może teraz zostanę zjedzona i wysłana do budy.

      Uważam że wina załogi jest bezdyskusyjna. Ich błedy sa bezpośrednią przyczyną
      runięcia na ziemię. Nie nazwałbym tego "zwaleniem winy na pilotów" - byli winni
      i już.
      To ze były pośrednie przyczyny całej katastrofy jak presja, Błasik, spóźnienie,
      wazna uroczystość i braki w wyszkoleniu to oczywiste.

      obowiązkiem pilotów jest przestrzeganie procedur które - sa dla bezpieczeństwa a
      nie dla widzimi się. Mają nam ratowac życie. Jeżeli jest pull up, oznacza
      bezwzględne zaprzestanie zniżania. Bez względu na to kto stoi za plecami, gdyz
      OBOWIĄZKIEM pilota w bezpośrednim niebezpieczeństwie jest UCZYNIĆ WSZYSTKO aby
      ratować ludzi i samolot. Niestety nie uczynili, ulegli obecności persony.

      to jest troche tak jakbym jadąc samochodem, osoba z boku mówi ostrzegając:
      uważaj 100km/h, 150km/h!!! A ważna osoba z tyłu mówi: jedź, jedź ja płace
      mandaty - po czym zawijam sie na drzewie. Wszyscy giniemy. Kto winny? ja jako
      kierowca który nie wykazał sie ani wyobraźnią ani rozsądkiem? Czy wazna
      gadatliwa osoba z tyłu?
      • indeed4 Re: Winni___ t_y_l_k_o__ piloci Tu-154____! 27.05.10, 17:10
        madameblanka napisała:

        > może teraz zostanę zjedzona i wysłana do budy. Uważam że wina załogi jest
        bezdyskusyjna.

        Nikt tego nie neguje - ale CZY TYLKO ZAŁOGI ?
        Pisząc o "zwalaniu winy" na pilotów miałem na myśli CAŁĄ WINĘ - sądziłem, że
        jest to oczywiste.

        Można by zadać pytanie : od czego jest komisja badająca przyczyny katastrofy :
        OD BADANIA CZY NEGOCJOWANIA .... ?!
      • vobo7 Re: Winni___ t_y_l_k_o__ piloci Tu-154____! 27.05.10, 17:13
        Głos z budy:

        Masz rację. Od strony formalnej z pewnością. Od innej - też bardzo być może.

        Dowódca s.p. robi różne rzeczy: podejmuje decyzje, odpowiada za bezpieczeństwo, podlega przepisom, realizuje procedury, wydaje komendy oraz... składa meldunek dysponentowi przed rozpoczęciem lotu.
      • mania_28 Re: Winni___ t_y_l_k_o__ piloci Tu-154____! 27.05.10, 17:17
        Zgadzam się z Tobą, ale mnie nurtuje jedno: czy przebieg próby lądowania mógłby
        być inny, gdyby drzwi do kabiny były zamknięte i nikt nie mamrotał by chłopakom
        za uszami - cokolwiek by to nie było: czy legendarne "ląduj dziadu", czy " nie
        ląduj" czy pytania typu "jak tam panowie" czy pierdzielenie o grillu w przyszły
        weekend.
        Ludzie są różni - ja gdy muszę włączyć się z podporządkowanej do ruchu, to
        ucinam rozmowy, bo lubię być skupiona, a wiadomo, że to zupełnie inna bajka

        więc przestańmy pierdzielić tylko o winie pilotów - chyba że autor wątku ma na
        myśli również naczelnego pilota Błasika, który sam swoją obecnością złamał
        procedury - przykład idzie z góry, nie wyobrażam sobie, żeby kpt Protasiuk miał
        odwagę wyprosić intruza i w dodatku własnego przełożonego...

        dodam jeszcze, że wizyta odbyła się za wiedzą naczelnego wodza, toż to przez
        jego salonkę musiał przejść generał i sądzę, że też musiał zapytać o pozwolenie
        na wejście do saloniku prezydenckiego, więc odpowiedź, kto tu jest jeszcze
        winien, nasuwa się sama

        tylko jak to teraz powiedzieć solidarnym2010, skoro medale i krypty honorowe
        rozdane???

        ja coś czuję, że jeszcze się okaże, że chłopaki słusznie te medale dostali, a
        komuś wypadałoby odebrać te zaszczytne tytuły
        :(
        • indeed4 Re: Winni___ t_y_l_k_o__ piloci Tu-154____! 27.05.10, 17:25
          mania_28 napisała:

          > tylko jak to teraz powiedzieć solidarnym2010


          Solidarnym ? Zapytaj raczej : jak to powiedzieć RODZINOM WSZYSTKICH OFIAR,
          którym cała prawda o okolicznościach śmierci ich bliskich należy się JAK PSU
          KOŚĆ !!!
          Czyżby na pokładzie Tu-154 leciał tylko Prezydent z małżonką i posłowie PiS oraz
          PO ?!!!
          • indeed4 __Jedynym___ dysponentem materiałow dowodowych 27.05.10, 17:48
            jest w tej chwili Tusk i strona rządowa.

            Pytam : czy rząd udostępni te materiały prokuraturze dla przeprowadzenia
            niezależnego śledztwa ?!!!


            forum.gazeta.pl/forum/w,1157,112032156,112087116,Re_igor_.html
            • bezpocztyonline Re: __Jedynym___ dysponentem materiałow dowodowyc 27.05.10, 17:55
              indeed4 napisał:

              >
              wyborcza.pl/1,76842,7940538,Czarne_skrzynki__Co_bedzie_jawne_i_kiedy.html#ixzz0p8c1pTxS
              "Tusk dodał też we wtorek, że "będzie prosił Radę Bezpieczeństwa Narodowego o
              uczestnictwo w procesie" ujawniania."

              Ciekawe, co tam jest takiego, że aż Rada Bezpieczeństwa Narodowego powinna się
              wypowiedzieć... Błąd pilota?
              • indeed4 Re: __Jedynym___ dysponentem materiałow dowodowyc 27.05.10, 19:44
                bezpocztyonline napisała:

                "Tusk dodał też we wtorek, że "będzie prosił Radę Bezpieczeństwa
                Narodowego o uczestnictwo w procesie" ujawniania."


                A polską prokuraturę też do uczestnictwa w tym procesie zaprosi, czy
                też wzorem Rosjan zablokuje dostęp do materiałów dowodowych ?!
              • indeed4 Re: __Jedynym___ dysponentem materiałow dowodowyc 27.05.10, 19:54
                bezpocztyonline napisała:


                "Tusk dodał też we wtorek, że "będzie prosił Radę Bezpieczeństwa
                Narodowego o uczestnictwo w procesie" ujawniania."

                A prokuraturę też do uczestnictwa w tym procesie zaprosi, czy też
                wzorem Rosjan będzie blokować dostęp do materiałów dowodowych ?!
        • mania_28 Re: Winni___ t_y_l_k_o__ piloci Tu-154____! 27.05.10, 17:46
          Wyjąłeś moje zdanie kontekstu i odwróciłeś sens wypowiedzi, ja się z Tobą zgadzam, że przede wszystkim rodzinom należy się prawda, ale jak tu wytłumaczyć tym ludziom, że odznaczono i awansowano pośmiertnie kogoś, kogo w kabinie absolutnie być nie powinno, kto sam złamał procedury, a powinien stać na ich straży, a wycieczki do kokpitu odbywały się za wiedzą pochowanego wśród królów???
          Ale coś spindoktory wymyślą, albo się rozejdzie po kościach jak sprawa pomysłu pochówku na Wawelu, którego autora nie znamy do dziś.
      • sabriel Re: Winni___ t_y_l_k_o__ piloci Tu-154____! 27.05.10, 17:37
        Ja też uważam, że nie ma co ściemniać i udawać, że piloci są bez winy. Niestety
        popełnili szereg błędów, które doprowadziły do katastrofy.
        Z pewnością są też inne czynniki jakie się do tego przyczyniły- poziom
        wyszkolenia, brak ćwiczeń na symulatorze,cała organizacja tego wyjazdu i pewnie
        jeszcze kilka innych elementów.
        W końcu to nie jest pojedynczy wypadek,a jeden z kliku, które miały miejsce.Musi
        być jakiś wspólny mianownik tych katastrof.
        W naszym lotnictwie cywilnym jakoś od bardzo dawna nic się nie wydarzyło(ostatni
        wypadek w kabatach w 1987r.)
        Inne podejście do zasad bezpieczeństwa i procedur to i wypadków nie ma.
        • mania_28 Re: Winni___ t_y_l_k_o__ piloci Tu-154____! 27.05.10, 17:49
          sabriel napisała:

          Musi
          > być jakiś wspólny mianownik tych katastrof.
          > W naszym lotnictwie cywilnym jakoś od bardzo dawna nic się nie wydarzyło(ostatn
          > i
          > wypadek w kabatach w 1987r.)

          I jest!
          Nieprzestrzeganie PROCEDUR. I jak wiemy z relacji E. Klicha - przykład
          idzie/szedł z góry...
          • indeed4 Re: Winni___ t_y_l_k_o__ piloci Tu-154____! 27.05.10, 19:13
            Kolejne posiedzenie Rady Bezpieczeństwa Narodowego odbędzie się 27 maja 2010 r.
            (czwartek) o godz. 14.00 w Belwederze. W czasie obrad szef BBN Stanisław Koziej
            przedstawi wstępne wnioski z przygotowywanego raportu na temat doskonalenia
            zasad i procedur zapewniania bezpieczeństwa przewozu powietrznego osób
            zajmujących najważniejsze stanowiska państwowe oraz ciągłości funkcjonowania
            organów władzy i administracji publicznej w kontekście doświadczeń z katastrofy
            smoleńskiej.


      • vobo7 Re: Winni___ t_y_l_k_o__ piloci Tu-154____! 27.05.10, 17:44
        madameblanka napisała:

        > Uważam że wina załogi jest bezdyskusyjna. Ich błedy sa bezpośrednią przyczyną
        > runięcia na ziemię.


        Do budy! :):)

        Jeśli ma być mowa o "winie", to należy to odnosić do osoby. Odpowiedzialność
        zbiorowa była dobra w czasach, które minęły 20 lat temu. Czemu konkretnie winien
        jest mechanik pokładowy, hm?

        Jaką procedurę źle wykonał 2-gi pilot? Co i kiedy źle zrobił nawigator?

        Nawet mówienie "piloci" są winni, też nie jest szczególnie odpowiedzialne,
        zwłaszcza już na tym etapie, na którym wiemy, co wiemy. Czyli, na którym mamy
        potencjalne podstawy do tego typu stwierdzeń (byle bardziej precyzyjnych).

        Ponoć przecież za wszystko "odpowiada dowódca", tak?
        No to jak za to samo ma odpowiadać mechanik?

        Wstrzymajmy się z ferowaniem orzeczeń o winie.
        • madameblanka Re: Winni___ t_y_l_k_o__ piloci Tu-154____! 27.05.10, 18:19

          > Jeśli ma być mowa o "winie", to należy to odnosić do osoby.Odpowiedzialność
          > zbiorowa była dobra w czasach, które minęły 20 lat temu.

          czepiasz sie Vobo. Zreszta jak zwykle, ty tez se szykuj miejsce w budzie:D

          oczywiście, wolant trzymała jedna osoba, wydawała polecenia /czy sie na nie
          godziła/ tez jedna osoba - czyli I pilot.
          Napisałam załoga, gdyż, moim zdaniemprzyglądali sie dramatycznej sytuacji
          nie czyniąc nic. Pozostali neutralni, bezstronni.

          Jeżeli jednak na zapisie, padają słowa które wskazuja że załoga NIE IGNOROWAŁA
          sytuacji, próbując interweniować ostrzeżeniami, zdeterminowanym głosem...jeżeli
          tak było to odszczekam wszystko i przeniosę się do budy.
          • indeed4 Re: Winni___ t_y_l_k_o__ piloci Tu-154____! 27.05.10, 20:35
            wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,7945336,Hypki__Za_glupote_pilotow_odpowiada_szef_MON.html
            • ae911truthorg Re: Hypki inni eksperci 27.05.10, 21:12
              www.bibula.com/?p=22148
    • ae911truthorg Re: Winni___ t_y_l_k_o__ piloci Tu-154____! 27.05.10, 17:46
      Warto qwa dodać,wina pilotów to była znana od początku. Normalnie to pilotować miał Lech, on potrafi wywrzeć nacisk nawet na autopilota. Słabo liczebniki zna, ale krzykiem można wiele załatwić. I wtedy wdarli się piloci pod wodzą generała, wypchnęli Lecha, wyrywając przy tym drzwi do kabiny. A przecież nie byli na ostatniej lekcji - jak się zabić lądując 15 m pod ziemią. Tak donosi Kommiersant.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja