Nie zobaczymy stenogramów...

31.05.10, 13:12
Przed chwilą podana została informacja, że w podpisanym w Moskwie Memorandum w sprawie przekazania zapisów i stenogramów z czarnych skrzynek, znajdzie się zapis o klauzuli niejawności tych danych.
Podejrzewałem, że tak być może się stanie - do czasu zakończenia prac Komisji i Prokuratury. Jest to jakby nie patrzeć podyktowane dobrem dalszego śledztwa i uniemożliwić wpływanie na jego przebieg, zarówno po stronie rosyjskiej jak i polskiej.

No i nowe "argumenty" dla trolli wszelkiej maści - do dzieła!!!
    • madameblanka Re: Nie zobaczymy stenogramów... 31.05.10, 13:23

      jot-es może cos źle zrozumiałeś i byc może chodzi o nie ujawnianie danych
      które nie są związane z przyczynami i przebiegiem lotu
      .
      A nie że nie poznamy zapisów wcale.
      • jot-es49 Re: Nie zobaczymy stenogramów... 31.05.10, 13:31
        Rosja nie wyraża zgody na upowszechnianie materiałów na obecnym etapie śledztwa
        powołując się na zapisy konwencji.
        Ale nie przejmuj się. Furda nam zapisy, umowy, Memoranda - nie będzie rusek
        uczył nas jak należy się zachowywać.
        Rozpisuję konkurs na to, gdzie wycieknie stenogram:
        a/ Rzeczpospolita
        b/ Fakt
        c/ Nasz Dziennik
        d/ Super Ekspress
        Daję trzy koła ratunkowe: pół na pół, pytanie do ekspertów, Telefon do O.Rydzyka.
        • madameblanka Re: Nie zobaczymy stenogramów... 31.05.10, 13:42


          wybieram pytanie do expertów, na pewno na sali znajdzie sie nie jeden.
          • jot-es49 Re: Nie zobaczymy stenogramów... 31.05.10, 13:49
            Masz rację - jeden już się znalazł. Nazywa się Jerzy Miller - nie wiem czy
            kojarzysz? Ona ma w doopie i konwencję i to co sam przed chwilą podpisał.
            Oświadczył bowiem, że żadna zgoda Rosji nie jest potrzebna!!!
            Kumasz?
            To ja Ci teraz powiem co moim zdaniem dalej będzie. Jeśli to zostanie
            upublicznione bez zgody Rosji to do samego końca śledztwa rosyjskiego - ani
            jednej informacji, ani jednego papierka Polska już nie otrzyma! Żaden
            przedstawiciel Polski nie będzie mógł niczego się dowiedzieć! Amen.
            • madameblanka Re: Nie zobaczymy stenogramów... 31.05.10, 14:03

              > Kumasz?

              tejket izi, kumam.

              ale tak jak Igor napisał poniżej niezbyt jednoznacznie to wygląda, po za tym po
              co wczoraj by pisali że wszystko opublikują wiedząc że może byc taki zapis w
              memorandum. Przeciez Miller napewno o tym wiedział że taka opcja istnieje.

              To znaczy tak czy siak, werdykt expertów to to że kacapy pewnie dopuścili sie
              matactwa.
              • jot-es49 Re: Nie zobaczymy stenogramów... 31.05.10, 14:21
                madameblanka - akurat słucham konferencji międzyrządowej. Myślę, że teraz od nas
                czyli od Polski zależy jak to wszystko się potoczy. Zupełnie jasnym wydaje się z
                wywodów strony rosyjskiej, że dokumenty nie powinny zostać upublicznione,
                co nie oznacza, że nie będą wykorzystywane przez stronę Polską (Prokuraturę i
                Polską Komisję).
                Oznacza to ni mniej ni więcej, że do opinii publicznej nie trafią stenogramy.
                • igor_uk Re: Nie zobaczymy stenogramów... 31.05.10, 14:25
                  jot-es49 ,to my z toba sluchamy,chyba,dwie rozne konferencji.
                  • jot-es49 Re: Nie zobaczymy stenogramów... 31.05.10, 14:49
                    Igor - powiem krótko: RANY BOSKIE!!! Jeśli nie znałbym bardzo dobrze języka
                    polskiego i rosyjskiego to to co przekazywali tłumacze obu stron - to RANY
                    BOSKIE - koniec cytatu!!!
                    Ale upubliczniać nie powinni...
              • jot-es49 Re: Nie zobaczymy stenogramów... 31.05.10, 16:26
                madameblanka napisała:
                > To znaczy tak czy siak, werdykt expertów to to że kacapy pewnie dopuścili sie matactwa.

                Masz rację - polityczna sraczka już się rozpoczęła. A z tego co powiedziała Anodina (zresztą między wierszami dostało się i Klichowi - co prawda nie z imienia i nazwiska) Memorandum o przekazaniu jakichkolwiek dokumentów jest wymogiem ICAO. A zatem jeśli nasi politycy byliby odpowiedzialni nie upublicznialiby, żadnych zapisów, bo cząstkowe nie ma sensu a całości nie powinno się. Wynika to po prostu z faktu, iż można z nich wyciągnąć niezupełnie prawdziwe wnioski. Nie powinno się personalnie wskazywać nikogo tak długo - jak długo takich wniosków nie postawi prokuratura.
        • igor_uk Re: Nie zobaczymy stenogramów... 31.05.10, 13:48
          ""Rosjanie już dziś mają przekazać polskiemu rządowi zapisy z czarnych
          skrzynek prezydenckiego Tu-154m. Może się jednak okazać, że ich treść nie
          będzie mogła być upubliczniona, do czasu ukończenia prac nad końcowym raportem
          ws. katastrofy"". I dalej ""Jak relacjonuje reporter TVN24, na spotkaniu
          Iwanow miał powiedzieć, że memorandum zawiera wszelkie treści wynikajace
          z Konwencji Chicagowskiej, a zatem także zakaz ujawniania treści zapisów
          czarnych skrzynek, przed zakończeniem prac komisji "".

          Z relacji TWN 24 ,w summie tak jednoznacznie to nie wyglada.Do tego przelecialem
          po rosyjskich stronach w internetie,nigdzie nie znalazlem podobnej
          informacji.Nie wiem,moze wszystko nie jest tak,jak polskie media pokazuja.Jak
          narazie zadnego oficjalnego komunikatu na ten temat niema. Co w cale nie
          znaczy,ze komus w Polsce bardzo by nie chcialo w obecnej chwile upublicznienia
          informacji zawartych w stenogramach.Jakby z zapisow jednoznacznie wynikalo,ze
          cos jesy nietak od strony rosyjskiej,to napewno juz dzis o tym dowiemy sie.
          • ae911truthorg Re:RBN też nie zobaczy stenogramów ? 31.05.10, 13:56
            Poczekam, póki co nie będę się śmiał.
            Jakieś wyjaśnienie PRowcy wymyślą.
            Podejrzewam , że to chodzi o dobro PiS.
            Rząd mówił, że "prawdopodobnie" poznamy zapisy.
            To nie znaczy, że na pewno.
            I cóż, nie poznamy. Małe prawdopodobieństwo widać było.
            Kosaczowa mi szkoda i igorka, oni tak wierzyli.
        • igor_uk Re: Nie zobaczymy stenogramów... 31.05.10, 13:53
          jot-es49 ,wszystko zalezy pio czyjej stronie lezy wina,wynikajaca ze
          stenogramu.Jak jednoznacznie bedzie wskazany blad pilota,lub strony
          rosyjskiej,to przeciek bedzie najpierw w "ND",a nestepnie w "Faktach".O ile w
          stenogramach cos by wskazywalo na nacisk,to prawdopodobnie Wacek napisze ,ze
          niby on cos uslyszal w Moskwie.
    • moreandmore Re: Nie zobaczymy stenogramów... 31.05.10, 13:56
      Jestem w szoku, że podczas prowadzenia śledztwa nie publikuje się dowodów w
      prasie. Oburzające! Gdyby prezydentem/premierem był Jarek, mielibyśmy dostęp do
      wszystkich informacji, a nagrania z czarnej skrzynki byłyby już dawno dołączone
      (na CD_ROM) do ND albo Faktów.
      • jot-es49 Re: Nie zobaczymy stenogramów... 31.05.10, 14:06
        moreandmore - ja już przejrzałem te gierki ruskich.
        A wiec po kolei:
        - Tusk obiecał, że ujawni a teraz nie ujawni
        - Prawdziwi Patrioci stwierdzą, że rząd jest do d...
        - Komorowski i Tusk - nie są patriotami
        - wybory wygrywa Jarek
        - Jarek leci do Smoleńska w pierwszych dniach urzędowania aby dokończyć dzieło
        swojego Brata
        - samolot ma wylądować na "siewiernym" a tam mgła...
        - piloci schodzi na wysokość decyzyjną 100, 90, 80, .... 20 "Jezu!"
        - Kolejne śledztwo prowadzi MAK i ci od embrajera...
        - 23 grudnia 2012 następuje definitywny koniec wszelkich śledztw...
        • absurdello Zapomniałeś dodać ... 31.05.10, 14:27
          - przetarg wygrywa Tombrayer 154 ...
        • joanna_on-line Re: Nie zobaczymy stenogramów... 31.05.10, 15:09
          jot-es49 napisał:

          > moreandmore - ja już przejrzałem te gierki ruskich.
          > A wiec po kolei:
          > - Tusk obiecał, że ujawni a teraz nie ujawni
          > - Prawdziwi Patrioci stwierdzą, że rząd jest do d...
          > - Komorowski i Tusk - nie są patriotami
          > - wybory wygrywa Jarek
          > - Jarek leci do Smoleńska w pierwszych dniach urzędowania aby dokończyć dzieło
          > swojego Brata
          > - samolot ma wylądować na "siewiernym" a tam mgła...
          > - piloci schodzi na wysokość decyzyjną 100, 90, 80, .... 20 "Jezu!"
          > - Kolejne śledztwo prowadzi MAK i ci od embrajera...
          > - 23 grudnia 2012 następuje definitywny koniec wszelkich śledztw...
          c.d.
          … i przyszedł grudzień 2012 roku.
          I pojawiła się na niebie asteroida.
          I zaczęła spadać na Ziemię.
          I nastał na Ziemi czas paniki: oto koniec świata według kamiennego Kalendarza Majów.
          I upadła asteroida na kamień z Kalendarzem Majów.
          I uniósł się w powietrze wielki pył.
          I rozeszła się wielka fala uderzeniowa.

          I kiedy pył opadł w miejscu rozbitego kalendarza pojawił się nowy kamień z Kalendarzem Majów, do 32 119 roku.
          I obok niego ukazał się mniejszy kamień.
          I napisane było na nim:
          "Następny kalendarz przysłany będzie dokładnie w ostatnim dniu ważności starego kalendarza.
          Dziękujemy za korzystanie z naszych kamiennych kalendarzy"…



          PS. to wprawdzie już było, ale tak mi pasowało, że nie mogłam się oprzeć :D
          • moreandmore Re: Nie zobaczymy stenogramów... 31.05.10, 15:21
            A czy jak będzie już koniec świata i pójdziemy wszyscy za Komorowskim i Tuskiem
            do piekła, to czy może mi ktoś obiecać, że nie będzie tam Nowego Dziennika,
            Faktu i Ojca Rydzyka? Tego ostatniego obawiam się najbardziej.
            • joanna_on-line Re: Nie zobaczymy stenogramów... 31.05.10, 15:26
              moreandmore napisała:

              > A czy jak będzie już koniec świata i pójdziemy wszyscy za Komorowskim i
              Tuskiem do piekła, to czy może mi ktoś obiecać, że nie będzie tam Nowego
              Dziennika, Faktu i Ojca Rydzyka? Tego ostatniego obawiam się najbardziej.

              obawiam się, że to może Ci obiecać tylko Ojciec Dyrektor, ale mam tez dobra
              wiadomość - on jest to w stanie obiecać, przecież dla niego niebo stoi otworem :D
              • jot-es49 Re: Nie zobaczymy stenogramów... 31.05.10, 15:49
                joanna_on-line - jestem bez wątpienia diabłem podszyty, zatem to mnie przypadnie
                w udziale mieszanie w tym kotle w którym Rydzyk będzie się w stworzonych przez
                siebie fekaliach nurzał!!! Co daj Belzebubie - !nemA
    • halfdan_czarny jot-es49 To Leming 31.05.10, 14:11
      jot-es49 lemingu tylko ciekawe jak to by było jakby na terytorium Polski rozbił się samolot z ważnymi osobami z rządu Rosyjskiego nie koniecznie z Putinem w środku.
      • jot-es49 Re: jot-es49 To Leming 31.05.10, 14:14
        halfdan_czarny - z trollami nie rozmawiam. Odnieś się do tematu - podyskutujemy!
        • igor_uk Mialem racje. 31.05.10, 14:16
          Juz jest sprostowanie informacji wyssanej z palca.

          "". Minister Miller wyjaśnił, że według konwencji chicagowskiej nie powinno się
          ujawniać tych fragmentów, które mogą wskazać na negatywne zachowanie jakiegoś
          człowieka, ale które nie wiążą się z katastrofą. W ciągu najbliższych kilku dni,
          po odsłuchaniu nagrań, zapadnie decyzja na ile można je upublicznić.""

          wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,7956383,Podpisano_memorandum_ws__przekazania_Polsce_zapisow.html
          • madameblanka Re: Mialem racje. 31.05.10, 14:30

            yes, yes, yes...wiedziałam że tak będzie. Wczoraj o tym czytałam, że nie będą
            upublicznione tylko zapisy które NIE SĄ związane z katastrofą czy też nie mają
            nie mają na nią wpływu.
            -
            • igor_uk Re: Mialem racje. 31.05.10, 14:39
              madameblanka ,komus bardzo na reke robic wokol katastrofy, atmosfere
              skandalu.dzis do tego dolozyl reke i nasz kolega jot-es49.Zatem pytam:
              Kim jest jot-es49,ze nie sprawdziw informacji zaklada tak prowakacyjny
              watek.Komu on sluzy? Czy to nie jest kolejne wcielenie flying-minda,lub cepesza?
              P.S.jot-es49,to tylko moj glupi zart,Ja cie rozumiem,dwa miesiaca bez snu,bez
              jedzenia.Przez 24 godziny na dobe w glowie jedzna mysl-no co tam do cholery
              jest? Wydaje sie, ze nu juz,dzis,najpozniej jutro,a tu taka informacja! W summie
              mozesz podac GW do sadu,za wyrzadzenie krzywdy moralnej.
              • joanna_on-line Re: Mialem racje. 31.05.10, 15:04
                igor_uk napisał:
                Zatem pytam:
                Kim jest jot-es49,ze nie sprawdziw informacji zaklada tak prowakacyjny
                watek.Komu on sluzy? Czy to nie jest kolejne wcielenie flying-minda,lub cepesza?


                Igorku w końcu narazisz się wszystkim na forum tymi swoimi hehe "głupimi żartami"
                i pomysleć, że nie dalej jak wczoraj napisałam coś takiego:
                forum.gazeta.pl/forum/w,50,112198455,112223163,Re_Podobienstwa_i_roznice.html
                mając na myśli m. in. podobne poczucie humoru... wprawdzie jedna jaskółka wiosny
                nie czyni, ale... może jednak powinnam zweryfikować swoje poglądy? :P
                • igor_uk Re: Mialem racje. 31.05.10, 15:17
                  joanna_on-line ,jestem bardzo nie typowym Rosjaninem.Od sameo smrodu piwa mnie
                  leb boli,wodki nie lubie,baby nie bije,z Kalachem po ulicach nie chodze,w tesco
                  nie krzycze na caly sklep - "bladz'".tak co kochana joanna,nie werifikuj swoich
                  pogladow.A co dotyczy absurdalnych ,glupich zartow,to Anglicy w tym sa
                  najlepsze,moze od nich ja sie zarazil?
                  • joanna_on-line Re: Mialem racje. 31.05.10, 15:24
                    igor_uk napisał:
                    tak co kochana joanna,nie werifikuj swoich pogladow.A co dotyczy absurdalnych ,glupich zartow,to Anglicy w tym sa najlepsze,moze od nich ja sie zarazil?

                    hmmm... lubię angielski "czarny humor", ale... to jednak nie to samo ;)
                    zresztą chcesz, to się narażaj - co Ci będę żałować :D :D :D
              • jot-es49 Re: Mialem racje. 31.05.10, 15:44
                igor_uk - podałem informację w momencie pojawienia się pierwszego doniesienia z
                Moskwy. Spełniła zakładany cel. Zwróciła Waszą uwagę na dziejącą się w real-time
                historię.
                A kim jestem - wszyscy wiedzą!
                Agentem, który pierwszy trafił do budy!!!
                • igor_uk Re: Mialem racje. 31.05.10, 15:53
                  jot-es49 ,dzisiaj tylko dezynformujesz opinie publiczna;
                  > Agentem, który pierwszy trafił do budy!!!<.

                  To nie jest prawda,pierwszy ,komu ae911costam napisal "sio do budy agentie"
                  byl ja.Prosze nie podkradac moje pierszestwo
        • halfdan_czarny Re: jot-es49 To Leming 31.05.10, 14:23
          przecież ty tu jesteś główny troll tylko od czasu do czasu zmieniasz nicki.
    • ae911truthorg Re:Różne są opinie. 31.05.10, 15:58
      Wydaje się, że RBN zostanie zapoznany, ale są jakieś dziwne sugestie, że
      najpierw Premier ma się zapoznać. Na jakiej podstawie ???
      Podpisane memorandum mówi jedno - strona polska może opublikować
      fragmenty po uzyskaniu zgody strony rosyjskiej. Można też podać to co już
      zostało podane ;)) - czyli przecieki Klicha.
      Nie , to nie jest manipulacja.
      Oczywiście budzi to podejrzenia, że fragmenty obciążające pracowników wieży mogą
      być utajnione "dla dobra śledztwa".
      To samo dotyczy IŁa, JAKa.
      Zeznania pilotów tych samolotów nie mają prawa być ukrywane, są teoretycznie
      neutralne, nie dotyczą bezpośrednio katastrofy. Mówi się o zapisie z cz.s.,
      tworzy szum medialny,a nie wiadomo:co zerwało linię en, o której lądował IŁ i
      ile razy. To jest jawność ? To jest bandytyzm polityczny.
      O filmie Mendrieja nic się nie mówi , jakby go nie było.
      W politycznym bełkocie skierowanym przez Rosjan jak zwykle do międzynarodowej
      opinii publicznej, były głównie przechwałki, o ogromie pracy. Miller wetknął
      delikatnie szpilę ( w końcu trochę godności) - "jeszcze jest wiele do zrobienia".
      No i Iwanow - geniusz logiki"
      "Na prośbę Tuska przeszukano powtórnie miejsce katastrofy,niczego nie
      znaleziono" (archeologowie bez roboty, cóż za kpina - "nie przeszukaliśmy za
      pierwszym razem dokładnie, ale za drugim i tak nic nie znaleźliśmy" - może
      zakonnicę podesłać ?). Pomimo, że tam nic nie ma, to: "do końca śledztwa
      teren będzie pilnowany"
      .
      Typowy język NKWD i jej następcy.
      • moreandmore Re:Różne są opinie. 31.05.10, 16:57
        Wg mnie Rosjanie powinni przenieść lotnisko w Smoleńsku w inne miejsce, a cały
        teren, gdzie wydarzyła się katastrofa, oddać Polsce w dzierżawę wieczystą,
        sprzedać, albo najlepiej oddać za darmo (z poczucia winy). Oczywiście z
        bezwizowym dostępem wszystkich Polaków.

        Tak postąpiliby prawdziwi przyjaciele. Tak postąpiłby Jarosław, gdyby był
        prezydentem, a rosyjski samolot spadł na nasze terytorium.
        • ae911truthorg Re:Różne są opinie. 31.05.10, 17:04
          Donald z Bronkiem pocałują ich w d... po raz kolejny.
          Praktycznie oddali im rurociąg, o ile UE nie zakwestionuje tej umowy sprzedawczyków.
          Ostatnia rozmowa przedst. rządu w Brukseli jest utajniona,zgody brak.
          A już kasę liczyli.
          Jedna z niewielu korzyści wejścia do UE, pilnują żeby złodzieje w Polsce nie
          przesadzali.
        • igor_uk Re:Różne są opinie. 31.05.10, 17:30
          moreandmore,piszacc takie posty,powinnas pamjetac,ze daleko nie wszysci
          wiedza,co to jest ironia.Daleko nie wszysci maja poczucie humora.Sa tace,co
          kazda bzdure przyjma za prawde objawiona.Post niejakiego ae911costam jest
          dokladnym podtwierdzeniem moich slow.
          P.S. Wlasnie na takich smutasach zyruje ojczulek Rydzyk.
          • moreandmore Re:Różne są opinie. 31.05.10, 18:13
            Igor, jaka ironia? W końcu Polsce się to należy. W latach 1611-1667 Smoleńsk
            należał do Rzeczpospolitej, więc to byłby tylko zwrot terenów historycznie
            należących do Polski.
            • a74-7 Re:Różne są opinie. 31.05.10, 20:37
              no prosze,az trzy copie CD tych zapisow dostala Polandia !(wg TVP1)
              • a74-7 Re:Różne są opinie. 31.05.10, 20:39
                moze sie okazac ze to michael jackson thriller on cd przez pomylke
                ;-D
                • zuzka111 Re:Różne są opinie. 31.05.10, 20:43
                  Ałła Pugaczowa największe przeboje...
                • igor_uk Re:Różne są opinie. 31.05.10, 20:57
                  a74-7,to napewno nie Jackson.na tych trzech plytach "polandia" dostala
                  przemowienia zbior przemowien W.W.Putina. Ten album ma tytul -"Zalatwimy nawet w
                  sraczu".
                  • absurdello Dla ułatwienia słuchania, przemówienia są 31.05.10, 21:26
                    zapisane w formacie stosowanym w FDR dla wejść dwustanowych z
                    próbkowaniem 1 Hz (1 próbka na sekundę) ;)))
                    • igor_uk Re: Dla ułatwienia słuchania, przemówienia są 31.05.10, 21:33
                      absurdello , o czym ty piszesz?Kacapy czegos takiego napewno jeszcze niewstanie
                      robic! Ja tak mysle,ze oni wypalili te CD, przy pomocy igly do szycia i zapalniczki.
                    • zuzka111 Re: Dla ułatwienia słuchania, przemówienia są 31.05.10, 22:14
                      I zaprosimy derwisza, żeby to nam odtańczył.
                      Będzie wtedy w pełni profesjonalny odczyt tych zapisów.
          • ae911truthorg Żartujący goj 31.05.10, 19:37
            Żartowanie ze śmierci wielu ludzi, to przejaw agenturalnej kultury.
            • jot9 Re: Żartujący goj 31.05.10, 20:42
              ae911truthorg napisał:

              > Żartowanie ze śmierci wielu ludzi, to przejaw agenturalnej kultury.

              Patriotyzm jest wtedy, gdy na pierwszym miejscu jest miłość do własnego narodu;
              nacjonalizm wtedy, gdy na pierwszym miejscu jest nienawiść do innych narodów niż
              własny.

              Autor: Charles de Gaulle
              • a74-7 Re: Żartujący goj 31.05.10, 20:54
                jotek opisz milosc do wlasnego narodu jak ty to czujesz , nie cytuj
                madrzejszych od siebja
                • madameblanka Re: Żartujący goj 31.05.10, 20:58

                  dlaczego ma nie cytować kogoś, jezeli czuje to samo??
                • jot9 miłość do własnego narodu wg jotka 31.05.10, 21:07
                  a74-7 napisał:

                  > jotek opisz milosc do wlasnego narodu jak ty to czujesz , nie cytuj
                  > madrzejszych od siebja

                  Generalnie - ideały pozytywizmu. Praca u podstaw zamiast krzewienia
                  romantycznych idei o Wielkiej Polsce.

                  Ponadto sądzę, że dobrosąsiedzkie stosunki z innymi narodami robią dobrze im i
                  nam, zaś oparte na miałkich podstawach lub wręcz bezpodstawne rozniecanie
                  nienawiści robi dobrze inszym oszołomom i naszym oszołomom. Wzdragam się na
                  takie negatywne zachowania całym sobą.
                • igor_uk Re: Żartujący goj 31.05.10, 21:12
                  a74-7,pytasz ,prawda ,nie mnie,ale ja cos powiem na ten temat.
                  Zaznacze na samym poczatku,ze jestem kosmopolitem z przekonania.
                  Otoz,moim zdaniem niema czegos takiego,jak milosc do ojczyzny,do wlasnego
                  narodu,do wladzy,do flagi,do Hymnu.To wszystko wymyslili panujace ,dla
                  szarakow,zeby jako mieso armatnie wysylac na wojne.
                  Ale jest cos takiego,jak milosc do konkretnych ludzi,niezaleznie od ich
                  narodowosci.Milosc do miejsca w ktorym zyjesz,i gdzie jestes sczestliwy.Jest cos
                  takiego,jak twoja osobista,mala ojczyzna,to jest to,z czym cie kojarzy sie twoja
                  matka,ojciec,twoje dziecinstwo.Jest i najwzniejsza milosc-do rodzicow,do
                  zony,meza,do dzieci.
                  Kiedys mnie to dobrze uswiadomil moj ojciec,weteran Wielkiej Wojny Ojczyznianej
                  (tak ta wojna nazywala sie w ZSRR,czyli II W.S.).Kiedy nasluchawszys na lekcjach
                  historii od nauczyciela,jak to ludzi szli do ataku za Rodzinu,za Stalina,to ja
                  pierwszy raz uslyszal od niego przeklecie.on mnie wtedy powiedzial,najczesciej
                  to my szli do ataku z takimi przeklestwami.ze nie moge cie synek wszystkiego
                  tego powtorzyc.A jak juz szli za kogos,to bylo to,z kolege,ktory wczoraj
                  zginal.Tak co a74-7,daj spokoj z tym patryotyzmem.Pamjetaj,jak zwykli oficerowie
                  ( najwiecej bylo z rezerwy) gineli w Katyniu,to rzadzacy Polska juz od dawno
                  zyli w luksusie ,w Londynie.
              • igor_uk Re: Żartujący goj 31.05.10, 20:54
                ten ae911costam,ciekawe wie, co znaczy slowo "Goj" ?
Pełna wersja