Śmierdzi to na kilometr :-/

[indeed4]

www.dziennik.pl/wydarzenia/article620853/Zniknal_rosyjski_kontroler_Czego_sie_bal_.html

[hal9000]

Zdaje się, że był przesłuchiwany, także w obecności polskich
przedstawicieli przy komisji. Może więc po prostu facet miał dość
natrętów. To najprostsze wytłumaczenie.

[indeed4]

Chodzi o zachowanie bezpośrednio po wypadku - gdzie widziałeś info,
że polscy śledczy brali udział w przesłuchaniu, masz jakiś link ?

[hal9000]

Wpisz w Google "przesluchanie kontrolera smolensk".

Podaję pierwsze co wyskakuje:
wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title,Trwa-drugie-przesluchanie-rosyjskich-kontrolerow-lotu,wid,12164287,wiadomosc.html?ticaid=1a496

[indeed4]

A mi wyskoczyło to :

W toku analizy danych uzyskanych w efekcie prowadzonego śledztwa
stwierdzono, iż dla wszechstronnego wyjaśnienia okoliczności
zdarzenia i określenia jego przyczyn właściwe będzie zwrócenie się z
uprzejmą prośbą o przeprowadzenie kolejnych czynności w postaci:
I. Uzyskania aktów normatywnych (wszystkich szczebli, od rangi
ustawowej poprzez rozporządzenia, aż po instrukcje, wytyczne,
regulaminy, rozkazy itp.) kształtujące system sprawowania kontroli
ruchu lotniczego w Federacji Rosyjskiej w odniesieniu do sytuacji
samolotu Tu-154M Polskich Sił Powietrznych z Prezydentem
Rzeczypospolitej Polskiej na pokładzie w trakcie lotu w dniu 10
kwietnia 2010 r. z planowanym lądowaniem na lotnisku Sewiernyj w
Smoleńsku;
II. Ustalenia listy z danymi osób funkcyjnych pełniących obowiązki w
ramach systemu, o którym mowa w punkcie 1.;
III. Ustalenia szczegółowych zakresów obowiązków osób, o których
mowa w punkcie 2.;
IV. Podjęcie ustaleń dotyczących okoliczności wykonania filmu,
prawdopodobnie pierwszy raz zamieszczonego w Internecie na
portalu "youtube" w dniu 12.04.2010 przez osobę posługującą się
pseudonimem RASTYCH, opisanego w języku rosyjskim jako "gorit
samoliet" mp4 , na którym zobrazowano teren katastrofy bezpośrednio
po zdarzeniu z przebywającymi tam osobami oraz słychać dźwięki
przypominające wystrzały z broni palnej. Z ustaleń polskiej
prokuratury wynika, że serwis "Twitter" posiada użytkownika o
pseudonimie RASTYCH, podpisanego jako YURA BUDNYK. Według doniesień
polskich mediów autorem nagrania jest dwudziestosiedmioletni
WŁADIMIR IWANOW - mechanik pracujący w warsztacie samochodowym
znajdującym się około 200 metrów od lotniska Sewiernyj w Smoleńsku.
Proszę o zidentyfikowanie autora nagrania, przesłuchanie go w
charakterze świadka w obecności przedstawiciela polskiej
prokuratury, zabezpieczenie do celów dowodowych nośnika źródłowego
przedmiotowego nagrania, poddanie go ekspertyzie mającej stwierdzić
czy nie było naruszeń integralności zapisu w zakresie autentyczności
nagrań, wyodrębnienia głosów pojawiających się na nagraniu i
sporządzenie stenogramu, ustalenie tożsamości osób uwidocznionych na
filmie oraz przesłuchanie ich w charakterze świadków – w obecności
przedstawiciela polskiej prokuratury;

lotniczapolska.pl/print/?print_id=13507

Czy strona rosyjska dostarczyła te materiały ?

[iminie]

A te słowa:
"Co ze mną będzie?! Boże, będę mieć kłopoty".
nie brzmią podobnie do "ubijaj tuda", "patrz mi w oczy" "uspokój
się", ten sam klimat, no nie?

[indeed4]

to relacja członka załogi JAKA

www.fakt.pl/K-wa-Co-teraz-ze-mna-bedzie-,artykuly,73696,1.html

[hal9000]

> to relacja członka załogi JAKA

Też nie przewidział, że to latanie we mgle aż tak tragicznie się
skończy. Pewnie myślał, że będzie tak jak z Iłem - zobaczą że nie da
rady i odlecą.

[indeed4]

Ze stenogramu wynika, że raczej ich namawiał do ryzyka - co nie
ukrywam, jest dla mnie dość dziwne, a zarazem stanowi kolejny dowód
na nagminne łamanie procedur przez polskich pilotów :-/

Ta relacja z Faktu też śmierdzi, bo niedawno

[absurdello]

ktoś z załogi Jak-a mówił, że to z tej "wieży" wyszedł dyspozytor i
powiedział "Odlecieli" a w tej relacji jest, że ktoś z samochodu
powiedział przez otwarte drzwi, że "Odlecieli", a dyspozytor był w
szoku (nie dziwię mu się, też bym się "lekko" zdenerwował jak by na
mojej zmianie rozbił się samolot z Prezydentem obcego kraju i
kilkudziesięcioma innymi osobami).

Nie wiem kto kręci ? Pilot Jaka też jest pokrętny, bo co innego
mówił w wywiadzie a co innego jest na zapisach.

[indeed4]

To już są mało istotne drobiazgi, a zastanwiałeś się nad tym ?


Po wypadku Rosjanie dokonali oblotu lotniska, lecz bez udziału
polskich specjalistów. Twierdzą, że urządzenia były w porządku.
Jednak dotąd nie dostaliśmy protokołu czynności.

www.rp.pl/artykul/486282_Katastrofa_Tu_154___pytania_do_Rosjan.html

Rosjanie mają coś do ukrycia, że odmawiają przekazania nam tych
materiałów ?

Czyli należy rozumieć, że pilot Jaka, beszczelnie

[absurdello]

kłamał w wywiadzie, że wszystko było OK i nie powiedział o
problemach kolegom z TU154 ?? Tu jest wywiad

Wywiad z por. Wosztylem


??? A jeszcze fajniej porównać to co tu powiedział z tym co spisano
z CVR-a ??

I komu tu wierzyć ? Pilot kolegom i dziennikarce mówi, że wszystko
jest OK a w zeznaniach gdzieś tam mówie, że były jakieś problemy z
radiolatarnią ?????

[indeed4]

O tym, że zachęcał kumpli do lądowania, też raczej nie wspomniał ; w
sumie .... raczej mu się nie dziwię, to nie jest rzecz, którą się
można chwalić :-/

Nie mówił też by uważali, ani o żadnej awarii

[absurdello]

sprzętu na lotnisku, więc kto zmyśla ?

[indeed4]

Nie wiem, albo Wosztyl wcześniej nie mówił wszystkiego i teraz
doprecyzował swoje wypowiedzi, albo reporterzy tym razem odpytali
innego członka załogi - było ich tam kilku

Albo zmyślili ...

[absurdello]

w końcu zawsze można potem sprostować ...

Tylko pytanie dlaczego nic kolegom nie powiedział o problemach z
radiolatarnią czy naprowadzaniem, w końcu zaprosił ich do zwiedzania
mgły ... po omacku ... na stenogramie nic nie ma "Uważajcie, bo coś
z naprowadzaniem jest nie tak"

[indeed4]

Nie wszystko w stenogramie jest odczytane, może ostrzegali, tylko
jeszcze o tym nie wiemy - mam taką nadzieję, bo dla mnie to po
prostu szok :-/ Oględnie mówiąc zachęcali swoich kumpli do
ryzykowania w tak paskudnych warunkach życiem :-/

Dlaczego JAK - 40 namawiał do lądowania ?

[indeed4]

zamiast od tego odwodzić załogę Tu-154, skoro doskonale
wiedzieli że są przekroczone wszelkie określone minima ?


" No, nam się udało tak w ostatniej chwili wylądować. No
natomiast powiem szczerze, że możecie spróbować jak najbardziej. Dwa
APMY-y są, bramkę zrobili, tak że możecie spróbować,

Tekst linka

[hal9000]

> zamiast od tego odwodzić załogę Tu-154, skoro doskonale
> wiedzieli że są przekroczone wszelkie określone minima ?

Też jest to dla mnie niepojęte.

[indeed4]

Zamiast ostrzec : chłopaki, " p.zda tutaj jest, myśmy ledwo
wylądowali, uważajcie " - zachęcają ich do lądowania w takich
warunkach ?

Mnie to dziwi, Ciebie, a dla nich najwyraźniej to nie było nic
nowego, można by rzec codzienność - norma :-/

zaraz zaraz, to nie tak

[iminie]

dziwić to mnie dziwi jak mogli tak lekko powiedzieć "spróbujcie",
ale nie jest to dla mnie dowód na ukartowany spisek/zamach, bo w
końcu wyszłoby na to, że w zmowie był Putin, Tusk, kontoler, załoga
JAKa i kilka jeszcze innych osób.

Dziwi mnie i jest to dla mnie jedynie dowód potwierdzający to, w co
najbardziej wierzę, a mianowicie, że ta katastrofa jest wynikiem
kilku nieszczęśliwych zbiegów okoliczności czy niedopatrzeń. Nie
tak bardzo niebezpiecznych, gdyby wystąpiły pojedyńczo (w tym nawet
ten nacisk/presja) ale katastroficznych w sumie gdy wystąpiły jako
całość!

A kto tu mówi o zamachu ?

[indeed4]

Też tak jak niektóre tępoty z forum cierpisz na urojenia, że ktoś
kto domaga się ustalenia pełnej prawdy o winnych katastrofy
Tu-154 to PiSowiec, który bredzi o zamachu, meaconingu i tym
podobnych idiotyzmach ?
Easy :-)

A co do reszty twojego postu - napisałem niedawno to samo

.

[indeed4]

forum.gazeta.pl/forum/w,28,112369038,112370302,Re_71_procent_nie_wierzy_w_wyjasnienie_katastrof.html

[iminie]

No niestety, skoro używasz podobnie emocjonującego jezyka jak Ci od
teorii spiskowo-zamachowych, to się nie dziw, ze Cię niektórzy
wrzucają do jednego worka.
Mogę dyskutować, ale bez epitetów :/ A Ty?

[indeed4]

Jaki adresat taka forma - z reguły jestem grzeczny :-D A dla Ciebie
na pewno :-)

[iminie]

No niestety nie :( Tu na tym forum jest "jaki autor taka forma".
Naprawdę można dyskutować (mając nawet skrajnie biegunowe poglądy)
bez inwektyw, serio :)

[ae911truthorg]

W wieży też był szum i nie nagrało się. Okaże się niedługo, że razem z
kontrolerem zginęła taśma z nagraniem.
Kiedy w końcu jakiś oficjalny frajer wyjdzie i powie, mamy nagrania z wieży,
macie słuchajcie.
Jak na filmie Mendrieja, trudno zrozumieć ?
2 miesiące minęły i jakie są wyniki dochodzenia ?

[kon_napoleona]

> 2 miesiące minęły i jakie są wyniki dochodzenia ?
skoncz wreszcie bredzic. pokaz mi,ktore sledztwo w spr.katastrofy
samolotowej skonczylo sie po 2 m-cach.
Imbecyl.

[ae911truthorg]

kon_napoleona napisał:

> > 2 miesiące minęły i jakie są wyniki dochodzenia ?
> pokaz mi,ktore sledztwo w spr.katastrofy
> samolotowej skonczylo sie po 2 m-cach.

Siana się nażryj, nie mówię o końcu, mówię o jakimkolwiek fakcie ustalonym przez
polską stronę.

[hal9000]

mówię o jakimkolwiek fakcie ustalonym przez polską stronę.

Musisz uzbroić się w cierpliwość.

[kon_napoleona]

on woli pluć:) cierpliwość = brak "zabawy".

[indeed4]

www.dziennik.pl/katastrofa-smolensk/article620128/Coraz_glosniej_o_winie_Rosjan_I_to_w_Rosji.htm
l

[igor_uk]

indeed4,a co cie tak smierdzi? Sproboj zmienic skarpetki,mnie nie raz pomaga.

[fleur23-0]

wiecie co śmierdzi? te artykuły, a fakt zaczyna przechodzic sam
siebie.

Igorze drogi :-)

[indeed4]

igor_uk napisał:

> indeed4,a co cie tak smierdzi? Sproboj zmienic skarpetki,mnie nie
raz pomaga.


A może tak zamiast upajać się bukietem swych onuc, pokusisz się
jednak o odpowiedź na to pytanko ? :-)


forum.gazeta.pl/forum/w,1157,112440295,112448918,Re_Smierdzi_to_na_kilometr_.html

indeed4 drogi !

[igor_uk]

To wszystko,co cie tak smierdzi ,jest wtorne,Ja nigdy nie wykluczalem,ze
pozniej w stresie pomylki popewnialy wszysci,wlacznie i z kontrolerem z wiezy
,pisalem o tym nieraz.A " pierwiczny " blad byl popewniony wtedy,kiedy po
uzyskaniu informacji o tym,ze widocznosc pionowa wynosi grubo (ze slow pilota
JAK-40) ponizej 50 metrow, probowac znizyc sie do wysoosci 100 metrow ,zeby
zobaczyc ziemie.Jestem pewien,ze to bylo zrobiono tylko po to,zeby komus
pokazac,ze zrobiono wszystko co jest mozliwe,a jak zeszli ponizej 100 metrow,to
i to co niemozliwe. Co dotyczy kontrolera ,wejdz w jego skore i sprobuj poczuc
to,co czuje on.on prowadzil ten samolot,techniczne mozliwosci go byli mizerne,a
w takich warunkach pogodowych-zadne,wlasnie dla tego powiedzial,ze warunkow do
ladowania niema,ale on zyje z tym,on w summie ostatni,kto rozmowial z nimi.On
napewno caly czas mysli nad tym,zadaje sobie kolejne pytania,co by ja mogl
zrobic ,zeby ich uratowac? Co dotyczy filmiku,to ja juz tyle razy do tego tematu
odnoslil sie,ze szkoda mnie klawiatury i palcew,zeby pisac o tym poraz setny.

[indeed4]

forum.gazeta.pl/forum/w,1157,112440295,112450289,Aha_.html

To też z powodu złego samopoczucia kontrolera ?

[indeed4]

Płk Ryszard Raczyński informuje p. o. dowódcy Sił Powietrznych, że
wojskowi 18 marca (za pośrednictwem polskiej ambasady) prosili
Rosjan o dostarczenie planów i procedur lotniska. Te, którymi
dysponowali, pochodziły sprzed roku. „Do dnia wylotu nie
otrzymaliśmy informacji o jakichkolwiek zmianach dotyczących
procedur na lotnisku Smoleńsk” – melduje płk Raczyński. Źródło w
Siłach Powietrznych: – Nie dostaliśmy żadnej odpowiedzi na prośbę
wystosowaną 18 marca.

www.rp.pl/artykul/486282_Katastrofa_Tu_154___pytania_do_Rosjan.html

[igor_uk]

indeed4,zaczni od innego.Na poczatek zadaj sobie pytanie,czemu zaloga wiedzac ze
podstawa chmur wynosi grubo ponizej 50 metrow (a odpowiedzia podziel sie ze
mna),schodzila na 100 metrow zeby zobaczyc ziemie. Jak nie odpowiesz na to
pytanie ,to dyskutowac z toba ja nie bede.

Nie - mój drogi.

[indeed4]

Najpierw TY mi ładnie odpowiedz na zadane pytanie - a o szczegółach
i innych duperelach, które wkrótce i tak wyjaśnią specjaliści
porozmawiamy sobie potem :-)

A jak nie to bye - bye :-)

[indeed4]

Typowo ruskie zachowanie - maniackie gadanie o pierdołach, żeby
tylko nie mówić o tym co ważne.

IDENTYCZNIE wyglądała konferencja w Moskwie - i w ten sposób nie
usłyszeliśmy odpowiedzi na większość istotnych pytań, w tym o
parametry lotu :-/

[igor_uk]

indeed4 napisał: ""Typowo ruskie zachowanie""


A ten tekst ja polecam jolannie_on_line.

[indeed4]

Ja ci polecam ten tekst.

forum.gazeta.pl/forum/w,1157,112440295,112450448,To_tez_z_powodu_zlego_samopoczucia_kontrolera_.html


I czekam na konkretną odpowiedź, zamiast pieprzenia o d.pie
Maryni :-/

[igor_uk]

indeed4,to po rozmopwie.Ty ,jak ja widze,chcesz rozmydlic sprawe w szczegulach
(w summie malowaznych i wymyslonych) i duperelach. To o czym ty mnie pytasz,to
sa sprawe nijak niezwiazane z katastrofa.To sa temate podejmowane przez
srodowiska,ktore staraja sie zrobic wszytsko,zeby wybielic pewne osoby i zrzucic
wine na Rosjan. Tak naprawda ,a nie ty,a nie ja niemamy zielonego pojecia o
tym,jakich materialow polska prokuratura zada od rosjan ,a jakie materialy
Rosjanie Polsce juz przekazali i jakie beda przekazane pozniej .To tylko
spekulacji,o ktorych mozno wiele dowiedziec sie z "ND" i od Pospieszalskiego. A
co dotyczy mojego pytania,to jest konkret,ktory nikt nie podwaza,nawet
Pospieszalski ze swoimi aktorami.

[indeed4]

Masz przed gałami - jesteś śłepy ?

DO TEJ PORY POLSKA PROKURATURA W/W MATERIAŁÓW NIE MA, POMIMO ŻE
ZWRACAŁA SIĘ O NIE DO ROSJAN WIELOKROTNIE.

Pytam już trzeci raz : nie wiesz czasem, dlaczego ?

[igor_uk]

Jakie materialy?

[igor_uk]

Pytam cie ,jakie materialy polska prokuratura chce.Z rosyjskiego sledstwa? A czy
ty wiesz,ze dopiro dzis ,po podpisaniu w Lodzi odpowiednich porozumien,powstala
plaszczyzna prawna do tego,zeby materialy ze sledstwa mogli byc
udostepnione.Jestes na tyle zaabsorbowany tematem wypadku,ze nie postrzegasz
tego wszystkiego co sie dzieje w swiecie. Ciekawe,a czy ty wiesz,ze w Polsce
jest powodz?

Ciekawe.

[indeed4]

Siedzisz na forum 24/24 od tygodni pieprząc pierdoły na temat
katastrofy - i nagle ci się przypomniało, że jest powódź ?!

Ruskie jednak są nie do pobicia :-D

[igor_uk]

a co do meritum mojego postu?Czy cos slyszales o dzisiejszych rozmowach w Lodzi?
Chociaz pytanie rytoryczne,wiem ze prawdy nie napiszesz,jak by znal,to nie pytal
by mnie trzy razy o to,na co odpowiedz padla dzis.

Oj, durak - durak ....

[indeed4]

www.tvn24.pl/-1,1655096,0,1,rosjanie-przekonuja-nieczego-nie-ukrywamy,wiadomosc.html

[igor_uk]

To porazmawiali sobie.

[indeed4]

Nu kak - uże paniał w cziom dieło ?

[kzet69]

indeed4 napisał:
> Ruskie jednak są nie do pobicia :-D
>

wycieczki narodowosciowe chwały ci nie przynoszą, indeed, chyba że
ty tez z tych co zamawiają 5 piw...

[indeed4]

igor_uk napisał:

> Jakie materialy?

Te z których masz zrobione onuce :-/

Ile razy trzeba wklejać - dziesięć ?

forum.gazeta.pl/forum/w,1157,112440295,112449202,Igorze_drogi_.html

[igor_uk]

indeed4,zapominasz o jedny,ze toczy sie dwa niezaleznych od siebia
sledstwa,jedno to rosyjska prokuratura prowadzi swoje sledstwo,a drugie,to
polska prokuratura prowadzi wlasne sledstw.Do tego pracuje jeszce komisja od
badan wypadkow lotniczych.O ile z praca komisji jest ,mniej wiecej jasne.To ze
wspolpraca prokuratur dwoch panstw,do dnia dzisiejszego nie bylo nic do konca
wiadomo.Jest taka zasada,dopoki trwa sledstwo,dopoki materialy ze sledstwa nie
publikuja sie,nie przekazuja sie .Od dnia dzisiejszego to wszystko zmini sie.Sa
podstawy prawne,dla dzielenie sie materialami.

[indeed4]

Chłopie - nie zawracaj mi głowy rzeczami, o których od dawna wie
każdy przedszkolak, nie jesteśmy na forum " dziecko" :-/

DO RZECZY !

Pytam :

[indeed4]

Kiedy polska strona otrzyma materiały, o które już kilkakrotnie
występowała do Rosjan a które są jej niezbędne do wyjaśnienia
wszystkich okoliczności wypadku ?

DLACZEGO STRONA ROSYJSKA BLOKUJE POLSKIE ŚLEDZTWO ?

indeed4,alez z ciebie durak.

[igor_uk]

Jak to Rosja moze blokowac polskie sledstwo?

Dalej rżniesz głupa ?

[indeed4]

forum.gazeta.pl/forum/w,1157,112440295,112451282,Re_Nie_moj_drogi_.html

[igor_uk]

Nie ,tylko probuje doruwnac tobie. Jak nie spuscisz z tonu,to rozmowiac bedziesz
z soba.Jak ,zreszta od dluzszego czasu juz robisz.Mnie tylko zrobilo sie cie
szkoda.Popatrz na swoj watek,ile wpisow kolejnych bylo tylko od ciebie.Ty ,przez
swoja glupote nie potrafisz zrozumiec,ze twoi pytania sa rytoryczne,na nich nie
moze nikt odpowiedziec ,oprocz ciebie samego.

Aha.

[indeed4]

czyli dalej rżniesz głupa - idnetycznie jak rosyjska prokuratura,
która od tygodni zwleka z przesłaniem Polsce istotnych
materiałów doprowadzając do blokady śledztwa.

[igor_uk]

indeed4,wiem ze to nie forum dziecko,ale twoje zachowanie wskazuje na cos
innego. U ciebie ,jak u tego dzieciaka - a ja pierwszy zapytalem.

To ja mam pytanie, jeżeli nie dostali tych informa

[absurdello]

cji to dlaczego wysłali samolot z Prezydentem i ważnymi
osobistościami na lotnisko, którego nie byli pewni ????

To jest jakaś spychotechnika, skoro nie było informacji, to się
wysyła VIP-ów na bezpieczne lotnisko ze wszystkimi udogodnieniami a
nie na jakiś śmietnik w środku lasu co do którego nie ma się nawet
aktualnych informacji ?

Czyli Premiera też narażali, bo leciał na niesprawdzone lotnisko ?
Pewnie cud, że trafił akurat, że mgły nie było i lądowali z pomoca
wzroku ???

Poza tym kto liczy, że wysyłając pismo na trzy tygodnie przed
wylotem, otrzyma odpowiedź przed wylotem uwzględniając opóźnienia
przesyłu i całą biurokrację (ewentualne urlopy, choroby osób w
łańcuchu informacyjnym) ???

Dokładnie.

[indeed4]

Burdel był na wszystkich poziomach, ale akurat te pytania powinieneś
skierować do MSWiA, któremu podlega BOR odpowiedzialny za
bezpieczeństwo lotów VIP-ów :-)

[kzet69]

to BOR miał sie pytac o aktualną kartę podejścia???

Nie.

[indeed4]

Bor miał wcześniej skontrolować i zapewnić lotniska zapasowe - wtedy
może by nie było " No, to mamy problem" Kazany.

Nie całkiem.

[indeed4]

Bor miał wcześniej skontrolować i zapewnić lotniska zapasowe - wtedy
może by nie było " No, to mamy problem" Kazany.

[kzet69]

BOR to zrobil zapewniam cię, a problem wynikł z 55 minut opóźnienia
na starcie w stosunku do planu pierwotengo, nie było już czasu na
zapasowe lotniska, a ten problem wypłynął na życzenie Kancelarii
Prezydenta i ciężkich poranków tegoż Prezydenta...

[indeed4]

Nie zapewnił - dostałeś link, więc sobie poczytaj n/t.

Sorry, ale nie mam czasu na dyskusje o rzeczach podstawowych.

Aha.

[indeed4]

Czyli co - ze względu na złe ( co zrozumiałe ) samopoczucie
kontrolera strona rosyjska pomimo wielokrotnych monitów nie
dostarcza polskiej prokuraturze w/w istotnych materiałów dotyczących
śledztwa ?

Sami Rosjanie przyznają, że nie są całkiem czyści

[indeed4]

www.dziennik.pl/katastrofa-smolensk/article620128/Coraz_glosniej_o_winie_Rosjan_I_to_w_Rosji.htm
l


Ty jak widać uważasz, że nie macie sobie nic do zarzucenia,
czy tak ?

.

[indeed4]

Tekst linka

[indeed4]

środa 2 czerwca 2010

Rosyjscy piloci o błędach wieży kontrolnej

Coraz głośniej o winie Rosjan. I to w Rosji

"Widać było, że ludzie się zabiją. Zbyt długo milczał. Kontroler
powinien był bardziej stanowczo zażądać, by załoga odeszła na drugi
krąg" - tak oceniają zachowanie operatora z wieży kontrolnej
rosyjscy piloci TU-154M, których Echo Moskwy poprosiło o wskazanie
winych katastrofy.

Piloci i nawigatorzy w Rosji, którzy zapoznali się ze stenogramem
rozmów w kokpicie polskiego Tu-154M, przyznają, że błędy popełniła
załoga prezydenckiego samolotu. Jednak zgodnie twierdzą, że winę
ponosi też obsługa wieży na lotnisku w Smoleńsku. Ich opinie
zebrało w środę radio Echo Moskwy.

Zdaniem Nikołaja z Moskwy, kapitana samolotu Tu-154M, "kontroler
zbyt późno wydał komendę odejścia na drugi krąg". "Wydał ją dopiero
wtedy, gdy maszyna praktycznie była już na ziemi" - podkreślił.

"Błąd popełniła też załoga samolotu, od razu nie podejmując decyzji
o odejściu na drugi krąg. Błędem załogi było także to, że nie
przestudiowała podejścia na lotnisko; że nie zapoznała się z
profilem terenu, który się tam obniża. Ponadto nawigator posługiwał
się wysokościomierzem radiowym, a nie barycznym. W efekcie znaleźli
się poniżej glisady, tj. właściwej ścieżki zniżania. Gdyby się
przygotowywali do lotu, to zapewne wzięliby poprawkę na
ukształtowanie terenu" - oświadczył pilot.

Według Nikołaja, "zachętą do lądowania dla załogi Tu-154M mogło być
to, że ktoś przed nią wylądował (polski Jak-42)". "To mogło ich
sprowokować. Ktoś wylądował, to dlaczego my nie mielibyśmy
tego zrobić" - powiedział.

Zdaniem pilota, "nie wolno było podchodzić tym samolotem na lotnisko
wojskowe, na którym nie ma systemu lamp wysokiej
intensywności". "Lądowanie w warunkach dziennych przy takim
oświetleniu, jakie jest tam, przy widzialności 200 metrów, to
samobójstwo" - wskazał.

"Błąd kontrolera polegał również na tym, że nie wymusił odejścia na
drugi krąg. Widać było, że ludzie się zabiją. Zbyt długo milczał" -
powiedział Nikołaj.

W ocenie Aleksandra, nawigatora samolotów wojskowych, załoga
polskiego Tu-154M zachowywała się nieprofesjonalnie. "Nawigator
stale podawał wysokość, jednak w czasie zniżania ani razu nie
skonfrontował jej z odległością od lotniska. Nawigator miał nalatane
na tym typie samolotu zaledwie 30 godzin. Mam poważne wątpliwości,
czy posiadał uprawnienia do lądowania przy minimum pogodowym tego
lotniska" - oświadczył.

c.d.

[indeed4]

Rosyjski nawigator zauważył, że "częstą przyczyną katastrof
lotniczych jest to, że załoga nie ufa przyrządom, lecz zdaje się na
swoje odczucia". "Zniżali się tak szybko, że nawet kontroler nie
nadążał z wydawaniem komend" - oznajmił. "Kontroler powinien był
bardziej stanowczo zażądać, by załoga odeszła na drugi krąg" - dodał.

Z kolei Aleksandr z Moskwy, nawigator Tu-154M, zwrócił uwagę, że
lotnisko w Smoleńsku nie jest przystosowane do przyjmowania
samolotów w takich warunkach, jakie panowały 10 kwietnia.

"Podejście do lądowania odbywa się tam z pomocą
dwóch radiolatarni. Nie mieli prawa schodzić poniżej 100 metrów.
Glisady jako takiej tam nie ma. Na wysokości 100 metrów trzeba
wyrównać samolot i przelecieć horyzontalnie do punktu 1 km od progu
pasa. Dopiero po minięciu znajdującej się w tym punkcie radiolatarni
można zniżać się dalej. Nie widząc ziemi na wysokości 100 metrów,
nie mieli prawa kontynuowania zniżania" - powiedział.

Według nawigatora, kontrolerzy mogli być niedoświadczeni. "To
kontrolerzy wojskowi. Zabrakło im bezczelności, by wydać komendę
natychmiastowego odejścia na drugi krąg. Powinni byli zrobić to, gdy
samolot był na 100 metrach" - podkreślił.

Także w opinii Aleksandra, "nawigator powinien był podawać nie tylko
wysokość, lecz również odległość od lotniska". "Nawigator był
niedoświadczony. Przy nalocie 30 godzin nie miał prawa
wchodzić do takiego samolotu" - powiedział.

Jako jedyny załogę Tupolewa w obronę wziął Andriej, były pilot z
Petersburga. "Błąd popełniła załoga. Chciałbym jednak wziąć ją w
obronę, gdyż znajdowała się pod presją. Nie miała jasności, czy ma
lądować, czy nie. Za plecami dowódca Sił Powietrznych. Plus (Lech)
Kaczyński, który nie podjął decyzji" - argumentował.

Również zdaniem tego pilota, "kontroler powinien był wyraźniej
zażądać przerwania zniżania". "Przy wyposażeniu
, jakie jest na tamtym lotnisku, przy widzialności pionowej poniżej
50 metrów, nie da się wylądować" - podkreślił.

Pytam :

[indeed4]

Czy winni są tylko polscy piloci, strona rosyjska nie ma
sobie nic do zarzucenia ..... ?

odpowiadam.

[igor_uk]

Nie tylko winni polskie piloci.winni rowniez ten,kto zmusil tych pilotow
do ladowania.winni rowniez te,co wystraszyli sie tegoz,czego i piloci i
nie zabronili ladowania w sposob kategoryczny.

A - ha !

[indeed4]

Czyli winni wszyscy, tylko nie Rosjanie !

Lotnisko i obsługa supersort ! Mucha nie siada - jak zwykle ... :-D

Katyń 60 lat temu pewnie też jest dziełem Kaczyńskiego - co ?

co A - ha ?

[igor_uk]

przeciez napisalem, ze winni te,co nie zabronili ladowania,czyli Rosjanie.
tym postem utwierdziil mnie co do tego,kim jestes.

[indeed4]

Po jakiemu ? Bo chyba nie po polsku - czyli co, jasno : winę
ponoszą również Rosjanie ?

TAK CZY NIE : KRÓTKO !

[igor_uk]

oczewiscie-powinni byli kategorycznie zabronic l;adowac temu psycholu,smrod byl
by wielki,ale by zylo sporo porzadnych ludzi.

[igor_uk]

ty,jak ja widze,jestes tez psycholem.

> TAK CZY NIE : KRÓTKO .

[indeed4]

A ty tępym i chamskim prymitywnym kacapem - jak większość tej hołoty
ze Wschodu :-)

I jak ?

[madameblanka]

> A ty tępym i chamskim prymitywnym kacapem - jak większość tej hołoty
> ze Wschodu :-)


IGOR,
POLSKA PRZEPRASZA ZA INDEED.

:-D

[indeed4]

A KIEDY MNIE ROSJA PRZEPROSI ZA IGOR.UK ?!!

Polska nie musi przepraszac.

[igor_uk]

madameblanka,a nie ty ,a nie tym bardziej Polska nie powinna przepraszac mnie za
tego oszoloma.Jak dla mnie,to on nie jest Polakiem,to tylko polskojezyczny
szowinist,a jak ja juz pisalem -on narodowosci niema.

No i widzisz, madameblanka !

[indeed4]

Nie trzeba przepraszać !
Rosyjki demokrata Igor został podstępnie zaatakowany pytaniami w
sprawie odpowiedzialności swego kraju za katastrofę smoleńską przez
podłych polskich szowinistów - jego honor został zdeptany ale on
wspaniałomyślnie wybacza i nie chowa urazy :-D

[igor_uk]

indeed4 ,nie wysilaj sie.

To może ty się "wysil" :-/

[indeed4]

O ile w ogóle jarzysz o co chodzi, " specjalisto"



forum.gazeta.pl/forum/w,1157,112440295,112449202,Igorze_drogi_.html


Kiedy dostaniemy protokoły z kontroli radarów i inne materiały
nezbędne do całkowitego wyjaśnienia okoliczności katastrofy i
wskazania winnych ?

JAK DŁUGO JESZCZE BĘDZIECIE Z TYM ZWLEKAĆ KREATURY KREMLOWSKIE ?

[madameblanka]

ale czy nie trzeba poczekac do końca śledztwa?? To śledztwo wskazuje winnych a
nie raport MAK. Czy Igor bierze udział w śledztwie, że sie go pytasz kto ponosi
winę??

[indeed4]

Jasne - i będziemy czekać kilkanaście ( dziesiąt ) miesięcy, żeby
Rosjanie kończąc śledztwo uprzejmie raczyli zareagować na prośby
polskich śledczych ?

Przekazali nam już kilkaset stron - samych pierdół ! Rzeczy, które
mogą mieć dużą wagę w śledztwie dać nie mają zamiaru, bo przy okazji
mogliby dostać po dupie, zaniedbań z ich strony też było full !

[madameblanka]

Indee, nie rozumiesz.
po pierwsze Rosja ma prawo prowadzić własne śledztwo bo katastrofa miała miejsce
na ich terenie i muszą przeprowadzić czynności wyjaśniające sprawe.
Polska wszczęła własne śledztwo, mozemy kierować do nich pytania czy prośby
które pomogą w śledztwie a skoro jest taka podejrzliwa co do ruskich, to może
przeprowadzić te same czynności i zebrać te same dowody co mają ruskie.

[indeed4]

madameblanka - nie jesteśmy w przedszkolu ani niedzielnej szkółce,
naprawdę :-)


forum.gazeta.pl/forum/w,1157,112440295,112448918,Re_Smierdzi_to_na_kilometr_.html

[indeed4]

www.tvn24.pl/-1,1655096,0,1,rosjanie-przekonuja-nieczego-nie-ukrywamy,wiadomosc.html


Tia, niczego "nie ukrywają" - nic a nic :-/

Hasło " RWD" - najwyraźniej nie wszystko jest cacy, inaczej już
dawno mielibyśmy w ręku te materiały, razem z tymi 500 stronami
makulatury.

[madameblanka]

wrrrr!!!

czy nie rozumiesz że jak polska strona ma zastrzeżenia, czy podejrzewa że
rosjanie coś maskuja, TO MOŻE PRZEPROWADZIĆ TE SAME czynności co zrobili
rosjanie i wtedy będziemy mieli swoje, własne, indywidualne DOWODY. I nie
potrzebne będą nam materiały rosyjskie. Tylko po co to robic jak mozna w
wątpliwych kwestiach kierowac do nich pytania.

[indeed4]

To znaczy co - nasi mieli lecieć do Rosji dokonać powtórnego oblotu
radarów ? Poprosili o protokół z dokonanego wcześniej oblotu -
cisza ; kierują nasi te pytania do Rosjan i kierują od wielu
tygodni - a odpowiedzi nie ma :-/
Tak właśnie wygląda "pomoc prawna: ze strony Rosjan :-///

[igor_uk]

madameblanka,on rzeczewiscie tego nie rozumie,jego wiedza bierze sie z
"Fakt",tam, rowniez ,powstali jego pytania.

Tiaaaa ?

[indeed4]

I tu się mylisz : wszystko to wiem z radia Erewań i z Komsomolskiej
Prawdy - naczelnych organów twojego wodza Putina, który ma na rękach
krew dziesiątek tysięcy pomordowanych - w tym również samych
Rosjan :-/

[indeed4]

Ale to w żadnym razie nie "psychol" - no nie ?

[igor_uk]

indeed i tak to z wami jest (oszolomami )was starcza na rozmowe tylko na kilka
watkow,jak tylko nie uzyskujecie podtwierdzenie waszych urojen,to zaczynacie
wyzywac,.jestes typowym oszolomom,ale mnie to nie przeszkadza,to nie ja musze
zyc w ciaglym stresie,to nie ja z zakazdego rogu oczekuje na zamachowaca,to nie
ja widze wszedzie krew.Juz napisalem cie -nie wysilaj sie.W moich odpowiedziach
na twoi pytania jest wwszystko,tylko ty masz na tyle prymitywny rozum,ze dla
ciebie potrzebna ppapka do lykania,tu nie wstamnioe myslec.Ty przeczyatles w
"faktach" ,ze ruski cos knuja i ty juz wiesz-knuja.Czy ty chociaz by przez
chwile zostanowil sie,a o co zabiegaja prokuratorze.O protokoly prezesluchani
rosyjskiego obywatela? tego zadne panstwo nie ujawni dopoki trwa sledstwo,chyba
ze podpisane stosowne umowy,tak jak dzis w Lodzi.Ja cie na wszystkie pytania dal
odpowiedz,al;e musial by cie to przezuc ,zeby ty tylko lyknal.Moze ty uwazasz
siebie za madrego,ale dla mnie jestes tylko oszolomem ,powtarzam sie po raz
kolejny,ale nieznam innego okreslenia po polsku,po rosyjsku by powiedzial,ze
jestes jobnutyj. Zegnam cie.Zadawj wiecej pytan,moze cepesz cie na nich odpowie.

Jasne - twój Putin nie psychol :-/

[indeed4]

Tylko Polak Kaczyński.

Tyle, że Polak Kaczyński nie mordował tysięcy ludzi - tak jak twój
rzeźnik Czeczenów - i to w XX wieku.

Więc na przyszły raz dobrze się zastanów przyjacielu, zanim
prezydenta jakiegoś państwa nazwiesz psycholem - nawet przeciętnie
rozgarnięty człowiek wie, że ewidentny psychol to uwielbiany w Rosji
( zapewne za swe osiągnięcia w mordowaniu ) Putin, a nie Kaczor -
który miał spore odchyły, ale nie był rzeźnikiem.

Kropka.


I nie oczekuj sensownych odpowiedzi na takie bzdury :

forum.gazeta.pl/forum/w,1157,112440295,112454905,Re_co_A_ha_.html

I jeszcze czytaj tu, tępoto :

[indeed4]

" rosyjska prokuratura przekazała już polskim śledczym część
materiałów ze swego śledztwa. Polski prokurator generalny
przewiduje, że śledztwo w sprawie katastrofy potrwa od kilku do
kilkunastu miesięcy."

www.tvn24.pl/-1,1655096,0,1,rosjanie-przekonuja-nieczego-nie-ukrywamy,wiadomosc.html


Drugi raz mu to wklejam przed gały, a putinowski cep dalej nie
rozumie ( albo udaje, że nie rozumie ) i pieprzy pierdoły o Łodzi
:-/

powtarzam jeszcze razem pisowskiemu debilu.

[igor_uk]

Co inego przekazanie informacji,a co inego przekazanie protokolow z
przesluchanai obywtela rosyjskiego czy ty PiSchol,nie rozumiesz,ze sa rozne
sprawy.Ze jak prokuratura polska prosi dokumenty z ogledzin miejsca wypadku,to
jest jedno i przekazanie tych dokumentow nie sprawia zadnych klopot p[rawnych,o
ile pyta sie cos na temat wyposazenia lotniska,to rowniez nie jest problemem,ale
to oczywiescie jest problemem zrozumiec dla ciebia.ty ciagle wklejasz mnie link
do strony TVN24,a czy ty sam przeczytal to,co tyam nnapisano,czy ty tylko
naglowki czytasz?Czy ty zauwazyl tam ten fragment wypowiedzie Prokuratora
generalnego Polski:
""Seremet ujawnił, że niektóre dokumenty Rosjanie już przekazali Polakom, poza
procedurami"".

Czy ty zauwazyl, ze ""poza procedurami"".A te procedury uzgodnione
dopiero dzis w Lodzi.
Jakim ze ty jestes chamem i jak kazdy cham,masz bardzo ograniczona wiedze.

Czytaj, tępy cepie kremlowski :

[indeed4]

" Jak poinformował do tej pory polscy prokuratorzy otrzymali m.in.
23 kopie protokołów przesłuchań świadków, w tym milicjantów
ochraniających lotnisko i osób z kierownictwa lotów na lotnisku."

dziennik.pl/katastrofa-
smolensk/article602063/Prokurator_o_broni_na_pokladzie_Tu_154.html

Prosze uprzejmie przeczytac jeszcze raz to.

[igor_uk]

""Seremet ujawnił, że niektóre dokumenty Rosjanie już przekazali Polakom, poza
procedurami""

[indeed4]

Prokurator generalny poinformował także, że Rosjanie zapewnili, iż
niezwłocznie przekażą Polsce ok. 500 kart dokumentów z prowadzonego
przez siebie śledztwa. Jak poinformował do tej pory polscy
prokuratorzy otrzymali m.in. 23 kopie protokołów przesłuchań
świadków, w tym milicjantów ochraniających lotnisko i osób z
kierownictwa lotów na lotnisku.

" Zapowiedział, że w najbliższym czasie zostanie zawarte
porozumienie między prokuraturami obu krajów, które pozwoli m.in. na
przekazywanie materiałów śledztwa bez dotychczas stosowanych
procedur formalnych, wynikających z przepisów umów międzynarodowych.
Chodzi m.in. o możliwość przesyłania dokumentów drogą
elektroniczną czy faksem

EOT.

[indeed4]

EOT

[indeed4]

Koniec korepetycji dla forumowej ciemnoty ze Wschodu :-D

Bye - bye.

?????????

[igor_uk]

wiesz co,Mam otwrtych kilka okien w przegladarce,na jednym pisalem cie
odpowiedz,ale przypadkiem wszedlem do innego okna,a tam przeczytalem twoj
post.Jak zesz dobrze,ze najpierw ja to zobaczylem,bo jak by wyslal odpowiedz,a
za chwile zobaczyl co ty mnie tu wypisujesz,to naprawda by poczyl sie glupio,a
tak,to tylko posmieje sie nad kolejnym oszolomem z pod znaku Pis.jestes ginacym
gatunkiem.

EOT.

[indeed4]

Wiesz co to znaczy ?

Indeed4 o właśnie, ten ogromny zasób słownictwa

[iminie]

" Koniec korepetycji dla forumowej ciemnoty ze Wschodu :-D"

i argumentów powoduje, że jesteś w jednym koszu ze spiskowcami i się
nie dziw, że za takiego rydzykowo-pisowskiego speca od spisków Cię
uznałam :/

Potrafisz bez epitetów przedstawiać swe racje????

[indeed4]

Jak wcześniej napisałem, jaki adresat taka forma - bez obaw ;-D

Zmykam spać.

[indeed4]

forum.gazeta.pl/forum/w,902,90090044,90101608,Re_indeed4_.html


Dobranoc :-)

Indeed a kto to jest Nikołaj z Moskwy ?

[absurdello]

To jest taki sam argument, jakby w gazecie podano, że:

Absurdello z forum gazety jednoznacznie powiedział, że to
stewardessa śp. Basia jest winna, bo podała pilotowi herbatę z
fusami co spowodowało jego, zgubne dla samolotu, zaksztuszenie się.


Poza tym to nie dyspozytor wydaje polecenie odejścia tylko albo
dowódca albo drugi pilot jeżeli ten pierwszy po osiągnięciu
decyzyjnej nie wydał polecenia "Lądujemy" albo "Odchodzimy". Ten sam
II pilot jest obowiązany natychmiast ustawić tryb startowy silników
i powiadomić ustnie załogę. Dyspozytor może najwyżej doradzić taką
akcję.

[indeed4]

www.tvn24.pl/0,1654425,0,1,sluzby-powinny-bezwzglednie-zamknac-lotnisko,wiadomosc.html

[kzet69]

indeed4 napisał: > Katyń 60 lat temu pewnie też jest dziełem
Kaczyńskiego - co ?


zdradź mi bystrzaku co takiego niezwykłego zdarzyło sie w Katyniu 60
lat temu???

[indeed4]

A z czym masz problem ?!!! Dodasz sobie ładnie 10 lat, tak jak "Ć" w
stenogramie i wszystko gra :-)

forum.gazeta.pl/forum/w,1157,112471221,112471221,1_Decyzja_Prezydenta.html