Coraz głośniej o winie Rosjan i to w Rosji

05.06.10, 15:16
Rosyjscy piloci o błędach wieży kontrolnej

Coraz głośniej o winie Rosjan. I to w Rosji

"Widać było, że ludzie się zabiją. Zbyt długo milczał. Kontroler
powinien był bardziej stanowczo zażądać, by załoga odeszła na drugi
krąg" - tak oceniają zachowanie operatora z wieży kontrolnej
rosyjscy piloci TU-154M, których Echo Moskwy poprosiło o wskazanie
winych katastrofy.

Piloci i nawigatorzy w Rosji, którzy zapoznali się ze stenogramem
rozmów w kokpicie polskiego Tu-154M, przyznają, że błędy popełniła
załoga prezydenckiego samolotu. Jednak zgodnie twierdzą, że winę
ponosi też obsługa wieży na lotnisku w Smoleńsku. Ich opinie
zebrało w środę radio Echo Moskwy.


Zdaniem Nikołaja z Moskwy, kapitana samolotu Tu-154M, "kontroler
zbyt późno wydał komendę odejścia na drugi krąg". "Wydał ją dopiero
wtedy, gdy maszyna praktycznie była już na ziemi" - podkreślił.


"Błąd popełniła też załoga samolotu, od razu nie podejmując decyzji
o odejściu na drugi krąg. Błędem załogi było także to, że nie
przestudiowała podejścia na lotnisko; że nie zapoznała się z
profilem terenu, który się tam obniża. Ponadto nawigator posługiwał
się wysokościomierzem radiowym, a nie barycznym. W efekcie znaleźli
się poniżej glisady, tj. właściwej ścieżki zniżania. Gdyby się
przygotowywali do lotu, to zapewne wzięliby poprawkę na
ukształtowanie terenu" - oświadczył pilot.

Według Nikołaja, "zachętą do lądowania dla załogi Tu-154M mogło być
to, że ktoś przed nią wylądował (polski Jak-42)". "To mogło ich
sprowokować. Ktoś wylądował, to dlaczego my nie mielibyśmy
tego zrobić" - powiedział.

Zdaniem pilota, "nie wolno było podchodzić tym samolotem na lotnisko
wojskowe, na którym nie ma systemu lamp wysokiej
intensywności". "Lądowanie w warunkach dziennych przy takim
oświetleniu, jakie jest tam, przy widzialności 200 metrów, to
samobójstwo" - wskazał.

"Błąd kontrolera polegał również na tym, że nie wymusił odejścia
na
drugi krąg. Widać było, że ludzie się zabiją. Zbyt długo milczał" -
powiedział Nikołaj.


W ocenie Aleksandra, nawigatora samolotów wojskowych, załoga
polskiego Tu-154M zachowywała się nieprofesjonalnie. "Nawigator
stale podawał wysokość, jednak w czasie zniżania ani razu nie
skonfrontował jej z odległością od lotniska. Nawigator miał nalatane
na tym typie samolotu zaledwie 30 godzin. Mam poważne wątpliwości,
czy posiadał uprawnienia do lądowania przy minimum pogodowym tego
lotniska" - oświadczył.
Rosyjski nawigator zauważył, że "częstą przyczyną katastrof
lotniczych jest to, że załoga nie ufa przyrządom, lecz zdaje się na
swoje odczucia". "Zniżali się tak szybko, że nawet kontroler nie
nadążał z wydawaniem komend" - oznajmił. "Kontroler powinien był
bardziej stanowczo zażądać, by załoga odeszła na drugi krąg" - dodał.

Z kolei Aleksandr z Moskwy, nawigator Tu-154M, zwrócił uwagę, że
lotnisko w Smoleńsku nie jest przystosowane do przyjmowania
samolotów w takich warunkach, jakie panowały 10 kwietnia.

"Podejście do lądowania odbywa się tam z pomocą
dwóch radiolatarni. Nie mieli prawa schodzić poniżej 100 metrów.
Glisady jako takiej tam nie ma. Na wysokości 100 metrów trzeba
wyrównać samolot i przelecieć horyzontalnie do punktu 1 km od progu
pasa. Dopiero po minięciu znajdującej się w tym punkcie radiolatarni
można zniżać się dalej. Nie widząc ziemi na wysokości 100 metrów,
nie mieli prawa kontynuowania zniżania" - powiedział.

Według nawigatora, kontrolerzy mogli być niedoświadczeni. "To
kontrolerzy wojskowi. Zabrakło im bezczelności, by wydać komendę
natychmiastowego odejścia na drugi krąg. Powinni byli zrobić to, gdy
samolot był na 100 metrach" - podkreślił.


Także w opinii Aleksandra, "nawigator powinien był podawać nie tylko
wysokość, lecz również odległość od lotniska". "Nawigator był
niedoświadczony. Przy nalocie 30 godzin nie miał prawa
wchodzić do takiego samolotu" - powiedział.

Jako jedyny załogę Tupolewa w obronę wziął Andriej, były pilot z
Petersburga. "Błąd popełniła załoga. Chciałbym jednak wziąć ją w
obronę, gdyż znajdowała się pod presją. Nie miała jasności, czy ma
lądować, czy nie. Za plecami dowódca Sił Powietrznych. Plus (Lech)
Kaczyński, który nie podjął decyzji" - argumentował.

Również zdaniem tego pilota, "kontroler powinien był wyraźniej
zażądać przerwania zniżania".
"Przy wyposażeniu
, jakie jest na tamtym lotnisku, przy widzialności pionowej poniżej
50 metrów, nie da się wylądować" - podkreślił.
    • sibod Re: Coraz głośniej o winie Rosjan i to w Rosji 05.06.10, 15:40
      Mogli wrzeszczeć i "strzelać" do Tupolewka zmuszając do odlotu. Ale
      po takim zajściu mohery utwierdzałyby nas w przekonaniu, że to był
      zamach i tylko dzielnosc i cud uratował nasz samolot. A impreza ?
      Błąd popełnili nasi piloci i nie ma żadnej dyskusji. Zakaz lądowania
      w takich warunkach obowiązuje jak zakaz wjazdu na czerwonym. Wieża
      wg. danych podawanych z samolotu pomaga naprowadzać. BRAK ILS-su i
      KONIEC,
      • indeed4 Re: Coraz głośniej o winie Rosjan i to w Rosji 05.06.10, 15:48
        www.tvn24.pl/0,1654425,0,1,sluzby-powinny-bezwzglednie-zamknac-lotnisko,wiadomosc.html
    • igor_uk Re: Coraz głośniej o winie Rosjan i to w Rosji 05.06.10, 15:51
      typowa manipulacja informacja. Po pierwszych,nie mozno mowic o winie Rosjan,a
      najwyzej o winie kontrolera lotow.Piszac,ze zawinili Rosjanie,to jest swiadome
      rusofobstwo. Po drugich,uzywac wypowiedzi anonimowego forumowicza z
      rosyjskojezycznego foruma,to jest juz poziom przedszkola. Po trzecich na
      podstawie wypowiedzi anonima twierdzic,ze "Coraz głośniej o winie Rosjan i to w
      Rosji",to jest juz paranoja.
      A co dotyczy samego zagadnienia,to zachowanie kontrolera nie jest
      idealne.Napewno powinien byl byc bardziej stanowczym,przedewszystkim wydac
      calkowity zakaz proby ladowania,chociaz na usprawiedliwienie dla niego przemawia
      fakt,ze na zadne ladowanie on zgody nie dal.pilot mial zgode na znizanie sie do
      wysokosci 100 metrow,po czym byl powinien odejsc na drugi krag,lub odleciec na
      inne lotnisko.
    • indeed4 Żyrinowski : to my odpowiadamy za śmierć Polaków 05.06.10, 16:02
      Wklejam tekst, ponieważ czasem nie otwiera się do niego link

      www.dziennik.pl/katastrofa-smolensk/article620128/Coraz_glosniej_o_winie_Rosjan_I_to_w_Rosji.html

      Przyjemnie mieć świadomość, że nie wszyscy Rosjanie to relikty upadłego systemu o typowo sowieckiej mentalności, tacy jak ci :

      www.newsweek.pl/artykuly/sekcje/swiat/rosyjscy-komunisci-upieraja-sie--ze-w-katyniu-mordowali-niemcy,57477,1

      O konieczności zamknięcia lotniska mówią nie tylko rosyjscy piloci - tak samo uważał również Żyrinowski - rosyjski nacjonalista, którego doprawdy trudno posądzić o sympatię dla polskiej delegacji i naszego prezydenta LK.

      wiadomosci.wp.pl/kat,1356,title,Zyrinowski-to-my-odpowiadamy-za-smierc-elity-Polski,wid,12172606,wiadomosc.html?ticaid=1a4af
      • indeed4 Brawo Żyrinowski ! 05.06.10, 16:10


        Lotnisko powinno być zamykane po pojawieniu się nawet jednej chmurki - oznajmił.
        Według niego, należy zdymisjonować tych, którzy w wypadku katastrofy pod
        Smoleńskiem wykazali niedbalstwo.


        - Jesteśmy chłodnym północnym krajem. Często występują u nas mgły. Często
        załamuje się też pogoda. Dlatego powinien obowiązywać jasny przepis: to nie
        załoga decyduje. Decyzje winny być podejmowane na ziemi. Tylko na ziemi można
        określić gęstość chmur, mgłę i warunki lądowania - oznajmił.

        -
        Nie można dawać do wyboru: chce lądować czy nie chce.

        Nie można dawać do wyboru: chce lądować, to ląduje, nie chce - leci na inne
        lotnisko. To port lotniczy podejmuje decyzje i przekazuje wszystkim samolotom:
        lotnisko w Smoleńsku jest zamknięte - dodał.

        Wiceprzewodniczący Dumy zaproponował, by parlamentarna komisja ds. transportu
        przygotowała stosowne poprawki do przepisów regulujących przyjmowanie obcych
        maszyn na terytorium Federacji Rosyjskiej.

        wiadomosci.wp.pl/kat,1356,title,Zyrinowski-to-my-odpowiadamy-za-smierc-elity-Polski,wid,12172606,wiadomosc.html?ticaid=1a4af
    • indeed4 Co za " rusafob" z tego Władimira :-D 05.06.10, 16:22
      n/t
    • pszb Re: Coraz głośniej o winie Rosjan i to w Rosji 05.06.10, 16:44
      Ale o tym, to już przebąkiwano wcześniej. Na lotnictwo.net.pl ładnie to
      skwitował jeden z naszych pilotów "Wara od kontrolera" i uzasadnił dlaczego.
      Facet miał obowiązek pomagać do 100m i koniec, ale potem też się starał, ale
      albo nie rozumiał co się dzieje, albo nie wyszło. A że nie kazał stanowczo
      sp...ć naszemu Bufonowi, to już sprawa tej asertywności co i pilotów przerosła.
      Biedaczek radził się gdzieś w Moskwie, ale wszyscy lekko robili w gacie i nikt
      się nie odważył, dokładnie jak u nas. Przecież gdzie jak gdzie, ale w Rosji to
      dobrze wiedzieli do czego zdolny jest nasz Bonaparte. Ta katastrofa, to
      kilkanaście ładnie poukładanych przyczyn i gdzieś na końcu pewnie jest i
      niezdecydowanie kontrolera.
      pozdr.
      • igor_uk Re: Coraz głośniej o winie Rosjan i to w Rosji 05.06.10, 16:46
        pszb,dokladnie tak.
      • indeed4 Rosjanie powinni bezwględnie zamknąć lotnisko 05.06.10, 19:07
        tak to swkitowali w polskich mediach inni polscy piloci i polscy
        eksperci

        www.tvn24.pl/0,1654425,0,1,sluzby-powinny-bezwzglednie-zamknac-lotnisko,wiadomosc.html
        • gs-ms Re: Rosjanie powinni bezwględnie zamknąć lotnisk 05.06.10, 19:12
          trudno się steruje samolotem z głośnym kwakaniem nad głową !
          Ale dzieki temu Yaro Trumna ma fuchę !
          • indeed4 Trudno się też wydaje polecenia z wieży 05.06.10, 19:25
            kiedy nad głową stoi oficer FSB :->


            www.fakt.pl/Kto-byl-z-kontrolerami-w-wiezy-,artykuly,73771,1.html
            • madameblanka Re: Trudno się też wydaje polecenia z wieży 05.06.10, 19:30


              buhahahaha, obrazek the best. Zwłaszcza ten samolot w tle...
              • indeed4 Re: Trudno się też wydaje polecenia z wieży 05.06.10, 19:34
                www.rp.pl/artykul/15,489708_Kontrolerzy_wpadli_w_panike_.html

                Rzepa potwierdziła wczorajsze informacje Faktu :-)
                • indeed4 Re: Trudno się też wydaje polecenia z wieży 05.06.10, 19:35
                  " Piloci z 36. Specjalnego Pułku Lotnictwa Transportowego
                  potwierdzili „Rz” tę wersję wydarzeń "
                  • madameblanka Re: Trudno się też wydaje polecenia z wieży 05.06.10, 19:45

                    jaka wersję?? Potwierdzili że kontroler był spanikowany, a nie że był zamach co
                    sugerujesz linkiem z Fakt'u!!
                    • indeed4 Re: Trudno się też wydaje polecenia z wieży 05.06.10, 19:48
                      A gdzie ktoś pisze coś o zamachu ?! :->


                      Kim był człowiek, który towarzyszył lotniczym kontrolerom na
                      wieży w Smoleńsku? Tego dokładnie nie wiadomo. Śledczy
                      przypuszczają, że to był wojskowy zwierzchnik kontrolerów albo – co
                      jest bardziej prawdopodobne – oficer rosyjskich służb specjalnych
                      FSB. Kontrolerzy być może za pośrednictwem tej tajemniczej osoby
                      łączyli się z centralą koordynacji lotów w samej Moskwie.

                      O tym, że na wieży był „ten trzeci”, zeznali rosyjskim śledczym
                      przesłuchiwani tuż po katastrofie sami kontrolerzy. Według naszych
                      informacji, kontrolerzy nawet podali nazwisko tej osoby. Jednak do
                      dziś tym człowiekiem nie zainteresowała się rosyjska prokuratura.
                      Treść zeznań kontrolerów mają już nasi śledczy. – Mogę tylko
                      powiedzieć, że badamy ten wątek – mówi nam pułkownik Zbigniew Rzepa
                      z Wojskowej Prokuratury Okręgowej w Warszawie.
                      • indeed4 Re: Trudno się też wydaje polecenia z wieży 05.06.10, 21:14
                        .... ?

                        No i co tam :-)
                        • pszb Re: Trudno się też wydaje polecenia z wieży 05.06.10, 21:48
                          Ok, ok, już rozumiem, ten tajemniczy gość kazał wszystkim agentom w samolocie
                          iść do kokpitu, by szumu narobili, a załodze kazał zejść poniżej minimów.
                          Tak to miało być??
                          • indeed4 Re: Trudno się też wydaje polecenia z wieży 07.06.10, 15:51
                            Ja bym poszedł dalej - jestem przekonany, że to ten sam gość, który podczas
                            lądowania stał nad głowami pilotów Tu-154 :-)
                    • indeed4 Interesujące, co ? 05.06.10, 21:16
Inne wątki na temat:
Pełna wersja