Dodaj do ulubionych

Kontroler w Smoleńsku sprowadził Tu-154 na zły tor

09.06.10, 16:29
www.gazetaprawna.pl/wiadomosci/artykuly/426558,kontroler_w_smolensku_sprowadzil_tu_154_na_zly_tor.html


Bez komentarza :-///
Obserwuj wątek
    • indeed4 Błąd wieży kontroli 09.06.10, 16:43
      Rosyjski kontroler przez cztery kilometry utrzymywał załogę w
      przekonaniu, że Tu-154M znajduje się „na ścieżce”, czyli na
      odpowiedniej wysokości w trakcie podchodzenia do lądowania.
      Tak
      było jeszcze w odległości 2 km od pasa startowego. Wówczas nawigator
      prezydenckiego samolotu stwierdził, że znajdują się na wysokości 100
      metrów. To było 25,5 sekundy przed katastrofą, do której doszło w
      odległości 1100 metrów od pasa.


      DLACZEGO TAK MAŁO SIĘ O TYM MÓWI ?




      • igor_uk Re: Błąd wieży kontroli 09.06.10, 17:16
        tytul watka powinien brzmiec tak :"
        Polska komisja wojskowa i prokuratorzy dopuszczają hipotezę,,czyli nie
        wykluczaja tego,ale pewnosci zadnej.a twoj tytul sugeryje ,jednoznacznie,ze to
        "Kontroler w Smoleńsku sprowadził Tu-154 na zły tor".Wiem ze ty tylko
        skpopiowales tytul z "Gazety Prawnej" (ciekawe,od kiedy ta gazeta stala
        ekspertem od wypadkow lotniczych?) i wkleiles na forum,ale chyba nie na tym
        polega wymiana zdan na forum.Tu powinno wypowiadaqc sie w swoim imieniu i
        wyrazac wlasne poglady.Ale ty (asmall4-juz w tym mam pewnosc) potrafisz tylko
        kopiowac i wklejac.
        A co dotyczy meritum tego zagadnienia,.to na tem temat juz tyle na tym forum
        napiosano,ze dyskutowac o tym po raz setny,nie wiem czy komus sie zechce.Chyba
        ze zuzzka111,lub ae911cos tam znow podejmie ten temat,oni to uwielbiaja .
        P.S. nie zapominaj przelogowac sie,jak wchodzisz na forum "Wiadomosci" z
        "Katastrofa w Smolensku".
      • max-17 Re: Błąd wieży kontroli 09.06.10, 17:44
        indeed4 napisał:

        > Rosyjski kontroler przez cztery kilometry utrzymywał załogę w
        > przekonaniu, że Tu-154M znajduje się „na ścieżce”, czyli na
        > odpowiedniej wysokości w trakcie podchodzenia do lądowania.
        Tak
        > było jeszcze w odległości 2 km od pasa startowego. Wówczas nawigator
        > prezydenckiego samolotu stwierdził, że znajdują się na wysokości 100
        > metrów. To było 25,5 sekundy przed katastrofą, do której doszło w
        > odległości 1100 metrów od pasa.
        >
        >
        > DLACZEGO TAK MAŁO SIĘ O TYM MÓWI ?
        >

        Odpowiedz jest prosta:
        1.Rosjanie nie myla sie
        2.Ich sprzet nigdy nie nawala.
        3.Wieza nie robi bledow
        4.Samoloty Rosyjski nie nawalaja.
        5. Masz dalsze pytania spojrz na punkt pierwszy.
        • indeed4 Jasnowidze ze Wschodu ! 09.06.10, 17:53
          Te s.... syny już 1 - 2 dni po katastrofie butnie oświadczyły, że
          samolot był sprawny i wieża nie popełniła błędów
          ! Identycznie
          jak przy sprawie Przewoźnika - pluć im w gębę a to dziadostwo
          pieprzy, że deszcz pada ! Kto im zrobił ekspertyzy w dwa dni -
          KASZPIROWSKI ?

          www.podkarpacie.info/aktualnosci/1/9786
    • zuzka111 Re: Kontroler w Smoleńsku sprowadził Tu-154 na zł 09.06.10, 17:31
      To, że kontroler ma coś na sumieniu wiadome jest od początku.
      Po to gadał o nieznajomości liczebników, podobno też "wielokrotnie"
      nakazywał odlecieć polskiemu TU-154. po to też w chwile po wypowiedzi
      "kontrolera" pojawiła się w sieci rozmowa jakoby z TU, a w rzeczywistości
      innym, polskim samolotem.
      I co z tego, że to było kłamstwo, jeżeli jest powielane w sieci w
      tysiącach wystąpień.
      Bo chodzi wyłącznie o dezinformacje i manipulowanie faktami.
        • max-17 Re: Kontroler w Smoleńsku sprowadził Tu-154 na zł 09.06.10, 17:51
          indeed4 napisał:

          > zuzka111 napisała:
          >
          > chodzi wyłącznie o dezinformacje i manipulowanie faktami.
          >
          > Odwieczna taktyka wschodniej hołoty :-/// Pierwsze dni po
          > katastrofie i już jest komunikat : samolot sprawny, kontrolerzy lotu
          > też czyści jak łza - zbadali w pięć dni, geniusze Breżniewa :-/

          A spodziewales sie czegos innego?
          • zuzka111 Re: Kontroler w Smoleńsku sprowadził Tu-154 na zł 09.06.10, 17:57
            Ja nie.

            Dalej jestem przekonana, że to był zamach.
            Zarówno ilość osób na pokładzie nie jest przypadkowa, jak i miejsce.
            Psztyczek w nos dla Polaków przy okazji. Taka mała przyjemność dla
            psychopaty Putina...
            Nie wiem jak przeprowadzony. Ciągle nie zgadza mi się czas katastrofy,
            zasilanie i działanie NDB.
            A czy ten samolot mógł być po prostu zestrzelony?


            A teraz... po wielu bólach rzucą tego kontrolera na pożarcie...
            I wszyscy będą zadowoleni?
            Proszę bardzo... macie co chcieliście... Rosjanie wspaniałomyślnie
            przyznają się do częściowej winy...
      • absurdello Ja się zastanawiam, co właściwie słyszał dysp. 09.06.10, 18:01
        z tego co się działo w kokpicie, czy słyszał odczytywane wysokości i
        jak oceniał położenie wysokościowe samolotu ?

        Bo jeżeli tylko na podstawie obrazu na radarze, to to była bardzo
        zgrubna ocena (nie było radaru wysokościowego) polegająca
        prawdopodobnie na patrzeniu czy przy danej odległości echo samolotu
        jest w odpowiednim miejscu ekranu. Możliwe, że polecenie "101,
        horyzont) poszło w momencie jak echo samolotu na radarze, zaczęło
        się zlewać z odbiciem skarpy przed pasem startowym.

        A swoją drogą co za kretyn wybrał i jaki zatwierdził takie
        lotnisko-śmietnisko zamiast może dalszego ale lepiej wyposażonego
        lotniska z pełnym wspomaganiem lądowania ?


        • indeed4 Ta swołocz z wieży przez__ cztery kilometry__(!) 09.06.10, 18:37
          utwierdzała Polaków, że idą po ścieżce ! I ci cholera jasna dalej
          szli po omacku w tym mleku, przekonani, że idą prawidłowo !


          Rosyjski kontroler przez cztery kilometry utrzymywał załogę w
          przekonaniu, że Tu-154M znajduje się „na ścieżce”, czyli na
          odpowiedniej wysokości w trakcie podchodzenia do lądowania.


          Tak było jeszcze w odległości 2 km od pasa startowego. Wówczas
          nawigator prezydenckiego samolotu stwierdził, że znajdują się na
          wysokości 100 metrów. To było 25,5 sekundy przed katastrofą, do
          której doszło w odległości 1100 metrów od pasa.

          5 sekund przed katastrofą prezydenckiego tupolewa wieża kontroli
          lotów lotniska Siewiernyj w Smoleńsku nie powinna podawać załodze
          komunikatu „2 na kursie i ścieżce”. Zdaniem ekspertów pracujących
          przy śledztwie prawidłowy komunikat powinien brzmieć: „pod ścieżką”.
          Podejrzewają oni błąd rosyjskiego radaru podejścia.



          _______________( !!! ) __________________
      • vargtimmen Re: Kontroler w Smoleńsku sprowadził Tu-154 na zł 09.06.10, 18:54

        Nie jestem przekonany, co do wielkiej winy kontrolera. Każdy zdrowy człowiek po
        takiej katastrofie samolotu, który by prowadził byłby w szoku i by się
        instynktownie tłumaczył. Już prędzej bym przypuszczał, że kontroler usłyszał
        coś, czego nie powinien, "coś" mu zakłóciło przyrządy lub łączność itp.

        "Hipoteza zamachowa" nie jest chyba potrzebna, by zrozumieć zdarzenie jeśli
        stenogramy są prawdziwe i rzetelne. Ale czy są? Myślę, że jest na to ogromna
        szansa w tej części, która dotyczy parametrów lotu, bo te parametry były
        niezależnie rejestrowane przez polski rejestrator (sami go znaleźli i
        przekazali) i przez TAWS. Tor lotu wycięty na drzewach też by się zgadzał.
        Rozmowy z wieżą były na otwartym kanale, też powinny być w porządku.

        Jeśli więc byłby to zamach, to raczej wyrafinowany i, moim zdaniem, prowadzony z
        kluczowym udziałem "insiderów" w Warszawie - rolą Putina byłoby tylko zadbanie,
        by śledztwo nic nie wykazało. Każde inne działanie oznaczałoby podejmowanie
        niezwykle dużego ryzyka politycznego w imię osiągnięcia celów na pewno sporo
        wartych, ale chyba nie aż tyle.

        A od środka to mogłaby być jakaś awaria sterów albo komputera pokładowego,
        jakieś chwilowe przytrucie załogi itp.

        No i pytanie, kim był ten Obcy - Ósmy Załogant Tutki i czy miał ze sobą
        spadochron ;)

        --
        Carpe diem
        • zuzka111 Re: Kontroler w Smoleńsku sprowadził Tu-154 na zł 09.06.10, 19:12
          > Nie jestem przekonany, co do wielkiej winy kontrolera. Każdy zdrowy
          człowiek po
          > takiej katastrofie samolotu, który by prowadził byłby w szoku i by się
          > instynktownie tłumaczył. Już prędzej bym przypuszczał, że kontroler
          usłyszał
          > coś, czego nie powinien, "coś" mu zakłóciło przyrządy lub łączność itp.

          Niestety coś mu zakłóciło bez wątpienia. I gdyby to była tylko jego
          obrona, to ok.. ale pliki z nagraniami IGA703 (India Golf Alfa)
          pokazujące słabą znajomość rosyjskiego. Ja niestety nie wierzę w
          przypadki.

          > "Hipoteza zamachowa" nie jest chyba potrzebna, by zrozumieć zdarzenie
          jeśli
          > stenogramy są prawdziwe i rzetelne. Ale czy są? Myślę, że jest na to
          ogromna
          > szansa w tej części, która dotyczy parametrów lotu, bo te parametry
          były
          > niezależnie rejestrowane przez polski rejestrator (sami go znaleźli i
          > przekazali) i przez TAWS. Tor lotu wycięty na drzewach też by się
          zgadzał.

          jeśli są rzetelne również zapisy urządzeń tego samolotu. Bo to jest
          bardzo ważne.

          > Rozmowy z wieżą były na otwartym kanale, też powinny być w porządku.
          >
          > Jeśli więc byłby to zamach, to raczej wyrafinowany i, moim zdaniem,
          prowadzony
          > z
          > kluczowym udziałem "insiderów" w Warszawie - rolą Putina byłoby tylko
          zadbanie,
          > by śledztwo nic nie wykazało. Każde inne działanie oznaczałoby
          podejmowanie
          > niezwykle dużego ryzyka politycznego w imię osiągnięcia celów na pewno
          sporo
          > wartych, ale chyba nie aż tyle.

          niestety udział kogoś w Polsce jest oczywisty. Stowarzyszenie "Sowa"
          mogłoby mieć z tym wiele wspólnego. A i wypadek Casy spowodował, że było
          20 wakatów, które można obsadzić odpowiednimi ludźmi.

          >
          > A od środka to mogłaby być jakaś awaria sterów albo komputera
          pokładowego,
          > jakieś chwilowe przytrucie załogi itp.
          >
          > No i pytanie, kim był ten Obcy - Ósmy Załogant Tutki i czy miał ze sobą
          > spadochron ;)
          >
          :) oglądałam ostatnio crash testy z samolotami w roli głównej.
          Były zdalnie sterowane.
          Nad wielkim pasażerskim leciał mały odrzutowiec i sterował nim jak
          zabawką.
        • indeed4 vargtimmen : 09.06.10, 19:31
          Podziwiam wspaniałomyślność :-) Ale nie chodzi tutaj personalnie
          o kontrolera, tylko o wieżę kontroli - w której obok
          poczciwego, niewinnego Pliusnina i Ryżewa znajdowała się jeszcze
          jedna osoba ; a do tego dochodzi jeszcze ważna ( być może
          najważniejsza ! ) kwestia stanu technicznego i prawidłowości
          działań obsługi naziemnej lotniska.
          • vargtimmen Re: vargtimmen : 09.06.10, 19:40
            indeed4 napisał:

            > Podziwiam wspaniałomyślność :-)

            Ależ nie (tylko) o to idzie :)

            Jeśli to były tylko błędy, to, mimo wszystko, niezwykle ważny (najważniejszy
            chyba), jako bezpośrednia przyczyna wypadku, byłby błąd pilotażu, bez względu na
            zaniedbania i pewną dezinformację wieży. Wszak mieli cały kokpit świetnych
            przyrządów i ustaloną procedurę odejścia z wysokości baro 100 metrów.

            Natomiast sprawa zmieniałaby się diametralnie, jeśli padliby ofiarą zamachu.
            Przyznam, że dla mnie wciąż tu właśnie leży clue sprawy.





            --
            Carpe diem
            • indeed4 Re: vargtimmen : 09.06.10, 20:02
              vargtimmen, no co Ty :-O Sami Rosjanie czują, że nie są bez winy, a
              Ty całą odpowiedzialnością ( niczym jakiś MAK ! ) obarczasz pilotów -
              koszmita jakiś z Ciebie, czy co ? ;-)

              wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80277,7968072,Rosyjscy_piloci_i_nawigatorzy__Bledy_popelnila_tak.html


              A co do zamachu, zgadzam się tutaj z Bukowskim ; intuicja mi mówi to
              samo.

              www.fakt.pl/-quot-Putin-wygladal-jak-przerazony-szczur-quot-,artykuly,72348,1.html

            • zuzka111 Re: vargtimmen : 09.06.10, 20:26
              > Natomiast sprawa zmieniałaby się diametralnie, jeśli padliby ofiarą
              zamachu.
              > Przyznam, że dla mnie wciąż tu właśnie leży clue sprawy.

              W sumie może wystarczyłby własnie jakiś system zdalnego sterowania. Może
              ten autopilot słuchał jakiegoś pomysłowego Dobromira na zewnątrz
              samolotu.
              A może ktoś miał jakieś ustrojstwo w bagażu? Nie wiem, czy to możliwe,
              żeby w pewnym momencie przejąć sterowanie samolotem z zewnątrz?
              Ustrojstwo z detonatorem. Po katastrofie zostało zdetonowane.
    • marynica Re: Kontroler w Smoleńsku sprowadził Tu-154 na zł 10.06.10, 08:55
      Te dyskusje o kontrolerach nie mają sensu. Samolot nie miał prawa
      zejść poniżej 100 metrów. Nie widzieli pasa, powinni odlecieć.
      Schodząc poniżej 100 metrów załoga złamała procedury, które zostały
      ustanowione dla bezpieczeństwa załogi i pasażerów samolotu. Można
      też postawić przed sądem architektów, którzy nie projektują
      chodników z gumy wokół każdego budynu wyższego niż 3 metry - no bo
      ktoś może skoczyć z dachu! Na samobójców, desperatów i chojraków nie
      ma rady. Zaraz po katastrofie wypowiadał się jakiś pilot cywilny. Na
      pytanie czy lądowałby w takich warunkach, odpowiedział, że mając
      informacje o pogodzie on nawet by nie wystartował z Warszawy!
      Przyczyną katastrofy 10 kwietnia jest nieprzestrzeganie procedur.
      Nie chce mi się wierzyć, że pilot samolotu złamał procedury, żeby
      popisać się odwagą, determinacją czy lotniczym kunsztem, wtedy gdy
      miał na pokładzie prezydenta, jego świtę i kilku generałów. Jednak
      ryzyko było ogromne. Bardziej jednak przemawiają mi do wyobraźni
      naciski i presja. Dużo wcześniej dowódca miał jasno sprecyzowany
      plan. Miał dolecieć, sprawdzić i odlecieć do Mińska lub Witebska. Co
      się stało, że zmienił decyzję?
      • ae911truthorg Re: Kontroler w Smoleńsku sprowadził Tu-154 na zł 10.06.10, 09:15
        O łamaniu procedur powiedz rodzinom ofiar , które zginęły w katastrofie na
        Kabatach, tam piloci zeszli poniżej 100 m.
        Pilot by nie wyleciał z Warszawy, niesamowite.
        Tak samo niesamowite jak to, że mgła 30 min po katastrofie zniknęła i świeciło
        słońce.
        --
        " Polityczna odpowiedzialność za nieprzygotowanie państwa spoczywa zawsze na
        tych, którzy dźwigają całość odpowiedzialności za państwo, spoczywa na rządzie,
        prezydencie i większości parlamentarnej” B. Komorowski, 16.07.1997.
        niepoprawni.pl/blog/509/wypowiedz-sejmowa-b-komorowskiego-z-1997r-w-sprawie-powodzi
        • sibod Re: Kontroler w Smoleńsku sprowadził Tu-154 na zł 10.06.10, 09:52
          > Tak samo niesamowite jak to, że mgła 30 min po katastrofie
          zniknęła i świeciło słońce. <

          Czy aby na pewno niesamowite lub niemożliwe ? 30 minut to kawał
          czasu.
          Czy znasz warunki klimatyczno - geograficzne rejonu Smoleńska ?

          To niesamowite , że ty i tobie podobni nie zalożyli niezależnej
          komisji, specjalizującej się w szczegółowych badaniach katastrof
          lotniczych.

          Samolot to nie rower jadący we mgle i kierowany przez ae911truthorg.
      • max-17 Re: Kontroler w Smoleńsku sprowadził Tu-154 na zł 10.06.10, 14:32
        marynica napisała:

        > Te dyskusje o kontrolerach nie mają sensu.

        1. Dlaczego nie?
        1a.Dlaczego wykluczas ze to nie oni spowodowali ta katastrofe?
        2. Skad masz wiadomosci o przyczynach zejscia ponizej 100m?
        3. Gdyby pilot cywilny nie wylecial w takich warunkach pogodowych do docelowego
        lotniska to by na drugi dzien wylecial z pracy. I to nie ma nic wspolnego z
        bezpieczenstwem
        4. Na jakiej podstawie twierdzisz, ze pilot zlamal procedury?
        5. Dlaczego piszesz, ze ryzyko bylo ogromne? Co za ryzyko? To byl ich powszedni
        chleb (taki lot).
    • anf10 Re: Kontroler w Smoleńsku sprowadził Tu-154 na zł 10.06.10, 19:04
      Link do Gazety Prawnej twierdzi że:
      "Kluczem do rozwikłania zagadki smoleńskiej katastrofy jest według ekspertów
      rozdzielczość tego radaru. Trzeba sprawdzić, jak duże odchylenie od ścieżki
      podejścia radar był w stanie wychwycić".

      Nic nie trzeba sprawdzać. Gdyby załoga stosowała się do przepisów i na
      wysokości 100 m, podanej przez nawigatora w/g RW (rzeczywista wysokość nad
      poziomem lotniska wynosila wtedy ok 55 m), przerwała zniżanie i w locie
      poziomym leciała do BRL, nic by się nie wydarzyło. Ostatecznie stwierdziłaby że
      wyszli z boku pasa i przeszliby na drugi krąg. Wychwycić trzeba
      natomiast, dlaczego w sumie doświadczona załoga nie tylko nie trzymała lotu
      poziomego do BRL, lecz się zniżala, a wręcz nurkowała z duzym opadaniem.
      Takich błędów nie popełniają nawet początkujący piloci z małym nalotem.
      Niech też wychwycą dlaczego były ignorowane wszystkie sygnały o wyjątkowym
      niebezpieczeństwie podawane z różnych żródeł i przede wszystkim wysokość od
      nawigatora. Nurkowanie w chmurach bez widoczności ziemi, do wysokości 20 m, to
      jest zagadka.
      • indeed4 Nie - mój drogi. 10.06.10, 21:51
        O tym CO sprawdzać w swoim śledztwie decyduje polska prokuratura - a
        nie rosyjska, ROSJA TU NIE MA NIC DO GADANIA.

        Przyjęto kilka wersji przyczyn katastrofy i BĘDĄ ONE
        SYSTEMATYCZNIE BADANE - CZY TO SIĘ ROSJI PODOBA, CZY NIE.


        " Do przyjęcia bądź odrzucenia tej wersji, jak również założenia
        o nieprawidłowości działania rosyjskiego personelu naziemnego,

        kluczowe jest co najmniej otrzymanie od Federacji Rosyjskiej
        materiałów, o które prokuratura zwróciła się 10, 16 i 20 kwietnia.
        Co do obsługi lotniska w Smoleńsku, niezbędna będzie analiza aktów
        prawnych dotyczących zasad obsługi i kontroli lotów, a także zakresu
        obowiązków poszczególnych osób".

        wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80708,7829401,Prokuratura_ujawnila_cztery_badane_wersje_katastrofy.html




        • anf10 Re: Nie - mój drogi. 11.06.10, 00:37
          indeed4 napisał:

          > O tym CO sprawdzać w swoim śledztwie decyduje polska prokuratura - a
          > nie rosyjska, ROSJA TU NIE MA NIC DO GADANIA.


          Mylisz się. Jak narazie nie słyszałem o wspólnym prowadzeniu śledztwa przez
          obydwa państwa. Jeżeli Polska je prowadzi to całkowicie osobno i dla siebie.
          Polska została dopuszczona tylko do wglądu w prowadzone śledztwo, ale nie
          decyduje o jego kierunku. Pewnym jest natomiast że Polska zgodziła się że
          śledztwo prowadzi Rosja.
          Jeżeli Polska wystąpiła o jakieś dokumenty to je otrzyma, ale nie oznacza to że
          natychmiast. Jest natomiast sprawą dyskusyjną jak dalej potoczy się śledztwo
          jeżeli wybory wygra J.Kaczyński.
          • indeed4 Re: Nie - mój drogi. 11.06.10, 16:45
            No nie - kolejny niedoinformowany dzieciak na forum :-/

            Nikt ci tu nie będzie udzielał korepetycji - najpierw posiąść elementarną wiedzę
            n/t, a potem zabierać głos !

            pl.wikipedia.org/wiki/Katastrofa_polskiego_Tu-154_w_Smole%C5%84sku#.C5.9Aledztwo_polskie_i_rosyjskie
            • anf10 Re: Nie - mój drogi. 11.06.10, 23:46
              indeed4 napisał:

              > No nie - kolejny niedoinformowany dzieciak na forum :-/
              >
              > Nikt ci tu nie będzie udzielał korepetycji - najpierw posiąść elementarną wiedz
              > ę
              > n/t, a potem zabierać głos !
              >
              > pl.wikipedia.org/wiki/Katastrofa_polskiego_Tu-154_w_Smole%C5%84sku#.C5.9Aledztwo_polskie_i_rosyjskie

              Nie wcinaj się z korepetycjami jak nikt cię o to nie prosi. Jeżeli będą mi
              potrzebne to znajdę kogoś bardziej odpowiedniego. Przede wszystkim będzie to
              ktoś kto rozumie co czyta. Cytat z twojego linku: "W Rejestrze zdarzeń
              lotniczych 2010", opublikowanym na stronach internetowych Państwowej Komisji
              Badania Wypadków Lotniczych przy Ministerstwie Infrastruktury, katastrofę
              oznaczono sygnaturą 300/10 z adnotacją, że jednostką badającą jest komisja obca
              (komisja rosyjska). A dzieciakiem to pewnie ty mógłbyś zostać moim, gdyby mi się
              chciało chcieć.
              • indeed4 Dziecko. 12.06.10, 15:52
                Wkleiłem link ; i dalej jak widzę nie jesteś w stanie pojąć, że w sprawie
                katastrofy Tu-154 prowadzone jest kilka odrębnych i niezależnych od siebie
                śledztw
                - ile masz IQ ?
                • indeed4 Tu : 12.06.10, 16:09
                  Podstawą obecności polskich prokuratorów wojskowych przy wykonywaniu czynności realizowanych w ramach śledztwa prowadzonego przez Prokuraturę Federacji Rosyjskiej jest Europejska Konwencja o pomocy prawnej w sprawach karnych z 1959 roku[22]; śledztwo prowadzone przez polską prokuraturę wojskową jest niezależne od badań wykonywanych przez komisje badań wypadków lotniczych i polska prokuratura nie jest związana raportami tych komisji

                  pl.wikipedia.org/wiki/Katastrofa_polskiego_Tu-154_w_Smole%C5%84sku#.C5.9Aledztwo_polskie_i_rosyjskie

                  I powtarzam jeszcze raz : najpierw się douczyć faktów podstawowych a potem pisać - nie zaśmiecać wątków !
                  • madameblanka Re: Tu : 12.06.10, 16:42

                    jakich kilka niezaleznych śledztw? Przecież to co wkleiłeś, to podkreślenie to
                    jest to, ze prokuratura jest niezależna od orzeczenia MAKu.
                    MAK tylko wskazuje błedy a prokuratura winnych.

                    --
                    • indeed4 Re: Tu : 12.06.10, 17:23
                      Jest śledztwo polskie, śledztwo rosyjskie ; sprawę bada ABW, odrębne dochodzenie
                      prowadzi polska podkomisja sejmowa d/s katastrofy, a jeszcze kolejne prawnik
                      rodzin ofiar - Chryste, czy na tym forum piszą same tumany ?! :-///
                      • fox1984 Re: Tu : 12.06.10, 17:48
                        Nie dziecko to ty jesteś wyjątkowej klasy jak się zatytułowałeś "tumanem"
                        Ani ABW, ani podkomisja sejmowa, ani jakiś tam prawnik reprezentujący
                        częśćrodzin ofiar nie mają prawnego umocowania do prowadzenia śledztwa.
                        Pojmujemy czy nie pojmujemy?
                        • indeed4 Durniaczku :-) 12.06.10, 18:14
                          wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80708,7726634,ABW_i_prokuratura_prowadza_sledztwo_ws__obwodnicy.html

                          www.wprost.pl/ar/152862/ABW-prowadzi-sledztwo-ws-szkolen-w-Centrum-Onkologii/

                          wiadomosci.wp.pl/kat,50316,title,ABW-prowadzi-sledztwo-ws-mieszkan-politykow-SLD,wid,8550847,wiadomosc_prasa.html?ticaid=1a55a&_ticrsn=5

                              • indeed4 Re: EOT 12.06.10, 18:35
                                To jak dziecko - ABW prowadzi śledztwo czy nie, co ?

                                " Jako służba specjalna posiada uprawnienia operacyjne i śledcze."

                                www.polska.mil.pl/abw.html
                                  • indeed4 Re: EOT 12.06.10, 18:51
                                    Nie zezwoli - dziecino, włącza do śledztwa, na zasadac uprawnień
                                    śledczych ABW - tak to się nazywa :-)

                                    dziennik.pl/katastrofa-smolensk/article597202/ABW_byla_przy_zabezpieczaniu_rzeczy_ofiar.html
                          • fox1984 Re: Durniaczku :-) 12.06.10, 18:22
                            Czy czytanie ze zrozumieniem boli
                            Zasadniczym zadaniem Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego jest ochrona
                            państwa przed planowymi i zorganizowanymi działaniami, które mogą stwarzać
                            zagrożenie dla niepodległości lub porządku konstytucyjnego Polski, zakłócić
                            funkcjonowanie struktur państwowych bądź narazić na szwank podstawowe interesy
                            kraju.

                            Swoje obowiązki ABW wypełnia m.in. poprzez uzyskiwanie, analizowanie i
                            przetwarzanie informacji o niebezpieczeństwach. Gotowe opracowania przekazywane
                            są właściwym organom konstytucyjnym. Przy realizacji zadań Agencja korzysta z
                            uprawnień operacyjnych oraz procesowych.


                            www.abw.gov.pl/portal/pl/4/63/Zadania.html
                            W przypadku katastrofy smoleńskie prowadziła m.in. analizy nagrań :]
                            Wiesz w to co wypisują pismaki a daleko zajdziesz.
                            • indeed4 Re: Durniaczku :-) 12.06.10, 18:29
                              www.poranny.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20100420/KATASTROFA_PREZYDENT/546284757


                              Mało tego, że śledztwo prowadzi ABW, to jeszcze do tego komisja sejmowa !

                              pl.wikipedia.org/wiki/Sejmowa_komisja_%C5%9Bledcza
                              I dziennikarze :-)

                              www.edukacjaprawnicza.pl/index.php?mod=m_aktualnosci&cid=69&id=735
                              To straszne .... - musisz koniecznie złożyć w tej skandalicznej sprawie doniesienie na prokuraturę :-)
                              • fox1984 Re: Durniaczku :-) 12.06.10, 18:39
                                Bwahahahaha
                                Postanowienie o wszczęciu śledztwa wydaje prokurator w sytuacji gdy zachodzi
                                uzasadnione podejrzenie popełnienia przestępstwa. Podstawą faktyczną decyzji o
                                wszczęciu śledztwa może być tylko istnienie znanych organowi informacji, które
                                obiektywnie uprawdopodabniają fakt popełnienia przestępstwa, subiektywnie zaś
                                wywołują wysoki stopień podejrzenia co do zaistnienia tego faktu. Śledztwo
                                prowadzi prokurator. Prokurator może powierzyć Policji przeprowadzenie
                                śledztwa w całości lub w określonym zakresie albo dokonanie poszczególnych
                                czynności śledztwa. Uprawnienia Policji przysługują także: organom Straży
                                Granicznej, Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, Żandarmerii Wojskowej oraz
                                Centralnego Biura Antykorupcyjnego, w zakresie ich właściwości

                                Co zaś do komisji śledczej i dziennikarzy to niewiele to ma wspólnego ze
                                śledztwem bwahahaha
                                  • fox1984 Re: Durniaczku :-) 12.06.10, 19:18
                                    Czy rozumiesz co to znaczy przeprowadzać pewne czynności czy jest to zbyt
                                    złożony problem?
                                    W tym konkretnym przypadku wspiera działania prokuratury :]
                                    Jeżeli ABW by prowadziło samo śledztwo nie byłoby tam przedstawicieli polskie
                                    prokuratury, pomijając już iż ABW nie może prowadzić w całości śledztwa poza
                                    jego granicami.
                                    Nie, komisja śledcza nie prowadzi śledztwa :]
                                    Co najwyżej wyjaśnia okoliczności, przesłuchuje świadków, stawia wniosku.
                                    Nie może przeciwko komukolwiek sporządzić aktu oskarżenia :]
                                    • indeed4 Re: Durniaczku :-) 12.06.10, 19:24
                                      W tym wypadku ABW PROWADZI ŚLEDZTWO WSPÓLNIE Z PROKURATURĄ - a w
                                      innych ABW prowadzi śledztwo całkowicie samodzielnie :-)

                                      Czy dziecko już załapało ?

                                      • fox1984 Re: Durniaczku :-) 12.06.10, 19:30
                                        Nie ma czegoś takiego jak wspólne prowadzenie śledztwa. Pojmujesz czy nie pojmujesz?
                                        ABW może prowadzić śledztwo albo w całości, albo może wykonywać pewne czynności
                                        na zlecenie prokuratury i nic ponadto:]
                                        Załapała dziecinka?
                                        • indeed4 Re: Durniaczku :-) 12.06.10, 19:43
                                          Ślicznie - dziecko już ładnie zrozumiało, że AWB może prowadzić
                                          śledztwo w całości :-)

                                          Ale ciągle nie może przyswoić, że jako podmiot mający uprawnienia do
                                          samodzielnego prowadzenia śledztw może prowadzić śledztwo wspólnie z
                                          wymiarem sprawiedliwości :-)


                                          Łódzka prokuratura apelacyjna prowadzi wspólnie z ABW śledztwo
                                          związane ze spotkaniem Kulczyk-Ałganow.

                                          www.wprost.pl/ar/?O=69585
                                          • fox1984 Re: Durniaczku :-) 12.06.10, 19:52
                                            Agencja nazywa się ABW :]
                                            Nigdy nie twierdziłam, że prokuratura nie może zlecić działania ABW w jej
                                            imieniu. Samo z siebie ABW działań śledczych prowadzić nie może :]
                                            Zajrzyj sobie do KPK i przeczytaj sobie co jest tam napisane odnośnie śledztwa
                                            może wtedy zrozumiesz że czegoś takiego jak wspólne prowadzenie śledztwa nie ma.
                                            Zaś dziennikarze mają to do siebie, że pojęcie o prawie mają nikłe.
                                            • indeed4 Re: Durniaczku :-) 12.06.10, 19:58
                                              fox1984 napisała:


                                              Samo z siebie ABW działań śledczych prowadzić nie może :]


                                              O matko ! Dziecko znów straciło mózg :-D

                                              " Przypominając, że ABW uczestniczy w "tarczy antykorupcyjnej",
                                              raport informuje, że Agencja prowadzi w jej ramach kilkadziesiąt
                                              śledztw, dotyczących m.in. przetargów rozpisanych przez resorty
                                              obrony, finansów, spraw wewnętrznych i administracji,
                                              sprawiedliwości, środowiska, a także w Generalnej Dyrekcji Dróg
                                              Krajowych i Autostrad oraz w PP Porty Lotnicze. ABW przeszkoliła
                                              także ok. 500 urzędników państwowych "w związku z zabezpieczaniem
                                              urzędów przed korupcją i nieuprawnionym lobbingiem". Ponadto ABW
                                              monitoruje prywatyzację 82 spółek.

                                              Raport podaje, że w 2009 r. ABW prowadziła 310 śledztw w sprawach
                                              ekonomicznych, z których m.in. 176 dotyczyło wyrządzenia szkody w
                                              mieniu Skarbu Państwa, 78 - uszczupleń podatku VAT, akcyzy i ceł, a
                                              30 - "prania brudnych pieniędzy". Przypomniano, że w 2009 r. ABW,
                                              przy współpracy Straży Granicznej, przechwyciła 1134 kg
                                              kolumbijskiej kokainy o wartości 500 mln zł i zatrzymała osiem osób
                                              podejrzanych o przemyt tych narkotyków."


                                              www.rp.pl/artykul/445153_ABW_raportuje.html
                                              • fox1984 Re: Durniaczku :-) 12.06.10, 20:08
                                                Odsyłam do KPK i ustawy ABW i AW :]
                                                A potem wklejanie wypocin dziennikarzyn z RP
                                                Czy podobnie jak oni nie jesteś w stanie zapoznać się z przepisami polskiego prawa?
                                                • indeed4 Re: Durniaczku :-) 12.06.10, 20:33
                                                  Aha - czyli mylą się też dziennikarzyny z GW :-) I setki innych piszących o
                                                  śledztwach ABW :->


                                                  Czego nie ma w raporcie

                                                  ABW w ub.r. prowadziła 310 śledztw w sprawach ekonomicznych (głównie
                                                  oszustwa podatkowe na dużą skalę) oraz sprawy korupcyjne. Tu raport nie podaje
                                                  liczby, ale informuje, że monitoruje prywatyzację 82 spółek skarbu państwa i
                                                  prowadzi kilkadziesiąt śledztw w ramach "tarczy antykorupcyjnej". Szkoli też
                                                  urzędników państwowych, jak "zabezpieczyć urzędy przed korupcją i nieuprawnionym
                                                  lobbingiem".

                                                  ABW chwali się sukcesami w walce z gangami narkotykowymi, przypominając słynną
                                                  sprawę przejęcia 1134 kg kolumbijskiej kokainy o wartości 500 mln zł - równej
                                                  rocznemu budżetowi Agencji.

                                                  W raporcie nie ma informacji, których ujawnienia od lat domagają się organizacje
                                                  zajmujące się prawami człowieka w Polsce: o liczbie i rodzajach stosowanych
                                                  technik operacyjnych - podsłuchów i kontroli korespondencji (w tym mailowej). Te
                                                  dane są przez służby nadal traktowane jako tajemnica.


                                                  Więcej...
                                                  wyborcza.pl/1,75478,7644265,Szpieg_w_raporcie_ABW.html#ixzz0qfI2lFt2

                                                  • indeed4 Re: Durniaczku :-) 12.06.10, 20:45
                                                    " z prawnego punktu widzenia" dziennikarz GW jest dziennikarzyną :-> Zabawny dzieciak :-D


                                                    – PO chce likwidacji pionu dochodzeniowo-śledczego w ABW, w tym pozbawić kontrwywiad uprawnień śledczych.

                                                    wiadomosci.onet.pl/10551,1448132,2,5,temat.html

                                                    A powiedz mi - to PO to już jest zupełnie banda idiotów, prawda ? Tak z prawnego punktu widzenia, rzecz jasna :-)



                                                  • fox1984 Re: Durniaczku :-) 12.06.10, 22:58
                                                    Jeżeli wypisuje takie głupoty to tak jest dziennikarzyną :]
                                                    Nie no proszę Cię nie cytuj mi śmiesznego źródełka w postaci Gazetki Polskiej,
                                                    no chyba że chcesz się do reszty ośmieszyć. Pomijam to iż pion ten nie został
                                                    zlikwidowany
                                                    Tłumaczę po raz n-ty
                                                    ABW sama z siebie nie posiada uprawnień do prowadzenia śledztwa. Może je
                                                    otrzymać jedynie od prokuratury jak nie wierzysz sprawdź sobie w Kodeksie
                                                    Postępowania Karnego :]
                                                    Wszystko jak byk stoi tam napisane podobnie jak w ustawie o ABW i AW.
                                                    Dokładnie rzecz ujmując art 21 ust 2 i 3 :]
                                                    W razie czego służę linkiem do ustawy :]
                                                  • fox1984 Re: Durniaczku :-) 14.06.10, 13:00
                                                    Przeczytaj, pacnij się pięć razy w główeczkę i jeszcze raz przeczytaj.
                                                    Wtedy może zrozumiesz, że ABW nie ma samo z siebie uprawnień do prowadzenia
                                                    śledztwa.
                                                    Czynności te prowadzi na zlecenie prokuratury :]
                                                    Odsyłam jeszcze raz do KPK i ustawy o ABW art 21 (bodajże)
                                                  • indeed4 Re: Durniaczku :-) 14.06.10, 14:29
                                                    Trzymasz się tego KPK jak pijany płota - ale dobrze, idąc torem
                                                    twojego niedoinformowania to gdzie nawet tu masz coś o "zleceniu",
                                                    dziecinko ? :-)

                                                    " Prokurator może powierzyć Policji przeprowadzenie
                                                    śledztwa w całości lub w określonym zakresie "

                                                    Czy widzisz to, co jest napisane powyżej i co sama wkleiłaś ? :-)

                                                    A tutaj coś na trening szarych komórek gimnazjalisty - słucham
                                                    teraz, kto powierzył to śledztwo ABW :->


                                                    www.gazetaprawna.pl/wiadomosci/artykuly/426907,jak_abw_odkryla_kradziez_pieniedzy_przewoznika.html
                                                  • fox1984 Re: Durniaczku :-) 14.06.10, 14:56
                                                    A ty dzieciątko trzymasz się jak pijany swoich bzdurnych wywodzików.
                                                    Właśnie sobie odpowiedziałeś na pytanie. Słowo klucz powierzyć :]
                                                    Bogu dzięki gimnazjum mnie dotyczy, najwyraźniej ty masz jakiś kompleks na tym
                                                    pkt ale to już problem twojego terapeuty nie mój.
                                                    Co zaś do rzeczonego linku poniżej odsyłam do ustawy o ABW art 5 ust 2:]
                                                    A w artykule jak byk stoi iż poinformowała prokuraturę czyli przekazała
                                                    posiadane informacje najprawdopodobniej przekazane przez bank :]
                                                  • indeed4 Ślicznie :-) 14.06.10, 15:11
                                                    To teraz zamiast histeryzowania poproszę ładnie odpowiedzieć na
                                                    zadane pytanie : czy po powierzeniu ( zgodnie z w/w art. kpk ) przez
                                                    prokuraturę Policji śledztwa - Policja, ABW czy też CBŚ PROWADZI
                                                    ŚLEDZTWO ?

                                                    Słuchamy dziecino :-)

                                                  • fox1984 Re: Ślicznie :-) 14.06.10, 15:14
                                                    Nie :]
                                                    Pomijam już to, że obsesyjnie szukasz w moich wypowiedziach histerii której nie
                                                    ma. Sorry nie jestem twoją koleżanką z podwórka :]
                                                    Przeczytaj sobie odnośnik ze strony wikipedii, że wykonuje te czynności w
                                                    imieniu prokuratury, która ostatecznie sama zakańcza prowadzenia śledztwa
                                                    poprzez przygotowanie aktu oskarżenia bądź umorzenie postępowania:]
                                                  • indeed4 Niedobre ABW :-) 14.06.10, 15:21

                                                    fox1984 napisała:

                                                    Nie :]

                                                    Prokuratura zgodnie z w/w art. KPK powierza ABW przeprowadzenie w
                                                    całości śledztwa a złe ABW NIE chce przeprowadzać :-)

                                                    A dlaczego ?

                                                  • indeed4 Re: Niedobre ABW :-) 14.06.10, 15:32
                                                    Skupmy się najpierw na fundamentalnym ( jak sama stwierdziłaś ) dla
                                                    polskiego prawa akcie prawnym jakim jest KPK :->

                                                    Czyli, dziecko moje - czy nadal podtrzymujesz to co nspisałaś
                                                    wcześniej : że ABW jest instytucją, która NIE może prowadzić
                                                    śledztwa z punktu widzenia KPK ? ?

                                                  • fox1984 Re: Niedobre ABW :-) 14.06.10, 15:38
                                                    Samo z siebie nie może.
                                                    Może działać w ramach śledztwa na zasadach takich jak Policja, czyli jeśli
                                                    śledztwo w całości, częściowo lub tylko niektóre czynności zostaną
                                                    mupowierzone przez prokuraturę.
                                                    A co za tym idzie nadal pozostaje to wszystko pod nadzorem prokuratury, która
                                                    jako jedyna może zakończyć postępowanie :]
                                                    Ustawa o ABW nie wyklucza się z KPK.
                                                    Proste, prawda?
                                                  • indeed4 Krótko i na temat proszę :-) 14.06.10, 15:53
                                                    Pytam po raz kolejny - nie ściemniaj mi tutaj i nie bełkocz tylko
                                                    odpowiadaj jak trzeba :-D

                                                    Czy prawdą jest, że po powierzeniu zgodnie z brzmieniem art. KPK
                                                    przez prokuraturę prowadzenia ŚLEDZTWA - ABW przeprowadza to
                                                    ŚLEDZTWO, czy nie ?

                                                    Zdaje się, że wątpiłaś w to, dziecko :-)

                                                  • fox1984 Re: Krótko i na temat proszę :-) 14.06.10, 15:56
                                                    Jeśli ktoś bełkoce to ty nie ja.
                                                    ABW zastępuje w czynnościach prokuraturę ale nadzór pozostaje prokuratorski :]
                                                    czyli tak czy siak całość śledztwa pozostaje w rękach prokuratury, a ABW odwala
                                                    czarną robotę :]
                                                    Nigdy w nic nie wątpię a już na pewno nie tam gdzie wiem, że mam rację.
                • fox1984 Re: Dziecko. 12.06.10, 17:46
                  Dzieciaczku drogi śledztwa mogą być prowadzone jedynie przez organy ścigania. W
                  tym wypadku mamy dwa postępowania i nie zupełnie są prowadzone odrębnie od
                  siebie. Bo w momencie kiedy prokuratura rosyjska ustali winnego spowodowania
                  katastrofy lotniczej wszelka dokumentacja zostanie przekazana do prokuratury
                  polskie. Od tego momentu, o ile będzie taka możliwość - osoby odpowiedzialne
                  będą żyły, dalsze postępowanie będzie toczyło się już tylko i wyłącznie przed
                  prokuraturą polską :] END of story
                  Ani MAK, ani ABW, ani cokolwiek innego co sobie wymyślisz śledztwa nie może
                  prowadzić, bo nie jest organem ścigania :]
                  Sam się douczy, zamiast pouczać innych czytanie ze zrozumieniem nie boli, a co
                  do poziomu IQ to wyższego niż pan z pewnej partii z uroczymi krawacikami nie
                  masz. Czas pogodzić się z rzeczywistością :]
                  • indeed4 Re: Dziecko. 12.06.10, 18:06
                    O widzisz - jak ślicznie wytłumaczyłaś anf10, że prokuratura polska prowadzi
                    własne postępowanie i w niczym nie jest związana ustaleniami MAK :-)

                    No to teraz uwolnij mnie od tej przyjemności i jeszcze mu ładnie wytłumacz, że
                    przekazanie polskiej prokuraturze dokumentów ( o których piszesz ) przez
                    rosyjską nie ma również żadnego wiążącego wpływu na pracę strony polskiej :-)
                    • fox1984 Re: Dziecko. 12.06.10, 18:14
                      Dziecko drogie,
                      Niczego takiego nie napisałam. Czytanie ze zrozumieniem się kłania :]
                      Zarówno ustalenia MAK, jak i postępowanie prowadzone przez prokuraturę rosyjską
                      będą miały wpływ na dalsze czynności podejmowane przez polską prokuraturę :]
                      (w przypadku MAK-u będą miały one charakter dowodowy, w przypadku prokuratury
                      rosyjskiej będą podstawą do wszczęcia postępowania przeciwko konkretnej osobie,
                      jak i charakter dowodowy) :]
                      Jaka będzie ocena materiału dowodowego to już zależy od osób prowadzących to
                      postępowanie.
                            • fox1984 Re: Dziecko. 12.06.10, 20:27
                              Wiesz co dochodzę do wniosku, że porównanie Cię do Leppera było obraźliwe dla
                              tego człowieka.
                              ABW samo z siebie nie może prowadzić śledztwa :] zajrzyj sobie do odpowiedniej
                              ustawy i do KPK
                              Komisja śledcza nawet nie może zostać uprawniona przez prokuraturę do
                              prowadzenia w jej imieniu czynności.
                              Więc o jakim ty śledztwie mówisz. Chyba śledzeniu igły w stogu siana.
                              B/o
                              • indeed4 Re: Dziecko. 12.06.10, 20:50
                                Ojej .... Zgroza :-) Czyli sejmowe komisje śledcze od lat prowadzą swoje
                                śledztwa bezprawnie - czy powiadomiłaś już o tym organa ścigania ? :->

                                Sejmowa komisja śledcza – komisja sejmowa ustanowiona ustawą z 21 stycznia 1999,
                                stała się nową, nieznaną wcześniej w polskiej praktyce parlamentarnej
                                instytucją. Sejm nadał komisji śledczej uprawnienia prokuratorskie, a członkowie
                                komisji uzyskali w ten sposób prawo do przesłuchiwania świadków zgodnie z
                                zasadami kodeksu postępowania karnego.

                                pl.wikipedia.org/wiki/Sejmowa_komisja_%C5%9Bledcza
                                • fox1984 Re: Dziecko. 12.06.10, 22:51
                                  Zdam Ci bardzo proste pytanie
                                  Czy komisja śledcza może postawić kogoś w stan oskarżenia?
                                  Nie.
                                  Należy to do zadań prokuratorskich.
                                  Jedyne uprawnienie jakie posiada o ile rozumiesz co jest nawet na wiki napisane
                                  brzmi iż posiada uprawnienia do przesłuchiwania świadków, na tym cała jej
                                  śledczość się kończy :]
                                  Ps. Bawi mnie twoja głupota.
                                  • indeed4 Re: Dziecko. 14.06.10, 11:58
                                    Dziecko - my nie rozmawiamy tutaj o tym jakie śledztwo ma prawo prowadzić
                                    komisja śledcza - tylko czy w ogóle ma prawo prowadzić śledztwo, ponieważ to
                                    zakwestionowałaś - jak widać mając zero pojęcia na ten temat :-)

                                    Czy dotarło już do tej zakutej główki, że ma ? :->
                                    • fox1984 Re: Dziecko. 14.06.10, 13:04
                                      No twoja jest wybitnie zakuta.
                                      Przesłuchiwanie świadków nie jest śledztwem.
                                      Jest jedną z wielu czynności podejmowanych w toku śledztwa :]
                                      W KPK nie ma wymienionej instytucji komisji śledczej jako podmiotu mogącego
                                      prowadzić w imieniu prokuratury czynności śledczych.
                                      Z tej prostej bardzo przyczyny w przypadku składania przez świadka fałszywych
                                      zeznań jest zobowiązana do złożenia do prokuratury doniesienia o popełnieniu
                                      przestępstwa :]
                                      Dotarło do zakutej łepetynki, czy jeszcze bardziej łopatologicznie trzeba
                                      wytłumaczyć.
                                      • indeed4 :-)))))))))))))) 14.06.10, 14:09
                                        Dziecko - świat nie kończy się i nie zaczyna na KPK :-D

                                        Uchwałę o przepisach kpk zresztą też podejmuje SEJM - a nie
                                        prokuratorzy czy sędziowie ; dzieciaku ile ty masz lat ? :-D

                                        I sejm ten też obok KPK uchwalił USTAWĘ O KOMISJI ŚLEDCZEJ, nadając jej
                                        uprawnienia do prowadzenia śledztwa - odrębnego rodzaju śledztwa,
                                        które choć wzoruje się na paragrafach KPK nie ma nic wspólnego z KPK :-)

                                        Przesłuchujący w toku śledztwa są posłami - a nie policjantami, czy
                                        prokuratorami - a jednak JAKO KOMISJA ŚLEDCZA PROWADZĄ ŚLEDZTWO :-)

                                        Jeśli nie potrafisz objąć rozumkiem tak prostych wiadomości, które ci litościwie
                                        ludzie linkują, to wątpię w sens prowadzenia z tobą jakiejkowliek rozmowy :-)

                                        Czytać jeszcze raz link, który zamieściłem n/t - ze zrozumieniem :-)
                                        • fox1984 Re: :-)))))))))))))) 14.06.10, 14:22
                                          Ty masz chyba mało latek skoro nie potrafisz zrozumieć, że pojęcie śledztwa może
                                          tylko i wyłącznie odnosić się do KPK oraz prokuratury.
                                          W KPK jest wymieniony zamknięty katalog instytucji, którym prokuratura może
                                          przekazać prowadzenie śledztwa, części śledztwa lub tylko pewnych czynności :]
                                          Komisja śledcza ma jedynie uprawnienia prokuratorskie do przesłuchiwania
                                          świadków. Gdyby takich uprawnień nie posiadała to guzik warte byłoby jej
                                          istnienie. Świadkowie nie ponosiliby żadnej odpowiedzialności za swoje wypowiedzi.
                                          Podobnie jest z postępowaniem administracyjnym przed organami samorządowymi. I
                                          co powiesz mi że to też jest śledztwo?
                                          Weź zabaweczki i idź do piaskownicy bo na przepisach prawnych to znasz się jak
                                          świnia na gwiazdach (z całym szacunkiem dla świni).

                                          Ps. KPK zostało podobnie jak KC, KK, KPA i parę innych kodeksów uchwalone lat
                                          temu już kilkadziesiąt. Więc proponuję nie porównywać ustaw które obowiązują od
                                          bardzo dawna i są fundamentami polskiego prawa do małych ustrojowych ustaw,
                                          które powstały lat temu kilka.
                                          Pomijam już to, że w przypadku katastrofy smoleńskiej żadnej komisji śledczej
                                          nie ma. Czytanie ze zrozumieniem się kłania.
                                          • indeed4 Re: :-)))))))))))))) 14.06.10, 14:33
                                            Dziecko - powtarzam jeszcze raz - śledztwo prowadzone przez
                                            prokuratora i śledztwo prowadzone przez sejmową komisję śledczą, to
                                            są dwa odrębne rodzaje śledztw, określone DWIEMA ODMIENNYMI
                                            USTAWAMI.

                                            Przyswojono już, czy dalej ciężko ?


                                            • indeed4 Re: :-)))))))))))))) 14.06.10, 14:53
                                              Tu masz uprawnienia CBA :-) Dokształć się, żeby kolejny raz się nie
                                              kompromitować histeryzowanem, ze ABW, CBA czy śledcze komisje
                                              sejmowe nie prowadzą śledztwa :->


                                              Funkcjonariusze CBA wykonują czynności tylko w zakresie właściwości
                                              CBA i w tym zakresie przysługują im uprawnienia procesowe Policji,
                                              wynikające z przepisów ustawy z dnia 6 czerwca 1997 r. – Kodeks
                                              postępowania karnego Dz. U. z 1997 r. Nr 89, poz. 555). Na podstawie
                                              ustawy z dnia 9 czerwca 2006 r. o Centralnym Biurze Antykorupcyjnym
                                              w mogą prowadzić czynności operacyjno-rozpoznawcze, kontrolne i
                                              dochodzeniowo-śledcze. Te kompetencje mają pozwolić funkcjonariuszom
                                              CBA na osiąganie wysokiej skuteczności działań.

                                              pl.wikipedia.org/wiki/Centralne_Biuro_Antykorupcyjne
                                              • fox1984 Re: :-)))))))))))))) 14.06.10, 14:58
                                                bwahahahaha co jeszcze wyciągniesz
                                                CBA podobnie jak ABW posiada tylko i wyłącznie uprawnienia do prowadzenia
                                                śledztwa jeśli zgodzi się na to prokuratura :]
                                                  • indeed4 Dziecino. 14.06.10, 15:41
                                                    Moja droga, słowem " zezwoli" operuje się w twojej szkolnej szatni a
                                                    nie w we wspomnianym art. KPK :-)

                                                    Odnośny artykuł KPK mówi o POWIERZENIU przez prokuraturę śledztwa w
                                                    całości lub części - ponownie pytam : CZY PO POWIERZENIU ŚLEDZTWO
                                                    PROWADZI ABW, czy też nie - kochanie :->
                                                  • fox1984 Re: Dziecino. 14.06.10, 15:45
                                                    Chyba w twojej dziecinko :] kochaniem twoim również nie jestem więc daruj sobie
                                                    te wycieczki szkolne :]
                                                    Nie :]
                                                    ABW prowadzi tylko to co mu zostało powierzone.
                                                    Z przepisów jasno wynika, kto sprawuje piecze nad całością, kto jedynie może je
                                                    zakończyć i w jaki sposób :]
                                            • fox1984 Re: :-)))))))))))))) 14.06.10, 15:00
                                              Wybitnie tępy jesteś.
                                              Śledztwo to śledztwo jest tylko jedna definicja tego pojęcia
                                              Przytoczę twoje ulubione źródło
                                              pl.wikipedia.org/wiki/%C5%9Aledztwo
                                              Widzisz gdzieś komisję śledczą?
                                              Idąc twoim tokiem myślenia to w ramach postępowania administracyjnego czy nawet
                                              cywilnego też musiałoby być prowadzone śledztwo.
                              • indeed4 Zgroza .... 12.06.10, 20:50
                                Ojej .... :-) Czyli sejmowe komisje śledcze od lat prowadzą swoje
                                śledztwa bezprawnie - czy powiadomiłaś już o tym organa ścigania ? :->

                                Sejmowa komisja śledcza – komisja sejmowa ustanowiona ustawą z 21 stycznia 1999,
                                stała się nową, nieznaną wcześniej w polskiej praktyce parlamentarnej
                                instytucją. Sejm nadał komisji śledczej uprawnienia prokuratorskie, a członkowie
                                komisji uzyskali w ten sposób prawo do przesłuchiwania świadków zgodnie z
                                zasadami kodeksu postępowania karnego.

                                pl.wikipedia.org/wiki/Sejmowa_komisja_%C5%9Bledcza
                  • igor_uk Re: Dziecko. 12.06.10, 18:09
                    fox1984,cos mi sie wydaje,ze za chwile bedziesz wykleta,przez tego idiota4.Chyba
                    ze,zobaczyw moj wpis,rzuci sie na mnie.Wlasnie po to i pisze ten post,zeby
                    przyjac ogien na siebie.
                  • igor_uk Re: Dziecko. 12.06.10, 18:18
                    fox1984,popatrz co napisal anf do tego idiota4:

                    Mylisz się. Jak narazie nie słyszałem o wspólnym prowadzeniu śledztwa przez
                    obydwa państwa. Jeżeli Polska je prowadzi to całkowicie osobno i dla siebie
                    .
                    forum.gazeta.pl/forum/w,1157,112667626,112739658,Re_Nie_moj_drogi_.html
                    teraz zobacz co do ciebia napisal ten idiot4:
                    O widzisz - jak ślicznie wytłumaczyłaś anf10, że prokuratura polska prowadzi
                    własne postępowanie

                    forum.gazeta.pl/forum/w,1157,112667626,112807126,Re_Dziecko_.html
                    I ten idiot4,uwaza ,ze on cokolwiek rozumie z tego,co do niego sie pisze,czy z
                    tego co sam pisze.Jednym zdaniem-idiot do potegi czwartej,mozno go opisac.
    • anf10 Re: Kontroler w Smoleńsku sprowadził Tu-154 na zł 12.06.10, 20:08
      Tym razem mnie poirytowałeś. Skończ lepiej z tymi "dziecinkami". Dookoła same
      "dzieciny" tylko ty jeden pomiędzy nimi piękny i niekarany. Nie jestem
      prawnikiem ale dla mnie całkowicie zrozumiała jest różnica pomiędzy "być
      dopuszczonym do prowadzenia śledztwa" a "prowadzić śledztwo". Dla ciebie
      niekoniecznie.
      Ciągle nie rozumiesz że jest prowadzone jedno śledztwo. Natomiast co ty tam
      sobie prowadzisz to twoja sprawa. Słyszysz chyba jakieś głosy z nieba.
      Ja piszę swoją opinię że moim zdaniem nie ma potrzeby sprawdzania żadnych
      radarów a ty mi odpowiadasz:
      "O tym CO sprawdzać w swoim śledztwie decyduje
      polska prokuratura - a nie rosyjska, ROSJA TU NIE MA NIC DO GADANIA.
      Przyjęto kilka wersji przyczyn katastrofy i BĘDĄ ONE
      SYSTEMATYCZNIE BADANE - CZY TO SIĘ ROSJI PODOBA, CZY NIE".

      Odpowiadasz mi tak jak gdybym napisał że Rosja już odmówiła zbadania radaru.
      Piszę ci też że Polska sama zgodziła się że: wiodącym śledztwem jest śledztwo
      prokuratury rosyjskiej. Ty odpowiadasz że :"ROSJA TU NIE MA NIC DO GADANIA".
      Chciałbyś wleżć na terytorium Rosji i prowadzić śledztwo? Dlatego piszę że nie
      rozumiesz co czytasz. To wszystko chyba przez te głosy z nieba, które bardzo
      rozpraszają twoją uwagę. Nie ma jak twierdzisz kilku odrębnych śledztw.
      Pytasz o moje IQ. Odpowiem tak: mocz miałem dzisiaj bursztynowo - żółty,
      przezroczysty. Natomiast kał brązowy o konsystencji twardej. Nie pojmiesz
      dlaczego tak odpowiadam, więc wyjaśniam. Następnym twoim zamiarem będzie
      zapewne chęć zajrzenia mi w odbytnicę. Dlatego też od razu ci piszę co tam
      jest, abyś tego nie robił. Nie prowokuj zwrotami typu "tuman" to nie usłyszysz
      że jesteś tępy jak chamski scyzoryk. W ogóle to dziwię się że chcą tu jeszcze z
      tobą rozmawiać na ten temat. Dorwałeś się do klawiatury jak goryl do skrzypiec
      i chcesz wszystkich zmusić do przyjęcia twojego zdania.
        • igor-53 Re: Kontroler w Smoleńsku sprowadził Tu-154 na zł 12.06.10, 21:09
          anf10 napisal:
          Mylisz się. Jak narazie nie słyszałem o wspólnym prowadzeniu śledztwa przez
          obydwa państwa. Jeżeli Polska je prowadzi to całkowicie osobno i dla siebi
          e.
          forum.gazeta.pl/forum/w,1157,112667626,112739658,Re_Nie_moj_drogi_.html
          a
          nf10,ten idiot4 wyraznie nie rozumie,ze ty to wiesz i nawet o tym napisal jemu
          wczesniej.

          wypociny idioty4:
          A powiedz mi - zrozumiałeś już, że polska prokuratura prowadzi swoje odrębne
          śledztwo, które jest całkowicie niezależne od ustaleń MAK ?.


        • anf10 Re: Kontroler w Smoleńsku sprowadził Tu-154 na zł 12.06.10, 21:18
          indeed4 napisał:

          > O jaki fajny post dziecinko ;-D Co ja poradzę, że mnie strasznie bawi jak to wa
          > s
          > drażni :-> A powiedz mi - zrozumiałeś już, że polska prokuratura prowadzi
          > swoje
          > odrębne śledztwo, które jest całkowicie niezależne od ustaleń MAK ?

          Cieszę się że zabolało. Może coś dzięki temu zrozumiesz. Jeżeli jak piszesz bawi
          cię to, to się lecz. Nieuzasadniona agresja często towarzyszy schizofrenii.
        • anf10 Re: Kontroler w Smoleńsku sprowadził Tu-154 na zł 12.06.10, 21:31
          indeed4 napisał:

          > Co ja poradzę, że mnie strasznie bawi jak to wa
          > s
          > drażni :-> A powiedz mi - zrozumiałeś już........... ble, ble.


          Kolego indeed4. Cieszę się że cię zabolało. Może wreszcie coś zrozumiesz. Jeżeli
          coś cię bawi jak piszesz to jesteś poważnie chory.
          Nieuzasadniona agresja jast jednym z objawów towarzyszących schizofrenii. Jakiż
          to typowe dla takiego jak ty prawdziwego Polaka i katolika. Chcesz żebym coś ci
          powiedział to proszę bardzo. Powiem to samo co twojemu koledze z oddziału
          sztyrmowego "moherowe berety". Świzdu, gwizdu, paszoł w piz.u.
      • esther-leah Re: Kontroler w Smoleńsku sprowadził Tu-154 na zł 12.06.10, 21:07
        Swoja droga, ktos go musial niezle, dlugo i skutecznie infantylizowac (moze pani
        od rosyjskiego - to by wiele tlumaczylo).
        Kazdy jego watek, w ktorym ktos ma czelnosc cos nastukac nie po jego mysli,
        kwitnie od "dziecin, przedszkoli, korepetycji..."

        Biedny Indeed... Zawsze chcial byc pilotem, a tu mimo tak wysokiego IQ stal sie
        zwyklym korepetytorem na forum dla tumanow.
      • ae911truthorg Re:Kontroler w Smoleńsku sprowadził Tu-154 na zły 13.06.10, 11:50
        Jeśli masz na myśli strony na photobucket to się nie otwierają ;)
        --
        " Polityczna odpowiedzialność za nieprzygotowanie państwa spoczywa zawsze na
        tych, którzy dźwigają całość odpowiedzialności za państwo, spoczywa na rządzie,
        prezydencie i większości parlamentarnej” B. Komorowski, 16.07.1997.
        niepoprawni.pl/blog/509/wypowiedz-sejmowa-b-komorowskiego-z-1997r-w-sprawie-powodzi
        • niegracz Re:Kontroler w Smoleńsku sprowadził Tu-154 na zły 13.06.10, 12:29
          ae911truthorg napisał:

          > Jeśli masz na myśli strony na photobucket to się nie otwierają ;)

          autor usunał wpis\ale zapisałem
          oto fragmnet:
          Я расскажу вам, как бы угробил этот самолет я.
          1. Организовал бы какое-то мероприятие в резиденции Качинского, чтобы протянуть
          время, и чобы возникла спешка.
          2. Изучил бы все до мелочей на местности и составил бы план, поставил бы задачи
          клеркам.
          3. Посадку назначил бы на склоне оврага или возле шоссе.
          4. Диспетчеру дал бы задание высоту не корректировать (или завышать, если сами
          не захотят). Полосу виртуально подтянуть к назначенной точке касания. Как?
          Упреждая удаление по формуле:
          ∆Т = Требуемое смещение ВПП / Скорость ЛА.
          В этом есть еще один плюс. Экипаж будет более уверен -- мол, по расчетам так
          где-то и получается...
          5. На склон оврага метров 20 ниже БПРМ загнали бы 2 ЗиЛа-130 с АПМ, поставил бы
          их на удалении метров 120 друг от друга перпендикулярно курсу, направивили бы
          прожекторы по встречному курсу. Угол наклона около 6 градусов к горизонту (чтобы
          вертикалка была побольше).
          Для тех,кто на бронепоезде: см. Рис.4 и 5.
          6. По сигналу диспетчера (на удалении 3-4 км) врубаю прожектора, а сам убегаю
          подальше и жду.
          7. После проведения операции быстро увожу АПМ на стоянку, никто ничего не видел
          и не слышал...

          • anf10 Re:Kontroler w Smoleńsku sprowadził Tu-154 na zły 13.06.10, 17:44
            Właśnie podsuwam pomysł na nową bezsensowną teorię. Mogli wyłączyć prąd w linii
            elektrycznej i wykorzystać ją jako antenę radiolatarni. Samolot kierując się na
            nią zderzył się z ziemią. Stąd zerwana linia elektryczna. Póżniej sygnał
            został odłączony i brak jakichkolwiek dowodów. Niby wszystko pięknie, jednak
            pod jednym warunkiem. Ten warunek to absolutnie nie zastanawiać się w jakim
            celu Rosja miałaby ponosić ogromne ryzyko zabójstwa Prezydenta Kaczńskiego i
            pozostałych. Tak właśnie rozumują zwolwnnicy teorii spiskowych.
          • ae911truthorg Re:Kontroler w Smoleńsku sprowadził Tu-154 na zły 13.06.10, 20:43
            Teoria niczego sobie, mało odkrywcza i aktualna przed opublikowaniem stenogramu.
            Uznając względną prawdziwość stenogramu widać, że pilot nie chciał lądować już
            od poziomu 100 m.
            Potwierdzono też stopień wypuszczenia podwozia (3) i związek tego z
            prędkością,określaną na 330-360 km/h.
            Teoria Rosjanina jest niepełna. Samolot nie poddawał się poczynaniom pilotów.
            Awaria dokładnie we "właściwym" momencie dowodzi bardziej rozbudowanego spisku.
            --
            " Polityczna odpowiedzialność za nieprzygotowanie państwa spoczywa zawsze na
            tych, którzy dźwigają całość odpowiedzialności za państwo, spoczywa na rządzie,
            prezydencie i większości parlamentarnej” B. Komorowski, 16.07.1997.
            niepoprawni.pl/blog/509/wypowiedz-sejmowa-b-komorowskiego-z-1997r-w-sprawie-powodzi
            • anf10 Re:Kontroler w Smoleńsku sprowadził Tu-154 na zły 14.06.10, 12:13
              Kolego ae911truthorg.
              Teoria którą podsunąłem nie jest moja. Słyszałem ją pośród dyskutantów z
              którymi przezornie nie podejmowałem dyskusji. Mieli pianę na ustach i obłęd w
              oczach, o czym chyba nie wiedzieli. Jednak wracając do rzeczy. Jeśli chodzi o
              mnie to na wykresie widzę akurat coś innego. Mianowicie że od 200 m samolot
              przeszedł stopniowo w coraz większe nurkowanie. Od 100 m nurkował jak kamikadze
              w amerykański lotniskowiec. Nie jestem w stanie wyobrazić sobie przyczyn
              takiego lotu w chmurach i ignorowania wszystkich sygnałów ostrzegawczych.
              Dlatego nie mogę wypowiadać się na temat przyczyn. Jednak mam podejrzenia że
              samolot (niekoniecznie załoga) bardzo chciał wylądować. Stąd
              wysunięte podwozie. Liczyli że znajdą jakieś okienko w chmurach, wskoczą w nie
              i z marszu siądą na pasie. W zdenerwowaniu zapomnieli że są w jarze. Podejrzewam
              tak na podstawie własnych doświadczeń. Sam kiedyś odwinąłem taki numer i upiekło
              mi się. Przyrzekłem sobie wtedy że nigdy więcej tego nie powtórzę, kiedy na
              spokojnie zdałem sobie sprawę z tego co zrobiłem. Mając to doświadczenie za sobą
              dwa razy w życiu odmówiłem lotu osobom ważnym. Na szczęście za komuny nic za to
              nie groziło i nikt ani słowa nie powiedział mi na ten temat. Nie upieram się
              jednak przy takiej teorii bo wiem że mogą zdarzyć się różne dziwne rzeczy
              podczas lotu.
              Na marginesie ten twój cytat o politycznej odpowiedzialności dla mnie brzmi
              śmiesznie. Wszystkie bez wyjątku ekipy rządzące po 1989 roku jedyną
              odpowiedzialność jaką dżwigały, to odpowiedzialność za wyposażenie
              materialne siebie i swoich rodzin na następne pokolenia. Rzecz oczywista że z
              naszych pieniędzy i z majątku narodowego. Natomiast słowa "którzy dźwigają
              całość" nie wiedzieć dlaczego kojarzą mi się ze zwrotem "dżwignąć coś". W pewnym
              żargonie zwrot ten oznacza to samo co ukraść coś.
              • ae911truthorg Re:Kontroler w Smoleńsku sprowadził Tu-154 na zły 14.06.10, 17:33
                Wiem co to jest link i cytat ;)
                Nie zgadzam się z teorią,że piloci chcieli wylądować, tego samego zdania są
                choćby tylko piloci JAKa.
                Nie rozumiem Twojej wypowiedzi:
                "samolot (niekoniecznie załoga) bardzo chciał wylądować. Stąd
                wysunięte podwozie. Liczyli że znajdą jakieś okienko w chmurach,
                wskoczą w nie"

                To samolot czy Oni ?
                Cytata jak cytat, odpowiedzialność to odpowiedzialność, a działania
                realne rządzących to jeszcze co innego.
                Podobnie jak odpowiedzialność za katastrofę w Smoleńsku.
                Premier i MON są odpowiedzialni, winni może zostaną znalezieni i wskazani.

                --
                " Polityczna odpowiedzialność za nieprzygotowanie państwa spoczywa zawsze na
                tych, którzy dźwigają całość odpowiedzialności za państwo, spoczywa na rządzie,
                prezydencie i większości parlamentarnej” B. Komorowski, 16.07.1997.
                niepoprawni.pl/blog/509/wypowiedz-sejmowa-b-komorowskiego-z-1997r-w-sprawie-powodzi