Kontroler w Smoleńsku sprowadził Tu-154 na zły tor

[indeed4]

www.gazetaprawna.pl/wiadomosci/artykuly/426558,kontroler_w_smolensku_sprowadzil_tu_154_na_zly_tor.html


Bez komentarza :-///

[igor_uk]

indeed4 napisał: > Bez komentarza <.

Mikoloaj Gogol

"Prawdziwa wielkosc ubrana jest w prostote".

Albert Einstein

"Wszystko trzeba robic tak prosto, jak to tylko jest mozliwe, ale nie
prosciej".

Błąd wieży kontroli

[indeed4]

Rosyjski kontroler przez cztery kilometry utrzymywał załogę w
przekonaniu, że Tu-154M znajduje się „na ścieżce”, czyli na
odpowiedniej wysokości w trakcie podchodzenia do lądowania. Tak
było jeszcze w odległości 2 km od pasa startowego. Wówczas nawigator
prezydenckiego samolotu stwierdził, że znajdują się na wysokości 100
metrów. To było 25,5 sekundy przed katastrofą, do której doszło w
odległości 1100 metrów od pasa.


DLACZEGO TAK MAŁO SIĘ O TYM MÓWI ?

[igor_uk]

tytul watka powinien brzmiec tak :"
Polska komisja wojskowa i prokuratorzy dopuszczają hipotezę,,czyli nie
wykluczaja tego,ale pewnosci zadnej.a twoj tytul sugeryje ,jednoznacznie,ze to
"Kontroler w Smoleńsku sprowadził Tu-154 na zły tor".Wiem ze ty tylko
skpopiowales tytul z "Gazety Prawnej" (ciekawe,od kiedy ta gazeta stala
ekspertem od wypadkow lotniczych?) i wkleiles na forum,ale chyba nie na tym
polega wymiana zdan na forum.Tu powinno wypowiadaqc sie w swoim imieniu i
wyrazac wlasne poglady.Ale ty (asmall4-juz w tym mam pewnosc) potrafisz tylko
kopiowac i wklejac.
A co dotyczy meritum tego zagadnienia,.to na tem temat juz tyle na tym forum
napiosano,ze dyskutowac o tym po raz setny,nie wiem czy komus sie zechce.Chyba
ze zuzzka111,lub ae911cos tam znow podejmie ten temat,oni to uwielbiaja .
P.S. nie zapominaj przelogowac sie,jak wchodzisz na forum "Wiadomosci" z
"Katastrofa w Smolensku".

Zmiataj.

[indeed4]

Won, przygłupie.

B/o

[max-17]

indeed4 napisał:

> Rosyjski kontroler przez cztery kilometry utrzymywał załogę w
> przekonaniu, że Tu-154M znajduje się „na ścieżce”, czyli na
> odpowiedniej wysokości w trakcie podchodzenia do lądowania. Tak
> było jeszcze w odległości 2 km od pasa startowego. Wówczas nawigator
> prezydenckiego samolotu stwierdził, że znajdują się na wysokości 100
> metrów. To było 25,5 sekundy przed katastrofą, do której doszło w
> odległości 1100 metrów od pasa.
>
>
> DLACZEGO TAK MAŁO SIĘ O TYM MÓWI ?
>

Odpowiedz jest prosta:
1.Rosjanie nie myla sie
2.Ich sprzet nigdy nie nawala.
3.Wieza nie robi bledow
4.Samoloty Rosyjski nie nawalaja.
5. Masz dalsze pytania spojrz na punkt pierwszy.

Jasnowidze ze Wschodu !

[indeed4]

Te s.... syny już 1 - 2 dni po katastrofie butnie oświadczyły, że
samolot był sprawny i wieża nie popełniła błędów ! Identycznie
jak przy sprawie Przewoźnika - pluć im w gębę a to dziadostwo
pieprzy, że deszcz pada ! Kto im zrobił ekspertyzy w dwa dni -
KASZPIROWSKI ?

www.podkarpacie.info/aktualnosci/1/9786

zapomniałeś jeszcze o jednym indeed4 :)

[beti1970]

> Odpowiedz jest prosta:
> 1.Rosjanie nie myla sie
> 2.Ich sprzet nigdy nie nawala.
> 3.Wieza nie robi bledow
> 4.Samoloty Rosyjski nie nawalaja.
> 5. Masz dalsze pytania spojrz na punkt pierwszy.
6) Rosyjscy zołnierze nigdy nie kradną :D

Co to ?

[indeed4]

Cytaty Stiopy Sraczkina, czy streszczenie wytycznych Putina dla "
Komsomolskiej Prawdy" ? :-)

[zuzka111]

To, że kontroler ma coś na sumieniu wiadome jest od początku.
Po to gadał o nieznajomości liczebników, podobno też "wielokrotnie"
nakazywał odlecieć polskiemu TU-154. po to też w chwile po wypowiedzi
"kontrolera" pojawiła się w sieci rozmowa jakoby z TU, a w rzeczywistości
innym, polskim samolotem.
I co z tego, że to było kłamstwo, jeżeli jest powielane w sieci w
tysiącach wystąpień.
Bo chodzi wyłącznie o dezinformacje i manipulowanie faktami.

[indeed4]

zuzka111 napisała:

chodzi wyłącznie o dezinformacje i manipulowanie faktami.

Odwieczna taktyka wschodniej hołoty :-/// Pierwsze dni po
katastrofie i już jest komunikat : samolot sprawny, kontrolerzy lotu
też czyści jak łza - zbadali w pięć dni, geniusze Breżniewa :-/

[max-17]

indeed4 napisał:

> zuzka111 napisała:
>
> chodzi wyłącznie o dezinformacje i manipulowanie faktami.
>
> Odwieczna taktyka wschodniej hołoty :-/// Pierwsze dni po
> katastrofie i już jest komunikat : samolot sprawny, kontrolerzy lotu
> też czyści jak łza - zbadali w pięć dni, geniusze Breżniewa :-/

A spodziewales sie czegos innego?

[zuzka111]

Ja nie.

Dalej jestem przekonana, że to był zamach.
Zarówno ilość osób na pokładzie nie jest przypadkowa, jak i miejsce.
Psztyczek w nos dla Polaków przy okazji. Taka mała przyjemność dla
psychopaty Putina...
Nie wiem jak przeprowadzony. Ciągle nie zgadza mi się czas katastrofy,
zasilanie i działanie NDB.
A czy ten samolot mógł być po prostu zestrzelony?


A teraz... po wielu bólach rzucą tego kontrolera na pożarcie...
I wszyscy będą zadowoleni?
Proszę bardzo... macie co chcieliście... Rosjanie wspaniałomyślnie
przyznają się do częściowej winy...

[max-17]

zuzka111 napisała:

Proszę bardzo... macie co chcieliście... Rosjanie wspaniałomyślnie
przyznają się do częściowej winy...

Zartujesz sobie chyba, jak mozesz miec odwage, aby w jakikolwiek sposob obciazac zupelnie niewinnych Rosjanow? Gdyby to tylko Putin uslyszal to potraktowalby Ciebie jak ostatno Grasia...

[zuzka111]

> Gdyby to tylko Putin uslyszal to potraktowalby Ciebie jak ostatno
Grasia...

...i zacznę po rosyjsku, ze wzrokiem kota ze Shreka, przepraszać wszystkie
rosyjskie służby.

Kaczynskowo ubiły faszisty :-D

[indeed4]

www.newsweek.pl/artykuly/sekcje/swiat/rosyjscy-komunisci-upieraja-sie--ze-w-katyniu-mordowali-niemcy,57477,1


zuzka, kanieszno im nada skazat "iziwninitie, gasdpodin " !

Ja się zastanawiam, co właściwie słyszał dysp.

[absurdello]

z tego co się działo w kokpicie, czy słyszał odczytywane wysokości i
jak oceniał położenie wysokościowe samolotu ?

Bo jeżeli tylko na podstawie obrazu na radarze, to to była bardzo
zgrubna ocena (nie było radaru wysokościowego) polegająca
prawdopodobnie na patrzeniu czy przy danej odległości echo samolotu
jest w odpowiednim miejscu ekranu. Możliwe, że polecenie "101,
horyzont) poszło w momencie jak echo samolotu na radarze, zaczęło
się zlewać z odbiciem skarpy przed pasem startowym.

A swoją drogą co za kretyn wybrał i jaki zatwierdził takie
lotnisko-śmietnisko zamiast może dalszego ale lepiej wyposażonego
lotniska z pełnym wspomaganiem lądowania ?

[max-17]

absurdello napisał:

z tego co się działo w kokpicie, czy słyszał odczytywane wysokości i
jak oceniał położenie wysokościowe samolotu ?

To musisz Rosjan zapytac napewno dowiesz sie prawdy...

Ta swołocz z wieży przez__ cztery kilometry__(!)

[indeed4]

utwierdzała Polaków, że idą po ścieżce ! I ci cholera jasna dalej
szli po omacku w tym mleku, przekonani, że idą prawidłowo !


Rosyjski kontroler przez cztery kilometry utrzymywał załogę w
przekonaniu, że Tu-154M znajduje się „na ścieżce”, czyli na
odpowiedniej wysokości w trakcie podchodzenia do lądowania.

Tak było jeszcze w odległości 2 km od pasa startowego. Wówczas
nawigator prezydenckiego samolotu stwierdził, że znajdują się na
wysokości 100 metrów. To było 25,5 sekundy przed katastrofą, do
której doszło w odległości 1100 metrów od pasa.

5 sekund przed katastrofą prezydenckiego tupolewa wieża kontroli
lotów lotniska Siewiernyj w Smoleńsku nie powinna podawać załodze
komunikatu „2 na kursie i ścieżce”. Zdaniem ekspertów pracujących
przy śledztwie prawidłowy komunikat powinien brzmieć: „pod ścieżką”.
Podejrzewają oni błąd rosyjskiego radaru podejścia.


_______________( !!! ) __________________

[vargtimmen]

Nie jestem przekonany, co do wielkiej winy kontrolera. Każdy zdrowy człowiek po
takiej katastrofie samolotu, który by prowadził byłby w szoku i by się
instynktownie tłumaczył. Już prędzej bym przypuszczał, że kontroler usłyszał
coś, czego nie powinien, "coś" mu zakłóciło przyrządy lub łączność itp.

"Hipoteza zamachowa" nie jest chyba potrzebna, by zrozumieć zdarzenie jeśli
stenogramy są prawdziwe i rzetelne. Ale czy są? Myślę, że jest na to ogromna
szansa w tej części, która dotyczy parametrów lotu, bo te parametry były
niezależnie rejestrowane przez polski rejestrator (sami go znaleźli i
przekazali) i przez TAWS. Tor lotu wycięty na drzewach też by się zgadzał.
Rozmowy z wieżą były na otwartym kanale, też powinny być w porządku.

Jeśli więc byłby to zamach, to raczej wyrafinowany i, moim zdaniem, prowadzony z
kluczowym udziałem "insiderów" w Warszawie - rolą Putina byłoby tylko zadbanie,
by śledztwo nic nie wykazało. Każde inne działanie oznaczałoby podejmowanie
niezwykle dużego ryzyka politycznego w imię osiągnięcia celów na pewno sporo
wartych, ale chyba nie aż tyle.

A od środka to mogłaby być jakaś awaria sterów albo komputera pokładowego,
jakieś chwilowe przytrucie załogi itp.

No i pytanie, kim był ten Obcy - Ósmy Załogant Tutki i czy miał ze sobą
spadochron ;)

[zuzka111]

> Nie jestem przekonany, co do wielkiej winy kontrolera. Każdy zdrowy
człowiek po
> takiej katastrofie samolotu, który by prowadził byłby w szoku i by się
> instynktownie tłumaczył. Już prędzej bym przypuszczał, że kontroler
usłyszał
> coś, czego nie powinien, "coś" mu zakłóciło przyrządy lub łączność itp.

Niestety coś mu zakłóciło bez wątpienia. I gdyby to była tylko jego
obrona, to ok.. ale pliki z nagraniami IGA703 (India Golf Alfa)
pokazujące słabą znajomość rosyjskiego. Ja niestety nie wierzę w
przypadki.

> "Hipoteza zamachowa" nie jest chyba potrzebna, by zrozumieć zdarzenie
jeśli
> stenogramy są prawdziwe i rzetelne. Ale czy są? Myślę, że jest na to
ogromna
> szansa w tej części, która dotyczy parametrów lotu, bo te parametry
były
> niezależnie rejestrowane przez polski rejestrator (sami go znaleźli i
> przekazali) i przez TAWS. Tor lotu wycięty na drzewach też by się
zgadzał.

jeśli są rzetelne również zapisy urządzeń tego samolotu. Bo to jest
bardzo ważne.

> Rozmowy z wieżą były na otwartym kanale, też powinny być w porządku.
>
> Jeśli więc byłby to zamach, to raczej wyrafinowany i, moim zdaniem,
prowadzony
> z
> kluczowym udziałem "insiderów" w Warszawie - rolą Putina byłoby tylko
zadbanie,
> by śledztwo nic nie wykazało. Każde inne działanie oznaczałoby
podejmowanie
> niezwykle dużego ryzyka politycznego w imię osiągnięcia celów na pewno
sporo
> wartych, ale chyba nie aż tyle.

niestety udział kogoś w Polsce jest oczywisty. Stowarzyszenie "Sowa"
mogłoby mieć z tym wiele wspólnego. A i wypadek Casy spowodował, że było
20 wakatów, które można obsadzić odpowiednimi ludźmi.

>
> A od środka to mogłaby być jakaś awaria sterów albo komputera
pokładowego,
> jakieś chwilowe przytrucie załogi itp.
>
> No i pytanie, kim był ten Obcy - Ósmy Załogant Tutki i czy miał ze sobą
> spadochron ;)
>
:) oglądałam ostatnio crash testy z samolotami w roli głównej.
Były zdalnie sterowane.
Nad wielkim pasażerskim leciał mały odrzutowiec i sterował nim jak
zabawką.

vargtimmen :

[indeed4]

Podziwiam wspaniałomyślność :-) Ale nie chodzi tutaj personalnie
o kontrolera, tylko o wieżę kontroli - w której obok
poczciwego, niewinnego Pliusnina i Ryżewa znajdowała się jeszcze
jedna osoba ; a do tego dochodzi jeszcze ważna ( być może
najważniejsza ! ) kwestia stanu technicznego i prawidłowości
działań obsługi naziemnej lotniska.

[vargtimmen]

indeed4 napisał:

> Podziwiam wspaniałomyślność :-)

Ależ nie (tylko) o to idzie :)

Jeśli to były tylko błędy, to, mimo wszystko, niezwykle ważny (najważniejszy
chyba), jako bezpośrednia przyczyna wypadku, byłby błąd pilotażu, bez względu na
zaniedbania i pewną dezinformację wieży. Wszak mieli cały kokpit świetnych
przyrządów i ustaloną procedurę odejścia z wysokości baro 100 metrów.

Natomiast sprawa zmieniałaby się diametralnie, jeśli padliby ofiarą zamachu.
Przyznam, że dla mnie wciąż tu właśnie leży clue sprawy.

[indeed4]

vargtimmen, no co Ty :-O Sami Rosjanie czują, że nie są bez winy, a
Ty całą odpowiedzialnością ( niczym jakiś MAK ! ) obarczasz pilotów -
koszmita jakiś z Ciebie, czy co ? ;-)

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80277,7968072,Rosyjscy_piloci_i_nawigatorzy__Bledy_popelnila_tak.html


A co do zamachu, zgadzam się tutaj z Bukowskim ; intuicja mi mówi to
samo.

www.fakt.pl/-quot-Putin-wygladal-jak-przerazony-szczur-quot-,artykuly,72348,1.html

[zuzka111]

> Natomiast sprawa zmieniałaby się diametralnie, jeśli padliby ofiarą
zamachu.
> Przyznam, że dla mnie wciąż tu właśnie leży clue sprawy.

W sumie może wystarczyłby własnie jakiś system zdalnego sterowania. Może
ten autopilot słuchał jakiegoś pomysłowego Dobromira na zewnątrz
samolotu.
A może ktoś miał jakieś ustrojstwo w bagażu? Nie wiem, czy to możliwe,
żeby w pewnym momencie przejąć sterowanie samolotem z zewnątrz?
Ustrojstwo z detonatorem. Po katastrofie zostało zdetonowane.

Faktycznie.

[indeed4]

Miałaś z tym rację :->

forum.gazeta.pl/forum/w,1157,112631943,112670345,Re_I_skojarz_z_tym_.html

[zuzka111]

:-))
wystarczy wpisać nick do zakładki posty twoich nieprzyjaciół - i forum od
razu będzie pozbawione części śmieci...;-)

Podobno kontroler tego dnia ...

[absurdello]

nie wypił porannej kawy i miał niskie ciśnienie czego skutkiem była
mgła i zawyżone wskazania wysokościomierzy :|

[zgred-zisko]

A czy jako totalny laik mógłbym zadać pytanie, czy nie byłoby lepiej,
jakby pilot po prostu widział, gdzie ląduje?

[indeed4]

Autopilot ma oczy ?

[iminie]

To jedna z wielu hipotez, więc ochłoń, niestety jeszcze musimy
zaczekać.
Zauważyłeś, że w każdym wątku rzucasz inwektywami, wyzwiskami :/ Nie
potrafisz dyskutować? Jedynak czy co???

[igor_uk]

tak indeed4,on ze asmall4 na innym forum napisal na wiesc o smierci prymabaleriny:

Rosja: Zmarła legendarna primabalerina Marina S...
Autor: asmall4 ☺ 09.06.10, 18:09

Baletowała sobie w kraju masowych morderców i ludożerców.

To jest kliniczny rusofob.

Durniu.

[indeed4]

Powiedziałem ci już raz przygłupie wyraźnie - zmiataj ze
swoimi urojeniami, WON !

duren napisal

[igor_uk]

WON i to duzymi literami.To wyraznie pokazuje jego malutka osobowosc.Tylko maly
krzyczy.
P.S. a jak nie pojde WON,to co mnie zrobisz? Mozesz,chamie,najwyzej walnac
mlotkiem w monitor,akurat w moj nick. Zeby nie chybil,podam cie moj nick wyraznie:



IGOR_UK

Do boju,faszysto!

Do durnia :

[indeed4]

B/o

[indeed4]

Dziecko, ja naprawdę nie potrzebuję na tyn forum niani :-D

B/o

schodzimy na złą drogę

[tojabogdan]

pisząc bez końca na tym forum, co pomału staje się przysłowiowym biciem piany,
sami sprowadzamy się na złą drogę; jest ciepło, można spędzać czas o wiele
zdrowiej;

Na zły tor.

[indeed4]

www.gazetaprawna.pl/wiadomosci/artykuly/426558,kontroler_w_smolensku_sprowadzil_tu_154_na_zly_tor.html


Ale to raczej nie chodziło o nas i to nie my przypłaciliśmy życiem
zaniedbanie rosyjskiej obsługi lotniska - jak twierdzą polscy
eksperci - wynikające z błędnych wskazań radiolatarni :-/

[marynica]

Te dyskusje o kontrolerach nie mają sensu. Samolot nie miał prawa
zejść poniżej 100 metrów. Nie widzieli pasa, powinni odlecieć.
Schodząc poniżej 100 metrów załoga złamała procedury, które zostały
ustanowione dla bezpieczeństwa załogi i pasażerów samolotu. Można
też postawić przed sądem architektów, którzy nie projektują
chodników z gumy wokół każdego budynu wyższego niż 3 metry - no bo
ktoś może skoczyć z dachu! Na samobójców, desperatów i chojraków nie
ma rady. Zaraz po katastrofie wypowiadał się jakiś pilot cywilny. Na
pytanie czy lądowałby w takich warunkach, odpowiedział, że mając
informacje o pogodzie on nawet by nie wystartował z Warszawy!
Przyczyną katastrofy 10 kwietnia jest nieprzestrzeganie procedur.
Nie chce mi się wierzyć, że pilot samolotu złamał procedury, żeby
popisać się odwagą, determinacją czy lotniczym kunsztem, wtedy gdy
miał na pokładzie prezydenta, jego świtę i kilku generałów. Jednak
ryzyko było ogromne. Bardziej jednak przemawiają mi do wyobraźni
naciski i presja. Dużo wcześniej dowódca miał jasno sprecyzowany
plan. Miał dolecieć, sprawdzić i odlecieć do Mińska lub Witebska. Co
się stało, że zmienił decyzję?

[ae911truthorg]

O łamaniu procedur powiedz rodzinom ofiar , które zginęły w katastrofie na
Kabatach, tam piloci zeszli poniżej 100 m.
Pilot by nie wyleciał z Warszawy, niesamowite.
Tak samo niesamowite jak to, że mgła 30 min po katastrofie zniknęła i świeciło
słońce.

[sibod]

> Tak samo niesamowite jak to, że mgła 30 min po katastrofie
zniknęła i świeciło słońce. <

Czy aby na pewno niesamowite lub niemożliwe ? 30 minut to kawał
czasu.
Czy znasz warunki klimatyczno - geograficzne rejonu Smoleńska ?

To niesamowite , że ty i tobie podobni nie zalożyli niezależnej
komisji, specjalizującej się w szczegółowych badaniach katastrof
lotniczych.

Samolot to nie rower jadący we mgle i kierowany przez ae911truthorg.

[zuzka111]

I własnie dlatego nie było powodu, by nie startować... Nawet gdyby
prognoza podana w Warszawie była zła.
:-)
Myśl człowieku, myśl... :-)))

[max-17]

marynica napisała:

> Te dyskusje o kontrolerach nie mają sensu.

1. Dlaczego nie?
1a.Dlaczego wykluczas ze to nie oni spowodowali ta katastrofe?
2. Skad masz wiadomosci o przyczynach zejscia ponizej 100m?
3. Gdyby pilot cywilny nie wylecial w takich warunkach pogodowych do docelowego
lotniska to by na drugi dzien wylecial z pracy. I to nie ma nic wspolnego z
bezpieczenstwem
4. Na jakiej podstawie twierdzisz, ze pilot zlamal procedury?
5. Dlaczego piszesz, ze ryzyko bylo ogromne? Co za ryzyko? To byl ich powszedni
chleb (taki lot).

[anf10]

Link do Gazety Prawnej twierdzi że:
"Kluczem do rozwikłania zagadki smoleńskiej katastrofy jest według ekspertów
rozdzielczość tego radaru. Trzeba sprawdzić, jak duże odchylenie od ścieżki
podejścia radar był w stanie wychwycić".

Nic nie trzeba sprawdzać. Gdyby załoga stosowała się do przepisów i na
wysokości 100 m, podanej przez nawigatora w/g RW (rzeczywista wysokość nad
poziomem lotniska wynosila wtedy ok 55 m), przerwała zniżanie i w locie
poziomym leciała do BRL, nic by się nie wydarzyło. Ostatecznie stwierdziłaby że
wyszli z boku pasa i przeszliby na drugi krąg. Wychwycić trzeba
natomiast, dlaczego w sumie doświadczona załoga nie tylko nie trzymała lotu
poziomego do BRL, lecz się zniżala, a wręcz nurkowała z duzym opadaniem.
Takich błędów nie popełniają nawet początkujący piloci z małym nalotem.
Niech też wychwycą dlaczego były ignorowane wszystkie sygnały o wyjątkowym
niebezpieczeństwie podawane z różnych żródeł i przede wszystkim wysokość od
nawigatora. Nurkowanie w chmurach bez widoczności ziemi, do wysokości 20 m, to
jest zagadka.

Nie - mój drogi.

[indeed4]

O tym CO sprawdzać w swoim śledztwie decyduje polska prokuratura - a
nie rosyjska, ROSJA TU NIE MA NIC DO GADANIA.

Przyjęto kilka wersji przyczyn katastrofy i BĘDĄ ONE
SYSTEMATYCZNIE BADANE - CZY TO SIĘ ROSJI PODOBA, CZY NIE.

" Do przyjęcia bądź odrzucenia tej wersji, jak również założenia
o nieprawidłowości działania rosyjskiego personelu naziemnego,
kluczowe jest co najmniej otrzymanie od Federacji Rosyjskiej
materiałów, o które prokuratura zwróciła się 10, 16 i 20 kwietnia.
Co do obsługi lotniska w Smoleńsku, niezbędna będzie analiza aktów
prawnych dotyczących zasad obsługi i kontroli lotów, a także zakresu
obowiązków poszczególnych osób".

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80708,7829401,Prokuratura_ujawnila_cztery_badane_wersje_katastrofy.html

[anf10]

indeed4 napisał:

> O tym CO sprawdzać w swoim śledztwie decyduje polska prokuratura - a
> nie rosyjska, ROSJA TU NIE MA NIC DO GADANIA.


Mylisz się. Jak narazie nie słyszałem o wspólnym prowadzeniu śledztwa przez
obydwa państwa. Jeżeli Polska je prowadzi to całkowicie osobno i dla siebie.
Polska została dopuszczona tylko do wglądu w prowadzone śledztwo, ale nie
decyduje o jego kierunku. Pewnym jest natomiast że Polska zgodziła się że
śledztwo prowadzi Rosja.
Jeżeli Polska wystąpiła o jakieś dokumenty to je otrzyma, ale nie oznacza to że
natychmiast. Jest natomiast sprawą dyskusyjną jak dalej potoczy się śledztwo
jeżeli wybory wygra J.Kaczyński.

[indeed4]

No nie - kolejny niedoinformowany dzieciak na forum :-/

Nikt ci tu nie będzie udzielał korepetycji - najpierw posiąść elementarną wiedzę
n/t, a potem zabierać głos !

pl.wikipedia.org/wiki/Katastrofa_polskiego_Tu-154_w_Smole%C5%84sku#.C5.9Aledztwo_polskie_i_rosyjskie

[anf10]

indeed4 napisał:

> No nie - kolejny niedoinformowany dzieciak na forum :-/
>
> Nikt ci tu nie będzie udzielał korepetycji - najpierw posiąść elementarną wiedz
> ę
> n/t, a potem zabierać głos !
>
> pl.wikipedia.org/wiki/Katastrofa_polskiego_Tu-154_w_Smole%C5%84sku#.C5.9Aledztwo_polskie_i_rosyjskie

Nie wcinaj się z korepetycjami jak nikt cię o to nie prosi. Jeżeli będą mi
potrzebne to znajdę kogoś bardziej odpowiedniego. Przede wszystkim będzie to
ktoś kto rozumie co czyta. Cytat z twojego linku: "W Rejestrze zdarzeń
lotniczych 2010", opublikowanym na stronach internetowych Państwowej Komisji
Badania Wypadków Lotniczych przy Ministerstwie Infrastruktury, katastrofę
oznaczono sygnaturą 300/10 z adnotacją, że jednostką badającą jest komisja obca
(komisja rosyjska). A dzieciakiem to pewnie ty mógłbyś zostać moim, gdyby mi się
chciało chcieć.

Dziecko.

[indeed4]

Wkleiłem link ; i dalej jak widzę nie jesteś w stanie pojąć, że w sprawie
katastrofy Tu-154 prowadzone jest kilka odrębnych i niezależnych od siebie
śledztw - ile masz IQ ?

Tu :

[indeed4]

Podstawą obecności polskich prokuratorów wojskowych przy wykonywaniu czynności realizowanych w ramach śledztwa prowadzonego przez Prokuraturę Federacji Rosyjskiej jest Europejska Konwencja o pomocy prawnej w sprawach karnych z 1959 roku[22]; śledztwo prowadzone przez polską prokuraturę wojskową jest niezależne od badań wykonywanych przez komisje badań wypadków lotniczych i polska prokuratura nie jest związana raportami tych komisji

pl.wikipedia.org/wiki/Katastrofa_polskiego_Tu-154_w_Smole%C5%84sku#.C5.9Aledztwo_polskie_i_rosyjskie

I powtarzam jeszcze raz : najpierw się douczyć faktów podstawowych a potem pisać - nie zaśmiecać wątków !

[madameblanka]

jakich kilka niezaleznych śledztw? Przecież to co wkleiłeś, to podkreślenie to
jest to, ze prokuratura jest niezależna od orzeczenia MAKu.
MAK tylko wskazuje błedy a prokuratura winnych.

[indeed4]

Jest śledztwo polskie, śledztwo rosyjskie ; sprawę bada ABW, odrębne dochodzenie
prowadzi polska podkomisja sejmowa d/s katastrofy, a jeszcze kolejne prawnik
rodzin ofiar - Chryste, czy na tym forum piszą same tumany ?! :-///

EOT.

[indeed4]

[fox1984]

Nie dziecko to ty jesteś wyjątkowej klasy jak się zatytułowałeś "tumanem"
Ani ABW, ani podkomisja sejmowa, ani jakiś tam prawnik reprezentujący
częśćrodzin ofiar nie mają prawnego umocowania do prowadzenia śledztwa.
Pojmujemy czy nie pojmujemy?

Durniaczku :-)

[indeed4]

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80708,7726634,ABW_i_prokuratura_prowadza_sledztwo_ws__obwodnicy.html

www.wprost.pl/ar/152862/ABW-prowadzi-sledztwo-ws-szkolen-w-Centrum-Onkologii/

wiadomosci.wp.pl/kat,50316,title,ABW-prowadzi-sledztwo-ws-mieszkan-politykow-SLD,wid,8550847,wiadomosc_prasa.html?ticaid=1a55a&_ticrsn=5

EOT

[indeed4]

Szkoda mojego czasu :-D

B/o

[fox1984]

Mojego też bo przepisy prawne są zbyt trudne dla ciebie abyś coś z nich zrozumiał.

[indeed4]

To jak dziecko - ABW prowadzi śledztwo czy nie, co ?

" Jako służba specjalna posiada uprawnienia operacyjne i śledcze."

www.polska.mil.pl/abw.html

[fox1984]

Jeżeli zezwoli na to prokuratura :]
W tym wypadku przeprowadza jedynie analizy dla prokuratury dziecino.

[indeed4]

Nie zezwoli - dziecino, włącza do śledztwa, na zasadac uprawnień
śledczych ABW - tak to się nazywa :-)

dziennik.pl/katastrofa-smolensk/article597202/ABW_byla_przy_zabezpieczaniu_rzeczy_ofiar.html

[fox1984]

Czy czytanie ze zrozumieniem boli
Zasadniczym zadaniem Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego jest ochrona
państwa przed planowymi i zorganizowanymi działaniami, które mogą stwarzać
zagrożenie dla niepodległości lub porządku konstytucyjnego Polski, zakłócić
funkcjonowanie struktur państwowych bądź narazić na szwank podstawowe interesy
kraju.

Swoje obowiązki ABW wypełnia m.in. poprzez uzyskiwanie, analizowanie i
przetwarzanie informacji o niebezpieczeństwach. Gotowe opracowania przekazywane
są właściwym organom konstytucyjnym. Przy realizacji zadań Agencja korzysta z
uprawnień operacyjnych oraz procesowych.

www.abw.gov.pl/portal/pl/4/63/Zadania.html
W przypadku katastrofy smoleńskie prowadziła m.in. analizy nagrań :]
Wiesz w to co wypisują pismaki a daleko zajdziesz.

[indeed4]

www.poranny.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20100420/KATASTROFA_PREZYDENT/546284757


Mało tego, że śledztwo prowadzi ABW, to jeszcze do tego komisja sejmowa !

pl.wikipedia.org/wiki/Sejmowa_komisja_%C5%9Bledcza
I dziennikarze :-)

www.edukacjaprawnicza.pl/index.php?mod=m_aktualnosci&cid=69&id=735
To straszne .... - musisz koniecznie złożyć w tej skandalicznej sprawie doniesienie na prokuraturę :-)

[fox1984]

Bwahahahaha
Postanowienie o wszczęciu śledztwa wydaje prokurator w sytuacji gdy zachodzi
uzasadnione podejrzenie popełnienia przestępstwa. Podstawą faktyczną decyzji o
wszczęciu śledztwa może być tylko istnienie znanych organowi informacji, które
obiektywnie uprawdopodabniają fakt popełnienia przestępstwa, subiektywnie zaś
wywołują wysoki stopień podejrzenia co do zaistnienia tego faktu. Śledztwo
prowadzi prokurator. Prokurator może powierzyć Policji przeprowadzenie
śledztwa w całości lub w określonym zakresie albo dokonanie poszczególnych
czynności śledztwa. Uprawnienia Policji przysługują także: organom Straży
Granicznej, Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, Żandarmerii Wojskowej oraz
Centralnego Biura Antykorupcyjnego, w zakresie ich właściwości
Co zaś do komisji śledczej i dziennikarzy to niewiele to ma wspólnego ze
śledztwem bwahahaha

[indeed4]

No widzisz jak ładnie dziecinko - czyli ABW może prowadzić śledztwo, czy
nie ?

Komisja sejmowa może prowadzić śledztwo, czy nie ?

[fox1984]

Czy rozumiesz co to znaczy przeprowadzać pewne czynności czy jest to zbyt
złożony problem?
W tym konkretnym przypadku wspiera działania prokuratury :]
Jeżeli ABW by prowadziło samo śledztwo nie byłoby tam przedstawicieli polskie
prokuratury, pomijając już iż ABW nie może prowadzić w całości śledztwa poza
jego granicami.
Nie, komisja śledcza nie prowadzi śledztwa :]
Co najwyżej wyjaśnia okoliczności, przesłuchuje świadków, stawia wniosku.
Nie może przeciwko komukolwiek sporządzić aktu oskarżenia :]

[indeed4]

W tym wypadku ABW PROWADZI ŚLEDZTWO WSPÓLNIE Z PROKURATURĄ - a w
innych ABW prowadzi śledztwo całkowicie samodzielnie :-)

Czy dziecko już załapało ?

[fox1984]

Nie ma czegoś takiego jak wspólne prowadzenie śledztwa. Pojmujesz czy nie pojmujesz?
ABW może prowadzić śledztwo albo w całości, albo może wykonywać pewne czynności
na zlecenie prokuratury i nic ponadto:]
Załapała dziecinka?

[indeed4]

Ślicznie - dziecko już ładnie zrozumiało, że AWB może prowadzić
śledztwo w całości :-)

Ale ciągle nie może przyswoić, że jako podmiot mający uprawnienia do
samodzielnego prowadzenia śledztw może prowadzić śledztwo wspólnie z
wymiarem sprawiedliwości :-)


Łódzka prokuratura apelacyjna prowadzi wspólnie z ABW śledztwo
związane ze spotkaniem Kulczyk-Ałganow.

www.wprost.pl/ar/?O=69585

[fox1984]

Agencja nazywa się ABW :]
Nigdy nie twierdziłam, że prokuratura nie może zlecić działania ABW w jej
imieniu. Samo z siebie ABW działań śledczych prowadzić nie może :]
Zajrzyj sobie do KPK i przeczytaj sobie co jest tam napisane odnośnie śledztwa
może wtedy zrozumiesz że czegoś takiego jak wspólne prowadzenie śledztwa nie ma.
Zaś dziennikarze mają to do siebie, że pojęcie o prawie mają nikłe.

[indeed4]

fox1984 napisała:


Samo z siebie ABW działań śledczych prowadzić nie może :]


O matko ! Dziecko znów straciło mózg :-D

" Przypominając, że ABW uczestniczy w "tarczy antykorupcyjnej",
raport informuje, że Agencja prowadzi w jej ramach kilkadziesiąt
śledztw, dotyczących m.in. przetargów rozpisanych przez resorty
obrony, finansów, spraw wewnętrznych i administracji,
sprawiedliwości, środowiska, a także w Generalnej Dyrekcji Dróg
Krajowych i Autostrad oraz w PP Porty Lotnicze. ABW przeszkoliła
także ok. 500 urzędników państwowych "w związku z zabezpieczaniem
urzędów przed korupcją i nieuprawnionym lobbingiem". Ponadto ABW
monitoruje prywatyzację 82 spółek.

Raport podaje, że w 2009 r. ABW prowadziła 310 śledztw w sprawach
ekonomicznych, z których m.in. 176 dotyczyło wyrządzenia szkody w
mieniu Skarbu Państwa, 78 - uszczupleń podatku VAT, akcyzy i ceł, a
30 - "prania brudnych pieniędzy". Przypomniano, że w 2009 r. ABW,
przy współpracy Straży Granicznej, przechwyciła 1134 kg
kolumbijskiej kokainy o wartości 500 mln zł i zatrzymała osiem osób
podejrzanych o przemyt tych narkotyków."


www.rp.pl/artykul/445153_ABW_raportuje.html

[fox1984]

Odsyłam do KPK i ustawy ABW i AW :]
A potem wklejanie wypocin dziennikarzyn z RP
Czy podobnie jak oni nie jesteś w stanie zapoznać się z przepisami polskiego prawa?

[indeed4]

Aha - czyli mylą się też dziennikarzyny z GW :-) I setki innych piszących o
śledztwach ABW :->


Czego nie ma w raporcie

ABW w ub.r. prowadziła 310 śledztw w sprawach ekonomicznych (głównie
oszustwa podatkowe na dużą skalę) oraz sprawy korupcyjne. Tu raport nie podaje
liczby, ale informuje, że monitoruje prywatyzację 82 spółek skarbu państwa i
prowadzi kilkadziesiąt śledztw w ramach "tarczy antykorupcyjnej". Szkoli też
urzędników państwowych, jak "zabezpieczyć urzędy przed korupcją i nieuprawnionym
lobbingiem".

ABW chwali się sukcesami w walce z gangami narkotykowymi, przypominając słynną
sprawę przejęcia 1134 kg kolumbijskiej kokainy o wartości 500 mln zł - równej
rocznemu budżetowi Agencji.

W raporcie nie ma informacji, których ujawnienia od lat domagają się organizacje
zajmujące się prawami człowieka w Polsce: o liczbie i rodzajach stosowanych
technik operacyjnych - podsłuchów i kontroli korespondencji (w tym mailowej). Te
dane są przez służby nadal traktowane jako tajemnica.


Więcej...
wyborcza.pl/1,75478,7644265,Szpieg_w_raporcie_ABW.html#ixzz0qfI2lFt2

[fox1984]

Z prawnego pkt widzenia tak.

[indeed4]

" z prawnego punktu widzenia" dziennikarz GW jest dziennikarzyną :-> Zabawny dzieciak :-D


– PO chce likwidacji pionu dochodzeniowo-śledczego w ABW, w tym pozbawić kontrwywiad uprawnień śledczych.

wiadomosci.onet.pl/10551,1448132,2,5,temat.html

A powiedz mi - to PO to już jest zupełnie banda idiotów, prawda ? Tak z prawnego punktu widzenia, rzecz jasna :-)

[fox1984]

Jeżeli wypisuje takie głupoty to tak jest dziennikarzyną :]
Nie no proszę Cię nie cytuj mi śmiesznego źródełka w postaci Gazetki Polskiej,
no chyba że chcesz się do reszty ośmieszyć. Pomijam to iż pion ten nie został
zlikwidowany
Tłumaczę po raz n-ty
ABW sama z siebie nie posiada uprawnień do prowadzenia śledztwa. Może je
otrzymać jedynie od prokuratury jak nie wierzysz sprawdź sobie w Kodeksie
Postępowania Karnego :]
Wszystko jak byk stoi tam napisane podobnie jak w ustawie o ABW i AW.
Dokładnie rzecz ujmując art 21 ust 2 i 3 :]
W razie czego służę linkiem do ustawy :]

[indeed4]

Dzecino, przecież sama podałaś powyżej ( wytłuszczonym drukiem )
przepisy, z których jasno wynika, jakie uprawnienia ma ABW :-)

[fox1984]

Przeczytaj, pacnij się pięć razy w główeczkę i jeszcze raz przeczytaj.
Wtedy może zrozumiesz, że ABW nie ma samo z siebie uprawnień do prowadzenia
śledztwa.
Czynności te prowadzi na zlecenie prokuratury :]
Odsyłam jeszcze raz do KPK i ustawy o ABW art 21 (bodajże)

[indeed4]

Trzymasz się tego KPK jak pijany płota - ale dobrze, idąc torem
twojego niedoinformowania to gdzie nawet tu masz coś o "zleceniu",
dziecinko ? :-)

" Prokurator może powierzyć Policji przeprowadzenie
śledztwa w całości lub w określonym zakresie "

Czy widzisz to, co jest napisane powyżej i co sama wkleiłaś ? :-)

A tutaj coś na trening szarych komórek gimnazjalisty - słucham
teraz, kto powierzył to śledztwo ABW :->


www.gazetaprawna.pl/wiadomosci/artykuly/426907,jak_abw_odkryla_kradziez_pieniedzy_przewoznika.html

[fox1984]

A ty dzieciątko trzymasz się jak pijany swoich bzdurnych wywodzików.
Właśnie sobie odpowiedziałeś na pytanie. Słowo klucz powierzyć :]
Bogu dzięki gimnazjum mnie dotyczy, najwyraźniej ty masz jakiś kompleks na tym
pkt ale to już problem twojego terapeuty nie mój.
Co zaś do rzeczonego linku poniżej odsyłam do ustawy o ABW art 5 ust 2:]
A w artykule jak byk stoi iż poinformowała prokuraturę czyli przekazała
posiadane informacje najprawdopodobniej przekazane przez bank :]

Ślicznie :-)

[indeed4]

To teraz zamiast histeryzowania poproszę ładnie odpowiedzieć na
zadane pytanie : czy po powierzeniu ( zgodnie z w/w art. kpk ) przez
prokuraturę Policji śledztwa - Policja, ABW czy też CBŚ PROWADZI
ŚLEDZTWO ?

Słuchamy dziecino :-)

[fox1984]

Nie :]
Pomijam już to, że obsesyjnie szukasz w moich wypowiedziach histerii której nie
ma. Sorry nie jestem twoją koleżanką z podwórka :]
Przeczytaj sobie odnośnik ze strony wikipedii, że wykonuje te czynności w
imieniu prokuratury, która ostatecznie sama zakańcza prowadzenia śledztwa
poprzez przygotowanie aktu oskarżenia bądź umorzenie postępowania:]

Niedobre ABW :-)

[indeed4]

fox1984 napisała:

Nie :]

Prokuratura zgodnie z w/w art. KPK powierza ABW przeprowadzenie w
całości śledztwa a złe ABW NIE chce przeprowadzać :-)

A dlaczego ?

[fox1984]

Zajrzyj do ustawy o ABW. Wszystko stoi jak byk napisane
Czas zacząć czytać ze zrozumieniem :]

[indeed4]

Skupmy się najpierw na fundamentalnym ( jak sama stwierdziłaś ) dla
polskiego prawa akcie prawnym jakim jest KPK :->

Czyli, dziecko moje - czy nadal podtrzymujesz to co nspisałaś
wcześniej : że ABW jest instytucją, która NIE może prowadzić
śledztwa z punktu widzenia KPK ? ?

[fox1984]

Samo z siebie nie może.
Może działać w ramach śledztwa na zasadach takich jak Policja, czyli jeśli
śledztwo w całości, częściowo lub tylko niektóre czynności zostaną
mupowierzone przez prokuraturę.
A co za tym idzie nadal pozostaje to wszystko pod nadzorem prokuratury, która
jako jedyna może zakończyć postępowanie :]
Ustawa o ABW nie wyklucza się z KPK.
Proste, prawda?

Krótko i na temat proszę :-)

[indeed4]

Pytam po raz kolejny - nie ściemniaj mi tutaj i nie bełkocz tylko
odpowiadaj jak trzeba :-D

Czy prawdą jest, że po powierzeniu zgodnie z brzmieniem art. KPK
przez prokuraturę prowadzenia ŚLEDZTWA - ABW przeprowadza to
ŚLEDZTWO, czy nie ?

Zdaje się, że wątpiłaś w to, dziecko :-)

[fox1984]

Jeśli ktoś bełkoce to ty nie ja.
ABW zastępuje w czynnościach prokuraturę ale nadzór pozostaje prokuratorski :]
czyli tak czy siak całość śledztwa pozostaje w rękach prokuratury, a ABW odwala
czarną robotę :]
Nigdy w nic nie wątpię a już na pewno nie tam gdzie wiem, że mam rację.

[indeed4]

katowice.gazeta.pl/katowice/1,35019,3154376.html

[fox1984]

Dzieciaczku drogi śledztwa mogą być prowadzone jedynie przez organy ścigania. W
tym wypadku mamy dwa postępowania i nie zupełnie są prowadzone odrębnie od
siebie. Bo w momencie kiedy prokuratura rosyjska ustali winnego spowodowania
katastrofy lotniczej wszelka dokumentacja zostanie przekazana do prokuratury
polskie. Od tego momentu, o ile będzie taka możliwość - osoby odpowiedzialne
będą żyły, dalsze postępowanie będzie toczyło się już tylko i wyłącznie przed
prokuraturą polską :] END of story
Ani MAK, ani ABW, ani cokolwiek innego co sobie wymyślisz śledztwa nie może
prowadzić, bo nie jest organem ścigania :]
Sam się douczy, zamiast pouczać innych czytanie ze zrozumieniem nie boli, a co
do poziomu IQ to wyższego niż pan z pewnej partii z uroczymi krawacikami nie
masz. Czas pogodzić się z rzeczywistością :]

[indeed4]

O widzisz - jak ślicznie wytłumaczyłaś anf10, że prokuratura polska prowadzi
własne postępowanie i w niczym nie jest związana ustaleniami MAK :-)

No to teraz uwolnij mnie od tej przyjemności i jeszcze mu ładnie wytłumacz, że
przekazanie polskiej prokuraturze dokumentów ( o których piszesz ) przez
rosyjską nie ma również żadnego wiążącego wpływu na pracę strony polskiej :-)

[fox1984]

Dziecko drogie,
Niczego takiego nie napisałam. Czytanie ze zrozumieniem się kłania :]
Zarówno ustalenia MAK, jak i postępowanie prowadzone przez prokuraturę rosyjską
będą miały wpływ na dalsze czynności podejmowane przez polską prokuraturę :]
(w przypadku MAK-u będą miały one charakter dowodowy, w przypadku prokuratury
rosyjskiej będą podstawą do wszczęcia postępowania przeciwko konkretnej osobie,
jak i charakter dowodowy) :]
Jaka będzie ocena materiału dowodowego to już zależy od osób prowadzących to
postępowanie.

[indeed4]

No widzisz - to co ci jeszcze dziecko drogie nie pasi ?

[fox1984]

Mnie zawsze wszystko pasowało. To ty masz problem z czytaniem ze zrozumieniem.

[indeed4]

Tak - i to ja wypisuję głupoty, że ABW i sejmowa komisja śledcza nie mogą
samodzielnie prowadzić śledztw :->

[fox1984]

Wiesz co dochodzę do wniosku, że porównanie Cię do Leppera było obraźliwe dla
tego człowieka.
ABW samo z siebie nie może prowadzić śledztwa :] zajrzyj sobie do odpowiedniej
ustawy i do KPK
Komisja śledcza nawet nie może zostać uprawniona przez prokuraturę do
prowadzenia w jej imieniu czynności.
Więc o jakim ty śledztwie mówisz. Chyba śledzeniu igły w stogu siana.
B/o

[indeed4]

Ojej .... Zgroza :-) Czyli sejmowe komisje śledcze od lat prowadzą swoje
śledztwa bezprawnie - czy powiadomiłaś już o tym organa ścigania ? :->

Sejmowa komisja śledcza – komisja sejmowa ustanowiona ustawą z 21 stycznia 1999,
stała się nową, nieznaną wcześniej w polskiej praktyce parlamentarnej
instytucją. Sejm nadał komisji śledczej uprawnienia prokuratorskie, a członkowie
komisji uzyskali w ten sposób prawo do przesłuchiwania świadków zgodnie z
zasadami kodeksu postępowania karnego.

pl.wikipedia.org/wiki/Sejmowa_komisja_%C5%9Bledcza

[indeed4]

wiki też pisze bzdury :-O No to oczywiste - nie znają się tak wspaniale na
zagadnieniach prawnych jak ty :-D

[fox1984]

Zdam Ci bardzo proste pytanie
Czy komisja śledcza może postawić kogoś w stan oskarżenia?
Nie.
Należy to do zadań prokuratorskich.
Jedyne uprawnienie jakie posiada o ile rozumiesz co jest nawet na wiki napisane
brzmi iż posiada uprawnienia do przesłuchiwania świadków, na tym cała jej
śledczość się kończy :]
Ps. Bawi mnie twoja głupota.

[indeed4]

Dziecko - my nie rozmawiamy tutaj o tym jakie śledztwo ma prawo prowadzić
komisja śledcza - tylko czy w ogóle ma prawo prowadzić śledztwo, ponieważ to
zakwestionowałaś - jak widać mając zero pojęcia na ten temat :-)

Czy dotarło już do tej zakutej główki, że ma ? :->

[fox1984]

No twoja jest wybitnie zakuta.
Przesłuchiwanie świadków nie jest śledztwem.
Jest jedną z wielu czynności podejmowanych w toku śledztwa :]
W KPK nie ma wymienionej instytucji komisji śledczej jako podmiotu mogącego
prowadzić w imieniu prokuratury czynności śledczych.
Z tej prostej bardzo przyczyny w przypadku składania przez świadka fałszywych
zeznań jest zobowiązana do złożenia do prokuratury doniesienia o popełnieniu
przestępstwa :]
Dotarło do zakutej łepetynki, czy jeszcze bardziej łopatologicznie trzeba
wytłumaczyć.

:-))))))))))))))

[indeed4]

Dziecko - świat nie kończy się i nie zaczyna na KPK :-D

Uchwałę o przepisach kpk zresztą też podejmuje SEJM - a nie
prokuratorzy czy sędziowie ; dzieciaku ile ty masz lat ? :-D

I sejm ten też obok KPK uchwalił USTAWĘ O KOMISJI ŚLEDCZEJ, nadając jej
uprawnienia do prowadzenia śledztwa - odrębnego rodzaju śledztwa,
które choć wzoruje się na paragrafach KPK nie ma nic wspólnego z KPK :-)

Przesłuchujący w toku śledztwa są posłami - a nie policjantami, czy
prokuratorami - a jednak JAKO KOMISJA ŚLEDCZA PROWADZĄ ŚLEDZTWO :-)

Jeśli nie potrafisz objąć rozumkiem tak prostych wiadomości, które ci litościwie
ludzie linkują, to wątpię w sens prowadzenia z tobą jakiejkowliek rozmowy :-)

Czytać jeszcze raz link, który zamieściłem n/t - ze zrozumieniem :-)

[fox1984]

Ty masz chyba mało latek skoro nie potrafisz zrozumieć, że pojęcie śledztwa może
tylko i wyłącznie odnosić się do KPK oraz prokuratury.
W KPK jest wymieniony zamknięty katalog instytucji, którym prokuratura może
przekazać prowadzenie śledztwa, części śledztwa lub tylko pewnych czynności :]
Komisja śledcza ma jedynie uprawnienia prokuratorskie do przesłuchiwania
świadków. Gdyby takich uprawnień nie posiadała to guzik warte byłoby jej
istnienie. Świadkowie nie ponosiliby żadnej odpowiedzialności za swoje wypowiedzi.
Podobnie jest z postępowaniem administracyjnym przed organami samorządowymi. I
co powiesz mi że to też jest śledztwo?
Weź zabaweczki i idź do piaskownicy bo na przepisach prawnych to znasz się jak
świnia na gwiazdach (z całym szacunkiem dla świni).

Ps. KPK zostało podobnie jak KC, KK, KPA i parę innych kodeksów uchwalone lat
temu już kilkadziesiąt. Więc proponuję nie porównywać ustaw które obowiązują od
bardzo dawna i są fundamentami polskiego prawa do małych ustrojowych ustaw,
które powstały lat temu kilka.
Pomijam już to, że w przypadku katastrofy smoleńskiej żadnej komisji śledczej
nie ma. Czytanie ze zrozumieniem się kłania.

[indeed4]

Dziecko - powtarzam jeszcze raz - śledztwo prowadzone przez
prokuratora i śledztwo prowadzone przez sejmową komisję śledczą, to
są dwa odrębne rodzaje śledztw, określone DWIEMA ODMIENNYMI
USTAWAMI.

Przyswojono już, czy dalej ciężko ?

[indeed4]

Tu masz uprawnienia CBA :-) Dokształć się, żeby kolejny raz się nie
kompromitować histeryzowanem, ze ABW, CBA czy śledcze komisje
sejmowe nie prowadzą śledztwa :->


Funkcjonariusze CBA wykonują czynności tylko w zakresie właściwości
CBA i w tym zakresie przysługują im uprawnienia procesowe Policji,
wynikające z przepisów ustawy z dnia 6 czerwca 1997 r. – Kodeks
postępowania karnego Dz. U. z 1997 r. Nr 89, poz. 555). Na podstawie
ustawy z dnia 9 czerwca 2006 r. o Centralnym Biurze Antykorupcyjnym
w mogą prowadzić czynności operacyjno-rozpoznawcze, kontrolne i
dochodzeniowo-śledcze. Te kompetencje mają pozwolić funkcjonariuszom
CBA na osiąganie wysokiej skuteczności działań.

pl.wikipedia.org/wiki/Centralne_Biuro_Antykorupcyjne

[fox1984]

bwahahahaha co jeszcze wyciągniesz
CBA podobnie jak ABW posiada tylko i wyłącznie uprawnienia do prowadzenia
śledztwa jeśli zgodzi się na to prokuratura :]

[indeed4]

forum.gazeta.pl/forum/w,1157,112667626,112880649,Slicznie_.html

[fox1984]

Ta no cóż tak to jest jak się nie ma argumentów
B/o

Dziecino.

[indeed4]

Moja droga, słowem " zezwoli" operuje się w twojej szkolnej szatni a
nie w we wspomnianym art. KPK :-)

Odnośny artykuł KPK mówi o POWIERZENIU przez prokuraturę śledztwa w
całości lub części - ponownie pytam : CZY PO POWIERZENIU ŚLEDZTWO
PROWADZI ABW, czy też nie - kochanie :->

[fox1984]

Chyba w twojej dziecinko :] kochaniem twoim również nie jestem więc daruj sobie
te wycieczki szkolne :]
Nie :]
ABW prowadzi tylko to co mu zostało powierzone.
Z przepisów jasno wynika, kto sprawuje piecze nad całością, kto jedynie może je
zakończyć i w jaki sposób :]

No i pięknie :-)

[indeed4]

fox1984 napisała:

> ABW prowadzi tylko to co mu zostało powierzone

A cóż takiego PROWADZI to ABW - co zostało mu powierzone ?

Słuchamy :-)

[fox1984]

Czynności powierzone przez prokuraturę :], które i tak ostatecznie trafiają z
powrotem do prokuratury
Odwala za prokuraturę czarną robotę :]

[fox1984]

Wybitnie tępy jesteś.
Śledztwo to śledztwo jest tylko jedna definicja tego pojęcia
Przytoczę twoje ulubione źródło
pl.wikipedia.org/wiki/%C5%9Aledztwo
Widzisz gdzieś komisję śledczą?
Idąc twoim tokiem myślenia to w ramach postępowania administracyjnego czy nawet
cywilnego też musiałoby być prowadzone śledztwo.

[fox1984]

Pomijając już to że w tej sprawie komisji śledczej nie ma :]

Zgroza ....

[indeed4]

Ojej .... :-) Czyli sejmowe komisje śledcze od lat prowadzą swoje
śledztwa bezprawnie - czy powiadomiłaś już o tym organa ścigania ? :->

Sejmowa komisja śledcza – komisja sejmowa ustanowiona ustawą z 21 stycznia 1999,
stała się nową, nieznaną wcześniej w polskiej praktyce parlamentarnej
instytucją. Sejm nadał komisji śledczej uprawnienia prokuratorskie, a członkowie
komisji uzyskali w ten sposób prawo do przesłuchiwania świadków zgodnie z
zasadami kodeksu postępowania karnego.

pl.wikipedia.org/wiki/Sejmowa_komisja_%C5%9Bledcza

[igor_uk]

fox1984,cos mi sie wydaje,ze za chwile bedziesz wykleta,przez tego idiota4.Chyba
ze,zobaczyw moj wpis,rzuci sie na mnie.Wlasnie po to i pisze ten post,zeby
przyjac ogien na siebie.

[fox1984]

Igorku dziękuję za troskę ale poradzę sobie jak przystało na prawdziwego lisa :)

[igor_uk]

fox1984,popatrz co napisal anf do tego idiota4:

Mylisz się. Jak narazie nie słyszałem o wspólnym prowadzeniu śledztwa przez
obydwa państwa. Jeżeli Polska je prowadzi to całkowicie osobno i dla siebie.
forum.gazeta.pl/forum/w,1157,112667626,112739658,Re_Nie_moj_drogi_.html
teraz zobacz co do ciebia napisal ten idiot4:
O widzisz - jak ślicznie wytłumaczyłaś anf10, że prokuratura polska prowadzi
własne postępowanie
forum.gazeta.pl/forum/w,1157,112667626,112807126,Re_Dziecko_.html
I ten idiot4,uwaza ,ze on cokolwiek rozumie z tego,co do niego sie pisze,czy z
tego co sam pisze.Jednym zdaniem-idiot do potegi czwartej,mozno go opisac.

[fox1984]

Cóż typowy przykład lepperyzmu :]

[indeed4]

Dziecino - sądzę, że nawet dzieci Leppera wiedzą jakie uprawnienia w tym kraju
posiada ABW i komisje śledcze :-D

[fox1984]

Tym gorzej dla ciebie skoro nawet dzieci Leppera to wiedzą a ty masz z tym
problem :]

[indeed4]

forum.gazeta.pl/forum/w,1157,112667626,112809466,Re_Durniaczku_.html

[fox1984]

Już tylko sam siebie umiesz cytować?
Na nic więcej Cię nie stać?

[indeed4]

Dziecko, ja nie mam czasu na powtarzanie ci ciągle tego samego :-D

[fox1984]

No to zbierz swoje zabaweczki i śmignij do piaskownicy:]
Bo jak na razie to mnie się udaje udowodnić Tobie problemy z myśleniem i
czytaniem ze zrozumieniem :]

[igor_uk]

fox1984 napisała: > Bo jak na razie to mnie się udaje udowodnić Tobie problemy z
myśleniem i czytaniem ze zrozumieniem <

Alez lisica optymistka z ciebie! Jemu ty nic nie udowodnisz,to jest bot lub
spam.On nie mysli,on linkuje.

[fox1984]

A niech sobie powkleja jak lubi, skoro to jedyne na co go stać.
Nie ma żadnych merytorycznych argumentów to niech dziecko bawi skoro za oknem
pada i do piaskownicy wyjść nie może (no u mnie akurat pada :()

[anf10]

Tym razem mnie poirytowałeś. Skończ lepiej z tymi "dziecinkami". Dookoła same
"dzieciny" tylko ty jeden pomiędzy nimi piękny i niekarany. Nie jestem
prawnikiem ale dla mnie całkowicie zrozumiała jest różnica pomiędzy "być
dopuszczonym do prowadzenia śledztwa" a "prowadzić śledztwo". Dla ciebie
niekoniecznie.
Ciągle nie rozumiesz że jest prowadzone jedno śledztwo. Natomiast co ty tam
sobie prowadzisz to twoja sprawa. Słyszysz chyba jakieś głosy z nieba.
Ja piszę swoją opinię że moim zdaniem nie ma potrzeby sprawdzania żadnych
radarów a ty mi odpowiadasz:
"O tym CO sprawdzać w swoim śledztwie decyduje
polska prokuratura - a nie rosyjska, ROSJA TU NIE MA NIC DO GADANIA.
Przyjęto kilka wersji przyczyn katastrofy i BĘDĄ ONE
SYSTEMATYCZNIE BADANE - CZY TO SIĘ ROSJI PODOBA, CZY NIE".

Odpowiadasz mi tak jak gdybym napisał że Rosja już odmówiła zbadania radaru.
Piszę ci też że Polska sama zgodziła się że: wiodącym śledztwem jest śledztwo
prokuratury rosyjskiej. Ty odpowiadasz że :"ROSJA TU NIE MA NIC DO GADANIA".
Chciałbyś wleżć na terytorium Rosji i prowadzić śledztwo? Dlatego piszę że nie
rozumiesz co czytasz. To wszystko chyba przez te głosy z nieba, które bardzo
rozpraszają twoją uwagę. Nie ma jak twierdzisz kilku odrębnych śledztw.
Pytasz o moje IQ. Odpowiem tak: mocz miałem dzisiaj bursztynowo - żółty,
przezroczysty. Natomiast kał brązowy o konsystencji twardej. Nie pojmiesz
dlaczego tak odpowiadam, więc wyjaśniam. Następnym twoim zamiarem będzie
zapewne chęć zajrzenia mi w odbytnicę. Dlatego też od razu ci piszę co tam
jest, abyś tego nie robił. Nie prowokuj zwrotami typu "tuman" to nie usłyszysz
że jesteś tępy jak chamski scyzoryk. W ogóle to dziwię się że chcą tu jeszcze z
tobą rozmawiać na ten temat. Dorwałeś się do klawiatury jak goryl do skrzypiec
i chcesz wszystkich zmusić do przyjęcia twojego zdania.

[indeed4]

O jaki fajny post dziecinko ;-D Co ja poradzę, że mnie strasznie bawi jak to was
drażni :-> A powiedz mi - zrozumiałeś już, że polska prokuratura prowadzi swoje
odrębne śledztwo, które jest całkowicie niezależne od ustaleń MAK ?

[igor-53]

anf10 napisal:
Mylisz się. Jak narazie nie słyszałem o wspólnym prowadzeniu śledztwa przez
obydwa państwa. Jeżeli Polska je prowadzi to całkowicie osobno i dla siebie.
forum.gazeta.pl/forum/w,1157,112667626,112739658,Re_Nie_moj_drogi_.html
a
nf10,ten idiot4 wyraznie nie rozumie,ze ty to wiesz i nawet o tym napisal jemu
wczesniej.

wypociny idioty4:
A powiedz mi - zrozumiałeś już, że polska prokuratura prowadzi swoje odrębne
śledztwo, które jest całkowicie niezależne od ustaleń MAK ?.

[anf10]

indeed4 napisał:

> O jaki fajny post dziecinko ;-D Co ja poradzę, że mnie strasznie bawi jak to wa
> s
> drażni :-> A powiedz mi - zrozumiałeś już, że polska prokuratura prowadzi
> swoje
> odrębne śledztwo, które jest całkowicie niezależne od ustaleń MAK ?

Cieszę się że zabolało. Może coś dzięki temu zrozumiesz. Jeżeli jak piszesz bawi
cię to, to się lecz. Nieuzasadniona agresja często towarzyszy schizofrenii.

[anf10]

indeed4 napisał:

> Co ja poradzę, że mnie strasznie bawi jak to wa
> s
> drażni :-> A powiedz mi - zrozumiałeś już........... ble, ble.


Kolego indeed4. Cieszę się że cię zabolało. Może wreszcie coś zrozumiesz. Jeżeli
coś cię bawi jak piszesz to jesteś poważnie chory.
Nieuzasadniona agresja jast jednym z objawów towarzyszących schizofrenii. Jakiż
to typowe dla takiego jak ty prawdziwego Polaka i katolika. Chcesz żebym coś ci
powiedział to proszę bardzo. Powiem to samo co twojemu koledze z oddziału
sztyrmowego "moherowe berety". Świzdu, gwizdu, paszoł w piz.u.

[esther-leah]

Swoja droga, ktos go musial niezle, dlugo i skutecznie infantylizowac (moze pani
od rosyjskiego - to by wiele tlumaczylo).
Kazdy jego watek, w ktorym ktos ma czelnosc cos nastukac nie po jego mysli,
kwitnie od "dziecin, przedszkoli, korepetycji..."

Biedny Indeed... Zawsze chcial byc pilotem, a tu mimo tak wysokiego IQ stal sie
zwyklym korepetytorem na forum dla tumanow.

[igor_uk]

esther-leah ,ty masz naprawda dobre serdce.Nawet dla takiego idioty4,masz cos
dla usprawiedliwienia..

P.S.musisz byc wspaniala matka i zona.

[esther-leah]

Meza juz nie mam. Dzieci zas mowia, ze czasem jestem okropna. Ha, pokaze im
Twoje ps. :)

[igor_uk]

esther-leah,koniecznie pokaz swoim dzieciam moj P.S. ,to da im wiele do zrozumienia.

[niegracz]

Jak taka operacje mozna było przeprowadzic
przedstawił internauta na rosyjskim forum
w oparciu o dane o parametrach schodzenia, zapis z kabiny pilotów
dane lotniska
przedstawił wykresy lotu
i interpretację
www.aviaforum.net/forum/6-779-13

[ae911truthorg]

Jeśli masz na myśli strony na photobucket to się nie otwierają ;)

[niegracz]

ae911truthorg napisał:

> Jeśli masz na myśli strony na photobucket to się nie otwierają ;)

autor usunał wpis\ale zapisałem
oto fragmnet:
Я расскажу вам, как бы угробил этот самолет я.
1. Организовал бы какое-то мероприятие в резиденции Качинского, чтобы протянуть
время, и чобы возникла спешка.
2. Изучил бы все до мелочей на местности и составил бы план, поставил бы задачи
клеркам.
3. Посадку назначил бы на склоне оврага или возле шоссе.
4. Диспетчеру дал бы задание высоту не корректировать (или завышать, если сами
не захотят). Полосу виртуально подтянуть к назначенной точке касания. Как?
Упреждая удаление по формуле:
∆Т = Тр