Krzyż na niebie po katastrofie

[zuzka111]

Czy ten krzyż nie jest przypadkiem pewną wskazówką?

Jeden ślad zostawił TU-154, ale ten drugi ślad zostawił zapewne inny
samolot.
Może ten który coś tam zrzucał? Może IŁ-76?



www.tvn24.pl/12691,1652190,0,1,tu_154-ostatni-slad-na-niebie,wiadomosc.html

[madameblanka]

> Może ten który coś tam zrzucał? Może IŁ-76?

heheh, zuzka wraca do formy...

Po za tym, na tym zdjęciu to wygląda na zachód słońca...bo zdaje sie o 11 słońce
jest już dość wysoko.

[zuzka111]

O moją formę się nie martw.
Nie oceniaj, byś nie została oceniona... ; bo potem będziesz łkać.

No to opowiedz... jak wysoko jest słońce o 11...(czasu letniego czy
zimowego?)

Kaczątko na niebie

[state.of.independence]

To ja od razu poproszę o interpretację tego zjawiska, które osobiście
sfotografowałam:
state.blox.pl/resource/kaczka.jpg
Czy to kaczątko nie jest przypadkiem pewną wskazówką?

[zuzka111]

A skonsultowałaś to z babcią dusią?

[state.of.independence]

No Zuzka, nie graj na zwłokę tylko interpretuj. W końcu ile można filozofować
nad jedną fotką?

[zuzka111]

No state.coś tam.
Ty cos wymyśl. Zmobilizuj swoje szare komóreczki sztuk 2 do pracy.
Błyśnij yntelektem.

[state.of.independence]

zuzka111 napisała:

> No state.coś tam.

Zuzia, że ani słowa po angielsku nie rozumiesz to jeszcze nie powód, żeby się
tym publicznie chwalić :-DDD

P.S>

[state.of.independence]

Zuzia, hop, hop! Na onecie jest słownik polsko-angielski, weźże sobie mój nick
przetłumacz wreszcie.

[zuzka111]

:-) ale po co, równie dobrze mogę do ciebie pisać igorze :-)))
ten sam niedorozwój :-))

[igor-53]

zuzka111,jak uwazasz mnie za takiegop samego "niedorozwoja",co i
state.of.independence ,to sama nie wiesz,jaka przyjemnosc mnie ty dala.
A co dotyczy tego kaczatka na niebie,to moim zdaniem,to nic innego tylko
poczatek pracy generatora mgly. I o co tyle halasu.

[zuzka111]

A kogo interesuje twoje zdanie? :-)

[igor-53]

zuzka,jak ty odpopwiedziala na moj post,jako jedyna,to napewno ciebie
interesuje moje zdanie.

[state.of.independence]

igor-53 napisał:

> zuzka,jak ty odpopwiedziala na moj post,jako jedyna,to napewno ciebie
> interesuje moje zdanie.

Nie no, ona Ci zaraz udowodni, że nieprawda, że to tylko zakrzywienie
czasoprzestrzeni postulowane przez Einsteina. No wiesz Igor o co chodzi, o te
obliczenia co mi przesłałeś i kwestie grawitacji kwantowej, które omawialiśmy
prywatnie.

[igor-53]

state,czy ty podejrze wasz,ze zuzka111 ma dostep do naszej prywatnej poczty? To
w takim razie musimy uzywac jakichs kodow.

[state.of.independence]

Nie, do naszej prywatnej poczty dostępu nie ma. Tak tylko zastanawiałam się skąd
się bierze pewna pokrętność ludzkiego umysłu i jaki to ma związek z teorią
Einsteina.

[state.of.independence]

igor-53 napisał:

> A co dotyczy tego kaczatka na niebie,to moim zdaniem,to nic innego tylko
> poczatek pracy generatora mgly. I o co tyle halasu.

Niech Cię kaczka kopnie, to ja to zdjęcie robiłam w Smoleńsku? Wydawało mi się,
że to o mnie, za domem....

Ty wiesz, może ty masz rację, ale to by znaczyło, że moja maszyna do
teleportacji działa! To ja, nie wiedząc o tym przyłapałam ruskich na robieniu
sztucznej mgły?! Weź uszczypnij, bo nie uwierzę.

[igor-53]

state,nie mam pojecia gdzie ty robila to zdjecie,ale wlasnie taki widok byl na
niebie, w trakcie pierwszej proby generatora mgly.

[state.of.independence]

To mnie zmartiłeś. Bo myślałam, że przeniosłam się w przestrzeni do Smoleńka, a
tymczasem dla niepoznaki być może generator był testowany w lesie za moim domem.

I tyle lat pracy nad tą maszyną do teleportacji poszło na marne.

[igor-53]

state ,ja tak mysle ze to wszystko jest skutkiem ubocznym Wielkiego
wybuchu,owszem powstal Wszechswiat,ale oprocz tego powstali i czarne dziury.I w
nich gina rozne rzeczy,ale w przyrodzie nic nie ginie bez sladu. Ja tak
podejrzewam,ze to jest skutkiem niesymmetrycznosci jednostek plankowskich.,co
jak wiadomo wyklucza tak zwany syngularny (szczegolny) stan materii.Jak wiadomo
w przestrzeni nieeuklidesowej nawet ludzkie mysli nie poruszaja sie po liniach
prostych.

[state.of.independence]

Igor, to ja właśnie mówię, że zrobiłam maszynę do teleportacji działającą na
takiej zasadzie na jakiej czarna dziura zakrzywia czasoprzestrzeń. I teraz nie
wiem czy ta maszyna działa czy nie, bo nie mam pewności, gdzie to zdjęcie zrobiłam.

No a z tymi myślami to wiesz co, zagiąłeś mnie. To jest bardzo głęboka od strony
psychologicznej i ciekawa od strony fizyki koncepcja. Ale mam zastrzeżenia:
oprócz Zuzki to ja tu nie widzę żadnych żywych dowodów na to, że masz rację.
Jedna osoba której myśli nie poruszają się po liniach prostych mnie nie
przekonuje :-)

[igor-53]

state,jak by zuzka nie wyrzuciela moj nick do "kosza",jak to grozila zrobic,to
by napewno cos napisala na ten temat,podejrzewam,ze dla niej rowniez Quantum
Gravity and Cosmology nie stanowi tajemnicy. moze ty pod swoim nickiem to jej
przekazesz,bo naprawda mnie bardzo interesuje co ona mysli na temat wplywu
diagramow Feynmana na powstanie takich znakow na niebie i czy nie mogla by
elektrodynamika kwantowa wyjasnic nieporozumienia czasowe w stenogramach z
czarnych skrzynek.

[state.of.independence]

Przekażę jak tylko ją zobaczę. Ale ona może w każdej chwili i mój nick wrzucić
do kosza.

Poza tym jesteś genialny. Diagramy Feynmana! To jest to, czego potrzebowaliśmy
do rozwiązania tej zagadki. Ten znak na niebie kojarzy mi się z rozpraszaniem
elektron-pozyton, ale wiadomo, że może mieć więcej znaczeń.

No i wiadomo, że te nieporozumienia czasowe koniecznie trzeba tłumaczyć przy
pomocy elektrodynamiki kwantowej! Że też Zuzka na to nie wpadła. Taki potencjał
intelektualny się marnuje :-(

[zuzka111]

Ale cios.. łał.. zabolało..
:-)))))
potargałaś moje ego na maksa :-))

Wykrzeszesz z siebie coś jeszcze równie mądrego?

[fox1984]

No widzisz zuziu są tacy co mają dwie, a niestety istnieją i tacy co mają jedną :]
Zgadnij kto się do nich zalicza:]
A wracając do tematy widziałaś kiedyś co dzieje się ze smugą którą zostawia za
sobą samolot??
Jak nie to sobie popatrz w niebo i zobacz co się z nią stanie po paru minutach:]
Wtedy będziesz wiedziała dlaczego są dwie smugi a nie jedna :]

a ja mam inne pytanie.

[igor_uk]

Czytajac posty forumowicza pod nickiem zuzka111 ,mialem caly czas metlik w
glowie,przeciez to jest niemozliwe,zeby kobieta byla tak glupia i nareszcie do
mnie dotarlo,pod tym nickiem pisze facet.I ja pytam tego meskiegio
szowinista,dla czego on, piszac takie bzdury pod zenskim nickiem
zuzka111,swiadomie kompromituje lepsza polowe ludzkosci,czyli kobiet.Co kobiety
cie zrobili,ze ty tak ich nienawidzisz? czy cie matka w dzicinstwie bila
mocno,czy miales starsze siostry,co zmuszali cie sprzatac po nich?

[state.of.independence]

Igor! Ja Cię proszę, nie psuj wątku. Tu chodzi o znaki na niebie a cała reszta
jest nieistotna. Jak będziesz psuł to sobie już dzisiaj całkiem pójdę.

[vargtimmen]

Na moje oko to jest feniks. A reszta jest już chyba oczywistą oczywistością.

[state.of.independence]

Moim zdaniem to było kaczątko, feniks powinien być smuklejszy i mieć długie
ozdobne pióra... Ale wiesz co, trzeba będzie może zapytać jakiegoś ornitologa, w
końcu za to im płacą, żeby się na ptakach znali.

[vargtimmen]

state.of.independence napisała:

> Moim zdaniem to było kaczątko, feniks powinien być smuklejszy i mieć długie
> ozdobne pióra...


Bo to może być młody feniks i skrzyżowany (vide krzyż) z kaczką.


> Ale wiesz co, trzeba będzie może zapytać jakiegoś ornitologa, w
> końcu za to im płacą, żeby się na ptakach znali.

O ile to nie jest np. ryba, bo wtedy ornitolog nic ciekawego nie powie.

[state.of.independence]

vargtimmen napisał:


> Bo to może być młody feniks i skrzyżowany (vide krzyż) z kaczką.

Jak to jest młody feniks (to znaczy pisklę) to ja go od kaczki nie odróżnię.
Niezależnie od tego czy skrzyżowany czy nie.


> O ile to nie jest np. ryba, bo wtedy ornitolog nic ciekawego nie powie.

Nie no, ryba z takim kaczym dziobem? I do tego ze skrzydełkami?

[vargtimmen]

state.of.independence napisała:

> vargtimmen napisał:
>
>
> > Bo to może być młody feniks i skrzyżowany (vide krzyż) z kaczką.
>

> Jak to jest młody feniks (to znaczy pisklę) to ja go od kaczki nie
> odróżnię. Niezależnie od tego czy skrzyżowany czy nie.
>

Wystarczy poczekać, za dwa tygodnie samo się okaże...


>
> > O ile to nie jest np. ryba, bo wtedy ornitolog nic ciekawego nie powie.
>
> Nie no, ryba z takim kaczym dziobem? I do tego ze skrzydełkami?
>

To mógłby być np. szczupak:

Budowa zewnętrzna:

Bardzo silnie wydłużone, bocznie słabo ścieśnione ciało, o przesuniętej daleko
ku tyłowi płetwie grzbietowej. Brak płetwy tłuszczowej. Płetwy grzbietowa i
odbytowa ustawiona naprzeciw siebie. Płetwa ogonowa rozwidlona. Długa głowa, o
pysku uformowanym w kształcie kaczego dzioba. (...)


www.fishing.pl/ryby/ryby/szczupak

a te skrzydełka to mogłyby być płetwy.

[state.of.independence]

vargtimmen napisał:

>
> Wystarczy poczekać, za dwa tygodnie samo się okaże...

I tu Cię zmartwię - w ciągu pół godziny zmutowało pięciokrotnie i rozwiało się
na wietrze. To chyba pozostanie wielką zagadką.

[vargtimmen]

state.of.independence napisała:

> vargtimmen napisał:
>
> >
> > Wystarczy poczekać, za dwa tygodnie samo się okaże...
>
> I tu Cię zmartwię - w ciągu pół godziny zmutowało pięciokrotnie i rozwiało się
> na wietrze. To chyba pozostanie wielką zagadką.
>

No nie, jeśli to znak, to wystarczy poczekać, aż się sprawdzi - 4 lipca.

[state.of.independence]

Ale cały czas nie wiadomo co on znaczy, a rozwiał się na wietrze... i tyle po
nim zostało :-(

[vargtimmen]

state.of.independence napisała:

> Ale cały czas nie wiadomo co on znaczy, a rozwiał się na wietrze... i tyle po
> nim zostało :-(
>

Jeśli to było skrzyżowanie feniksa, kaczki i orła, to wiadomo przecież. Znak
oznacza wtedy wynik wyborów prezydenckich.

[state.of.independence]

Ale to by oznaczało tylko tyle, że w pierwszej turze trzech kandydatów wybije
się przed peleton, co się zresztą stało. A żadnego proroctwa co do drugiej tury
w tym nie widzę :-(

[vargtimmen]

state.of.independence napisała:

> Ale to by oznaczało tylko tyle, że w pierwszej turze trzech kandydatów wybije
> się przed peleton, co się zresztą stało. A żadnego proroctwa co do drugiej tury
> w tym nie widzę :-(
>


No bo Ty wciąż nie rozumiesz, że na Twoim zdjęciu jest orzeł, feniks i kaczka
w jednym.

[szerszen0]

jakie kaczątko, jakie kaczątko? ja tam widzę orlątko na tym zdjęciu.

[state.of.independence]

Orlątko z takimi krótkimi skrzydełkami? No to chyba V RP nas czeka...

[szerszen0]

bo to młode orlątko jest (dlatego ma krótkie skrzydełka):)

[state.of.independence]

To daleko nie zaleci na tych skrzydłach.

[vargtimmen]

Szczerze mówiąc, mam też wątpliwość, co do czasu. O tej porze roku, wysokość
słońca nad horyzontem w okolicach Smoleńska w południe powinna wynosić ponad 35
stopni, a po 11:00 tamtego czasu, minimum 30 stopni (obydwie liczby lekko
zaniżyłem). A na zdjęciu to wygląda na maksimum 10 stopni, czyli jest to chyba
zachód słońca...

[state.of.independence]

To jest zachód Słońca. Fotka w kolorze była gdzieś publikowana już 11 kwietnia
jako wspomnienie tragicznie zmarłych. Niestety nie mam linka, żeby Zuzce
pokazać, że nie odkryła Ameryki.

Trochę się niestety Zuzka uśliniła, żeby mi zrobić na złość. A po mnie to
wszystko spływa... jak po kaczce :-)

[vargtimmen]

No daj spokój, jeśli się lubicie czubić to OK, ale dla mnie Zuzka jest OK i
cenię ją. Też uważam ten wypadek za bardzo podejrzany i nie dowierzam w takie
zbiegi okoliczności; uważam, że każdy szczegół trzeba oglądać po lupą po wielekroć.

[state.of.independence]

Te smugi też pod lupą trzeba oglądać? Ależ nie ma najmniejszego dowodu na to, że
mają jakikolwiek związek z tym samolotem. Takich obrazków to ja mogę mieć tuzin,
byle nie dzisiaj, bo jest pochmurnie.

Więc rozdrapywanie sprawy i dopatrywanie się w smugach dowodu na zamach jest co
najmniej przesadą. No gdyby we wraku znaleziono fragment jakiegoś pocisku, to
rozumiem.

[vargtimmen]

state.of.independence napisała:

> Te smugi też pod lupą trzeba oglądać? Ależ nie ma najmniejszego dowodu na to, że
> mają jakikolwiek związek z tym samolotem.

No, akurat twierdzili Rosjanie twierdzili, że jest przeciwnie ;)


> Takich obrazków to ja mogę mieć tuzin,
> byle nie dzisiaj, bo jest pochmurnie.


>
> Więc rozdrapywanie sprawy i dopatrywanie się w smugach dowodu na
> zamach jest co najmniej przesadą.

Po bliższym przyjrzeniu się temu zdjęciu, zgadzam się z tym. Ale wciąż jest
kilka "drobnych zagadek", związanych z wersją dwu samolotów:

-oświadczenie fryzjerki, że jakiś samolot od dwu godzin kołował

-problem z czasem zerwania linii elektrycznej

-matactwa władz rosyjskich w kwestii czasu katastrofy (Tu miał zniknąć z ekranu
radarów po 10:50)

-nie wiemy, do czego odnosi się ta wiadomość o zrzucie i zniżaniu na wschód
samolotu o wywołaniu Bort



> No gdyby we wraku znaleziono fragment jakiegoś pocisku, to
> rozumiem.
>

No, ale masz wymagania... Rosjanie mieliby tam znaleźć fragment swojego pocisku? ;)

[state.of.independence]

vargtimmen napisał:

> Ale wciąż jest
> kilka "drobnych zagadek", związanych z wersją dwu samolotów:
>
> -oświadczenie fryzjerki, że jakiś samolot od dwu godzin kołował

Ale jaki konkretnie? Rozpylający rzekomą mgłę? Czy ten prezydencki zaczął może
kołować zanim wystartował?

A swoją drogą za jakieś 2-3 tygodnie będę się musiała wybrać do swojej
fryzjerki, zapytam czy ona też może dostarczyć jakieś oświadczenie w tej sprawie.

[vargtimmen]

state.of.independence napisała:

> vargtimmen napisał:
>
> > Ale wciąż jest
> > kilka "drobnych zagadek", związanych z wersją dwu samolotów:
> >
> > -oświadczenie fryzjerki, że jakiś samolot od dwu godzin kołował
>
> Ale jaki konkretnie?

Dobre pytanie. Ponoć był tylko Ił 76 z ochroną wizyty, afiliowaną przy FSB.

> Rozpylający rzekomą mgłę? Czy ten prezydencki zaczął może
> kołować zanim wystartował?
>

To ostatnie jest z pewnością wykluczone :)


> A swoją drogą za jakieś 2-3 tygodnie będę się musiała wybrać do swojej
> fryzjerki, zapytam czy ona też może dostarczyć jakieś oświadczenie w tej sprawie.
>

Ona też pracowała 10.04.2010 przy samym lotnisku w Smoleńsku?

[zuzka111]

> Trochę się niestety Zuzka uśliniła, żeby mi zrobić na złość. A po mnie
to wszystko spływa... jak po kaczce :-)

:-))) musisz mieć bardzo chłonnego pampersa...

[state.of.independence]

No nie wytrzymasz, bidulko, nie wytrzymasz. I tak i siak kombinujesz, żeby
dowalić.. i od tej strony, i od tamtej. A tu nic. Zasponsoruję Ci karnet na
siłownię, wyżyjesz się trochę.

[zuzka111]

ok :-)

[zuzka111]

Rosjanie twierdzą, że to nakręcili rano. Czy oni mają "czas letni"?
Bo jeśli tak, to 11 w czasie letnim to jest 10, więc słońce może byc
niżej.
Słońce jest czerwone i wygląda na zachód, ale skoro twierdzą, że
nakręcili rano...
Może tak było?

[vargtimmen]

zuzka111 napisała:

> Rosjanie twierdzą, że to nakręcili rano. Czy oni mają "czas letni"?
> Bo jeśli tak, to 11 w czasie letnim to jest 10, więc słońce może byc
> niżej.

Smoleńsk leży o 16 stopni na zachód od Waraszwywy, jego czas astromiczny jest
późniejszy niż w Wawie o 64 minuty. 10 kwietnia przesunięcie oficjalnego czasu
Smoleńska w/m Wawy było o 2 godziny, a astronomicznego o jedną gopdzinę... czyli
faktycznie, wysokość słońca nad horyzontem w Smoleńsku o 11.00 czasu lokalnego
powinna być taka, jak w Wawie około 10.00. Ale to wciąż powinno być co najmniej
20 stopni.


> Słońce jest czerwone i wygląda na zachód, ale skoro twierdzą, że
> nakręcili rano...
> Może tak było?
>

Mam podejrzenia, że ta cała historia o krzyżu i smudze to miał być taki
poetycki, barokowy akcent.

poprawka

[vargtimmen]

vargtimmen napisał:

>
> Smoleńsk leży o 16 stopni na zachód od Waraszwywy,

O rety!

> Smoleńsk leży o 16 stopni na wschód od Warszawy (...)

[zuzka111]

:)
Widziałam ten filmik już dawno.
Ale gdyby to był zachód słońca - to o której jest ten zachód na ten
wschód w Smoleńsku?
I jak długo utrzymują się takie smugi na niebie?

[vargtimmen]

zuzka111 napisała:

> :)
> Widziałam ten filmik już dawno.
> Ale gdyby to był zachód słońca - to o której jest ten zachód na ten
> wschód w Smoleńsku?

no, zachód słońca w Wawie 10 kwietnia był pewnie koło 18-19 czasu lokalnego,
więc w Smoleńsku koło 19-20 czasu lokalnego.

> I jak długo utrzymują się takie smugi na niebie?

Nie wiem dokładnie, ale nie sądzę, by dłużej niż godzinę. Sam wiatr 3-4 m/s
przesuwa smugę o ponad 10 km w godzinę, nie mówiąc już o rozpływaniu się.

[zuzka111]

> Nie wiem dokładnie, ale nie sądzę, by dłużej niż godzinę. Sam wiatr 3-4
m/s przesuwa smugę o ponad 10 km w godzinę, nie mówiąc już o rozpływaniu
się.

Czytam właśnie o smugach kondensacyjnych, spalinowych i iryzacyjnych.
Podobno mogą utrzymywać się na niebie i kilka godzin.

[zuzka111]

> Mam podejrzenia, że ta cała historia o krzyżu i smudze to miał być taki
> poetycki, barokowy akcent.

Owszem, pewnie chcieli być mili i dodać coś od siebie dla podniesienia
wagi katastrofy.
Ale mogli przy okazji przedobrzyć.

[madameblanka]

zapchałam kałdun i sie biore za obliczanie, ale widze Verg że mnie wyręczyłeś, thx.

[zuzka111]

Jak ci się chce, to poszukaj kiedy tam zachodzi słońce.
I jak było chłodno, to jak to jest z kondensacją pary wodnej - jak długo
mogą się takie ślady utrzymać na niebie.
Te się już dość rozeszły na boki, więc trochę na tym niebie wiszą.

[vargtimmen]

No, przy okazji przesunąłem Smoleńsk o 5 stopni na wschód (20 minut czasu
astronomicznego później), ale to nie zmienia znacząco wyniku: o 11 czasu
lokalnego, 10 kwietnia, słońce w Smoleńsku nie mogło być tuż nad horyzontem.

[igor-53]

zuzka111 napisała:

> Czy ten krzyż nie jest przypadkiem pewną wskazówką?<.

oczewiscie ze to jest wskazowka,to nawet wiecej niz wskazowka,to kjest slad
ozostaly po odpaleniu dwoch rakiet przeciw lotniczych.sadzac po szyrokosci
smugi,to sa pociski rakietowe z najnowszego ruskiego wynalazku S-400 "Triumf".
A dwie dla tego,ze jeden odpalil Putin,a drugi Tusk,dla pewnosci.

[zuzka111]

Wiesz, w tej swojej głupocie możesz mieć nawet rację. :-)

[igor-53]

zuzka,wiedzialem co trzeba napisac,zeby ty mnie odpisala. Bo tak ,od dluzszegop
czasu, mnie calkowicie ignorowala. Czyli ,zeby cos do ciebie przemowilo,trzeba
opuscic sie do twojego poziomu.

[zuzka111]

no dość tej rozrywki na nizinach :-)
wrzucam i ten nick do kosza :-)

Jeszcze tylko czekam na informację, że

[absurdello]

w jednym gospodarstwie koło lotniska krowa miała tego dnia
kwadratowy stolec co źle wróżyło na najbliższe dni ... :(

[state.of.independence]

Absurdello, konsultuj ze mną następnym razem takie pomysły, zanim wyskoczysz z
nimi na forum. Fotkę takiego kwadratowego stolca byłabym w stanie dostarczyć,
gdybym wiedziała wcześniej, że będzie potrzebna. Tylko odpowiednią formę u
zaprzyjaźnionego rzemieślnika musiałabym zamówić.

[zuzka111]

:-))))))

przecież nie chodzi o znak na niebie i czarodziejski krzyż.

Ale te smugi skądś sie akurat tego dnia tam wzięły. I to nie Harry
machnął różdżką, a zostawiły jakieś samoloty.
Nie tak znowu wiele ich tamtego dnia nad tym lotniskiem latało.

krzyz nad niebem Kazachstana.

[igor-53]

zhumarazm.ru/?p=200

[madameblanka]

A czy TO tez się
liczy jako jakiś znak, w końcu też krzyz na niebie...

[state.of.independence]

No następna, która się ze mną nie konsultowała :-(
Jakbym wiedziała wcześniej, że chcesz coś takiego pokazać, to bym tak zrobiła,
że te krzyże lewitowałyby w powietrzu. Tylko plik źródłowy do obróbki musiałabym
wcześniej dostać ;-p

[madameblanka]

no cholera zapomniałam, ale nastepnym razem Ci podrzucę do obróbki, yyy to
znaczy do udowodnienia jakiegoś zjawiska.
po za tym te krzyże to za łatwe....

[state.of.independence]

madameblanka napisała:

> po za tym te krzyże to za łatwe....

Rzeczywiście. Zajmowanie się czymś takim mogłoby mi przynieść ujmę. Pomyślę nad
tymi pociskami wystrzelonymi przez Putina i Tuska, to bardziej ambitne.

[igor-53]

madame,krzyz musi byc jeden,jak jest wiecej,to juz przysada.

[madameblanka]

no przeciez jakiś samolot latał i byc może mgłę produkował, pare minut wczesniej
IŁ, jeszcze wcześniej JAK-40....

[state.of.independence]

To daje 1,5 krzyża, a nie 3! No bądźmy skrupulatni w tak ważnej sprawie.

[madameblanka]

hehe, przecie chociaż jeden przelatywał w tym miejscu co najmniej
dwukrotnie...jakoś tą mgłe trza było rozpylić.
IŁ tez dwukrotnie podchodził...

[state.of.independence]

Ale te samoloty podchodziły "na kursie i na ścieżce" więc jak się smugi mogły
krzyżować? No chyba, że przed każdym samolotem leciał Ił specjalnie rozpylając mgłę.

[igor-53]

state,ten samolot,co "rozpylal" mgle,napewno nie latal nad sciezka.W summie
madame moze miec racje,tym bardziej ze po ostatnich przemysleniach zwiazanych z
ta katastrofa (a to dzieki zuzce i jej metafizycznych znakow) zaczynam
podejrzewac,ze kwantowa teoria pola potrafi wytlumaczyc powstanie i wiekszej
ilosci krzyzy,jak na niebie,tak i na glowie szanownej zuzki.

[state.of.independence]

igor-53 napisał:

> zaczynam podejrzewac,ze kwantowa teoria pola potrafi wytlumaczyc
> powstanie i wiekszej ilosci krzyzy,jak na niebie,tak i na glowie
> szanownej zuzki.

Tak, wiem... diagramy Feynmana, to wszystko tłumaczy!

A wiesz co, z tymi stenogramami to się pomyliliśmy. To zasada nieoznaczoności
Heisenberga tłumaczy wszystkie niezgodności czasowe :-)

[igor-53]

szanowna state,nie moge z Pania zgodzic sie,ze nieoznaczonosc Heisenberga
cokolwiek w tej sytuacji moze wyjasnic,a to dla tego,ze w niej bierze sie
mala wartosc liczbowa stalej Plancka,a o jakiej malej wartosci moze byc mowa,gdy
na pokladzie samolotu byli same Wielki ludzi.

[state.of.independence]

Panie Igorze, doceńcie... doceńcie proszę mój wysiłek. Przecież stała Plancka
jest wielkością uniwersalną, jednakową dla ludzi Wielkich i dla małych. Z
drugiej strony, nawet gdyby była większa dla ludzi Wielkich, to w końcu nie
byłaby nieskończona. A to też poniekąd załatwia sprawę.

[igor_uk]

Szanowna state,juz zwracalem uwage Panie,ze na pokladzie samolotu byli Wielkie
ludzi,ale jedne byl niekonczenie Wielki i dla tego mowic o wielkosci stalej
Plancka ,jako wielkosci uniwersalnej,w tym konkretnymprzypadku niema
najmniejszego sensu i w dwoch zdaniach ja sprobuje pani to udowodnic.
iloczyn niepewnosci jednoczesnego poznania pewnych wielkosci (zwanych
kanonicznie sprzezonymi w sensie formalizmu hamiltonowskiego: np. chwilowych
wartosci pedu p i polozenia x, energii E i czasu jej pomiaru t, wspolrzednej
katowej ϕ lezacej w plaszczyznie xy i skladowej Jz kretu, itd.) nie może byc
mniejszy od stalej Plancka h podzielonej przez podwojona liczbe π: ΔxΔp≥h,
ΔEΔt≥h, ΔϕΔJz≥h, (h=h/2π=1,0545·10-34J·s).
Wiem ze dla Pani to jest elementarzem i tylko nieuwaga szanownej pani nie
wziela tego pod uwage.
P.S.rozumie pani rozkojarzenie,ja rowniez nie moge sie pozbierac po ostatnich
wynikach wyborczych.

[state.of.independence]

igor_uk napisał:

> ΔEΔt≥h, (h=h/2π=1,0545·10-34J·s).
> Wiem ze dla Pani to jest elementarzem i tylko nieuwaga szanownej pani nie
> wziela tego pod uwage.

A właśnie wzięłam to pod uwagę. I tu Panie Kolego mam zaskakującą teorię: jeśli
ten wzór podzielimy obustronnie przez ΔE to uzyskamy wielkość nieokreśloności
czasu w stenogramie jako Δt≥h/ΔE.

Nieokreśloność energii samolotu ΔE (jak ktoś woli - błąd pomiaru jego energii)
da się łatwo obliczyć, ponieważ znamy jego przybliżoną masę (razem z paliwem -
według stenogramu około 11-12 ton tego paliwa). Znamy też przybliżoną prędkość
tego samolotu, więc tutaj skorzystać możemy z klasycznego wzoru na energię
kinetyczną.

Problem mielibyśmy tylko wtedy gdyby ΔE=0 (a tego się obawiać nie musimy w tym
przypadku) lub gdyby stała Plancka była nieskończona.

Choćby nawet w układzie odniesienia związanym z Wielką osobą wartość stałej
Plancka rosła - zaobserwowalibyśmy jedynie większe niedokładności czasowe w
stenogramie. I to dokładnie zostało zaobserwowane, co tylko potwierdza moją teorię.

[igor_uk]

Musze przyznac Panie racje,ja jednak jestem bardziej rozkojarzony,a to jeszcze
dla tego,bo poza wynikiem wyborczym,moja glowa byla zajeta wynikiem meczu
Wlosi-N.Zelandia (to byla osobista prosba naszego kzeta).
musze przyznac,ze nie wzialem pod uwage tego,ze zapas paliwa byl dosc znacznej
wielkosci,co rzeczewiscie moglo zrekompensowac nieograniczona Wielkosc jednego z
pasazerow. Coz chile czolo przed nieograniczona wiekoscia Pani i musze przyznac
Pani racje.
P.S. Poniewaz to jest moja pierwsza porazka i to od kobiety,to ide sie powiesic.

[state.of.independence]

igor_uk napisał:

> P.S. Poniewaz to jest moja pierwsza porazka i to od kobiety,to
> ide sie powiesic.

Pożyczyć sznurka? Mam taki ładny, ozdobnie pleciony, używany przez mężczyzn w
mojej rodzinie od pokoleń.

Triumfujesz?

[igor_uk]

state.of.independence,malo tego ze Pani mnie upokorzyla,to jeszcze Pani kpi zemnie.
P.S.a jaki kolor ma ten sznurek.Ja osobiscie lubie kolory zalobne,najlepiej
bialy,jak garsonka Marty .

[state.of.independence]

A kpię sobie. Z kogoś muszę. A sznurek ma kolor brudno-szary. Niestety
wielokrotnie używany, ale mogę uprać w jakimś wybielaczu.

[igor_uk]

a kpi sobie,chociaz jednej osobie zrobie przyjemnosc. Jak sznurek bedzie miec
bialy kolor,to chetnie go pozycze.

[state.of.independence]

Nie chce mi się go prać, ale upiorę. Do rana wyschnie i możesz go pożyczyć.
Tylko mi odnieś z powrotem jak już się powiesisz.

Ale co do przyjemności - patrz, jaka Zuzka była miła. Taki fajny wątek założyła
dla nas :-)

[igor_uk]

state,sznurek napewno zwruce,odrazu jak tylko powiesze sie,o to mozesz byc
spokojna.
Co dotyczy zuzki,to rzeczewiscie,trzeba jej przyznac,ze dzieki jej watku
rozwinela sie bardzo ciekawa i ja by powiedzial tresciwa ,dyskusja. Ja tak
mysle,ze musimy jej w jakijs sposob odwdzieczyc sie.Moze zalozymy watek,gdzie
wszysci wdzieczny beda skladac oznaki wdziecznosci dla niej.
Przeczytalem swoj post i widze ,ze on jest bardzo WDZIECZNY.

[state.of.independence]

igor_uk napisał:

> state,sznurek napewno zwruce,odrazu jak tylko powiesze sie,o to
> mozesz byc spokojna.

No to trzymam za słowo :-)


> Moze zalozymy watek,gdzie wszysci wdzieczny beda skladac oznaki
> wdziecznosci dla niej.

Nad tym zastanówmy się na spokojnie do jutra. Może lepiej dopracować teorię
wpływu zasady nieoznaczoności na niepewności czasowe w stenogramach... ale chyba
nikogo to nie zainteresuje :-(

[igor_uk]

state.of.independence napisała: Może lepiej dopracować teorię wpływu zasady
nieoznaczoności na niepewności czasowe w stenogramach... ale chyba nikogo to nie
zainteresuje""

state,z tym nie moge sie zgodzic,przynajmniej jedna osoba z bardzo duzym
zainteresowaniem obserwuje nasza dyskusje i to nie zuzka111 (ktora napewno
obserwuje swoje dziecko,czyli ten watek),a tylko
gat45

[state.of.independence]

Ale i tak to trzeba przemyśleć do jutra i wytłumaczyć publiczności w przystępnej
formie. W końcu niech się inni też nauczą tej fizyki, żadną elitą nie jesteśmy :-)

[madameblanka]

Absurdello, jak sie przyjrzysz tak dokładnie to można zobaczyć czas wylotu z
Warszawy...

[ingeborga.dapkunaite]

Szczerze się dziwię, że krzyż, a nie sierp i młot...

[state.of.independence]

Wiesz, jakby się task dobrze przypatrzeć to tam niekoniecznie krzyż widać.
Właśnie z Igorem wyjaśniamy to na podstawie elektrodynamiki kwantowej, ogólnej
teorii względności, zasady nieoznaczoności Heisenberga... i paru innych rzeczy.
Wyniki naszych badań z pewnością opublikujemy... ja myślę, że w "Nature". Dobre
czasopismo, bardzo prestiżowe.

[ingeborga.dapkunaite]

Niom, prestiż to niezła sprawa. Ja tam wolę nie przypatrywać się za
bardzo, a to mi w końcu jakieś ubijaj tuda, czy siuda wyjdzie i kto
wie, jak poskutkuje. :-)

[state.of.independence]

Ale ta dyskusja naukowa godna jest przypatrzenia się.

Krzyż na niebie byl.

[you-know-who]

i dziwie sie ze nie rozumiecie znaczenia tak prostego symbolu.
czym konkretnie pis wkurzyl najbardziej pana boga, to jest informacja prywatna
najwyzszego.

[igor_uk]

you-know-who ,krzyz rzeczewiscie byl,to fakt.to ze to znak dla PiS,nie
koniecznie.Raczej to znak dla tych Polakow,co nie maja nic z tym ugrupowaniem
wspolnego ,to informacja prywatna dla nas.

[esther-leah]

Ja na tym zdjeciu nie widze zadnego krzyza. Moze od biedy taki prawoslawny, ale
jakby przewrocony. Za to na lewo, tuz przy sloneczku widze twarz lysego
mezczyzny - podobnego do Stanislawa Sojki.

[igor_uk]

boze jaki ja jestem nieasertywny,jak zuzka111 napisala,ze to jest krzyz,to ja
bylem pewny ze to krzyz,jak Y-K-W napisal,ze to jest znak,ja widze znak,jak
ty,esther-leah napisala,ze to jest wizerunek Sojki,to ja widze Sojke,tylko z
tupecikiem na glowie,a nie lysego.

[esther-leah]

Z tupecikiem ?
Lysy jak ogorek.
Patrzy w dol, na dach domu, mocno zamyslony.
Moze cos nuci.
Na przyklad "Przyjaciol tlum rozproszyl sie... (...) Nieskalanie czyste niebo."
(Tym samym obala teorie Zuzki 111)

[gat45]

to może ja już lepiej nie powiem, co ja na tym pięknym ujeciu widzę,
bo jeszcze większy zamęt wprowadzę :))) Ale co widzę, to moje i tego
mi nikt nie zabierze.

Ja z wami nie wytrzymam

[state.of.independence]

Zaczęłam się wpatrywać w to zdjęcie... i co zobaczyłam? Kij hokejowy uderzający
w Słońce! Co tu za brednie, że łysy Sojka, że krzyż, że znak. Mówię wam - to kij
hokejowy.

A jaka może być symbolika KIJA

[gat45]

hokejowego ? Niee spłaszczaj ! Tu jest dyskusja wysokich lotów (w
każdym tego słowa znaczeniu). Fizyka i meta-.

[state.of.independence]

Przepraszam, ale o fizyce to z Igorem dyskutowaliśmy dopóki sił starczyło. Ale
ja tak myślę, że wytłumaczenie jest proste: ktoś nam przywali kijem. Dlaczego
hokejowym? Jeszcze nie wiem.

[igor_uk]

state.of.independence,a moze rzeczewiscie wszystko jest o wiele prostsze niz
zmana czasoprzestrzeni pod wplywem Wielkiego wybuchu.ten krzyz,lub kij (juz sam
nie wiem co widze) jest rzeczewiscie tylko zwyklym ostrzezeniem od Pana naszego,
przed tym, co nas czeka/

[state.of.independence]

igor_uk napisał:

> ten krzyz,lub kij (juz sam nie wiem co widze)

Igor, po prostu nie pij tyle ;-)


> jest rzeczewiscie tylko zwyklym ostrzezeniem od Pana naszego,
> przed tym, co nas czeka

I jak ja, osoba o lewicowych poglądach, mam w to uwierzyć? To na nic te nasze
obliczenia?

[igor_uk]

state.of.independence,ja juz pisalem,jestem bardzo nieasertywny i to nie ma nic
z piciem alkoholu.

[state.of.independence]

Za pół godziny to Ty tam zobaczysz Śmierć z kosą... A tfu, ja już zobaczyłam.

[igor_uk]

Ja tez juz widze smierc z kosa,ale to dosc latwo wytlumaczyc wplywem petlowej
grawitacji,ktora,jak powszechnie wiadomo, jest proba pogodzenia pozornie
niekompatybilnych teorii mechaniki kwantowej oraz ogolnej teorii wzglednosci.

Uwaga - kawał

[state.of.independence]

Igor, na chwilę odpocznij od tej fizyki. Jak tego nie zrobisz to nie tylko
Śmierć z kosą ale i białe myszki zaraz zaczniesz widzieć.

Przypomniał mi się kawał:

Towarzysz Czapajew poleciał do Moskwy zdawać jakieś egzaminy i zostawił
żołnierzy pod opieką swojego wiernego adiutanta Pietki.

Pierwszy dzień egzaminów, Pietka cały blady, zestresowany, po południu
przychodzi depesza "Towarzysz Czapajew zdał". Pietka cały szczęśliwy, rozdał
żołnierzom alkohol, wszyscy świętują.

Na drugi dzień sytuacja podobna, przychodzi depesza "Towarzysz Czapajew zdał" i
znowu wszyscy świętują.

Na trzeci dzień znowu podobnie, przychodzi depesza, Pietka otwiera a tam
"Towarzysz Czapajew nie zdał"... No, prawdziwy dramat...

Za dwa dni wraca z Moskwy Czapajew, Pietka z płaczem rzuca mu się na szyje,
szlocha "No i jak to tak, towarzyszu Czapajew, dwa dni pod rząd zdaliście a
trzeciego nie". Czapajew najpierw sklnął Pietkę ile wlezie, po chwili kazał
podać sobie wódkę i zagrychę, napił się i zaczął mówić: "Oj, Pietka, durny ty
jesteś. Pierwszego dnia kazali nam zdawać mocz - i to zdali wszyscy. Drugiego
dnia kazali nam zdawać kał - i tu już paru odpadło. Ale trzeciego dnia,
trzeciego dnia Pietka, tej cholernej fizyki to i ty byś nie zdał".

[you-know-who]

o, nie ma problemu, state.of! przeciez wiesz, ze kijem hokejowym nazywano
(zafalszowany, ale mniejsza o to) wykres zaleznosci CO2 od
czasu w 20 wieku.

mozesz wiec przyjac ze to ostrzezenie, ze jak pis i inne partie dalej beda
denerwowac pana boga, to sie usmazymy albo nas zaleje woda (oooops, to juz sie
stalo, ale ja mysle o tej z roztopionych lodowcow, po ktorych juz te biedne
biale misie nie beda.. itd itp)

[gat45]

Toć właśnie Waszą dyskusję naukową miałam na myśli ! Aż dech
zapierało od wrażeń estetycznych - szczególnie ta mała Plancka
śliczniutka była. Wdzięczne to takie, zwinne, ale z charakterem.

A co do obrywania kijem hokejowym - przestraszyłaś mnie. Człowiek
już się przyzwyczaił do obrywania rodzimym kijem lub pałką (w
zależności czy stał tam, gdzie ZOMO, czy wprost przeciwnie), a
teraz nam prawisz o jakimś niepolskim instrumencie ?

[state.of.independence]

gat45 napisała:

> szczególnie ta mała Plancka śliczniutka była.

Stała Plancka, a nie mała :-))) Co Planck miał małego to ja nie wiem, nie znałam
go osobiście.

> A co do obrywania kijem hokejowym - przestraszyłaś mnie. Człowiek
> już się przyzwyczaił do obrywania rodzimym kijem lub pałką (w
> zależności czy stał tam, gdzie ZOMO, czy wprost przeciwnie), a
> teraz nam prawisz o jakimś niepolskim instrumencie ?

Pewnie oberwie nam się od Amerykanów. Może to coś wspólnego z Afganistanem
będzie miało.

[gat45]

Sama przecież pisałaś, że stała Plancka była mała ? W tym danym
przypadku ? No to ja ją w tej chmurze-znaku zobaczyłam jak Igor
Zuźkę - z warkoczykami, kokardkami i w białych skarpetkach.

[state.of.independence]

gat45 napisała:

> Sama przecież pisałaś, że stała Plancka była mała ? W tym danym
> przypadku ?

Bo ja wiem czy ta stała Plancka jest taka mała? To zależy czy mówimy o świecie
makroskopowym czy o świecie mikroskopowym. Z punktu widzenia przeciętnego
elektronu wcale taka mała nie jest :-)))

> No to ja ją w tej chmurze-znaku zobaczyłam jak Igor
> Zuźkę - z warkoczykami, kokardkami i w białych skarpetkach.

Chyba muszę się napić czegoś mocniejszego. To ja zaczynam widzieć białe myszki w
tej chmurze.

Zapraszam. Mam dobrze zaopatrzony barek i

[gat45]

state.of.independence napisała:
[...]
>
> Chyba muszę się napić czegoś mocniejszego. To ja zaczynam widzieć
białe myszki
> w
> tej chmurze.
>
i piwniczkę. Co by tu się najlepiej nadawało na białe myszki w
chmurze... Niech się zastanowię... Stary armagnac ? Pełnoletnia
whisky (mam akurat Aberlour, 18 wiosen) ? A może nielegalny samogon
na mirabelkach w Alzacji pędzony ?

[state.of.independence]

Niech będzie samogon. Inaczej się tych myszek nie pozbędę :-)

[igor_uk]

state,gat45 chodzi o ten fragment naszej dyskusji: ""w niej bierze sie
mala wartosc liczbowa stalej Plancka"".

[state.of.independence]

Ale to, że coś ma małą wartość liczbową nie oznacza, że jest małe. To zależy od
skali w jakiej obserwujemy to zjawisko.

Dla porównania (bardzo niezręczne zresztą będzie to porównanie) - przekrój
ludzkiego włosa ma małą wartość liczbową z punktu widzenia człowieka. Z punktu
widzenia bakterii jest zupełnie inaczej.

[igor_uk]

state,nie potrzebnie ty mnie to wytlumaczyla,przeciez razem ten temat
przerobiali,jak pamjetasz.ja tylko podal skad to slowo wzielo sie.

[state.of.independence]

To było tylko uzupełnienie Twojej wypowiedzi dla osób szczególnie
zainteresowanych tematem.

jakiego trupa jeszcze będziesz wskrzeszać?

[kon_napoleona]

[madameblanka]

hehe, niektórych nie trzeba wskrzeszać, jeden z poległych ma xero kurduplo.

[kon_napoleona]

:)))

[iminie]

Pewnie mi nie odpowiesz, ale jestem bardzo ciekawa ile masz lat :)

[igor_uk]

iminie ,przeczytalem twoj post i tak sie zasmialem,ze zone przestraszylem.Bo od
razy wyobrazil sobie (a wyobraznie mam dobra) taka mala zuzke z lizakiem w
jednej rece ,a druga jednym paluszkiem piszaca swoi bardzo madre posty,a za
chwile wstala przed oczami staruszka ,tak na oko ze 111 lat,co wpadla w
starczeski marazm i sama nie wie co robi,ale ta dziwczynka n=mnie bardziej
spodobala sie.Taka sliczniutka,tylko te kliki troche wrazenia psuli.

[iminie]

:)
No ja obstawiam tę małą "dziewuszkę"... Dlaczego? Bo jak byłam
bardzo młoda (tylko przepraszam, miałam jakieś 7-8 lat może) to
uwielbiałam takie historie ze znakami na niebie, drzewach, murach,
obrazach :)

[igor_uk]

Mnie rowniez dziewoczka bardziej odpowiada,zeby tylko ktos jej nosek
wytarl,pozatym jest ,naprawda, OK.

[szybki_jak_plasawica]

Eta spootnic!

My rozumiec skłonność zuzka do teoria spiskowa, ale żby IŁA
sześćdziesiatego od razu krzyżować?

ej ty duraczok..

[zuzka111]

ty niszto nie paniał.