Taki sobie artykuł jesli nie znacie

27.09.10, 21:24
Niech niektórzy przeczytają, a niektórzy, co wiedza lepiej niech nie czytają, bo po co

Szczególnie podoba mi się fragment o naciskach - skoro w kabinie pilotów był Błasik to nacisk z jego strony polegał na tym, że nie zabronił lądować.
    • state.of.independence Re: Taki sobie artykuł jesli nie znacie 27.09.10, 21:46
      Aaaa, niektórym nie wytłumaczysz i tyle.
      • ploniekocica Re: Taki sobie artykuł jesli nie znacie 27.09.10, 21:48
        Dlatego nawet nie chcę, żeby czytali. Po co się i nas mają denerwować.
        Ale artykuł ciekawy więc polecam.
        • igor_uk Re: Taki sobie artykuł jesli nie znacie 27.09.10, 21:56
          dzieki ,kocica za artykul.Nie jest to latwa lektura,przynajmniej dla mnie,troche za ciezkie pioro ma autor,ale tresc warta wysilku.
          • ploniekocica Re: Taki sobie artykuł jesli nie znacie 27.09.10, 22:00
            Bo to konstruktor lotniczy pisze, a nie dziennikarz
            tu o nim trochę znalazłam
            pl.wikipedia.org/wiki/Edward_Marga%C5%84ski
            • igor_uk Re: Taki sobie artykuł jesli nie znacie 27.09.10, 22:07
              a no to rzeczewiscie czlowiek znajacy sie na lotnictwie.
    • absurdello Widzę, że nie ja jeden (osoba nielatająca) mam 27.09.10, 22:21
      podobne odczucia co do wypowiedzi pana porucznika z Jaka:

      10:24:49,7 Jak40

      No witamy Ciebie serdecznie. Wiesz co, ogólnie rzecz biorąc, to p...a tutaj jest. Widać jakieś 400 metrów około i na nasz gust podstawy są poniżej 50 metrów grubo.

      10:24:51,2 Kontroler

      Temperatura plus 2, ciśnienie 7-45, 7-4-5, warunków do lądowania nie ma

      10:25:01,1 Dowódca

      Dziękuję, no jeśli można to spróbujemy podejścia, ale jeśli nie będzie pogody, to odejdziemy na drugi krąg.

      10:25:04,3 2pilot

      A wyście wylądowali już?

      10:25:05,8 Jak40

      No, nam się udało tak w ostatniej chwili wylądować. No, natomiast powiem szczerze, że możecie spróbować, jak najbardziej. Dwa APM-y są, bramkę zrobili, tak że możecie spróbować, ale.... Jeżeli wam się nie uda za drugim razem, to proponuję wam lecieć na przykład do Moskwy albo gdzieś.

      Faktycznie "serdeczny" kolega: najpier w podaje parametry pogodowe dużo poniżej minimów lotniska, pilotów i samolotu, a potem: "powiem szczerze", "możecie spróbować", "Jak najbardziej" i wie, że za pierwszym razem się nie uda.
      • igor_uk Re: Widzę, że nie ja jeden (osoba nielatająca) ma 27.09.10, 22:29
        absurdello napisał: "Faktycznie "serdeczny" kolega"

        Jak ktos ma takigo kolege,to wroga nie potrzebuje.
        A ja teraz tak,w stylu zuzka111 podywaguje.
        A czy przypadkiem ten "kolega" nie chcial zajac miejsce Protasiuka? Nie wiem jak to w 36 pulku jest,czy zaleza wyplaty od typu samolota.Czy jak pilot z JAK-40 zaczyna pilotowac TU-154M,to uwaza sie to za awans? Czy zona u tego "kolegi" przypadkiem nie podobna do zuzka111,czy do Gosiewskiej (wdowy),a zona Protasiuka do Ewy Komorowskiej? Czy ktos cos wie na ten temat?
      • state.of.independence Re: Widzę, że nie ja jeden (osoba nielatająca) ma 27.09.10, 22:30
        absurdello napisał:

        > Faktycznie "serdeczny" kolega: najpier w podaje parametry pogodowe dużo poniżej
        > minimów lotniska, pilotów i samolotu, a potem: "powiem szczerze", "możecie spr
        > óbować", "Jak najbardziej" i wie, że za pierwszym razem się nie uda.

        No, może się nie lubili i stąd takie "serdeczne" porady? ;-)

        A tak serio to wydaje mi się, że coś w tym 36 pułku z instynktem samozachowawczym u pilotów jest nie tak. Ja rozumiem, że wojskowi, itd., ale tak ryzykować z kupą pasażerów na pokładzie (Jak) i namawiać do jeszcze większego wariactwa kolegę z Tu?
      • niegracz Re:marny tekst Marganskiego 30.09.10, 19:59
        absurdello napisał:

        > podobne odczucia co do wypowiedzi pana porucznika z Jaka:

        > Faktycznie "serdeczny" kolega: najpier w podaje parametry pogodowe dużo poniżej
        > minimów lotniska, pilotów i samolotu, a potem: "powiem szczerze", "możecie spr
        > óbować", "Jak najbardziej" i wie, że za pierwszym razem się nie uda.
        .
        insynuacja

        powodem katastrofy nie była próba podejścia do lądowania
        tylko coś innego
        co? mysle że jednak sie dowiemy

        co do tekstu marganskiego \
        to marny jakis

        ale samolot orka rewelacyjny
    • you-know-who brawo marganski. totalne niedoszkolenie to fakt. 27.09.10, 22:32
      nareszcie ktos inny, niz te wymyslone postacie z zakladu aerodynamiki zelbetonu politechniki w pcimiu glownym, czy inni "wybitni emerytowani piloci" cytowani przez nasze dzienniki.

      kiedys skrytykowalem towarzystwo panow wojakow (tych co zyja) mowiac, ze na podstawie tego, co mowia w wywiadach ci pulkownicy, generalowie, szefowie szkol i dzialow wyszkolenia, nie zdaliby oni podstawowego egzaminu na pilota w ameryce. po prostu nie sa wystarczajaco uswiadomionymi, wystarczajoco dobrymi pilotami (przepisy sa odrobine rozne ale nie w najistotniejszych sprawach!).

      teraz dodatkowo marganski sugeruje, ze piloci ze smolenska (mowi i o zalodze
      jaka-40 i tu-154) nie tylko nie zdaliby lecac jak latali okresowego egzaminu polskiego, to nawet mogliby sie pozegnac na dluzszy czas z samolotem.

      do niego, jako pilota, jakos nie przemawia koncepcja sztucznych mgiel i zamachow, bo rozumie (i zaloze sie, ze rozumial od pierwszego dnia) jak powazne bledy zrobili piloci pod zla opieka. te bledy w zupelnosci wystarczaja do obnizenia szansy przezycia ponizej 50%, wiec zamachy i sztuczne mgly, awarie sprzetu (przypomne: marganski = swietny konstruktor lotniczy) mozna spokojnie wlozyc miedzy bajki.

      i to tyle. z ciezkim sercem to mowie, ale powiem bo swiadectwo prawdzie dac musze: nie warto tracic czasu na dyskusje o idiotyzmach wymyslanych przez spiskowcow.
      • igor_uk Re: brawo marganski. totalne niedoszkolenie to fa 27.09.10, 22:41
        you-know-who napisał: wiec zamachy ........ mozna spokojnie wlozyc miedzy bajki. .

        you-know-who,a cie nie przyszlo do glowy,ze takie ,a nie inne szkolenie,ze takie,a nie inne porzadki w 36 pulku byli tylko przygotowaniem do zamachu? Nie mozno wszystkiego wytlumaczyc tylko ludzka glupota( chociaz najczesciej, to wlasnie glupota ludzka wszystkiemu winna).
        • joanna_on-line Re: brawo marganski. totalne niedoszkolenie to fa 27.09.10, 22:49
          igor_uk napisał:

          > you-know-who napisał: wiec zamachy ........ mozna spokojnie wlozyc miedzy ba
          > jki.
          .
          >
          > you-know-who,a cie nie przyszlo do glowy,ze takie ,a nie inne szkolenie,ze takie,a nie inne porzadki w 36 pulku byli tylko przygotowaniem do zamachu?


          Igorku! nie wygłupiaj się... pleeeeeease..

          przecież zdajesz sobie sprawe z faktu, że co niektórzy czytający potraktują Twoje słowa z całkowitą powagą :[
          • state.of.independence Re: brawo marganski. totalne niedoszkolenie to fa 27.09.10, 22:55
            joanna_on-line napisała:

            > przecież zdajesz sobie sprawe z faktu, że co niektórzy czytający potraktują Two
            > je słowa z całkowitą powagą :[

            Ależ to co napisał Igor trzeba traktować poważnie >:-) W końcu to jest przykład inwigilacji 36 pułku przez ruskich (którzy nawet sztuczną mgłę zrobić potrafią).
          • igor_uk Re: brawo marganski. totalne niedoszkolenie to fa 27.09.10, 23:02
            joanna,alez ja jestem powazny,jak nigdy,przeciez zaznaczylem,ze ide w slady zuzka111.A ta kobieta(?) jest bardzo powazna osoba.
    • maccard Re: Taki sobie artykuł jesli nie znacie 28.09.10, 11:33
      Że też się w tym wątku zuzka nie pokaże... pewnie w kuchni dużo roboty.
      • madameblanka Re: Taki sobie artykuł jesli nie znacie 28.09.10, 11:55


        zuzka podbija inne wątki, sprzed paru tygodni....tylko nie wiem po co.

        A co do głównego wątku, to myślę że facet ma rację ale nic nowego nie powiedział. Jasne jest że nie mając sygnału z bliższej NDB powinni wyrównać lot a nie sie zniżać, jasne jest ze nie powinien lądować chyba że samolot miała awarię /a nie miał/....itd, itd.

        Nie zgodze się jednak ze zdaniem że nacisk Błasika polegał na nie zabronieniu lądowania. Moim zdaniem, Protasiuk w tym wypadku, jako dowódca statku, jest panem i władcą. Błasik se mógł zabraniać lub nie, to Protasiuk podejmuje decyzję o podejściu/lądowaniu. Łącznie ze wszystkimi konsekwencjami tej decyzji.
        • ploniekocica Re: Taki sobie artykuł jesli nie znacie 28.09.10, 12:47
          Tu nie chodzi o to, że w tym artykule jest coś nowego, ale , że napisał to człowiek, którego znajomości lotnictwa nikt nie zaprzeczy. Ekspert lotniczy naprawdę z wysokiej półki, a nie anonimowy znawca z ND albo twórca hipotez na blogach.
        • vobo7 Re: Taki sobie artykuł jesli nie znacie 28.09.10, 13:01
          madameblanka napisała:

          > Moim zdaniem, Protasiuk w tym wypadku, jako dowódca statku, jest panem
          > i władcą. Błasik se mógł zabraniać lub nie, to Protasiuk podejmuje decyzję


          To nie tyle jest twoje zdanie, co zdanie przepisów. Ale zgodnie ze wspomnianymi, Błasik nie miał prawa wchodzić do kabiny pilotów bez zezwolenia Protasiuka. Nigdzie w stenogramie takiego zezwolenia nie widać. A wszedł, jak sądzę, o 10:23:00,4 (stąd to podwójne "Dowódco").

          (Chyba, że... Błasik był członkiem załogi :)

          Jeśli nie był i zezwolenia Protasiuka nie było - a poza tym zezwoleniem winien jeszcze wystąpić "uzasadniony przypadek" - to widać, że nie przepisy decydowały tam o tym, kto był panem i władcą.

          O ile nacisk polegał zapewne na zupełnie czymś innym niż brak zakazu lądowania (a nawet podejścia) ze strony Błasika, to ciekaw jestem czy nie ma wojskowych przepisów (na podobieństwo przepisów dotyczących funkcjonariusza publicznego), które zobowiązują dowódcę rodzaju wojsk do jakiejś reakcji w sytuacji w której: (a) łamane są przepisy, (b) sprowadzane jest niebezpieczeństwo na statek powietrzny lotnictwa państwowego, jego pasażerów i załogę.
          • madameblanka Re: Taki sobie artykuł jesli nie znacie 28.09.10, 13:56

            Protasiuk w ogóle był i tak w ciężkiej sytuacji, bo gdyby nawet wylądował prawidłowo to Błasik wyciągnąłby konsekwencje że podjął niepotrzebne ryzyko, a jak by odmówił lądowania...to też by go czekały konsekwencje, już wiemy jakie.


            > przepisy które zobowiązują dowódcę rodzaju wojsk do jakiejś reakcji w sytuacji w której:
            > (a) łamane są przepisy, (b) sprowadzane jest niebezpieczeństwo na statek powiet
            > rzny lotnictwa państwowego, jego pasażerów i załogę.

            według mnie jest przepis, niestety niepisany - a mianowicie myślenie i rozsądek, że życie ludzkie jest ponad przepisy. I jezeli dowódca wojsk widzi niebezpieczeństwo to reaguje, choćby wyrwaniem z rąk kapitan, wolantu. Być może też by miał konsekwencje, ciągany by był po sądach...ale prawie setka ludzi by żyła.
        • maccard Re: Taki sobie artykuł jesli nie znacie 28.09.10, 13:15
          madameblanka napisała:

          > Nie zgodze się jednak ze zdaniem że nacisk Błasika polegał na nie zabronieniu l
          > ądowania. Moim zdaniem, Protasiuk w tym wypadku, jako dowódca statku, jest pane
          > m i władcą. Błasik se mógł zabraniać lub nie, to Protasiuk podejmuje decyzję o
          > podejściu/lądowaniu. Łącznie ze wszystkimi konsekwencjami tej decyzji.

          Nie wiem czy komukolwiek, poza ekstremistami spiskowymi, może się jeszcze zdawać, że gen. Błasik wszedł do kabiny w celu wyegzekwowania ścisłego przestrzegania zasad. Wg mnie chodziło o egzekwowanie stanu przeciwnego. Najłagodniej nazwał bym to wsparciem załogi w decyzji łamania zasad.
          • absurdello Nie oszukuj !!! 28.09.10, 13:35
            Błasik znalazł się w kabinie przypadkiem ! Szedł na przechadzkę do Smoleńska, a po prostu po drodze była kabina pilotów. Przysiał odpocząć, pogadał chwilę (to są fragmenty nieczytelne w pierwszej wersji zapisu):

            - Pilocie dlaczego masz takie duże oczy ?
            - Bo zobaczyłem tę p...., o której mówił Artur
            - A dlaczego ten ster jest tak odepchnięty od ciebie, przecież pikujemy ...
            - Mam za luźne spodnie a poza tym mi się spieszy ...
            - No to wznieśmy nasz okrzyk bojowy jak idziemy w p...u
            - aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaawruK !

            Myślę, że to jasno wyjaśnia przebieg i przyczyny katastrofy i nie ma co wyjaśniać więciej. Należy tylko określić kto tam wtedy pracował przy drodze koło lasu i dlaczego w ostatniej chwili zrobiła unik ...
            • joanna_on-line Re: Nie oszukuj !!! 28.09.10, 13:48
              Łał!!!

              no to chyba przyszła pora, żeby zamknąć to forum :D
              • you-know-who forum -- katastrofa 28.09.10, 16:28
                ;-)
            • lidkasms Re: Nie oszukuj !!!absurdello 28.09.10, 14:03
              > Myślę, że to jasno wyjaśnia .." co ty gościu sobą prezentujesz"??!!!!
              • absurdello Myślę, że to jasno wyjaśnia .." co ty gościu sobą 28.09.10, 14:10
                Absurdalność tego świata ;))

                Tyle, że nie jestem serdecznym asem przestworzy nadającym na otwartym kanale słowami intymnymi (stąd wykropokowania) i zachęcającym kolegów do próby zrobienia sobie krzywdy :|
    • niegracz Re: Taki sobie artykuł jesli nie znacie 28.09.10, 17:27
      ploniekocica napisała:

      Niech niektórzy przeczytają, a niektórzy, co wiedza lepiej ni ech nie czytają, bo po co[/url]
      >
      > Szczególnie podoba mi się fragment o naciskach - skoro w kabinie pilotów był Bł
      > asik to nacisk z jego strony polegał na tym, że nie zabronił lądować.
      .
      artykuł taki sobie a raczej marny

      gdyby nie informacja że napisał go konstruktor lotniczy( którego konstrukcje mi imponuja)

      to pomyslałbym ,ze społodzil teskt marny pismak
      albo co gorsza
      Dujanina Baradowzga
      na której autorytet autor się powoluje

      to tekst emocjonalny i niemal-ze polityczny
      od strony fachowej nic nie wnosi
      a juz\z szczególnie od konstruktorskiej czy inżynierskiej

      co Dujaniny Baradowzgiej
      to skompromitowała się totalnie
      mówiac w radio ,ze dziwi się zarzutom że Rosjanie cokolwiek opóźniaja
      - przecież - stwierdziła- Polska tez opóźnia udzielanie odpowiedzi na pytania rosyjskiej prokuratury
      więc to hipokryzja ze strony Polaków
      • maccard Re: Taki sobie artykuł jesli nie znacie 30.09.10, 20:10
        niegracz napisał:

        > artykuł taki sobie a raczej marny
        >
        > gdyby nie informacja że napisał go konstruktor lotniczy( którego konstru
        > kcje mi imponuja)
        >
        > to pomyslałbym ,ze społodzil teskt marny pismak

        Wiemy niegraczu, wiemy że tylko twoje genialne analizy przybliżają nas do prawdy. W genialności zbliżasz się już do znanego ci jorla.

        Przy okazji, czy TB-7 z pułapu 10 km trafiłby w kałamarz Hitlerowi, czy tylko w jego biurko?
        • niegracz Re: Taki sobie artykuł jesli nie znacie 30.09.10, 23:30
          maccard napisał:


          > Wiemy niegraczu, wiemy że tylko twoje genialne analizy przybliżają nas do prawd
          > y. W genialności zbliżasz się już do znanego ci jorla.
          ,
          wiecie ? a ilu ciebie jest :))
          co do twoich wypocin na forum to9 nasuwa się przed wszystlkim to:

          Nie wiedziałem ,ze na świecie jest tylu idiotów dopóki nie zajrzałem do internetu.

          S.Lem.

Inne wątki na temat:
Pełna wersja