Każdy, kto wierzy,

14.10.10, 12:56
że odcyfrowanie dwóch półgodzinnych zapisów analogowych przez trzy zespoły dobrych komputerowców i super sprzęt do tego musi trwać rok czasu jest skończonym debilem.

Za jeden wielki zbiór upośledzonych umysłowo obywateli uważa społeczeństwo nasza demokratycznie wybrana władza. Plus mafijna korporacja prokuratorów.
    • retronick Re: Każdy, kto wierzy, 14.10.10, 13:02
      czasem 10 sekund zapisu rozszyfrowuje się dobę.
      • albwu Re: Każdy, kto wierzy, 14.10.10, 13:14
        "Normalny" odczy mozna zrobić szybko, ale ten odczyt jest w warunkach dosyc duzych zakłóceń i szumów. Tam niektóre słowa trzeba odczytywać analizując głoske po głosce i dokonywać analizy porównawczej z innymi wypowiedzimi. Ponadto - nie chodzi o sam teskt ale przypisanie konkretnego słowa konkretnej osobie.
        • retronick O to właśnie chodzi. 14.10.10, 13:20
          Nie wystarczy sama analiza zapisu, ale trzeba również dokonać wiele analiz porównawczych ( jeśli takowe w ogóle są możliwe do wykonania).
          Żmudna, czasochłonna i często niestety bez efektów praca.
          • absurdello Może dla zobrazowania trudności odczytu 15.10.10, 12:00
            każdy wątpiący powinien spróbować odcyfrować zapis rozmowy kilku osób nagrany przez telefon (rejestrator rozmów ma pasmo telefoniczne 300Hz do 3400Hz) na tle pracującego w pobliżu odkurzacza. Od razu by zobaczył jak na takim tle jest "łatwo" rozdzielić poszczególne słowa (zaznaczenie początków wypowiedzi czy słów), rozróżnić co jest mówione i przez kogo.
            A do tego odczyt musi być jakości nadającej się na dowód w sprawie (czyli nie może być problemów i wątpliwości czy ktoś powiedział: dupa, UPA, czy Pa!).
            • zuzkazuzka111 oczywiście doskonale wiesz, a tylko zaciemniasz... 15.10.10, 12:20
              że nikt tego tak na prawdę w laboratorium nie "odsłuchuje".

              A co do odkurzacza - tworzy się odwzorowanie szumu i "zdejmuje"...

              Trudnością jest przypisanie ze 100% pewnością wszystkich dźwięków do ich realnych odpowiedników. Stąd pomysł, by odtworzyć te dźwięki w TU-154 102 podczas lotu...
              Jak na przykład otwieranie drzwi, czy choćby dźwięk silników...

              Bo próbki głosów osób lecących samolotem zostały dawno przypisane.
              • absurdello Ten szum silników ma nieprzyjemną cechę, 15.10.10, 12:36
                że jego pasmo częstotliwościowe, pokrywa się z tą częścią pasma mowy, która odpowiada za zrozumiałość i cechy indywidualne głosu, a do tego suma tych sygnałów została nagrana nie na sprzęcie Hi-Fi, tylko na sprzęcie o paśmie telefonicznym (parametry zamieściłem poniżej w oddzielnym wpisie na forum). Spróbuj coś nagrać przez telefon w obecności zakłóceń, a zobaczysz, że precyzyjne rozróżnienie, KTO i CO mówił przestaje być sprawą prostą (a tam pewnie jeszcze dochodzi, zmienny kierunek mówienia, gdy np. mówiący odwracał się do osoby do której mówił i nie wypowiadał się wprost do mikrofonu i drugie, że różni mówcy stali w różnej odległości od mikrofonów, co powoduje, że jedni mogą być dobrze słyszalni a inni tonąć w szumach, do tego na drodze dźwięku może siedzieć któryś członek załogi - nawigator czy mechanik i to powoduje dalsze osłabienie i zniekształcenie wypowiedzi osób stojących za nimi). Milrofony przy zestawach nagłownych mają znów obraniczony zakres
                chwytania, by nie łapały zakłóceń z otoczenia co by utrudniało porozumiewanie się załogi.

                Wbrew temu co gdzieś napisano, mikrofony w kabinie nie mogą być superczułe, bo by je przesterowywało tło dźwiękowe kabiny, dżwięki silników i sygnał użyteczny (wypowiedzi) byłby mocno zniekształcony.
          • absurdello Parametry rejestratora rozmów MARS BM, dane z 1995 15.10.10, 12:19
            roku (czyli 5 lat po wyprodukowaniu naszych egzemplarzy TU154M)

            MARS BM

            - rejestrator 4 kanałowy (3 kanały liniowe, jeden cyfrowy)

            Kanał pierwszy rejestruje wypowiedzi (interkomowe i radiowe) lewego pilota, sygnał jest pobierany z obwodu interkomu SPU.

            Kanał drugi rejestruje wypowiedzi (interkomowe i radiowe) prawego pilota. sygnał jest pobierany z obwodu interkomu SPU.

            Kanał trzeci rejestruje sumę sygnałów z trzech mikrofonów zainstalowanych w kabinie:

            - dwa mikrofony są zamontowane na górnej części środkowego panela przyrządów
            - jeden z lewej strony panela przyrządów mechanika pokładowego.

            Te mikrofony rejestrują także wszelkie dżwięki samolotu (dżwięki silników, sygnały dźwiękowe jakie rozlegają się w kabinie, rozmowy osób bez słuchawek na uszach czyli nie rejestrowanych na kan 1 i 2, rejestrujących rozmowy po interkomie SPU, dźwięki przełączeń przełączników, wszelkie trzaski - typu drzewa szorujące po kadłubie, trzaski konstrukcji)

            Kanał czwarty rejestruje cyfrowy sygnał czasu z rejestratora parametrów lotu MSRP-64 (dla synchronizacja nagrań obu rejestratorów).

            Rejestrowane pasmo częstotliwości: 300Hz do 3400Hz (identyczne jak telefoniczne)
            Robocza długość taśmy: 72m
            Szerokość taśmy: 12.7 mm (jak w magnetowidzie)
            Prędkość przesuwu taśmy (nominalna): 8 cm/s
            Częstotliwość prądu podkładu/kasowania: 30 kHz
            Zniekształcenia dźwięku: <10%

            Wytrzymałość osłony:

            - 36 godzin w wodzie morskiej
            - 5 minut w paliwie
            - 15 minut w temperaturze 1000 stopni
            - przeciążenie do 200g
            - obciążenie statyczne: 1000kg

            Rejestrator jest instalowany w pierwszym przedziale technicznym pomiędzy wręgami 11 i 12 przy lewej burcie (ok. 6-7m od dzioba samolotu).
            Wzmacniacz mikrofonowy jest wbudowany pod boczną deską przyrządów prawego pilota.

            Rejestrator włącza się przełącznikiem na górnym panelu pilotów, dodatkowo włącza się on automatycznie przy starcie samolotu.

            Rejestrator pracuje w systemie nawrotnym z przełączaniem głowic zapisujących i kasujących. Taśma jest nagrywana 15 minut w jedną stronę (przy przesuwie taśmy = 8cm/s), a potem 15 minut w drugą stronę. W ciągu 15minut, przesuwane jest 72m+/-1m taśmy. Czas przełączania kierunków ruchu taśmy jest mniejszy niż 0.15s.

            Ponieważ przełączanie kierunku jest dokonywane mechanizmem krzywkowym (napędzanym przez przekładnię spowalniającą z danej szpuli taśmy) prawdopodobnie po określonej ilości obrotów szpuli, to dłuższy czas zapisu może wynikać z ustawionej innej prędkości przesuwu taśmy: 6.27 cm/s zamiast 8 cm/s a nie z innej długości taśmy. Dla porównania, w magnetofonach kasetowych przesuw taśmy wynosił 4.76 cm/s.

            Spowolnienie przesuwu taśmy nie wpływa na jakość dźwięku (pasmo i tak jest obcięte w procesie przygotowania sygnału do nagrania) ale za to wydłuża czas zapisu rejestratora.

            Normy na czas zapisu (jak wszystkie parametry techniczne urządzeń) definiują minimalny czas zapisu (tu. 30minut) a nie definiują czasu maksymalnego (dzięki czemu mogą istnieć rejestratory elektroniczne zapisujace w pamięci półprzewodnikowej 2 godziny rozmów)
    • republika.republika Re: Każdy, kto wierzy, 14.10.10, 13:12
      haen2010 napisał:

      > że odcyfrowanie dwóch półgodzinnych zapisów analogowych przez trzy zespoły dobr
      > ych komputerowców i super sprzęt do tego musi trwać rok czasu jest skończonym d
      > ebilem.

      debilami często są też ci co tak kategoryczne sądy wypowiadają. Rozpoznawanie mowy to rozpoznawanie obrazów - trzeba porównywać nagrania. W tej sprawie nie chodzi tylko o ustalenie CO się mówi ale także to KTO mówi. W tym drugim przypadku podstawową sprawą jest ilość i jakość materiałów porównawczych. Stawiasz kategoryczne sądy, jesteś pewny że prokuratura posiada dużo nagrań dyrektora Kazany?, jak często mógł być nagrywany?, słyszałeś jakieś jego występy w mediach?
      • haen2010 Re: Każdy, kto wierzy, 14.10.10, 13:25
        Jeżeli głosu nie można rozpoznać na 100 procent to się stawia prawdopodobieństwo. Ważniejsze są słowa i treść. Zresztą glos Kazany został rozpoznany. Błasika również. Stewardessy Basi.

        Wystarczy dla całości obrazu sytuacji. Kabina pilotów to nie sala konferencyjna. Z biedą dwie dodatkowe osoby tam się mieszczą.
        • tw_wielgus Re: Każdy, kto wierzy, 14.10.10, 13:30
          Żartujesz?
        • wariant_b Re: Każdy, kto wierzy, 14.10.10, 14:34
          haen2010 napisał:
          > Wystarczy dla całości obrazu sytuacji. Kabina pilotów to nie sala konferencyjna.
          > Z biedą dwie dodatkowe osoby tam się mieszczą.

          Ale te dwie dodatkowe osoby nie mają swoich mikrofonów. Nie ma ich również
          za otwartymi drzwiami od kabiny pilotów. Nie ma ich na pokładzie samolotu.
          Konstruktorzy czarnych skrzynek nie przewidywali obsługi sali konferencyjnej.
          A tutaj te właśnie dodatkowe źródła dźwięku są najciekawsze.

          Przy okazji - trzecia czarna skrzynka była cyfrowa, zachowała się i została
          rozpieczętowana w Polsce. Odczyty wszystkich sensorów powinniśmy mieć
          w świetnym stanie. Szkoda, że nie mikrofonów.
    • zgred-zisko Re: Każdy, kto wierzy, 14.10.10, 13:59
      Nauka to teoria i eksperyment. Zaproś do siebie parę osób włącz telewizor i odkurzacz, połóż mikrofon na regale i nagraj sobie pół godziny tego spotkania. Dobrze byłoby aby w tym czasie weszło na chwilę do pokoju parę przypadkowych osób i coś tam powiedziały.
      Potem sobie to odsłuchaj i napisz dokładnie co kto mówił. i to nie ma być byle co, tylko to, co jako rzeczoznawca mógłbyś zeznać przed sądem.
    • remez2 Re: Każdy, kto wierzy, 14.10.10, 14:06
      Masz zadziwiającą skłonność to autokompromitacji.
      ------------------
    • sclavus Re: Każdy, kto wierzy, 14.10.10, 14:10
      Coś mi się zdaje, że wystarczyłoby, żebyś sam z siebie idioty nie robił...
      Takimi wątkami!!
      ... jest jeszcze możliwość, że zupełnie nie rozumiesz o czym piszesz...
    • haen2010 Naprawdę zidiocieliście wszyscy? 14.10.10, 15:25
      Tymi nagraniami gra się politycznie, bo tak pasuje i Tuskowi, i Kaczorowi. Kaczor szykuje sobie 20% wyznawców, którzy nigdy nie uwierzą, że ziemia jest okrągła, Tuskowi reszta jest potrzebna do wygrywania wyborów. Ciągnie się sprawę zahaczając o wszystkie absurdy i bzdety aż do wyborów sejmowych.

      Z tych taśm to, co można odczytać załatwiono w miesiąc. Jeden z Rosjan kilka dni po odsłuchaniu powiedział - macie tam wszystko, co potrzebne do wyjaśnienia katastrofy.

      Faktycznie, mogę napisać, że zdolny maniupulator potrafi zrobić jajecznicę na móżdżkach poddanych.
      • republika.republika Re: Naprawdę zidiocieliście wszyscy? 14.10.10, 15:45
        haen2010 napisał:

        > Tymi nagraniami gra się politycznie, bo tak pasuje i Tuskowi, i Kaczorowi. Kacz
        > or szykuje sobie 20% wyznawców, którzy nigdy nie uwierzą, że ziemia jest okrągł
        > a, Tuskowi reszta jest potrzebna do wygrywania wyborów. Ciągnie się sprawę zaha
        > czając o wszystkie absurdy i bzdety aż do wyborów sejmowych.


        przede wszystkim Tobie taka teza pasuje, więc ją wygłaszasz - a ja poproszę o choćby cień dowodu.
        Instytut Ekspertyz Sądowych jeszcze ekspertyzy nie sporządził, kto tam chodzi na pasku Tuska i Kaczyńskiego,?, wszyscy zaangażowani w sprawę eksperci zostali kupieni?
        • haen2010 Re: Naprawdę zidiocieliście wszyscy? 14.10.10, 15:56
          Co znaczy kupieni? Przecież płaci im państwo i państwo mówi - mordy na kłódkę, dopóki nie zdecydujemy o warunkach i zakresie publikacji. Taki jest interes państwa, czyli władzy.

          Tutaj tylko Rosjanie mają coś do powiedzenia. Ale wystarczy jeden dogowor Tuska z Putinem, by wszystkie ich zastrzeżenia zniknęły. W tym sensie Kaczor ma rację, że Tusk z Putinem w cipki z nim lecą. Ale przy okazji z całym społeczeństwem.

          Ja już pisałem, że Tusk ogromnie ryzykuje. I dlaczego.
          • republika.republika Re: Naprawdę zidiocieliście wszyscy? 14.10.10, 16:50
            haen2010 napisał:

            > Co znaczy kupieni? Przecież płaci im państwo i państwo mówi - mordy na kłódkę,
            > dopóki nie zdecydujemy o warunkach i zakresie publikacji. Taki jest interes pań
            > stwa, czyli władzy.

            państwo - a dokładniej prokuratura zamawia ekspertyzę. Możesz powiedzieć w jaki sposób zostały przekazane te uwagi do kiedy mają udawać, że nadal nad ekspertyzą pracują.


            >
            > Tutaj tylko Rosjanie mają coś do powiedzenia. Ale wystarczy jeden dogowor Tuska
            > z Putinem, by wszystkie ich zastrzeżenia zniknęły. W tym sensie Kaczor ma racj
            > ę, że Tusk z Putinem w cipki z nim lecą. Ale przy okazji z całym społeczeństwe

            wulgaryzmami przykrywasz brak choćby cienia dowodu na swoje tezy. MAK właśnie kończy pracę i przekaże raport - to w ramach tej akcji z opóźnianiem?

            > Ja już pisałem, że Tusk ogromnie ryzykuje. I dlaczego.

            To Twoja radosna twórczość, mniej więcej takiej samej jakości jak twoje dywagacje o Palikocie i jego ruchu - to czego chcesz traktujesz jak fakty
      • volupte01 Re: Naprawdę zidiocieliście wszyscy? 14.10.10, 15:48
        No to co z tego ze sie gra? To polityka , nie udawaj naiwnego dzieciaka.
      • wanda43 Re: Naprawdę zidiocieliście wszyscy? 14.10.10, 20:05
        aen2010 napisał:

        > Tymi nagraniami gra się politycznie, bo tak pasuje i Tuskowi, i Kaczorowi. Kacz
        > or szykuje sobie 20% wyznawców, którzy nigdy nie uwierzą, że ziemia jest okrągł
        > a, Tuskowi reszta jest potrzebna do wygrywania wyborów. Ciągnie się sprawę zaha
        > czając o wszystkie absurdy i bzdety aż do wyborów sejmowych.
        >
        > Z tych taśm to, co można odczytać załatwiono w miesiąc. Jeden z Rosjan kilka dn
        > i po odsłuchaniu powiedział - macie tam wszystko, co potrzebne do wyjaśnienia k
        > atastrofy.

        to jest sedno!
    • jola.iza1 Re: Każdy, kto nie zna praw fizyki 14.10.10, 15:52
      nie powinien zabierać głosu!!
      Haenie, politologu samozwańczy, od siedmiu boleści fachowcze??
      Praw fizyki, pan nie zmienisz!
      • haen2010 Re: Każdy, kto nie zna praw fizyki 14.10.10, 16:03
        Mam dyplom politechniki. I na 99% wiem jak wyglądała katastrofa i jej przyczyny. Główna to prawo Newtona, które każe jabłku spaść na Ziemię.
        • absurdello To nie przynoś wstydu swojej politechnice ! 15.10.10, 12:24
          Zajmij się techniczną stroną katastrofy (zacznij od przeczytania dokumentacji TU154M, instrukcji i paru książek na ten temat), a nie powielaj te wszystkie political and technical fiction produkowane z nudów i braku wiedzy przez dziennikarzy !

          Jesteś inżynierem a nie jakimś neptkiem, a to zobowiązuje !!!
          • maccard Re: To nie przynoś wstydu swojej politechnice ! 15.10.10, 12:49
            absurdello napisał:

            > Jesteś inżynierem a nie jakimś neptkiem, a to zobowiązuje !!!

            On nie pisał, że jest inżynierem. Napisał tylko, że ma dyplom politechniki, a dyplomy bywają różne. Może to jest dyplom ukończenia warsztatów komunikacji asertywnej?
            • absurdello Założyłem optymistyczną wersję ;)) 15.10.10, 19:35
              Faktycznie ciekawy kierunek, jeszcze trochę i będa dyplomy z "Technicznych aspektów gotowania wody na herbatę w czajniku elektrycznym o mocy 1500W i wyższości tychże czajników nad czajnikami o mocy 1000W przy wzięciu pod uwagę koloru kulki we wskaźniku poziomu wody" :(((((
      • hummer Ale Tusk zmieni. powie, że będzie je naginał. :) 15.10.10, 01:52
        jola.iza1 napisała:

        > nie powinien zabierać głosu!!
        > Haenie, politologu samozwańczy, od siedmiu boleści fachowcze??
        > Praw fizyki, pan nie zmienisz!
        • maccard Re: Ale Tusk zmieni. powie, że będzie je naginał. 15.10.10, 12:20
          Już się nie da zmienić bardziej po tym co z fizyką zrobił tow. Macierewicz.

          A poza tym fizyka to ruski spisek.
      • niegracz Re: Każdy, kto nie zna praw fizyki 15.10.10, 17:45
        jola.iza1 napisała:

        > nie powinien zabierać głosu!!
        > Haenie, politologu samozwańczy, od siedmiu boleści fachowcze??
        > Praw fizyki, pan nie zmienisz!
        .
        swietnie
        nareszcie osoba która się zna

        ale na wszelki przypadek mały test:

        osoba ważaca 100kg stoi swobodnie i podnosi jedna noge pozostajac w spoczynku na drugiej
        Jaki ciężar (w przybliżeniu) przenosi noga na której stoi ta osoba:
        a) 100kg
        b) 200kg
        c) 400kg

        Podpowiedź: jedynie słuszną odpowiedź zna
        gwakacz and fan_xciecialuki physics experts group
    • chateau Zacytuję klasyka 14.10.10, 16:12
      O c h u j a ł e ś ?
    • titerlitury Do niedawna każdy Polak znał się na medycynie 14.10.10, 16:47
      potem doszła polityka, Widzę wyraźnie narodziny nowego trendu: teraz każdy mieszkaniec Kraju nad Wisłą jest także wytrawnym ekspertem kryminalistyki, i lotnictwa (czy to cywilnego, czy wojskowego). :)
    • etta2 Re: Każdy, kto wierzy, 14.10.10, 19:42
      Heniuś, zaczynasz prawić jak niejaki o.Rydzyk.
      Raport o przyczynach katastrofy samolotu w USA, tego - który wylądował na rzece Hudson, powstał po roku! A nie było tam ofiar śmiertelnych, śledztwo prowadzono w USA, odpadała konieczność współpracy między dwoma różnymi krajami. Naprawdę jestes taki naiwny, by wierzyć w to, co naklepałeś?
      • haen2010 Re: Każdy, kto wierzy, 15.10.10, 01:36
        Tylko, że za kilka dni podano oficjalnie, że przyczyną wodowania było uszkodzenie silników przez stado gęsi. Natomiast biurokracja potrzebowała rok czasu, zeby to potwierdzić. Uwielbia takie procedury, bo ciężka kasa leci za każdy dzień śledztwa.

        Nasza biurokracja używa procedur do robienia ludziom wody z mózgu, zamiast wyjaśniania spraw prostych i nieskomplikowanych.
    • wanda43 Re: Każdy, kto wierzy, 14.10.10, 20:02
      Niemal z wlasnego doswiadczenia, bo z ponad 10 letnie obserwacji wiem, ze dojscie do prawdy zajmuje nie prokuraturze, ale sądowi wiecej, niz 10 lat, choc prawda kopie w mozg gumofilcem zwanym chamburkiem.
    • you-know-who fajne watki tu wrzuca administracja, podoba mi sie 15.10.10, 10:47
      ciekawe czy tam skad to bierze, wrzuca posty zuzi.
      to sie chyba nazywa zapylanie krzyzowe.
      • absurdello Ciekawe czy skrót HN, to 15.10.10, 12:39
        Hzuzanna Niegracz ??? ;)
Inne wątki na temat:
Pełna wersja