Bez wzgledu na wynik prac komisji d/s katastrofy

15.10.10, 07:33
i tak będzie awantura. Tu już dawno nie chodzi o prawdę, tylko o dokopanie przeciwnikowi.
Ofiary i ich rodziny zupełnie się nie liczą.
Ale mimo wszystko jestem ciekawy czy zwycięży profesjonalizm, czy polityka.
M.
    • prawieemeryt Re: Czy zwycięży profesjonalizm, czy polityka? 15.10.10, 07:43
      Bądź mariner 4 logiczny. Albo profesjonalizm albo polityka. W tej sprawie od 10 kwietnia 2010 od godz. 8.ileś tam jest sama polityka. Nawet śmierć nie może się dopchać do 1. rzędu. Ale ona rechocze aż kości grzechoczą tylko te durnie tego nie słyszą bo myślą, że oni sOM nieśmiertelne.
    • psiogon Re: Bez wzgledu na wynik prac komisji d/s katastr 15.10.10, 09:52
      Nie jest ważny wynik prac komisji, ale to czy prace będą prowadzone rzetelnie. Jeżeli przedstawi się jasną i spójną koncepcję wypadku uwzględniającą wszystkie dowody, nie będzie, bo nie może być, żadnego larum. Pewnie, że część dowodów zniszczono, część zaginęła, do części nie ma dostępu, jednak nawet na podstawie tego co jeszcze teraz można uzyskać, da się sprawę dość uczciwie przeprowadzić. Tylko czy komuś jeszcze na tym zależy ?.
      • alistair-p Re: Bez wzgledu na wynik prac komisji d/s katastr 15.10.10, 10:13
        psiogon napisał:

        > Nie jest ważny wynik prac komisji, ale to czy prace będą prowadzone rzetelnie.
        > Jeżeli przedstawi się jasną i spójną koncepcję wypadku uwzględniającą wszystkie
        > dowody, nie będzie, bo nie może być, żadnego larum. Pewnie, że część dowodów z
        > niszczono, część zaginęła, do części nie ma dostępu, jednak nawet na podstawie
        > tego co jeszcze teraz można uzyskać, da się sprawę dość uczciwie przeprowadzić.
        > Tylko czy komuś jeszcze na tym zależy ?.
        ===============================
        Tu nie chodzi o koncepcję,tylko o wyjasnienie.Na razie niejaki Macierewicz ma jedną jasna dla siebie koncepcję i wszystko próbuje do tego dopasować,a że koncepcja jest durna,takie będą wyniki prac tego zespołu.
    • cookies9 Re: Bez wzgledu na wynik prac komisji d/s katastr 15.10.10, 09:57
      > czy zwycięży profesjonalizm, czy polityka<

      wątpię czy profesjonalizm:-) raczej polityka i za sprawą JarKacza i PiS - oni już mają
      własne zdanie i opinię na temat katastrofy - zamach
      • psiogon Re: PIS nie jest istotny 15.10.10, 10:05
        Ważne, żeby Polacy uwierzyli w uczciwą pracę komisji, i żeby poznać prawdę ?. Jakie znaczenie ma zdanie PIS u ?. Kto będzie ich słuchał, gdy prawda będzie oczywista ?. Prawdziwa cnota krytyk się nie boi.
        • alistair-p Re: PIS nie jest istotny 15.10.10, 10:16
          Tzw.komisja,a faktycznie zespół parlamentarny bez żadnych uprawnień składa się w 99,9% z członków PiS,innych nie dopuszczono.Pisanie,że zdanie PiS sie nie liczy jest co najmniej dziwne.
        • wariant_b Re: PIS nie jest istotny 15.10.10, 10:20
          psiogon napisał:
          > Ważne, żeby Polacy uwierzyli w uczciwą pracę komisji, i żeby poznać prawdę ?.


          A co konkretnie potrzeba, żeby Polacy uwierzyli w uczciwą pracę komisji i żeby poznać prawdę?
          Zespół ekspertów Macierewicza, czy budowa pomnika L.K. przed Pałacem Prezydenckim?
          • psiogon Re: PIS nie jest istotny 15.10.10, 10:27
            Siła każdej partii politycznej leży w jej wyborcach i zwolennikach. Pisanie, że to fanatycy to gruba przesada. Ja oceniam, że fanatyków w zwolennikach PIS u jest ok. 10 %. Taki potencjał społeczny nie zrobi rewolucji. Reszta to ludzie potrafiący czytać ze zrozumieniem !. Podobnie bredni Palikota słucha pewnie tylko ok 10 % sympatyków PO ( Tusk to zbadał i dlatego wywalił Janusza ! ). Statystyka .
      • prawieemeryt Re: Bez wzgledu na wynik prac komisji d/s katastr 15.10.10, 10:45
        ono już mają własne zdanie i opinię na temat katastrofy - zamach. Nawet nie przekona ich oczywista oczywistość , że nie na każde goo_vno leżące na drodze trzeba robić zamach.
        • psiogon Re: Spokojnie to tylko awaria 15.10.10, 14:36
          Pierwsze co mnie uderzyło po katastrofie, to to, że media rosyjskie podały, że samolot był w pełni sprawny. Jak się tego dowiedzieli, gdy minęło kilkanaście minut od rozwałki ?. Teraz obserwując dyskusje o katastrofie widzę, że wątek awarii też jest traktowany po macoszemu. Taki scenariusz jest wszystkim nie na rękę. Rosji, bo to ich maszyna i u nich remontowana ( zawsze można oskarżać o sabotaż ). PIS bo nie za bardzo jest o co krzyk podnosić i Po, bo "przetarg" na remont był delikatnie mówiąc podejrzany i z wielu jeszcze formalnych rzeczy musieliby się POlitycy tłumaczyć. Remontujący w Samarze zakład też podobno jest mocno powiązany z premierem Rosji :). Są zdjęcia na których widać jeden z silników Tu-154. Fachowcy mówią, że mógł się on zepsuć przed katastrofą. Także jeden z byłych pilotów Tu-154 mówił, że miał podobne kłopoty z tym samolotem podczas ladowania gdy była awaria silnika. Odpowiedzialność wtedy równo spadłaby na Tuska i Kaczynskiego dlatego, że to oni podjęli decyzję o stosowaniu do przewozu "latających trumien" i niewymienieniu ich na samoloty. Dla dziennikarzy, to też żaden kąsek.
          • absurdello Z tego co czytałem, to nie było stwierdzenie a 15.10.10, 20:39
            raczej założenie oparte na tym, że samolot był po przeglądzie i miał 5 letnią gwarancję, tyle, że dziennikarze przedstawili to jako definitywne stwierdzenie, że "na pewno nie było to awaria". Większość doniesień prasowych przypomina dziecięcą zabawę w "guchy telefon".
            Ktoś coś mówi, a na końcu procesu informacyjnego wychodzi, że powiedział coś zupełnie przeciwnego :) Szczególnie, że dziennikarze jeszcze od siebie ściągają, przerabiając teksty dla niepoznaki ;)) Poza tym dziennikarz, z wyjątkiem małych wyjątków, mają bardzo małe pojęcie o technice, a już szczególnie tak specjalizowanej jak lotnictwo, gdzie najpierw trzeba opanować masę wiedzy szczegółowej, nie spotykanej w normalnym życiu codziennym, opanować masę wyrażeń technicznych czy skrótów nazw. Poza tym trzeba jeszcze poznać dany tym samolotu, bo mimo, że wszystkie latają, to jednak są spore różnice w ich szczegółowym sterowaniu i wyposażeniu.

            > Teraz obserwując dyskusje o katastrofie widzę, że wątek awarii też jest traktowany po
            > macoszemu.

            Bo jakby nie patrzeć z samego zapisu rozmów nie wynika, że miała tam miejsce awaria. Gdyby była, to na nagraniach było by to słychać (chociażby żądanie czytania z kart awaryjnych, zastanawianie się co się dzieje, reakcja nerwowa, że samolot jest niesterowny), a na zapisie jest tylko, że nawigator odczytuje malejącą wysokość a reszta załogi zachowuje się tak jakby była pewna tego co pilot robi i zawierzyła mu bezgranicznie, że wie co robi i, że nic nie sknoci mimo, że przecież wszyscy musieli sobie zdawać sprawę, że przepisy zostały złamane, a sama końcówka lotu jest mocno ryzykowana.

            > Taki scenariusz jest wszystkim nie na rękę. Rosji, bo to ich maszyna i u nich remontowana
            > (zawsze można oskarżać o sabotaż ).

            Obawiam się, że gdyby była jakaś sprawa awaryjna, to by się tego nie dało tak prosto zamieść pod dywan nawet dla zrobienia dobrze Rosji. Ta sprawa ma za duży kaliber.

            > PIS bo nie za bardzo jest o co krzyk podnosić i Po, bo "przetarg" na rem
            > ont był delikatnie mówiąc podejrzany i z wielu jeszcze formalnych rzeczy musiel
            > iby się POlitycy tłumaczyć.

            Tu już się bawisz w POlitykę ;) Poza tym ten samolot latał kilka razy przedtem (np. Smoleńsk 7.04, Praga 8.04), pewnie też był kilka razy przeglądany pod kątem technicznym po przylocie z serwisu. Gdyby ta katastrofa miała miejsce w pierwszym locie po serwisowaniu, to podejrzenie niwłaściwego serwisowania czy jakiegoś wrogiego rozregulowania miało by dużo większą wagę.

            > Remontujący w Samarze zakład też podobno jest mocno powiązany z premierem Rosji :).

            Możliwe ale jakby się przyjrzeć, to wiele różnych zakładów ma jakieś dziwne powiązania i należało by w ogóle cokolwiek przestać produkować czy serwisować, bo każdy zakład będzie podejrzany ;)))

            > Są zdjęcia na których widać jeden z silników Tu-154. Fachowcy mówią, że mógł się on
            > zepsuć przed katastrofą.

            I to moim zdaniem podważa ich fachowość i znajomość chociażby instrukcji obsługi Tu-154M, gdzie łatwo się zorientować, że niezauważenie awarii wymagało by wyjścia części załogi z kabiny by nie patrzyli na tablice przyrządów (mechanik pokładowy). Założenie, że nikt by nie zauważył spadku obrotów silnika, spadku ciśnienia w instalacji hydraulicznej, wypadnięcie obwodów zasilania, czy tego, że stery nie reagują, wskazuje, że piszący nie ma pojęcia o temacie. Rozerwanie przewodów hydraulicznych obsługujących siłowniki sterów spowodowało by, że samolot przeszedł by w tor niekontrolowany, bo ster by się wychylił na stronę, gdzie ciśnienie w siłownikach jest niższe i samolot by nie leciał po prostej jak to wynika z analizy jego lotu, poza tym piloci mają na środkowym panelu wskaźnik położenia steru wysokości i by zobaczyli, że leci on gdzieś w maliny (pomijając, że wyczuli by, że samolot się zachowuje dziwnie i na pewno by nie siedzieli cicho).

            > Także jeden z byłych pilotów Tu-154 mówił, że miał podobne kłopoty z tym samolotem
            > podczas ladowania gdy była awaria silnika.

            Jestem ciekaw czy on na pewno leciał TU154M i jak przeżył skoro to taka groźna awaria (pomijam już, że mechanik ma jeszcze dwa obwody zapasowe hydrauliki, napędzane i z pozostałych silników i z silników elektrycznych i może je szybko przełączyć w przypadku awarii obwodu głównego). Polecam przeczytać instrukcję obsługi TU154M.

            > Odpowiedzialność wtedy równo spadłaby na Tuska i
            > Kaczynskiego dlatego, że to oni podjęli decyzję o stosowaniu do przewozu "lata
            > jących trumien" i niewymienieniu ich na samoloty.

            Obawiam się, że okreslenie "latająca trumna" jest lekko obraźliwe dla tego modelu samolotu, raczej bym się skłaniał do stwierdzenia, że czasami za stery siadają karawaniarze ;))

            Jak na trumny, to się ładnie prezentują ;))

            Galeria Tu-154M

            Galeria różnych modeli Tu-154


            A tu historia i opis poszczególnych wersji Tu-154

            Jan Kertzscher - Tu-154
      • volupte01 Re: Bez wzgledu na wynik prac komisji d/s katastr 15.10.10, 14:52
        Teoria zamachu to koniecznosc. Pół roku juz nam Jaro to wciska. Uważam, ze chodzi o takie zatrucie mózgownicy swoich zwolenników , aby nie uwierzyli w tresć jego rozmowy z bratem ,jesli zostanie przez kogos ujawniona. To przeciez bedzie fałszywka wykonana przez ,,złych ludzi".
    • kubala11 Re: Bez wzgledu na wynik prac komisji d/s katastr 15.10.10, 14:41
      mariner.4 napisał:


      > Ale mimo wszystko jestem ciekawy czy zwycięży profesjonalizm, czy polityka.
      > M.


      Jesli sie okaże, że za sterami był śp. gen. Błasik a za jego plecami śp. Prezydent Kaczyński wrzeszczał "ląduj dziadu" to zwycięzy profesjonalizm, a jeśli okazałoby się, że jednak nie wszystko jest cacy ze strony rosyjskiej oraz, że są zaniedbania polskiego rządu to zwycięży polityka. Nieprawdaż?:)
      • scoutek Re: Bez wzgledu na wynik prac komisji d/s katastr 15.10.10, 14:59
        kubala11 napisał:
        > Jesli sie okaże, że za sterami był śp. gen. Błasik a za jego plecami śp. Prezyd
        > ent Kaczyński wrzeszczał "ląduj dziadu" to zwycięzy profesjonalizm, a jeśli oka
        > załoby się, że jednak nie wszystko jest cacy ze strony rosyjskiej oraz, że są z
        > aniedbania polskiego rządu to zwycięży polityka. Nieprawdaż?:)

        nieprawdaz
        zwyciezy polityka, bo profesjonalnie bedzie jak sie udowodni, ze to Tusk z Putinem zalatwili mgla samolot, w kabinie siedzieli ci co mieli, prezydent spal cala droge bo sie nie spoznil, a potem sie tylko umawiali jak zniszczyc dowody, ze to oni i scigali sie z Kaczynskim celowo
        tylko za cholere nie wiedza czemu to zrobili, bo w niczym im tak wlasciwie nie przeszkadzal, oraz ze mogli to zrobic ciszej i spokojniej w kazdej chwili, bez az takich strat w ludziach
        • kubala11 Re: Bez wzgledu na wynik prac komisji d/s katastr 15.10.10, 15:08
          No widzisz, punkt widzenia zależy od punktu siedzenia.;)
          A ja chciałbym, żeby rzetelnie wyjasniła tą katastrofę międzynarodowa komisja. Tak wiem, teraz tez jest miedzynarodowa gdyż znajduja sie w niej rosjanie, azerowie, turkmeńczycy. Ale ja wolałbym w niej amerykanów, brytyjczyków, francuzów czy niemców.
          • sectral Re: Bez wzgledu na wynik prac komisji d/s katastr 15.10.10, 16:19
            Ależ przecież Macierewiczowi et concortes nie chodzi o żadne wyjaśnienie sprawy. Chodzi o awanturę polityczną i przyłożenie rządowi. Gdyby taka miedzynarodowa komisja wydala opinię nie taką jakiej oczekuje PiS, zaraz by się zaczęło jej dezawuowanie (lewacy, ludzie Obamy, kryptokomuniści, agenci rosyjscy etc). Z drugiej strony, szkoda, że nie ma takiej komisji, bo powszechna rusofobia jest faktem społecznym, z którym trzeba się liczyć.
          • mariner4 Ale jak jakaś miedzynarodowa komisja będzie 15.10.10, 17:54
            roztrząsać inne nasze sprawy, to pierwszy będziesz mordę pruł, że to zamach na naszą suwerenność.
            M.
      • psiogon Re: Prawda lezy po środku 15.10.10, 15:15
        Lansowane dwie skrajne opcje : że wszystkich w samolocie zabiła buta prezydenta, oraz że zabił ich Putin i Tusk, to wygodne dla PiS i Po pozycje do okopania się i ostrzału drugiej strony. Prawda często leży po środku, więc może ta mało atrakcyjna wersja awarii jest prawdziwa ? ( wcześniejszy wpis - spokojnie to tylko awaria ).
    • donald_mam_plan_ale_go_nie_mam Re: Bez wzgledu na wynik prac komisji d/s katastr 15.10.10, 15:09
      Będzie awantura, a poza tym po tych wszystkich przekrętach ze strony ruskich mało kto uwierzy, że to była zwykła katastrofa lotnicza.
    • 3xgoldenwomen POkaż nam ten "profesjonalizm" ws Smoleńska!!! 15.10.10, 15:20
      wirtualnapolonia.com/2010/10/15/9-klamstw-w-sprawie-katastrofy-smolenskiej/

      POkaż! POtrafisz?
      • 3xgoldenwomen POkaż nam ten "profesjonalizm" ws Smoleńska!! 15.10.10, 15:58
        chociaz JEDEN przykład tego "profesjonalizmu" !
      • mariner4 Tylko Ty wiesz wszystko 15.10.10, 17:52
        Na każdy temat. Co gorsze nie wiesz, że nie wiesz. A to się nazywa ignorancja.
        M.
        • 3xgoldenwomen Pokaz ten "profesjonalizm" przy Smoleńsku!!!!!!!!! 15.10.10, 17:54
          mariner4 napisał:

          > Na każdy temat. Co gorsze nie wiesz, że nie wiesz. A to się nazywa ignorancja.
          > M.
        • sclavus Re: Tylko Ty wiesz wszystko 15.10.10, 18:00
          ... bo ona się opiera na nieależnej i bibule a tam jest ... tylko jeden kierunek ruchu!
          • psiogon Re: Tylko jedna mozliwość 16.10.10, 01:03
            Na dziś wydaje się, że jest tylko jedna uczciwa wersja raportu polskiej komisji : "Ze względu na niedostateczną ilość dowodów komisja nie może podać nie budzącej wątpliwości przyczyny katastrofy." Czy to się zmieni ?. Wątpię.
Pełna wersja