Smoleńsk to był zamach

15.01.11, 09:41
Zamach na rozum. Ten samolot nie miał prawa wystartować z Warszawy.

Prezydencki samolot, który rozbił się pod Smoleńskiem 10 kwietnia nie miał ważnego certyfikatu zdatności do lotu. Dowódca załogi kapitan pilot Arkadiusz Protasiuk 10 kwietnia nie chciał lecieć do Smoleńska, bo nie miał aktualnej prognozy pogody. Gdy odmówił do akcji miał wkroczyć dowódca sił powietrznych gen. Andrzej Błasik. Generał namówił jednak kpt. Protasiuka i to on zameldował prezydentowi gotowość maszyny do startu.
Jak ustaliła Rzeczpospolita, kapitan Arkadiusz Protasiuk, dowódca załogi Tu-154 lecącego do Smoleńska 10 kwietnia, nie miał uprawnień do lądowania Tupolewem w tak złych warunkach, jakie wtedy panowały.

Teraz sobie możemy skakać do gardeł. Rosjanie nie mają tu nic do rzeczy, niestety. Rosyjskie MSZ w marcu oficjalnie ostrzegało polskie władze, że lotnisko w Smoleńsku jest zaniedbane i nie nadaje się do przyjmowania samolotów rejsowych.

Polskie lotnictwo wojskowe to stajnie Augiasza.
    • lew-35 Re: Smoleńsk to był zamach 15.01.11, 09:52
      Dochodzę do wniosku ze ma pan "wiadomości dobre czy złe ale zawsze prawdziwe" z pierwszej ręki"i oraz wyraża się pan jak "super znawca naszego lotnictwa".
      Odnośnie tytułu pana wątku przytoczę powiedzonko "Prawda czy fałsz oto jest pytanie ?"
      • agnostic5 Re: Smoleńsk to był zamach 15.01.11, 09:56
        lew-35 napisał:

        > Dochodzę do wniosku ze ma pan "wiadomości dobre czy złe ale zawsze
        > prawdziwe" z pierwszej ręki
        "i oraz wyraża się pan jak "super znawc
        > a naszego lotnictwa"
        .

        Fatalne przygotowanie lotu. Z raportu MAK wynika coś bardziej przerażającego – ten lot w ogóle był bezprawny! I nie są to „spekulacje MAK”, tylko wnioski z dokumentów polskich. Po pierwsze, samolot TU-154M o numerze 101 nie miał prawa nawet wystartować. Ani załoga, ani maszyna nie posiadały polis ubezpieczeniowych – a jest to jeden z podstawowych dokumentów uprawniających do wykonywania lotu (podobnie jak polisa OC w przypadku samochodów). Sama maszyna natomiast nie posiadała ważnego dokumentu dopuszczającego do lotów. Wygląda to dziwnie, biorąc pod uwagę niedawny remont generalny, ale pozostaje faktem. Cytuję raport: „aktualny certyfikat zdatności do lotów samolotu nie został dostarczony przez stronę polską. Na miejscu wypadku został znaleziony certyfikat zdatności którego ważność skończyła się 20.05.2009. Także na miejscu wypadku znaleziono certyfikat zdatności z okresem ważności do 28.04.2010, ale wystawiony na samolot TU-154M z numerem pokładowym 102”.
        lubczasopismo.salon24.pl/katastrofasmolenska/post/267805,czego-nie-slyszymy-w-mediach-ale-przeczytamy-w-raporcie-mak
      • sclavus Oj!!! 15.01.11, 13:03
        To wcale nie tak!!
        Praktycznie rzecz biorąc, katastrofa jest już wyjaśniona (może brak kilku szczegółów, ale nie pierwszej wagi)...
        Problem w tym, że dla jednych, prawda będzie zawsze nieprawdą a dla drugich, prawdą będzie fałsz i projekcje... I właśnie to, nie zmieni się przez najbliższe sto lat!!!
    • wariant_b Dokładnie! 15.01.11, 09:54
      To był zamach na rozum

      To, że organizator samobójczego zamachu na rozum nie żyje, nie zwalnia nas
      od obowiązku ustalenia, co spowodowało, że ten zamach był udany i podjęcia
      kroków, aby w przyszłości zamachowcy nie mogli się dostać na pokład
      polskich samolotów, ba, żeby nie mogli się dostać nigdzie, gdzie mogliby
      działać na szkodę Polski.
      • ave.duce Re: Dokładnie! 15.01.11, 09:57
        Może nasza armia w ramach współpracy wewnątrz NATO powinna zatrudniać przy takich "okazjach" niemieckie stewardessy?
        • remez2 Re: Dokładnie! 15.01.11, 10:03
          ave.duce napisała:

          > Może nasza armia w ramach współpracy wewnątrz NATO powinna zatrudniać przy taki
          > ch "okazjach" niemieckie stewardessy?
          Wtedy powstał by konkurencyjny Związek Wypędzonych z Samolotów Wojskowych.

          ----------------
          • ave.duce Re: Dokładnie! 15.01.11, 10:50
            Konkurencyjny w stosunku do?
            • remez2 Re: Dokładnie! 15.01.11, 10:54
              ave.duce napisała:

              > Konkurencyjny w stosunku do?
              Związek Wypędzonych z Lufthansy, któremu przewodniczy Jan Maria Olaboga Władysław 3/4 Rokita.

              ------------
              • ave.duce Re: Dokładnie! 15.01.11, 11:17
                A biedna Nelly w rozkroku.
                • remez2 Re: Dokładnie! 15.01.11, 11:56
                  ave.duce napisała:

                  > A biedna Nelly w rozkroku.
                  Ale za to mówi w trzech językach. Jednocześnie.
      • agnostic5 Re: Dokładnie! 15.01.11, 10:00
        10 kwietnia rano na wojskowym lotnisku w Warszawie szykująca się do startu załoga tupolewa nie dostała prognozy pogody od stacji meteo. Nie dostała, bo stacja nie otrzymała jej od Rosjan. Dlatego dowódca załogi kapitan Protasiuk odmówił wylotu. Tłumaczył, że nie wiedząc, jakie będą warunki atmosferyczne, nie może zdecydować się na taki lot. – Mam takie informacje – mówi nam Edmund Klich. I dodaje, że w takiej sytuacji maszyna nie miała prawa startować. – Ten lot w ogóle nie powinien się odbyć – mówi pułkownik.

        Jak się nieoficjalnie dowiedzieliśmy, gdy pilot odmówił lotu, na płycie lotniska zaczęły się gorączkowe rozmowy z załogą. Do lotu przekonywał Protasiuka m.in. szef sił powietrznych generał Andrzej Błasik (†58 l.), który był na lotnisku jako członek prezydenckiej delegacji do Katynia. – Kapitan nie chciał lecieć bez prognozy. Doszło do dyskusji i dość ostrej wymiany zdań – mówi nam jeden z pilotów z 36. specpułku. – W końcu piloci zajęli miejsca w maszynie, ale nie złożyli meldunku o gotowości do startu.

        Dlatego to nie dowódca samolotu, jak to zwykle ma miejsce, ale osobiście generał Błasik zameldował prezydentowi Lechowi Kaczyńskiemu (†61 l.) gotowość maszyny do startu.

        media.wp.pl/kat,1022939,wid,12986577,wiadomosc.html
        Polacy boją się prawdy, że to wszystko wina naszego bałaganu, niekompetencji i dezynwoltury. Wygląda na to, że gdyby gen. Błasik by nie zmusił załogi do lotu, nie byłoby tej katastrofy.
        • lew-35 Re: Dokładnie! 15.01.11, 10:09
          Ta dyskusja i polemika pomogą tyle co umarłemu kadzidło .Wiadomości tu podawane papier chętnie przyjmuje i przekazuje dalej podobnie jak przysłowie "jedna pani drugiej pani a ta pani trzeciej pani ...itd. Ktokolwiek miał coś wspólnego z lotnictwem na pewno te niektóre wpisy "znawców lotnictwa " przyjmie z przymrużeniem oka i pokiwa z litością nad ich treścią co też czynię i w tej dalszej dyskusji nie mam brać zamiaru .Ośmieszajcie się dalej .Powodzenia .
          • mietowe_loczki Re: Dokładnie! 15.01.11, 10:18
            Człowieku, nie kompromituj się. Są naprawdę jakieś granice.
          • wariant_b Re: Dokładnie! 15.01.11, 11:10
            Wdowa po gen. Błasiku publicznie stwierdziła, że to jej mąż meldował załogę.
            Może jest w spisku albo niedowidzi i nie rozpoznała męża?
            • mietowe_loczki Re: Dokładnie! 15.01.11, 11:12
              Nie, broniąc honoru męża, prawdopodobnie nie zdawała sobie sprawy z tego, jaką dodatkową informację przekazuje mimochodem.
              • wariant_b Re: Dokładnie! 15.01.11, 12:13
                mietowe_loczki napisała:
                > Nie, broniąc honoru męża, prawdopodobnie nie zdawała sobie sprawy z tego, jaką
                > dodatkową informację przekazuje mimochodem.

                Owszem - w tak stresowej sytuacji może się człowiekowi czasem wyrwać
                nie to co miał powiedzieć, a to o czym jeszcze wie z autopsji.

                Podobnie "Mgła" ujawnia sporo nieznanych faktów, których ujawnienie
                raczej nie leżało w intencji autorów i występujących w filmie osób.
        • mietowe_loczki Mnie zastanawia jedno 15.01.11, 10:22
          Dlaczego świadkowie tej odprawy (bo chyba innych źródeł tych rewelacji nie ma, prawda?) tak długo milczeli?
      • zapijaczony_ryj Amen! 15.01.11, 10:11
        wariant_b napisał:

        > To był zamach na rozum
        >
        > To, że organizator samobójczego zamachu na rozum nie żyje, nie zwalnia nas
        > od obowiązku ustalenia, co spowodowało, że ten zamach był udany i podjęcia
        > kroków, aby w przyszłości zamachowcy nie mogli się dostać na pokład
        > polskich samolotów, ba, żeby nie mogli się dostać nigdzie, gdzie mogliby
        > działać na szkodę Polski.

        Zapomniałeś o "rozumie inaczej", który przeżył, a doradził przez telefon lądowanie!
    • mike.recz Re: Smoleńsk to był zamach 15.01.11, 10:07
      Dowodów na to nie mam ale jakieś wewnętrzne przeczucie nakazuje mi przypuszczać
      że tego typu skandaliczne loty były normą od wielu lat i nie był to jakiś jednorazowy
      przypadek.
      Skoro debeściaki z kancelarii prezydenta tak wiele krzyczące o zagrożeniu ze wschodu
      i kwestiach bezpieczeństwa pakując wszystkich do Tutki kwestię jakiejkolwiek dywersyfikacji
      zagrożenie tego lotu wyjaśniły jako: "Chcieliśmy uniknąć sytuacji aby ktoś poczuł się pominięty
      że nie leci z prezydentem" to o czym ta rozmowa.
      • mike.recz Re: Smoleńsk to był zamach 15.01.11, 10:42
        Jest Pani doktorantką Akademii Obrony Narodowej – Podyplomowego Studium Operacyjno-Strategicznego. Ukończyła Pani elitarne szkolenia NATO. Jak Pani ocenia fakt, że służby specjalne dopuściły do lotu jednym samolotem prezydenta, polityków, generalicji Wojska Polskiego i wielu najważniejszych osób w państwie?

        Odpowiadam: to niemożliwe, żeby do takiej sytuacji dopuścić. Na rozum zwykłej absolwentki Akademii Obrony Narodowej, wiem, że to na logikę nie jest możliwe. Jeśli ktoś myślał nad przygotowaniem tego lotu, a zapewne myśleli różni ludzie, to ktoś myślał, żeby stało się tak jak się stało. Nie widzę innego wyjaśnienia. Komuś zależało, żeby tak się stało. Szef sztabu... dowódcy... niemożliwe. Ktoś nad tym myślał. Nie jesteśmy państwem głupków. Nie jesteśmy też wojskiem ciemniaków. Mamy służby specjalne i mamy Biuro Bezpieczeństwa Narodowego. Mamy generałów z prawdziwego zdarzenia z nominacji natowskich. Nie jest możliwe, żeby taka głupota zawładnęła wszystkimi i żeby doszło do wysłania najważniejszych w państwie osób jednym samolotem.
        www.konserwatyzm.pl/publicystyka.php/Artykul/5541/
        Tak z pełnym, katolickim przejęciem mówiła na gorąco red. Anna Pietraszek, doradca zarządu Telewizji Polskiej.
        Głupkowato to brzmi teraz po czasie gdy wyszło na jaw że wszystkich do jednej konserwy
        zapakował również zmarły w tej katastrofie Stasiak, a żaden z tych generałów się nie sprzeciwił.
        • wariant_b Re: Smoleńsk to był zamach 15.01.11, 11:06
          mike.recz napisał:
          > Odpowiadam: to niemożliwe, żeby do takiej sytuacji dopuścić.

          "Mgła" podała to, do czego nie mogli miesiącami dojść nasi prokuratorzy.
          Wskazała osoby tworzące listę pasażerów. Te martwe, ale i te żyjące.

          Przykre jest, że w kontaktach z nawiedzonymi przeważyło kunktatorstwo.
          Nie warto było wszczynać awantury z Prezydentem o to kogo zabierze
          i gdzie go usadowi. Jak się uparł, to niech mu tak już będzie.
          Polecą, powygłupiają się, miejmy nadzieję bez większego skandalu
          międzynarodowego, wrócą i sprawa sama ucichnie. Po co zaostrzać
          awantury, skoro to tylko woda na młyn oszołomstwa. A wybory niedługo,
          a po nich szybko i chętnie zapomnimy, kogo mieliśmy za prezydenta.
          • mietowe_loczki Re: Smoleńsk to był zamach 15.01.11, 11:19
            Jak się uparł, niech mu będzie, może nie będzie skandalu, po co zaostrzać awantury, a poza tym - śmy nie pierwszy raz taką wycieczkę organizowali przecież.
    • retronick Te informacje pisdactwo przemilczy ... 15.01.11, 10:12
      ... albo skomentuje jako oszczercze.
      PS.
      Nikt im nie udowodni, że białe jest białe a czarne jest czarne.
    • wdajcz Re: Smoleńsk to był zamach 15.01.11, 10:20
      • zgred-zisko Re: Smoleńsk to był zamach 15.01.11, 10:57
        Oczywiście. Ponieważ samolot uległ katastrofie, świadczy to o fatalnym stanie państwa. Gdyby natomiast samolot wylądował na zapasowym lotnisku, świadczyłoby to o tym, że stan państwa jest wyśmienity.
      • klara551 Re: Smoleńsk to był zamach 15.01.11, 17:58
        Nie zgadzam się z tym stwierdzeniem. Przyczyną takich zachowań jest głupota niektórych ludzi na wysokich stanowiskach. Im się wydaje,że są nieomylni jak papież,że stanowisko daje im prawo do olewania prawa,zasad. im się wydaje,ze immunitet,stanowisko zwalnia ich z odpowiedzialności i myślenia.
    • mietowe_loczki Re: Smoleńsk to był zamach 15.01.11, 11:11
      Po tych informacjach można powiedzieć tylko jedno: jeśli zostaną one jednoznacznie udowodnione, Protasiuka należy pośmiertnie odznaczyć za odwagę i ogłosić wzorem do naśladowania, z wpisaniem do każdego podręcznika dla młodych pilotów. Mówię to bez cienia ironii.
      • remez2 Re: Smoleńsk to był zamach 15.01.11, 11:51
        mietowe_loczki napisała:

        > Po tych informacjach można powiedzieć tylko jedno: jeśli zostaną one jednoznacz
        > nie udowodnione, Protasiuka należy pośmiertnie odznaczyć za odwagę i ogłosić wz
        > orem do naśladowania, z wpisaniem do każdego podręcznika dla młodych pilotów. M
        > ówię to bez cienia ironii.
        ?????
        • mietowe_loczki Re: Smoleńsk to był zamach 15.01.11, 12:22
          Jeśli jest prawdą, że jeszcze na lotnisku odmówił wykonania lotu.
          • remez2 Re: Smoleńsk to był zamach 15.01.11, 12:25
            mietowe_loczki napisała:

            > Jeśli jest prawdą, że jeszcze na lotnisku odmówił wykonania lotu.
            Mom. Przecież uległ "namowom" i usiadł za sterami. Skutki znane.
            PS - ten, który odmówił lądowania w Gruzji - tak.


            -------------
            • mietowe_loczki Re: Smoleńsk to był zamach 15.01.11, 12:33
              Niestety usiadł. Jesteśmy tylko ludźmi.

              Z zachowaniem wszystkich proporcji - znam kogoś, kto w obecności swojej przełożonej i pod wpływem jej presji zapomina o całym swoim profesjonalizmie, standardach, które wpajano mu przez lata i zdrowym rozsądku, więc pewne zadania wykonuje tak, żeby mieć święty spokój, a nie tak, żeby było dobrze. Bez podtekstów, mówię całkiem poważnie.
              • remez2 Re: Smoleńsk to był zamach 15.01.11, 12:41
                mietowe_loczki napisała:

                > Niestety usiadł. Jesteśmy tylko ludźmi.
                >
                > Z zachowaniem wszystkich proporcji - znam kogoś, kto w obecności swojej przełoż
                > onej i pod wpływem jej presji zapomina o całym swoim profesjonalizmie, standard
                > ach, które wpajano mu przez lata i zdrowym rozsądku, więc pewne zadania wykonuj
                > e tak, żeby mieć święty spokój, a nie tak, żeby było dobrze. Bez podtekstów, mó
                > wię całkiem poważnie.
                Też znam takich ludzi. Ale tacy nie mogą być pilotami, chirurgami, prokuratorami - lista jest dosyć długa. :- (
                • mietowe_loczki Re: Smoleńsk to był zamach 15.01.11, 12:56
                  Są inne zawody i stanowiska, które tylko z pozoru nie są tak odpowiedzialne, jak stanowiska prokuratorów, lekarzy, itd. Nie chcę podawać przykładów. To, o czym pisałam wcześniej, to plaga wielkich państwowych firm. W prywatnej jest szansa na to, że dział kontroli jakości wyłapałby niedoróbki i spuścił łomot, komu trzeba.
                  • remez2 Re: Smoleńsk to był zamach 15.01.11, 13:07
                    mietowe_loczki napisała:

                    > Są inne zawody i stanowiska, które tylko z pozoru nie są tak odpowiedzialne, ja
                    > k stanowiska prokuratorów, lekarzy, itd. Nie chcę podawać przykładów. To, o czy
                    > m pisałam wcześniej, to plaga wielkich państwowych firm. W prywatnej jest szans
                    > a na to, że dział kontroli jakości wyłapałby niedoróbki i spuścił łomot, komu trzeba.
                    Kilka lat mógłbym powiedzieć, że podzielam to przekonanie. W tej chwili - nie. Jeden przykład - nieprawdopodobna, powszechna niekompetencja pracowników banków, które przecież są prywatne. O dziennikarzach prywatnych gazet/radio/telewizji nie warto nawet wspominać. To temat na dłuższą rozprawę. :-) pozdrawiam
    • martusia_krolowa_polski Mówiłem ze Kaczyński posunie się do wszystkiego 15.01.11, 11:42
      aby zdobyć włądze.
      • makova_panenka Re: Mówiłem ze Kaczyński posunie się do wszystkie 15.01.11, 15:57
        Który Kaczyński. Zmuszany czy zmuszający?
    • jolie Re: Poprawka 15.01.11, 12:55
      agnostic5 napisał:

      > Polskie lotnictwo wojskowe to stajnie Augiasza

      Polskie wojsko to stajnie Augiasza.
      Pomijając wszelkie polityczne interpretacje - wspólnemu lotowi wszystkich dowódców razem z szefem sztabu generalnego na dokładkę nie sprzeciwił się ani ówże szef, ani żaden trzeźwo myślący z tego sztabu, ani ktoś z MON (o ministrze nawet nie mówiąc), ani ktoś z wywiadu. I jeszcze zabawne tłumaczenie po katastrofie, że przecież nie złamano ustalonych procedur, bo po katastrofie CASY wymyślono, że razem nie mogą lecieć dowódca i zastępca, naczelne dowództwo sił zbrojnych może... Tragedia!
    • cookies9 Re: Smoleńsk to był zamach 15.01.11, 15:48
      > Rosyjskie MSZ w marcu oficjalnie ostrzegało polskie władze, że lotnisko w Smoleńsku jest zaniedbane i nie nadaje się do przyjmowania samolotów rejsowych. <

      do kaczystów to nie trafiało:-) oni wiedzieli lepiej -kampania prezydencka LechKacza miała
      rozpocząć się 10 kwietnia w na grobach pomordowanych oficerów w Katyniu

    • woda_woda Gruzja też to był zamach. 15.01.11, 16:05
      agnostic5 napisał:

      > Zamach na rozum.

      Pamiętamy, jak prezydent Kaczyński pozwolił zabrać się nocą gruzińskiemu prezydentowi - bez ochrony i bez przygotowań - na granicę rosyjsko-gruzińską.

      Pamiętamy, że rosyjski posterunek strzlał ostrzgawczo widząc niezidentyfikowane samochody.

      Czy polski prezydent myślał o konsekwencjach swojego postępowania w wypadku, gdyby wówczas coś mu się stało, bo przecież mogło? O konsekwencjach dla Polski?

      "Polska była najważniejsza" ?
      • paradise666 Re: Gruzja też to był zamach. 15.01.11, 16:19
        już wtedy powinno się go odwołać
      • makova_panenka Re: Gruzja też to był zamach. 15.01.11, 18:01
        Ten staruszek nie kontrolował nawet swoich czynności fizjologicznych. A ty tu mówisz o myśleniu...
    • zuzkazuzka111 Smoleńsk to był zamach 16.01.11, 09:06
      > Zamach na rozum. Ten samolot nie miał prawa wystartować z Warszawy.

      baa... on w ogóle nie powinien przylecieć do Warszawy, a idąc dalej nie powinien być zbudowany.

      A że to był zamach wiadomo od początku.
      • calun_torunski jesli to byl "zamach" to nalezy przesluchac tych 16.01.11, 09:38
        ktorzy na tym "zamachu" skorzystali politycznie i materialnie

        1. Kaczynski Jaroslaw
        2. Rydzyk Tadeusz
        3. Sakiewicz
        4. Macierewicz
        5. Pospieszalski

        subito !!!


        • zuzkazuzka111 Zacznij od Komorowskiego 16.01.11, 09:46
          :) to on skorzystał przecież.

          no nie wiesz??
          • calun_torunski gdyby nie "zamach" Komorowski wygralby w I turze 16.01.11, 10:05
            Lech Kaczynski zodbylby moze trzecie miejsce - za Szmajdzinskim

            z pewnoscia Komorowski i Tusk nie sa beneficjentami "zamachu"
            • zuzkazuzka111 jesteś jasnowidzem... zazdroszczę :-) n/t 16.01.11, 10:09
Inne wątki na temat:
Pełna wersja