Edmund Klich: "Nie ma dowodów presji na pilotów"

16.01.11, 15:59
- Nie ma bezpośrednich dowodów, wskazujących na presję na pilotów - mówi płk Edmund Klich, badający katastrofę w Smoleńsku, akredytowany przy MAK

www.rp.pl/artykul/594727_Obamie-nie-pozwoliliby-ladowac.html
****
Prawdziwe logo PO
    • dziewczynka.z.zapalkami1 Re: Edmund Klich: "Nie ma dowodów presji na pilot 16.01.11, 16:03
      klich tyle gada że już nie wiadomo co mówi,on najwićej skorzystał na tej katastrofie.kto wcześniej słyszał o Klichu
      • headh-unter Re: Edmund Klich: "Nie ma dowodów presji na pilot 16.01.11, 16:09

        Chcesz powiedzieć, że Klich się myli, bo ty znasz jakiś dowód "presji na pilotów"?

        No to mów.

        ****
        Prawdziwe logo PO
    • kolumbowicz Mimo to puszczono w obieg "Kłamstwo smoleńskie". 16.01.11, 17:29
      Polskie sądy powinny za kłamstwo smoleńskie karać.


      Re: Edmund Klich: "Nie ma dowodów presji na pilotów"
      • martusia_krolowa_wolski Re: Mimo to puszczono w obieg "Kłamstwo smoleński 16.01.11, 17:34
        kolumbowicz napisał:

        > Polskie sądy powinny za kłamstwo smoleńskie karać.

        > Re: Edmund Klich: "Nie ma dowodów presji na pilotów"

        No to powinieneś iść siedzieć pierwszy.
        Klich napisał: Nie ma BEZPOŚEDNICH dowodów presji na pilotów,
        a potem wskazał na dowody pośrednie.




      • marta.von.zpalacu Bezpośrednich dowodów, 16.01.11, 17:34
        Bezpośrednich dowodów. Nie manipuluj kolunia.
    • vladexpat Ale jest mnóstwo poszlak i dowodów pośrednich. 16.01.11, 17:32

    • boblebowsky Re: Edmund Klich: "Nie ma dowodów presji na pilot 16.01.11, 17:35
      No i co ma niby z tego wynikać, że nacisków nie było?
      Ale jak już tak wierzysz Klichowi to może zapoznaj się z tym co mówi o teoriach Jarka Kaczyńskiego.
    • wilk_z_wolfow Obamie nie pozwoliliby ladowac... 16.01.11, 17:43
      Obamie nie pozwoliliby ladowac .
      Obama nie znajdowal sie w okresie kampani wyborczej a po drugie , nie mial interesu
      w Katyniu .

      headh-unter napisał:

      > - Nie ma bezpośrednich dowodów, wskazujących na presję na pilotów - mówi płk Ed
      > mund Klich, badający katastrofę w Smoleńsku, akredytowany przy MAK
      >
      > www.rp.pl/artykul/594727_Obamie-nie-pozwoliliby-ladowac.html
      > ****
      > Prawdziwe logo PO
    • wariant_b Re: Edmund Klich: "Nie ma dowodów presji na pilot 16.01.11, 17:50
      To trzeba jeszcze raz przesłuchać dokładnie świadków odlotu z Warszawy,
      jeszcze raz przesłuchać załogę JAK-a pod kątem wcześniejszych rozmów z Tupolewem,
      sprawdzić, czy harcerzyki od Macierewicza nie miały swoich pluskiew w samolocie,
      przekopać wszystko, co mamy na temat tamtego lotu do Gruzji i innych lotów z VIP-ami,
      spróbować odtworzyć, co konkretnie mógł robić generał w kabinie pilotów,
      jeszcze raz wrócić do aspektów technicznych, symulacji, oblotów testowych,
      zapytać Białorusinów, Rosjan i Amerykanów, czy nie złapali czegoś w nasłuchach,
      dowiedzieć się od Niemców, czy są w stanie wypreparować z taśmy więcej niż IES...

      Może się faktycznie okazać, że dowodu sądowego się nie znajdzie. Trudno.
      Wtedy zostaną ekspertyzy psychologiczne i inne dowody pośrednie.
    • myslniezaklamana Re: Edmund Klich: "Nie ma dowodów presji na pilot 16.01.11, 19:56
      Polscy eksperci ustalili, że to kapitan tupolewa Arkadiusz Protasiuk († 36 l.) wydał komendę "odchodzimy", gdy samolot zszedł na wysokość 100 metrów, i wraz z drugim pilotem rozpoczął wtedy wyprowadzanie maszyny. To nie była więc desperacka próba posadzenia tutki we mgle, jak podaje raport MAK, tylko prawidłowa realizacja odejścia. – To wynika z zapisów z czarnych skrzynek – potwierdza Faktowi płk Mirosław Grochowski, wiceprzewodniczący polskiej komisji badającej przyczyny katastrofy smoleńskiej. Pierwsza napisała o tym "Gazeta Wyborcza".
      • headh-unter Kłamstwo MAK obalone??? Wiceprzewodniczący komisji 16.01.11, 20:29

        Dzięki! A więc jednak nasza hipoteza była poprawna.
        Szkoda, że to już nikomu zycia nie wróci. Ale moze dobre imię...

        Przełomowy odczyt podważa więc raport MAK. Bo potwierdza, że piloci nie chcieli lądować za wszelką cenę we mgle. Przeświadczeni o tym, że są na odpowiedniej wysokości postanowili poderwać maszynę i odlecieć. Niestety, błędne dane wysokościomierzy, które zmylił głęboki jar tuż przed lotniskiem spowodowały, że zamiast na wysokości 100 m, znajdowali się ok. 60 m niżej i wyprowadzenie samolotu okazało się już niemożliwe.

        >>>TVN zrobił film o katastrofie. Z jaką puentą?

        ...płk Mirosław Grochowski:
        Z odczytanych przez naszych specjalistów zapisów z czarnych skrzynek wynika, że padła komenda „Odchodzimy”. Padła z ust i dowódcy, i drugiego pilota. Nie padła ona w otwartej przestrzeni, nie słyszała jej wieża w smoleńsku. Ta komenda, ten odczyt oznacza, że piloci usiłowali odejść na drugi krąg i wyprowadzić maszynę. To jest stwierdzone. Jest to kluczowa sprawa dla ustalenia przyczyn katastrofy. Teraz z powodu wagi tej kwestii bardzo szczegółowo badamy wszystkie zapisy parametrów lotu – to, co robili piloci, by z absolutną pewnością i precyzją wyjaśnić tę kwestię. "

        płk Mirosław Grochowski, wiceprzewodniczący polskiej komisji badającej przyczyny katastrofy smoleńskiej.

        ****
        Prawdziwe logo PO
      • wariant_b Re: Edmund Klich: "Nie ma dowodów presji na pilot 16.01.11, 21:44
        nie wykonał czynności odejścia na drugi krąg po zniżeniu lotu samolotu poniżej wysokości
        przyjęcia decyzji i braku decyzji dowódcy (podał on tylko informację na wysokości
        radiowysokościomierza H=65m „Odchodzimy”, ale nie podjął niezbędnych kroków).
        Analiza zapisu MSRP pokazuje, że o godzinie 10:40:51, odpowiadającej informacji
        ”Odchodzimy”, wolant został nieznacznie ściągnięty „na siebie”, ale zbyt mało, żeby
        odłączyć autopilota i tym bardziej za mało aby wykonać odejście na drugi krąg.
        Najprawdopodobniej, reakcja ta była podjęta instynktownie przez drugiego pilota, który
        lepiej niż inni członkowie załogi rozumiał w tym momencie powagę sytuacji


        Raport MAK i wcześniej podana transkrypcja określają, że komendę podał II pilot.
        Jeśli z badań IES wynika, że I pilot - jest to pełna granda i trzeba się będzie
        na serio zastanowić nad tym, co działo się w kabinie i wśród naszych śledczych.
        • pokemon4 kompromitujesz się 16.01.11, 22:00
          kolejnymi insynuacjami;

          wpierw przyznaj, że łgarstwo MAK, Tuska i Komorowskiego sypnęło się arcyboleśnie;))

          ****
          Dawaj, Igor, dawaj
      • you-know-who Re: Edmund Klich: "Nie ma dowodów presji na pilot 17.01.11, 10:19
        tylko ze to najwiekszy, kasztanowy, bullshit jaki mozna wcisnac ludziom. nie bylo odejscia, az nagle zobaczyli teren 30 m nad nim
    • venus99 Re: Edmund Klich: "Nie ma dowodów presji na pilot 16.01.11, 20:00
      jeżeli nie było presji to znaczy,że piloci celowo doprowadzili do katastrofy.kamikadze?
      może w to był zaplątany wywiad japoński?
      • maciej1909 Re: Edmund Klich: "Nie ma dowodów presji na pilot 16.01.11, 20:02
        Opublikować rozmowę najwyższego z najwyższym i od razu dowody się znajdą :)
    • kubala11 Nieważne. I tak były i tyle. 16.01.11, 20:04
      Pamietaj, ze na tym forum prezydent Kaczyński i cały PiS byli winni od 10.04.2010. I NIC nie jest w stanie tego zmienic w tych pustakach.
      • maciej1909 Re: Nieważne. I tak były i tyle. 16.01.11, 20:06
        od prawdy nie uciekniesz. Twój pan prezydent ma na koncie śmierć 95 niewinnych osób, pal licho jego stadko oszołomów, ale czemu tyle porządnych ludzi dało się z nim na pokład zaciągnąć???
        • kubala11 Re: Nieważne. I tak były i tyle. 16.01.11, 20:09
          No to udowodnij to miernoto. Nawet twój głupi MAK tego nie udowodnił, ale próbuj cieciu ruski.
          • maciej1909 Re: Nieważne. I tak były i tyle. 16.01.11, 20:11
            dlaczego mnie obrażasz?
            • kubala11 Re: Nieważne. I tak były i tyle. 16.01.11, 20:14
              czym? Miernota? Przeciez nim jesteś. Ruskim cieciem? Tez jestes. To co cie obraziło?
              • maciej1909 Re: Nieważne. I tak były i tyle. 16.01.11, 20:17
                dlaczego nadal mnie obrażasz? Nie masz nic mądrzejszego do powiedzenia?
                • kubala11 Re: Nieważne. I tak były i tyle. 16.01.11, 20:19
                  Ale czym cie obrazam gosteczku? Przeciez nie tym co napisałem. Bo to prawda przecież. Moze obraziło sie cie "twój głupi MAK"?
                  • maciej1909 Re: Nieważne. I tak były i tyle. 16.01.11, 20:22
                    Rozumiem prostactwo w wypowiedziach, w końcu nie każdemu było chodzić do dobrej szkoły i urodzić się w porządnej rodzinie, ale chyba jakiś proces socjalizacji Cię dotknął żeby wiedzieć jakie słowa są obraźliwymi wobec innych.
                    • kubala11 Re: Nieważne. I tak były i tyle. 16.01.11, 20:25
                      Nudzisz mnie juz, dlatego nie zaszczyce cie nastepna odpowiedzia gdyż .... www.youtube.com/watch?v=nnLYaSfo7n0
                      • maciej1909 Re: Nieważne. I tak były i tyle. 16.01.11, 20:26
                        :)
      • wariant_b Re: Nieważne. I tak były i tyle. 16.01.11, 22:07
        kubala11 napisał:
        > Pamietaj, ze na tym forum prezydent Kaczyński i cały PiS byli winni od 10.04.2010.
        > I NIC nie jest w stanie tego zmienic w tych pustakach.

        Oczywiście, że byli. Doniesienia ze Smoleńska od pierwszej chwili nie sugerowały
        katastrofy z przyczyny awarii samolotu (przecież jest obowiązek zgłoszenia takich
        problemów wieży kontroli lotu), ani "zamachów". Jeśli samolot rozbił się próbując
        lądowania we mgle, odpowiedzialność decydenta jest oczywista, a loty do Gruzji
        wszyscy jeszcze mamy w pamięci.

        Faktycznie, od początku sporo osób jest przekonanych o winie Kaczyńskiego,
        choć jak sprawdzisz w historii forum, większość z nich nie poruszała tego tematu
        w okresie żałoby. To samo działo się wszędzie i zostało szpetnie wykorzystane
        pochówkiem na Wawelu. Błąd - właściwie należało krzyczeć o tym!
        • kubala11 Re: Nieważne. I tak były i tyle. 16.01.11, 22:09
          wariant_b napisał:

          > Oczywiście, że byli.

          A ja jestem Adam Michnik.:)
    • prawda_lamie_regulamin_gw Re: Edmund Klich: "Nie ma dowodów presji na pilot 16.01.11, 20:23
      Dlaczego większość tu na forum zgadza się tym nieprawdziwym raportem?
      "polscy generałowie to pijacy, piloci lądowali mimo zakazu... " Pytam, bo nie zauważyłem większych protestów. Taki włanie raport poszedł w świat; wszystkie agencje prasowe w europie bez polskiego ustosunkowania się co do treści, przekazały te informacjie do publicznej wiadomości wielu setek milionów ludzi. W tym czasie Premier był na nartach, Prezydent "zachorował" a Marszałek był "nieuchwytny. Czy tak dbamy o Dobre POlskie imię?
    • mike.recz Rzepa vs Onet 16.01.11, 20:49
      - Nie ma bezpośrednich dowodów, wskazujących na presję na pilotów - mówi płk Edmund Klich, badający katastrofę w Smoleńsku, akredytowany przy MAK
      www.rp.pl/artykul/594727_Obamie-nie-pozwoliliby-ladowac.html

      - Czy gen. Błasik wywierał bezpośrednią lub pośrednią presję na pilotów?

      - Nie ma żadnych dowodów, ale sama obecność w kopicie pilotów już jest presją.
      wiadomosci.onet.pl/tylko-w-onecie/obamie-nie-pozwolono-by-tam-wyladowac,1,4111339,wiadomosc.html
      Jak się czujesz wyrolowany przez manipulatorów z Rzepy?
      • kubala11 Re: Rzepa vs Onet 16.01.11, 20:59
        www.tvn24.pl/0,10901,1689276,,,jak-przelozony-stresuje-pilota--to-co-z-ogniem-bojowym,raport_wiadomosc.html
        Jak sie czujesz wyrolowany przez manipulatorów z MAK?
        • mike.recz Re: Rzepa vs Onet 16.01.11, 21:11
          A to oni manipulatorze na wojnę lecieli?
          • indeed4 Re: Rzepa vs Onet 16.01.11, 21:15
            Ok, no to dalej się bawimy we wklejanie fragmentów tekstu.


            - Czy gen. Błasik wywierał bezpośrednią lub pośrednią presję na pilotów?

            - Nie ma żadnych dowodów, ale sama obecność w kopicie pilotów już jest presją.

            - Obecność dyrektora Mariusza Kazany w kopicie pilotów była dopuszczalna?

            - Nie, to nie powinno było mieć nigdy miejsca.
            • mike.recz Re: Rzepa vs Onet 16.01.11, 21:23
              indeed4 napisał:

              > Ok, no to dalej się bawimy we wklejanie fragmentów tekstu.
              >
              >
              > - Czy gen. Błasik wywierał bezpośrednią lub pośrednią presję na pilotów?
              >
              > - Nie ma żadnych dowodów, ale sama obecność w kopicie pilotów już jest presją.
              >
              > - Obecność dyrektora Mariusza Kazany w kopicie pilotów była dopuszczalna?
              >
              > - Nie, to nie powinno było mieć nigdy miejsca.


              Liberalnie sobie chłopaki podeszły do tematu, co nie jest wprost zabronione jest dozwolone.
              • indeed4 Re: Rzepa vs Onet 16.01.11, 21:29
                Wojskowymi samolotami latają VIPY na całym świecie, ale nigdzie nie trzeba zamykać przed nimi drzwi do kokpitu.

                Cała nasza klasa polityczna to aroganckie bydło ; wiadomo to nie od dziś, tylko się o tym nie mówiło - nie było okazji.

                www.tvn24.pl/1,1658248,druk.html
          • kubala11 Re: Rzepa vs Onet 16.01.11, 21:48
            wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title,Odchodzimy-to-przelom-w-sledztwie-ws-katastrofy-smolenskiej,wid,13040119,wiadomosc_prasa.html
            Jak się czujesz wyrolowany przez manipulatorów z MAK mikereczu?:)
            • mike.recz Re: Rzepa vs Onet 16.01.11, 21:54
              O, proszę bardzo. Nagle Wyborcza stała się wiarygodnym medium.
              • kubala11 Re: Rzepa vs Onet 16.01.11, 22:00
                Dziennikarz wyborczej wyłapał tylko to co najwazniejsze w pracy krakowskich specjalistów. Brawo dla niego.
                Jak się czujesz wyrolowany przez manipulatorów z MAK mikereczu?:)
                • mike.recz Re: Rzepa vs Onet 16.01.11, 22:06
                  kubala11 napisał: Jak się czujesz wyrolowany przez manipulatorów z MAK mikereczu?:)


                  Wskaż wobec tego proszę gdzie w pełni poparłem i ogłosiłem prawdziwość wszystkich
                  ustaleń tej komisji. Bo nie jesteś chyba aż tak parszywą szują żeby kłamać na mój temat.
                  • kubala11 Re: Rzepa vs Onet 16.01.11, 22:20
                    Ja poszukam gdzie poparłeś ten "raport" jak wskażesz gdzie nie zaufałes jego ustaleniom.:)
                    • mike.recz Re: Rzepa vs Onet 16.01.11, 22:34
                      No tak, PiS logika.
                      • kubala11 Re: Rzepa vs Onet 16.01.11, 22:48
                        Chłopie, cóz ty myslisz, ze chce mi sie szukac jakiś bredni, które wyszły spod twojej klawiatury? Zmus mnie do tego podsyłając to o co proszę.....:D
            • wariant_b Re: Rzepa vs Onet 16.01.11, 22:34
              kubala11 napisał:
              > Jak się czujesz wyrolowany przez manipulatorów z MAK mikereczu?:)

              Będzie totalny skandal i kompromitacja Polski.

              Jeśli faktycznie posiadamy istotnie lepsze odczyty zapisów skrzynki dźwiękowej
              i nie przekazaliśmy ich komisji badania wypadków lotniczych MAK - jest to granda
              przerastająca swoją skalą pijanego generała w kabinie samolotu i jawne sabotowanie
              prac komisji. Ponieważ wcześniej Polska również z dużym opóźnieniem przekazywała
              materiały o które wnioskowała strona rosyjska - wygląda to na celowe.

              Wspomnianych doniesień nie ma w "Uwagach Strony Polskiej do raportu MAK"
              Oznacza to, że komisja pozbawiona została celowo informacji, które mogły
              wpłynąć na określenie przyczyn katastrofy (choć zapewne nie wpłynęłyby,
              bo przekazane diagramy techniczne wprawdzie pokazują zwiększenie mocy
              przy wyrównaniu samolotu na 100m, ale potem manewr lądowania jest kontynuowany).

              Wstyd! Ktoś powinien stanąć przed sądem.
              • indeed4 Re: Rzepa vs Onet 16.01.11, 22:38
                Wariant. Czy ty tak w pocie czoła pracujesz dla komisji MAK? Tylko tak serio - bo nie dla nas i naszego interesu państwowego, to na pewno. Masz tak od urodzenia, czy to wada nabyta?
                • wariant_b Re: Rzepa vs Onet 16.01.11, 22:50
                  indeed4 napisał:
                  > Tylko tak serio - o nie dla nas i naszego interesu państwowego, to na pewno.

                  Naszym interesem jest międzynarodowa kompromitacja - a to ciekawostka!
                  • indeed4 Re: Rzepa vs Onet 16.01.11, 23:02
                    Nie - na obecną chwilę, naszym wspólnym polskim interesem jest przeciwdziałanie międzynarodowej kompromitacji, w którą przy pomocy zmanipulowanego przekazu medialnego próbuje nas wszystkich wrobić MAK.

                    A oprócz tego wyjaśnienie wszystkich przyczyn katastrofy, słonko - nie tylko polskich, ale również tych leżących po rosyjskiej stronie.
                    • wariant_b Re: Rzepa vs Onet 16.01.11, 23:17
                      indeed4 napisał:
                      > Nie - na obecną chwilę, naszym wspólnym polskim interesem jest przeciwdziałanie
                      > międzynarodowej kompromitacji, w którą przy pomocy zmanipulowanego przekazu
                      > medialnego próbuje nas wszystkich wrobić MAK.

                      Wysyłając na nich Macierewicza z Fotygą i bandą "obrońców krzyża"
                      skandujących "Jarek, Jarek!!!"?

                      A może ratunkiem dla naszej piłki nożnej jest skopać sędziów i pobić kibiców przeciwnika
                      zamiast zacząć wygrywać? Więcej szalików, więcej patriotyzmu, więcej butelek!!!
                      • indeed4 Re: Rzepa vs Onet 16.01.11, 23:27
                        Nie, słonko - mnie kompletnie nie interesuje to co w tej sprawie robi PiS, bo realnie niewiele może ; za to bardzo mnie interesuje to, co robi rząd, bo może znacznie więcej.
                        Z tego co widzę, to nawet PO już zrozumiało, o co idzie gra - tacy jak ty dalej nie ; tacy, którzy w trakcie meczu zagrzewają do walki przeciwnika, tylko dlatego, że nie znoszą jednego z zawodników drużyny narodowej.
                        I to jest, proszę ciebie, wariant - fascynujące zjawisko, i niespotykane chyba nigdzie indziej poza Polską :-)
                        • woda_woda Re: Rzepa vs Onet 16.01.11, 23:29
                          indeed4 napisał:

                          > za to bardzo mnie interesuje to, co robi rząd, b
                          > o może znacznie więcej.

                          "znacznie więcej", czyli co konkretnie?
                          • indeed4 Re: Rzepa vs Onet 17.01.11, 00:10
                            wodo - a codziennych wiadomości nie słuchasz nie czytasz ? :-)

                            PS. Wczoraj miałem sen - śniło mi się, że rozpętała się wojna polsko - rosyjska, a Ty z wariantem, boblebovskym i innymi rusofilami nacieraliście na mnie z gromkim " uraaaa!" :-(

                            Oby się nigdy nie ziścił.

                            Dobranoc.
                            • kubala11 Re: Rzepa vs Onet 17.01.11, 00:54
                              Jeśli Woda okazałaby się brunetką o niebieskich oczach, pieknej figurze, taka jak powiedzmy ta pani ... www.supersalma.com/pic_gallery/salma_hayek_007.html
                              nie wiem czy nie oddałbym się jej w niewolę...:)
                        • kubala11 Re: Rzepa vs Onet 16.01.11, 23:49
                          indeed4 napisał:

                          > tacy jak ty dalej
                          > nie ; tacy, którzy w trakcie meczu zagrzewają do walki przeciwnika, tylko dlat
                          > ego, że nie znoszą jednego z zawodników drużyny narodowej.


                          Bardzo spodobał mi sie ten opis. Duzo w nim prawdy, nawet bardzo duzo.:)
                        • wariant_b Re: Rzepa vs Onet 16.01.11, 23:54
                          indeed4 napisał:
                          > którzy w trakcie meczu...

                          W trakcie meczu wolę oglądać dobry mecz, niż kiepski spektakl patriotyczny,
                          w którym nasi mają historyczną rację i moralną wyższość, ale przegrywają z każdym.
                          To, że za Górskiego wygraliśmy (racja historyczna) ani to, że nasi dostali więcej
                          czerwonych kartek (moralna wyższość) nie fascynują mnie w sporcie najbardziej.
              • kubala11 Re: Rzepa vs Onet 16.01.11, 22:44
                Kiepskiś manipulator wariancie. Jest to w polskich uwagach do raportu MAK, ale pewnie ruskie je olali nie czytajac nawet.
                • wariant_b Re: Rzepa vs Onet 16.01.11, 22:52
                  kubala11 napisał:
                  > Kiepskiś manipulator wariancie. Jest to w polskich uwagach do raportu MAK, ale
                  > pewnie ruskie je olali nie czytajac nawet.

                  Odczekałem, aż mi się ściągną przed wysłaniem postu, więc proszę - gdzie to jest?
                  Mnie przeszukiwanie pdf mówi, że nic takiego w Uwagach nie ma.

                  • kubala11 Re: Rzepa vs Onet 16.01.11, 22:57
                    To skąd to wział Wróblewski skoro pisze , ze stamtąd?
                    • wariant_b Re: Rzepa vs Onet 16.01.11, 23:08
                      kubala11 napisał:
                      > To skąd to wział Wróblewski skoro pisze , ze stamtąd?


                      A czemu MNIE o to pytasz?
                      Nie możesz sam sprawdzić?
Inne wątki na temat:
Pełna wersja