Pull up!

20.01.11, 15:09
Czy to mozliwe, zeby piloci ignorowali dramatyczne ostrzezenia systemu?:

'Załoga kilkakrotnie ignoruje ostrzeżenia systemu TAWS o zbliżaniu się do ziemi, a nawet
automatyczne komendy "Pull up" ("Do góry"), schodzi też poniżej wysokości decyzji. W ostatnich kilkunastu sekundach lotu ktoś w kokpicie dwukrotnie powtarza: "Nic nie widać".'

To jakas niemal postawa samobojcza. Albo totalny brak przygotowania.
No i dlaczego czekano na decyzje prezydenta? Co prezydent ma wspolnego z prowadzeniem samolotu? I dlaczego wpuszczano pasazerow do kabiny?
    • jot-es49 Re: Pull up! 20.01.11, 15:26
      Może tu znajdziesz częściowe wyjaśnienie...
      • imponeross (P)odchodzimy? 20.01.11, 15:35
        jot-es49 napisał:

        > Może tu znajdziesz częściowe wyjaśnienie...
        >

        Czyli sugerujesz, ze oni zdecydowali sie lądować na slepo! Nie ma co, fajnie :) Jak na grze komputerowej. Gdyby nie bylo brzozy to by chyba tez rabneli w ziemie.
        A swoja droga - uzywa sie slowa 'odchodzimy' w takim kontekscie?
    • vobo7 Re: Pull up! (tych alertów być nie powinno) 20.01.11, 15:35
      imponeross napisał:

      > Czy to mozliwe, zeby piloci ignorowali dramatyczne ostrzezenia systemu?

      Możliwe.

      Lotniska nie było w bazie danych TAWS. Już sam ten fakt wystarcza, aby należało - zgodnie z instrukcją obsługi TAWS - wyłączyć alerty FLTA. Brak lotniska w bazie miał także taki dodatkowy efekt, iż nie było możliwe włączenie trybu pracy QFE. Jeśli to nie jest możliwe, a leci się wg QFE, również należy wyłączyć alerty FLTA. Wspomina o tym instrukcja producenta, sam raport MAK (w wersji polskiej na str. 181), jak również wspomniane w nim uzupełnienie do RLE.

      Załoga powinna była wyłączyć tryb alertów FLTA.
      Czemu to nie zostało zrobione - nie wiem. Być może załoga była z obsługi TAWS niedouczona.
      Dziwne pozostają:
      a) załoga spodziewała się problemów z TAWS ("wystarczy, żeby Ziętas wprowadził")
      b) ciekawe jak sobie radzono z TAWS trzy dni wcześniej (słuszne pytanie MadameBlanki)
      c) ciekawe czemu MAK wymienia brak reakcji załogi jako jeden z jej błędów, skoro jednocześnie /słusznie/ zauważa, że alerty te winny były być wyłączone
      • imponeross Re: Pull up! (tych alertów być nie powinno) 20.01.11, 15:38
        vobo7 napisał:

        ...
        ...
        > ty FLTA. Wspomina o tym instrukcja producenta, sam raport MAK (w wersji polskie
        > j na str. 181), jak również wspomniane w nim uzupełnienie do RLE.
        > Załoga powinna była wyłączyć tryb alertów FLTA.
        > Czemu to nie zostało zrobione - nie wiem. Być może załoga była z obsługi TAWS n
        > iedouczona.
        > Dziwne pozostają:
        > a) załoga spodziewała się problemów z TAWS ("wystarczy, żeby Ziętas wprowadz
        > ił"
        )
        > b) ciekawe jak sobie radzono z TAWS trzy dni wcześniej (słuszne pytanie MadameB
        > lanki)
        > c) ciekawe czemu MAK wymienia brak reakcji załogi jako jeden z jej błędów, skor
        > o jednocześnie /słusznie/ zauważa, że alerty te winny były być wyłączone

        Ale jednak alerty mialy racje? Bo jednak slusznie glosniki darly sie pull up! Nie posluchali i rabneli.
      • madameblanka Re: Pull up! (tych alertów być nie powinno) 20.01.11, 18:22

        niestety 7 kwietnia to oni te alerty łącznie z wieżą mogli mieć w d..., albo jeszcze głębiej.
        Ciekawe tez, czy 7 kwietnia (powiedzmy że wyłączyli) wyłączając TAWS też bawili się ciśnieniem czy wcisnęli po prostu TERR INH?

        Druga sprawa ze może nie wyłączyli w dniu 10/04 (dzień zamachu), bo to była ostatnia deska ratunku,... lecąc we mgle ignorować TAWS a wybrać wskazania radiowysokościomierza, hmmm; zawsze to można po tym pull up'ie odejść, zawsze to ratuje tyłki....tym bardziej że byc może wiedzieli ile metrów nad ziemią pull up zaczyna wyć (w związku z doświadczeniem z 7 kwietnia, chyba że wyłączyli) to też poniekąd margines bezpieczeństwa. Eeeeh, ciężko zgadywać o czym myśleli piloci...

        Czy istnieje możliwość nieumiejętności wyłączania tych "nuisance warnings" (chociażby dlatego że rzadko albo wcale nie lądowali na lotnisku bez ILS; niby 7 kwietnia tak, ale doskonała pogoda robiła za ILS więc moze dali sobie spokój z wyłączaniem).









        • madameblanka Re: Pull up! (tych alertów być nie powinno) 20.01.11, 18:37

          z drugiej strony "Never switch TAWS off believing that it has given a nuisance warning" heheh

          • vobo7 Re: Pull up! (tych alertów być nie powinno) 20.01.11, 18:42
            madameblanka napisała:

            > z drugiej strony "Never switch TAWS off believing that it has given a nuisance warning" heheh

            Nie chodziło o wyłączenie całego urządzenia. To w ogóle zwykle nie jest możliwe. Tzn. robią tak w specjalnych instalacjach, bojowych, itp. Chodziło jedynie o wyłączenie funkcjonalności rozszerzonej: FLTA, PDA.
        • vobo7 Re: Pull up! (tych alertów być nie powinno) 20.01.11, 18:40
          madameblanka napisała:

          > Czy istnieje możliwość nieumiejętności wyłączania tych "nuisance warnings"
          > (chociażby dlatego że rzadko albo wcale nie lądowali na lotnisku bez ILS


          Madame, ILS nie ma tu nic do rzeczy. Chodzi wyłącznie o to, czy lotnisko jest w bazie danych, czy też nie jest.

          > tym bardziej że byc może wiedzieli ile metrów nad ziemią pull up zaczyna wyć

          No właśnie w tym problem, że przy niedostępnym trybie QFE trzeba FLTA wyłączać, bo za diabła nie wiadomo na jakiej co jest wysokości. Moim zdaniem, jeśli się nie wyłączy FLTA, to w takich okolicznościach TAWS generuje te alerty uważając podawaną skorygowaną wysokość barometryczną (a nie żadne "pressure altitude" jak jakiś debil przetłumaczył na ang. w raporcie MAK) za wysokość nad poziomem morza, podczas gdy faktycznie jest to wysokość nad elewacją pasa.

          > Eeeeh, ciężko zgadywać o czym myśleli piloci...

          Ano ciężko. Zwłaszcza, że na razie dochodzenie się koncentruje na badaniu tego, co piloci tak naprawdę ... mówili.
          • madameblanka Re: Pull up! (tych alertów być nie powinno) 20.01.11, 19:01

            > Madame, ILS nie ma tu nic do rzeczy.

            Boże wiem, co mnie pierdykło z tym ILS'em! (ten uchod zuzkowy zaczełam czytać) - jakby co nic takiego nie napisałam, hyhyh


Inne wątki na temat:
Pełna wersja