Kłamstwo Smoleńskie!!!

24.01.11, 21:41
jestem od niedawna na tutejszym forum ale muszę podzielić się pewnymi spostrzeżeniami .
Tacy forumowicze jak niegracz,zuzka ,ae911truteń i jeszcze paru innych ,wydaje mi się,że są zwykłymi g...mi z Gazety Polskiej czy innego Naszego Dziennika.
Miałem dzisiaj przyjemność jechać w autobusie z paroma robotnikami. I ich widzenie świata jest właśnie takie jak w/w. tzn.spisek,spisek spisek
Zaczęła się dyskusja i co się dowiedziałem.Na dzień dzisiejszy obowiązuje wersja że byli źle naprowadzani przez Rosjan - tak przecież stwierdził znawca awiacji Jarosław Kaczyński.
"na kursie ,na ścieżce" tylko to się liczyło i to powtarzali w kółko - widać mają poziom inteligencji Beaty Kempy. Na pytanie co jeszcze mówiła wieża do pilotów nic już więcej nie wiedzieli .Spytałem się ich co znaczą słowa "posadke dopełnitielno 120-3 " (igor nie denerwuj się za to kaleczenie ;) ).Oczywiście nic o czymś takim nie słyszeli i stwierdzili że to jest manipulacja MAK-u i stenogramy są sfałszowane.Pytam czy wierzą w to co piszą stenogramy że "na kursie ,na ścieżce".Bo tak było!!! Zakrzyczeli wszyscy!!!??? ruscy zawsze kłamali i fałszowali!!! Jeden ,taki najbardziej nawiedzony to nawet wyciągnął płytę z filmem "Nocna zmiana" i krzyczał że tutaj jest prawda,aż oczyma przewracał.Dal niego to chyba jest już ważniejsze niż Biblia. Na koniec dyskutowałem już tylko z jednym,najrozsądniejszym ,bo reszta to mnie nieomal z autobusu wyrzuciła. On mówi że słuchał eksperta w TV .Ten ekspert powiedział że wina Polaków to 90% a Rosjan 10% (ja mam inne proporcje) i on mu wierzy.Ale w dalszej dyskusji to już tylko rozważał że "dlaczego ruscy nie zabronili lądowania?oni mieli obowiązek zabronić lądowania" i tak w kółko.Na tej opcji jego argumenty się kończyły.Na pytanie co nasi zrobili źle ,odpowiedział: "a ch.....j co tam nasi,ruscy mieli zabronić.
Zastanawiam się czy jest jeszcze jakaś szansa dojścia do normalnej prawdy? Do jednej prawdy? Przecież te dwie prawdy są coraz bardziej utrwalane w naszym społeczeństwie.Coraz więcej jest podziałów ,coraz więcej zajadłości.Czy nie można już normalnie porozmawiać na argumenty? Czy w XXI wieku będą jeszcze prawdy i dogmaty?
Czy można jeszcze ten podział zatrzymać ? I jak go zatrzymać? Przecież skłócone państwo,skłócone społeczeństwo to najlepszy żer dla sąsiadów.Rozbiory są najlepszym tego przykładem.Jak to zatrzymać!!!???
    • hanes Re: Kłamstwo Smoleńskie!!! 24.01.11, 22:17
      Mozna sobie odpuścić i skopać ogródek albo psa.
      Jedyne co tu osiągniesz, to kolejna "merytoryczna" dyskusja.
      Katastrofa w Smoleńsku nabrała charakteru religijnego i liczy się wyłącznie wiara.
      hanes-
    • jot-es49 Re: Kłamstwo Smoleńskie!!! 25.01.11, 16:51
      Słuchaj Jarek....! Katastrofa Smoleńska obnażyła w naszym społeczeństwie wszystko co najgorsze i ukazała naszą, polską, bezbrzeżną głupotę.
      Uwierz mi, że to nie zuzka, niegracz czy ae... jest największym złem tego świata. Oni tylko przyjęli wygodną dla nich formę dyskutowania w taki sposób aby z tego nic sensownego nie mogło wyniknąć.
      Najgorsze jest jednak to, że bardzo zbliżoną formę dyskusji prezentują ci którym Polacy dali prawo decydować o swoim losie.
      Dam ci jeden tylko maleńki przykład. Raport MAK czy srak, czy sporządza go strona ruska czy hinduska nigdy nie będzie miał żadnego znaczenia jeśli my sami, Polacy, nie będziemy chcieli przyjąć do swojej wiadomości, że nie posiadamy jako jedyni na świecie, recepty na prawdę. Że nie jesteśmy żadnymi wybrańcami Boga, jedynymi uprawnionymi do oceny co jest a co nie jest prawdą.
      Ale ad rem. W raporcie opisano jakie błędy wystąpiły po stronie polskiej i na co powinniśmy zwrócić uwagę aby do takich tragedii nie dochodziło w przyszłości. Pech chciał, że piszą o tym Rosjanie, a w Polsce przez 30 lat zdołano wpoić przekonanie, że ruski kłamie, morduje bo taka jest jego natura. Nieliczne głosy przeciwne traktowane są jako głosy sowieckiej agentury. Dobitnie wypowiedział to pan J.K. twierdząc, że takimi osobami powinny zająć się służby specjalne.
      Obecnie wszystkie opcje polityczne i media zajmują się czy ruski naprowadzali czy nie naprowadzali, czemu nie zamknęli, czemu konsultowali to wszystko z "górą" i td.
      Nikt, dosłownie nikt, nie zająknie się o tym co jest najważniejsze. Wnioski.
      Ja już parokrotnie o tym pisałem na tym forum i nie chcę ponownie wyciągać tego tematu. Wiem bowiem, że rozmydli się to wszystko, tak jak było z Casą...
      W normalnym świecie, w normalnie funkcjonującym państwie, po wypadku Casy, drugi taki nie miałby prawa się powtórzyć. U nas będzie jeszcze kolejny... za rok, dwa, pięć.

      "Cieszy mię ten rym: Polak mądr po szkodzie:
      lecz jeśli prawda i z tego nas zbodzie,
      nową przypowieść Polak sobie kupi,
      że i przed szkodą, i po szkodzie głupi."
      • kzet69 Re: Kłamstwo Smoleńskie!!! 25.01.11, 17:09
        I ja nawet dam ci faworyta: F-16, bo tam także panuje mit "latania na stodole", omijają korytarze, nie przestrzegaja cywilnych poleceń... Mam tylko nadzieję że nie osiedlu w Poznaniu....
    • snemeis_ustijuf Re: Kłamstwo Smoleńskie!!! 25.01.11, 17:09
      E a może to są ludzie, którzy osmielili się mieć inne zdanie,
      własne? Jakoś nie odbieram podejrzeń o różne przyczyny katastrofy jako zaburzeń psychicznych... Gdybyśmy wszytskich watpiących, rozważających zamykali w zakładach do dziś nikt nie wiedziałby kto jest winny zbroni katyńskich, kto zorganizował zamach na Jana Pawła II, nie rozważalibysmy jak zginał Generał Sikorski i wiele innych.
      • jarek.pierr.do.lee Re: Kłamstwo Smoleńskie!!! 26.01.11, 23:11
        > Gdybyśmy wszytskich watpiących, rozważających zamykali w zakł
        > adach do dziś nikt nie wiedziałby kto jest winny zbrodni katyńskich itd.

        Rozważających?
        "Putin zrobił zamach"
        Putin i Tusk razem zlikwidowali Prezydenta"
        "To Premier Tusk jest odpowiedzialny za śmierć 100 osób"
        "Jesteście zdrajcami,zaprzaństwo"
        To są rozważania?
        To mówią ludzie którzy reprezentują nasz naród,pełniący teraz albo kiedyś ważne funkcje.
        Takie są tytuły w prasie! Tak krzyczą z ambon w Kościołach.
        Język z magla nazywasz rozważaniem?
        Dla mnie tu już jest obłęd,a czy obłęd może doprowadzić do czegoś dobrego?
        • state.of.independence Re: Kłamstwo Smoleńskie!!! 26.01.11, 23:20
          Nawet na tym forum widać ten obłęd. Kilku Boga ducha winnych forumowiczów zostało już zwyzywanych od ruskich agentów, komuchów, itd. Nie wiadomo konkretnie do których osób na forum kierowane były również zarzuty "to wy zabiliście prezydenta".

          Jak tak dalej pójdzie to część Polaków zacznie podejrzewać rodziców/ współmałżonka/ dzieci/ przyjaciół/ psa (niepotrzebne skreślić) o udział w zamachu. Jeszcze tylko brakuje aby otworzono specjalną agencję do której każdy może skierować donos na kogo chce i pod jakim chce pretekstem.

          Czy to jest naprawdę świat w którym chcemy żyć?
    • bezpocztyonline Re: Kłamstwo Smoleńskie!!! 27.01.11, 00:14
      jarek.pierr.do.lee napisał:

      > Miałem dzisiaj przyjemność jechać w autobusie z paroma robotnikami. I ich widze
      > nie świata jest właśnie takie jak w/w. tzn.spisek,spisek spisek
      > Zaczęła się dyskusja i co się dowiedziałem.
      > Jeden ,taki najbardziej nawiedzony to nawet wyciągnął płytę z filmem "N
      > ocna zmiana" i krzyczał że tutaj jest prawda

      Hm... To jakaś dłuuuuga podróż chyba była. Autobusem? Z robotnikami jadącymi rano do pracy? Z płytką i laptopem?

      Poniosła cię fantazja, najwyraźniej, jak się czyta twój opis podróży, to można by nawet film z tego nakręcić. Ale film tendencyjny - na szczęście.

      Stanowczo bowiem protestuję przeciwko takiemu fałszywemu wizerunkowi polskich robotników AD 2011.

      To bywają ludzie, którzy wprawdzie wykonują pracę mało rozwijającą, ale nie znaczy to, że są ograniczeni umysłowo, jak chciałby ich widzieć autor teorii spiskowych. Wykonują po prostu pracę taką, jaką wykonują. Do czasu, aż pokończą swoje studia zaoczne... Albo znajdą po prostu lepszą pracę...
      • jarek.pierr.do.lee Re: Kłamstwo Smoleńskie!!! 27.01.11, 00:42
        > To jakaś dłuuuuga podróż chyba była. Autobusem? Z robotnikami jadącymi ra
        > no do pracy? Z płytką i laptopem?
        on mi machał płytą (w kopercie),nie laptopem.Może wiózł aby komuś innemu pożyczyć?nie wiem.
        tak się składa że wiem o czym ten film,nie musiałem go oglądać.

        >czy to, że są ograniczeni umysłowo, jak chciałby ich widzieć autor teorii spisk
        > owych.
        nie napisałem ograniczeni(szanuję ludzi) a autorów teorii spiskowych to nawet tutaj na forum jest kilku i to bardzo zajadłych.
        Że o teoretykach spisku wśród polityków i dziennikarzy nie wspomnę.Dlaczego więc ma nie być ich wśród robotników?

        • vobo7 Re: Kłamstwo Smoleńskie!!! 27.01.11, 01:04
          Widzisz,

          Ująłeś to trochę tak, jakby zwolennicy spisków rekrutowali się wyłącznie spośród osób, ahem, ograniczonych. Problem polega na tym, że ludzie skądinąd całkiem intelektualnie rozwinięci też muszą w dzisiejszych czasach niejednokrotnie zdawać się na poznawcze skróty; przy czym dogmaty i prawdy objawione nie są domeną tylko jednej ze stron. Mało kto ma czas i energię, a takoż i ochotę, aby zdobywać wiedzę niezbędną dla możliwości wyrobienia sobie własnego zdania, jako tako niezależnie od zewnętrznych wpływów. Zwłaszcza już w przypadku zjawisk czy zdarzeń nieco bardziej skomplikowanych. Ja np. znam kilku zwolenników teorii spisku i zamachu posiadających doktoraty.

          Jak wspominał Jot-es, Rosja nie ma w Polsce zbyt dobrych notowań w rankingu zaufania. Moim zdaniem nie jest to szczególnie dziwne i bynajmniej nie datuje się też na ostatnie 30 lat. Tym łatwiej więc politycznie wykorzystywać takie okoliczności, jak zaistniała katastrofa. Mediom nie zależy na faktycznym informowaniu, ale na napędzaniu czasu reklamowego oraz ilości clicków. Politykom, tym bardziej: przecież znacznie łatwiej kierować ciemnym ludkiem, niż ludkiem jako tako świadomym własnych wyborów. I ponownie: nie jest to wyłącznie domena tylko jednej z politycznych stron obecnej sceny. Może się tak wydawać tylko dlatego, że jedna z tych stron ma mniej wymagający target :)

          Pytasz, czy coś z tym można zrobić? To znaczy - chcesz naprawiać świat? :)
          Niezły pomysł. Proponuję zacząć od siebie. To przynajmniej ma jakieś szanse powodzenia.
    • you-know-who hehe; nie na temat ale jednak troche na temat 27.01.11, 05:29
      ja z kolei jadlem tu obiad niez robotnikami, tylko z profesorka ekologii, filozofem i matematykiem-komputerowcem. tez mialem ubaw. okazalo sie, ze ci wyksztalceni ludzie wierza, a nawet wiecej - wiedza, ze 50% gatunkow moze wyginac w ciagu 50 najblizszych lat (takie durnoty tu mozna uslyszec w audycjach pop-nauk. radia cbc). filozofa oczywiscie rozgrzeszam, zreszta popadl w zadume i staral sie nie uczestniczyc w klotni :-))

      oczywiscie, klocilem sie z przekonania, nie majac twardych danych. no bo sa miliony gatunkow, i jezeli to w/w to prawda, to co roku juz jakis ulamek procenta tych gatunkow powinien ginac (co ni wydawalo mi sie mozliwe). poza tym skoro za 50 lat 50% to za 100 lat pewnie cos kolo 90%? czyli kataklizm rzedu najwiekszego w historii ziemi, a nic nie widac. rozumowanie intuicyjne do nich nie przemawialo. to byli ludzie, wlaczajac czlowieka uczacego komputerologii, nie majacy wyczucia liczb.

      sprawdzilem pozniej i okazalo sie (nie, nie z wiki, sam musialem zebrac dane o wyznaczyc), ze gatunki ssakow gina z okresem polrozpadu 12000 lat, a ptaki 13000,
      bardzo podobna skala czasu, no i 60x dluzsza niz 50 lat. tylko plazy gina szybciej, od 20 lat, bo jakas choroba grzybiczna je niszczy. tempo wymierania nie wzroslo katastroficznie w 20. wieku.

      kompletnie zafalszowany obraz ("50 lat") bierze sie z tego, ze jest IUCN, organizacja lobbibngowa, ktora umieszcza gatunki na czerwonej liscie gatunkow zagrozonych zaglada wg swoich (zlych) kryteriow, i na podstawie niezbyt jawnych, sobie tylko znanych danych i ocen. i wszyscy uczeni to kupuja!

      dlatego spokojnie przytakuj jak bedziesz slyszal brednie. nie wynika to ze zlej woli,
      po prostu zyjemy w wieku.. annumeryzmu(?). argumenty na temat metrow nad pasem czy metrow nad ziemia albo sekund nie docieraja, rownie dobrze moglbys mowic o zakrzywieniu czasoprzestrzeni wokol tu-154 i to zapewne byloby dla ludzi tak samo lub bardziej przekonujace.
      • you-know-who Re: hehe; nie na temat ale jednak troche na temat 27.01.11, 05:33
        literowka.. .nie 60x tylko 260x
    • jarek.pierr.do.lee Re: Kłamstwo Smoleńskie!!! 27.01.11, 08:13
      >dlatego spokojnie przytakuj jak bedziesz slyszal brednie. nie wynika to ze zlej woli,
      ja ich nie posądzam o złą wolę ,oni w to wierzą!!! I to mnie przeraża.
      O złą wolę to posądzam pewną ,dosyć liczną ,grupę osób będących "na świeczniku.
      Zresztą i Ty o tym trafnie piszesz ,chociaż dajesz przykład z innej dziedziny

      >kompletnie zafalszowany obraz ("50 lat") bierze sie z tego, ze jest IUCN, organizacja >lobbibngowa,

      odnośnie mojego postu brzmiałoby to tak:
      kompletnie zafalszowany obraz Katastrofy Smoleńskiej bierze sie z tego, ze jest organizacja lobbibngowa...


Pełna wersja