Samolot pasazerski nie moze byc wojskowym

29.01.11, 23:28
Nawet jesli go pilotuja wojskowi, czy to tak trudno zrozumiec?
Z bombami lecial i z tym calym militarnym zaladunkiem na wojne?
    • 1normalnycz.lowiek To dawajNazwisko idioty,który w planie lotu wpisał 29.01.11, 23:35
      capferret napisała: Samolot pasazerski nie moze byc wojskowym

      ---> literkę "M"!!!

      Podczas gdy trwają spory, jaki charakter miał lot Tu-154 10 kwietnia do Smoleńska: cywilny czy wojskowy, jest dokument źródłowy, który pomaga rozwiać wątpliwości. To plan lotu zawierający stosowne oznaczenie.

      W tym planie lot jest oznaczony literą M. To standardowe oznaczenie potwierdzające, że chodzi o lot wojskowy


      Wynika z niego m.in., że miał on status HEAD (na pokładzie jest prezydent, premier lub marszałek Sejmu). Do dokumentu wpisano trasę oraz zapasowe lotniska (Mińsk i Witebsk). Ale kluczowa jest informacja o oznaczeniu lotu: PLF 101 – I – M.

      Litera M na końcu oznacza „military”. Jest zawsze tam, gdzie lot ma charakter wojskowy. Przy cywilnych lotach jej nie ma – tłumaczy kapitan Zawada.

      Płk Łukaszewicz dodaje: – PLF 101 to numer wywoławczy samolotu.

      Informacje o takim oznaczeniu pojawiły się już w materiale TVN 24. Dariusz Szpineta ze Szkoły Pilotażu Ad Astra wyjaśniał dziennikarzom stacji, jak to interpretować: „operatorem jest wojsko”.

      Fachowcy podają też inne argumenty: lotnisko należy do armii, wojskowymi byli kontrolerzy z wieży. Z najnowszych informacji wynika, że konsultowali się z dyżurnym transportu wojskowego w Moskwie. Argument, że pasażerowie samolotu to cywile, ich nie przekonuje.

      – Chociaż samolot wystartował z lotniska cywilnego i wykonywał lot w cywilnych drogach lotniczych, to od początku do końca był lotem wojskowym – zaznacza płk Łukaszewicz.
      • polazrski Re: To dawajNazwisko idioty,który w planie lotu w 29.01.11, 23:45
        I jeszcze tego, ktory zapakowal do samolotu wszystkich dowodcow sil zbrojnych. Zara, zara, czy to nie byl ten, no, jak mu tam, Kaczynski, ze prezident?
        • 1normalnycz.lowiek Prezydent NIE wypisuje planów lotów,kretynie!!! 30.01.11, 00:11
          polazrski napisał: I jeszcze tego

          ---> Miałeś podać tego kto wypisał i podpisał plan lotu, bo to decyduje, jaki charakter ma lot - a nie kto nim leci!!! Rozumiesz, ciemna maso?
          Inny kraj nie sprawdza kto wsiada do samolotu, lecz traktuje samolot jako taki JAK JEST WSKAZANY W PLANIE LOTU!!!
      • jola.iza1 Re:Pomyśl troszkę, Normals 30.01.11, 12:48
        1normalnycz.lowiek napisał:
        Litera M na końcu oznacza „military”.....
        Posługiwali się angielskim? Nie, rosyjskim.
        Zatem literka M oznacza:
        a) Междyнaрoдный / Międzynarodowy
        b) Межплaнетный/ Międzyplanetarny


        ??
        www.poomoc.pl/
      • ws21 Myślenie ma przyszłość.... 31.01.11, 06:45
        Jest tu mały problem. Lądowanie odbywało się nie w Polsce ale w Rosji. A tam loty wojskowe, to wyłącznie ich armii. Żaden obcokrajowiec nie może odbywać lotu wojskowego nad ich terytorium. Takie przeloty zawsze sa trakotwane jako międzynarodowe.
        Jak słusznie wykazał to MAK, Polska ma podobne zapisy w prawie.
        Więc radzę dłużej się nie ośmieszać.
    • hordol wiemy wiemy to juz od anodiny 29.01.11, 23:37
      truizmy gadacie towarzyszu
      • capferret Jezuuu, kiedy wy spicie??? 29.01.11, 23:45
        Tak przez 24/24 odpowiadacie bez sensu i skladu, na dopalaczach ciagniecie?
        No nie mozliwym to jest, a sikacie chociaz czy tez do butelki jak hiszpanscy kierowcy?
        • x2468 Re: Jezuuu, kiedy wy spicie??? 29.01.11, 23:48
          Pisiurki kochaja rubelki.To ich waluta ojczysta.
        • hordol Re: Jezuuu, kiedy wy spicie??? 29.01.11, 23:49
          nie musze sikac. ze wzgledu na chorobe nerek stosuje domowa dialize otrzewnową.
        • pijanybajkopisarzwsejmie Re: Jezuuu, kiedy wy spicie??? 30.01.11, 00:02
          capferret napisała:

          > Tak przez 24/24 odpowiadacie bez sensu i skladu, na dopalaczach ciagniecie?
          > No nie mozliwym to jest, a sikacie chociaz czy tez do butelki jak hiszpanscy ki
          > erowcy?
          Spałem ale wstałem nasiusiu. Pacze, włonczony kompiuter to se myśle zobacze co pisdaki robiom w nocy....
    • p_e_o_w_i_e_c Chyba, że jest katastrofa 29.01.11, 23:55
      I można w ten sposób zrzucić winę na ruskich.
    • p.heniu No popatrz. Ty tak sobie siedzisz i myslisz, 29.01.11, 23:57
      że myślisz.

      Taka ustawa Prawo lotnicze ma inne zdanie od ciebie.

      ...
      Art. 2. W rozumieniu przepisów ustawy:
      1) statkiem powietrznym jest urządzenie zdolne do unoszenia się w atmosferze na skutek oddziaływania powietrza innego niż oddziaływanie powietrza odbitego od podłoża;
      2) polskim państwowym statkiem powietrznym jest:
      a) statek powietrzny używany przez Siły Zbrojne Rzeczypospolitej Polskiej (wojskowy statek powietrzny),
      b) statek powietrzny używany przez jednostki organizacyjne Straży Granicznej, Policji, Państwowej Straży Pożarnej i służby celnej (statek powietrzny lotnictwa służb porządku publicznego);
      • capferret Re: No popatrz. Ty tak sobie siedzisz i myslisz, 30.01.11, 00:11
        OK, a wg ciebie to ta tutka to gdzie sie kwalifikuje? do bombowcow?
        Kolego, leciales kiedys tupolewem? a jesli tak, to wygladal na wojskowy?
        • capferret Re: No popatrz. Ty tak sobie siedzisz i myslisz, 30.01.11, 00:14
          aha, i jeszcze jedno, statki powietrzne wojskowe maja swoje oznaczenia, a Ten tupolew poza
          napisem na calej dlugosci samolotu RP chyba zadnych symboli i oznaczen wojskowych nie posiadal, myle sie?
          • m.c.hrabia Re: No popatrz. Ty tak sobie siedzisz i myslisz, 30.01.11, 00:16
            Ale miał na pokładzie bombę biologiczną ,śmierdzącą
            taką małą kaczusię.
          • p.heniu Re: No popatrz. Ty tak sobie siedzisz i myslisz, 30.01.11, 10:36
            W sprawie oznaczeń samolotów cywilnych istnieje stosowne rozporządzenie wykonawcze, mianowicie rozporządzenia Ministra Infrastruktury w sprawie szczegółowych zasad prowadzenia rejestru cywilnych statków powietrznych oraz znaków i napisów na statkach powietrznych.

            Jeszcze czegoś nie rozumiesz?
        • wujaszek_joe Re: No popatrz. Ty tak sobie siedzisz i myslisz, 30.01.11, 00:14
          według bliźniaka tutka od bombowca pochodzi.
          Ale nieważne. W rosyjskim prawie samolotem wojskowym może byc tylko samolot rosyjski.
          • p.heniu Re: No popatrz. Ty tak sobie siedzisz i myslisz, 30.01.11, 10:39
            Istnieje prawo międzynarodowe które określa co jest państwowym statkiem powietrznym np. konwencja chicagowska. Stroną tej konwencji jest Federacja Rosyjska.
            Konwencja ta zawiera następującą regulację:

            Artykuł 3.
            Cywilne i państwowe statki powietrzne

            a) Niniejsza Konwencja stosuje się wyłącznie do cywilnych statków powietrznych, nie stosuje się zaś do statków powietrznych państwowych.
            b) Statki powietrzne używane w służbie wojskowej, celnej i policyjnej uważa się za statki
            powietrzne państwowe.
            c) Żaden państwowy statek powietrzny Umawiającego się Państwa nie może przelatywać nad terytorium innego Państwa ani lądować na nim bez zezwolenia udzielonego w drodze
            specjalnego porozumienia lub w inny sposób albo niezgodnie z warunkami takiego
            zezwolenia.
            d) Umawiające się Państwa zobowiązują się, przy ustalaniu przepisów dotyczących swoich
            państwowych statków powietrznych, mieć na względzie bezpieczeństwo żeglugi statków
            powietrznych cywilnych.
          • p.heniu Re: No popatrz. Ty tak sobie siedzisz i myslisz, 30.01.11, 10:50
            Może jeszcze dla twojej informacji.
            Art. 27. Konwencji wiedeńskiej o prawie traktatów.
            [i]Prawo wewnętrzne a przestrzeganie traktatów
            Strona nie może powoływać się na postanowienia swojego prawa wewnętrznego dla usprawiedliwienia niewykonywania przez nią traktatu. Reguła
            ta nie narusza w niczym artykułu 46.

            isip.sejm.gov.pl/DetailsServlet?id=WDU19900740439
        • 1normalnycz.lowiek To ty nie wiesz,że w wojsku,opróczSprzętu wozi się 30.01.11, 00:21
          capferret napisała: to ta tutka to gdzie sie kwalifikuje? do bombowcow?

          ---> np. żołnierzy, czyli wozi się ludzi? Jak lecą żołnierze, to uważasz samolot za bombowiec?

          TU - 154M
          TU - sk..N
          TU - rowski
          • capferret Re: To ty nie wiesz,że w wojsku,opróczSprzętu woz 30.01.11, 00:28
            lo matko, ale z ciebie ciezki kaliber!!!
            chopie, widzisz jakas roznice miedzy rowerem a roverem? bo jak nie to gratuluje kaczynskiemu celnego wyborcy:(
        • p.heniu Re: No popatrz. Ty tak sobie siedzisz i myslisz, 30.01.11, 10:28
          Tutka nie jest bombowcem ale jest samolotem wojskowym. Jeszcze czegoś nie rozumiesz?
    • m.c.hrabia Re: Samolot pasazerski nie moze byc wojskowym 30.01.11, 00:42
      A gdyby
      TU 101
      Leciał z kurduplem i biskupami do Watykanu to jaki by był?
      • wujaszek_joe Re: Samolot pasazerski nie moze byc wojskowym 30.01.11, 00:54
        święty by był
        • m.c.hrabia Re: Samolot pasazerski nie moze byc wojskowym 30.01.11, 01:44
          orzesz
          nie pomyślałem
          a to takie oczywiste:)
        • porannakawa01 Re: Samolot pasazerski nie moze byc wojskowym 30.01.11, 01:52
          wujaszek_joe napisał:

          > święty by był

          Ale dopiero po śmierci.
          Święty Tupolew?

          Tego podobnież majom na plasterki i po oprawieniu jako relikwie sprzedawać.
          Przeciwdziałać ma podobnież łupieżowi, wardze obwisłej i sraczce nadmiernej.
          Oraz przeciw wypadaniu włosów z nosa.
          Resztę pokaże praktyka.
          Byle tylko goronce modły wznosić i pocierać rażone miejsce relikwiom aluminiowom.
          • state.of.independence Re: Samolot pasazerski nie moze byc wojskowym 01.02.11, 20:52
            porannakawa01 napisała:

            > Tego podobnież majom na plasterki i po oprawieniu jako relikwie sprzedawać.
            > Przeciwdziałać ma podobnież łupieżowi, wardze obwisłej i sraczce nadmiernej [...]

            > Byle tylko goronce modły wznosić i pocierać rażone miejsce relikwiom aluminiowo
            > m.

            A może ktoś rozwinąć temat leczenia sraczki nadmiernej? Co konkretnie sobie pocierać naówczas trzeba? Zaliż nie doopę?
    • xulu Re: Samolot pasazerski nie moze byc wojskowym 30.01.11, 10:39
      capferret napisała:

      > Nawet jesli go pilotuja wojskowi, czy to tak trudno zrozumiec?
      > Z bombami lecial i z tym calym militarnym zaladunkiem na wojne?
      • that_monkey_in_red Re: Samolot pasazerski nie moze byc wojskowym 30.01.11, 12:14
        Dla zalog specpulku 36 przewóz cywilnych pasażerów jest zadaniem militarnym, bo oni dostaja od przełożonych rozkaz jego wykonania.
        Natomiast przekracajac granice Polski staje sie zwyczajnym 'pasazerem' zarowno dla panstwa docelowego, jak i panstw tranzystowych, gdyz leci po drogach cywilnych oraz prowadzi go cywilna kontrola ruchu lotniczego, a na ostatnim etapie przejmuje go kontrola danego lotniska [wojskowego lub cywilnego].
        I wszystko jedno, czy laduje w Rosji, czy w USA...

        "Literka M oznacza tylko i wylacznie charakter lotu ze wzgledu na operatora (rozkladowy, nierozkladowy, lotnictwa ogolnego, wojskowy), natomiast NIE decyduje o procedurach stosowanych na danym etapie lotu. O tym decyduje przestrzen w ktorej znajduje sie samolot i przepisy w niej obowiazujace" [lotnictwo.net]

        Reasumujac: wylecial jako wojskowy, dolecial jako cywilny.
        I tyle.

        • p.heniu Re: Samolot pasazerski nie moze byc wojskowym 30.01.11, 12:44
          Ale co mają procedury korytarze powietrzne, konieczność zachowania przepisów i nakaz z konwencji do rodzaju samolotu? Wszystko co obowiązuje samoloty cywilne ma bardzo ograniczone znaczenie dla samolotów państwowych. Wytyczna w Konwencji Chicagowskiej jest taka: Umawiające się Państwa zobowiązują się, przy ustalaniu przepisów dotyczących swoich państwowych statków powietrznych, mieć na względzie bezpieczeństwo żeglugi statków powietrznych cywilnych. Co mówi rosyjskie prawo nie wiem, a wątpię by ludzie którzy nie znają polskiego i miedzynarodowego prawa lotniczego znali rosyjskie przepisy.

          --
          Piłsudski wysiadł z tramwaju z napisem "socjalizm" na przystanku "niepodległość". A Donald Tusk z tramwaju "liberalizm" wysiadł na przystanku "władza". - Robert Gwiazdowski I wsiadł do tramwaju, z którego wysiadł Piłsudski. - p.heniu
        • 1normalnycz.lowiek Kto ci takich głupot nawkładał?Kot i kociarnia? 30.01.11, 22:58
          that_monkey_in_red napisała: Natomiast przekracajac granice Polski staje sie zwyczajnym 'pasazerem' zarowno dla panstwa docelowego, jak i panstw tranzystowych,

          ---> Czyli mogę bombowcem wystartować z Polski, polecieć nad Moskwę lub Washington ... i to do tego nie posiadając żadnych uprawnień do pilotowania samolotów oraz bez papierów samolotu - papiery lotu przecież sam sobie wypiszę a to czy dopisać literkę "M" czy też nie, mogę zadecydować rzucając kostką, prawda? Przecież i tak - według was - na jedno wychodzi. No i oczywiście nieocenioną pomoc napotkam ze strony cywilnej kontroli ruchu lotniczego - a co to kogo obchodzi, czy wiozę pasażerów czy bomby!

          PS. Plan lotu TU-154M w dniu 10.04.2010r zawierał oznakowanie: PLF 101-I-M
          Czy lot z Warszawy do Smoleńska mógłby się odbyć, gdyby nie był oznakowany literką "M"?
    • strikemaster Re: Samolot pasazerski nie moze byc wojskowym 30.01.11, 12:29
      Generałów wiózł, w tym jednego prawie generalissimusa.
    • wojciech6j Re: Samolot pasazerski nie moze byc wojskowym 30.01.11, 23:03
      Towarzyszu mylą się wam pojęcia. Każdy statek powietrzny nawet balon może być statkiem powietrznym wojskowym. Natomiast nie każdy samolot wojskowy jest samolotem bojowym z "militarnym załadunkiem".

      Tu-154 był samolotem wojskowym niebojowym.
      • 1normalnycz.lowiek Nasze wojsko nie ma AOC- certyfikatu przewoźnika!! 30.01.11, 23:53
        wojciech6j napisał: Tu-154 był samolotem wojskowym niebojowym.

        ---> lotnictwo wojskowe realizuje operacje wg własnych przepisów. I nie chodzi tu o to że wojsko lata na EPWA według innych procedur a komercyjni według innych. NIE. Chodzi o to że przewoźnicy mający AOC (cywilni, komercyjni) muszą spełniać określone przepisy zawarte w konwencji chicagowskiej i innych wykonawczych (np. OPSy) a wojskowi nie muszą.

        "Wojskowe nie muszą mieć certyfikatów na przewóz materiałów niebezpiecznych (DGR), a przecież wożą różne dziwne rzeczy, nie muszą mieć standardowych „cywilnych” mas dla pasażerów (lub udowadniać przed nadzorem cywilnym własnych przyjętych przez siebie ciężarów), miejsca dla „pax” nie muszą spełniać wymagań cywilnych... Przepisy to nie tylko zasady wykonywania lotów w przestrzeni. To także np. kategoryzacja lotnisk – LOT nie wykonał na EMB-170 lotu do Smoleńska z prostej przyczyny – dokumentacja (i samo lotnisko) nie spełniała wymagań; to także np. sprawy dotyczące wykonywania lotów choćby w tegorocznym pyle wulkanicznym. Dlaczego CASA mogła polecieć do KRK, a wszystkie cywilne stały na ziemi? Bo te wykonujące zarobkowy przewóz miały zakaz (wymogi cywilne)"
    • zuzkazuzka111 stoisz w sprzeczności 31.01.11, 07:33
      z oficjalnym polskim stanowiskiem:

      picasaweb.google.com/zuzkazuzka111/ListyMapyItp#5568233537183150722
      picasaweb.google.com/zuzkazuzka111/ListyMapyItp#5568233537819266530
    • jarek.pierr.do.lee Re: Samolot pasazerski nie moze byc wojskowym 31.01.11, 09:10
      A co to ma za znaczenie jaka literka ,znowu RM podało nową wersję zamachu i pisiory już się podniecają.Czy jak miałby inną literkę to wtedy by się nie rozwalił?
      Przyczyny są dwie.
      1-sza leży na wawelu
      2-ga żre prochy i gada od rzeczy
      W 2005 r dopuściliśmy nieudaczników do władzy i musiało się to skończyć katastrofą.
      To ich pieniactwo,nienawiść do wszystkich co odebrali im władzę,małostkowość i GŁUPOTA doprowadziły do tego co się stało.
      W mniejszym stopniu jeszcze nasz narodowy bałagan i nasza brawura.
      "durnia wybraliśmy na Prezydenta"-L.Wałęsa
Inne wątki na temat:
Pełna wersja