Ciekawe, co zrobi teraz wszechwiedzący Miller.

06.02.11, 16:56
Razem z Tüskiem uwierzyli w trwałość słupków poparcia i ochoczo oddali śledztwo Rosjanom, licząc na pognębienie Kaczyńskiego. Gdy nagle się okazało, że społeczeństwo to nie banda idiotów i widzi, że ktoś próbuje je tu robić w balona przez co słupki poparcia zaczęły gwałtownie spadać, szybko pojawiły się chaotyczne "uwagi do raportu MAK", a gdy sytuacja stała się krytyczna i niepełny, stronniczy raport Rosjan ściągnął słupki poparcia niebezpiecznie nisko, wyskoczyli z własną konferencją prasową.

Teraz z jednej strony chcieliby swoim raportem pognębić Kaczyńskiego, ale z drugiej nie mają pewności czy społeczeństwo da się na taką stronniczość nabrać. Ciekawe, co zrobią.
    • gat45 Och ! Co za oryginalny wątek ! Nietuzinkowe 06.02.11, 17:00
      podejście do tematu. Nowatorskie spojrzenie na już znane fakty i mnóstwo nowych. Brawo !

      Ktoś krytykował PKP ? Niesłusznie, skoro tacy michasie się stamtąd wywodzą.
      • michas_z_pkp Re: Och ! Co za oryginalny wątek ! Nietuzinkowe 06.02.11, 17:03
        Cóż, jeśli się nie domyślasz jakiego Michasia z PKP parodiuję, to już twój problem. Ciekawe tylko, że zarzucasz mnie brak oryginalności, a nie zarzucasz go tym, którzy tu do znudzenia powtarzają, że Kaczyński jest winny.
        • gat45 Przystojnieszy jesteś :)))) 06.02.11, 17:13
          michas_z_pkp napisał:

          ...]. Ciekawe tylko, że zarzucasz mnie brak oryginalności, a nie zarzucasz go ty
          > m, którzy tu do znudzenia powtarzają, że Kaczyński jest winny.
    • indeed4 Polaków nie interesuje ani gnębienie Kaczyńskiego 06.02.11, 17:15
      ani wybielanie PO.

      Chcą poznać PRAWDĘ - jeśli się zorientują, że któraś ze stron próbuje nimi manipulować lub serwować półprawdy, to bardzo szybko zareagują na to utratą zaufania a w dalszej kolejności odmową wyborczego poparcia.
      Dlatego obu partiom - i PiS i PO - raczej bym takie eksperymenty odradzał. Nic nie ugrają, za to stracić mogą wiele.
      • michas_z_pkp Zgadza się - z jedną uwagą. 06.02.11, 17:55
        Polacy byli w stanie zaakceptować obwinienie Kaczyńskiego na podstawie wątłych dowodów, przy rzetelnym wyjaśnieniu "technicznych" przyczyn katastrofy. Siła propagandowego ostracyzmu była dostatecznie duża. Ale gdy stało się to równoznaczne z potakiwaniem Rosjanom, którzy ze swojej strony przedstawili niepełny i stronniczy raport, stracili cierpliwość.
        • indeed4 Obrażasz w tej chwili Polaków. 06.02.11, 18:08
          michas_z_pkp napisał:

          > Polacy byli w stanie zaakceptować obwinienie Kaczyńskiego na podstawie wątłych
          > dowodów, przy rzetelnym wyjaśnieniu "technicznych" przyczyn katastrofy

          Nic takiego nie miało miejsca, pomimo wzmożonego wysiłku antypisowskich ( marginalnych ) środowisk, które z maniakalnym uporem usiłowały przekonać do swoich urojeń i obsesji społeczeństwo. I zresztą dalej próbują, wystarczy poczytać niektóre wpisy antykaczystowskich aktywistów na FK.
          • indeed4 Zobacz : 06.02.11, 18:15
            wyborcza.pl/1,75478,8951616,Sondaz__Gazety___MAK_nas_nie_przekonal.html
            • michas_z_pkp Re: Zobacz : 06.02.11, 18:18
              Bo się nie trzymał kupy. Co oznacza, że warunek sine qua non ewentualnej udanej próby przekonania społeczeństwa do jakiejś tam winy Kaczyńskiego nie był spełniony.
              • indeed4 Re: Zobacz : 06.02.11, 18:27
                Michasiu - napisałem wyżej co o tym myślę i podałem ci wyniki badań, które z kolei ujawniają co myślą w tym temacie Polacy. Napisałem też, że marginalne środowiska opętane antykaczystowską obsesją próbują przekonać do swoich urojeń Polaków. Jak widać - bez efektu. Co jeszcze jest niejasne.
          • michas_z_pkp Nie obrażam. Jestem realistą. 06.02.11, 18:15
            Propaganda nie jest pustym narzędziem. Ma realny wpływ na najmądrzejsze nawet społeczeństwo. Oczywiście tak długo jak Goebbelsowski balon z donośnym hukiem nie pęknie.

            Zauważ jednak, że dodałem że mogłoby się tak stać gdyby tę presję dodano do rzetelnie wyjaśnionych pozostałych przyczyn katastrofy. A nie w sytuacji gdy jak na dłoni widać, że wiele jest jeszcze białych plam, którymi próbuje się grać.
            • indeed4 Nie jesteś żadnym realistą - gadasz głupoty i tyle 06.02.11, 18:17
              Wyżej masz link.
              • indeed4 Nie rób tego więcej, ok ? 06.02.11, 18:17
                • michas_z_pkp Naprawdę uważasz, że Polacy są wyjątkiem w skali 06.02.11, 18:20
                  świata i przynajmniej w jakiejś części nie dadzą się na krótką metę nabrać na propagandę?
                  • indeed4 Nie rozumiem. 06.02.11, 18:28
                    Masz kłopoty ze wzrokiem ? Wyżej masz badanie, które daje odpowiedź na twoje pytanie.
                    • michas_z_pkp Re: Nie rozumiem. 06.02.11, 18:37
                      Mam i się z nim zgadzam. Podobnie jak z większością twoich poglądów. Niestety, na co dzień obserwuję, choćby w pracy, siłę antypisowskiego ostracyzmu. Ostatnio zauważyłem, że koledzy zaczęli trzeźwieć dopiero gdy zobaczyli swoje konta, a i to jeszcze nie do końca. Dlatego uważam, że jakąś tam winę Kaczyńskiego dałoby się dla części wyborców, na bardzo krótką metę, przemycić ale TYLKO WTEDY gdyby cały raport trzymał się kupy. A że się nie trzyma, Polacy reagują tak jak powinien zareagować myślący człowiek.
                      • indeed4 Re: Nie rozumiem. 06.02.11, 18:43
                        Michałku - mnie naprawdę nie interesuje co by było gdyby. Jako Polaka interesuje mnie PEŁNA PRAWDA o katastrofie, w której zginęło 96 osób. Jeśli przyczyniło się do niej PiS, chcę to wiedzieć - tak samo, jak chcę wiedzieć, kto się przyczynił ze strony PO - MON, MSZ czy MSWiA. Rozumiesz ?
                        • michas_z_pkp Re: Nie rozumiem. 06.02.11, 18:50
                          Nie traktuj tego personalnie, proszę. Mnie też ona interesuje - poparta rzetelnymi, pełnymi i mocnymi dowodami. Po prostu wiem, że lubianym przez media wyborcy - jako statystyczna grupa - są w stanie, na krótką metę, wybaczyć więcej o ile nie zaczną ich jawnie nabijać w butelkę. I tylko tyle. Nie oznacza to, że nie cenię Polaków. Tak po prostu jest wszędzie, a w Polsce chyba w najmniejszym stopniu.
                          • indeed4 Re: Nie rozumiem. 06.02.11, 19:08
                            Jaki widzisz związek tego, czy dana partia jest lubiana przez media z tym jak ją oceniają wyborcy ? Zobacz, w jak różny sposób Polacy do tej pory oceniali rząd i PO - spadek w notowaniach parti zaczął się dopiero niedawno, po serii wpadek PO. Wcześniej pomimo bardzo złych ocen rządu Tuska, PO miała wysoką pozycję w sondażach.

                            Tak, że - jak widzisz Polacy w ogromnej większości naprawdę kierują się WŁASNYM rozumem i WŁASNĄ intuicją, a wpływ mediów na ich polityczne preferencje jest naprawdę nieznaczny. A nawet jeśli ulegają tendencyjnym, sterowanym politycznie manipulacjom, to nie innym i nie większym jak widzowie w innych krajach. I nie innym niż wtedy, kiedy mediami rzadziło PiS. Niestety, jak na razie nie ma porozumienia co do możliwości wyeliminowania tego mechanizmu, więc musimy się z takim stanem rzeczy pogodzić.
                            • michas_z_pkp Re: Nie rozumiem. 06.02.11, 19:18
                              Ja jestem zdania, że nawet mniejszym niż w innych krajach. Nie oceniam tego kiedy Polacy ulegali większym czy mniejszym propagandowym akcjom. Jakiś tam jednak wyznacznik stanowi ta jaki procent mediów jest zaangażowanych po stronie tego czy innego ugrupowania. Ale to już temat na osobne dywagacje. Obu nas cieszy, że nasi rodacy są w stanie okazać, że nie interesuje ich ładne opakowanie, ale jego zawartość. A to nie najgorzej wróży na przyszłość.
                              • indeed4 Re: Nie rozumiem. 06.02.11, 20:04
                                Może tego nie wiesz, ale Polacy są bardzo madrym narodem :-) Obserwuję od lat, jak się zmieniają in plus. Niestety, nie mają godnych siebie przedstawicieli w Sejmie i taka sytuacja trwa już długi czas - bardzo nad tym boleję, bo nie zasługują na to. Czy wiesz, jak Polacy oceniają sejm i parlament ( ? ) Dlatego nie mogę słuchać narzekania, że nie chodzą na wybory - dla mnie jest jasne, że ludziska nie kwapią się do urn nie z lenistwa, ale dlatego, że zwyczajnie nie mają na kogo głosować. Nie ma ani jednej partii, która by spełniała chociażby podstawowe wymogi, nawet ci co głosują w większości oddają głos z poczucia obywatelskiego obowiązku, na zasadzie wyboru mniejszego zła. I to jest dopiero problem.
                                • michas_z_pkp Re: Nie rozumiem. 06.02.11, 20:18
                                  Wiem, że są i niejednokrotnie na tym forum o tym pisałem. Ale znowu, co do tego dlaczego nie chodzą na wybory, mam odmienne zdanie. Powodów zapewne jest znacznie więcej,ale ja widzę dwa główne. Po pierwsze, ordynacja wyborcza. Niestety, nie głosujemy na ludzi a w efekcie mamy ciągle te same gęby w sejmie. To jest deprymujące. A po drugie i może ważniejsze ludzie nabrali świadomości, że w Polsce nie ma demokracji parlamentarnej. Ilekroć powstaje jakaś ważna społecznie ustawa jest momentalnie przynajmniej w części utrącana lub modyfikowana przez władzę sądowniczą. Apogeum osiągnęło to za rządów PiS-u gdzie władza sądownicza już nieomal przejęła kompetencje ustawodawczej i w ciemno można było zakładać, że Trybunał Konstytucyjny pisze uzasadnienia do uchylenia ustaw, które były dopiero w fazie projektu.
                                  • indeed4 Re: Nie rozumiem. 06.02.11, 21:12
                                    Tak, takich problemów mamy dużo więcej. Idę spać, jeszcze na koniec zdradzę Ci coś w sekrecie a propos wpływu mediów - jeśli chodzi o prasę, największy wpływ na polityczne wybory Polaków mają bulwarówki : Fakt i SE. Zerknij na statystyki sprzedaży :-) Jeśli mówi się, że polityk jest jak mucha, bo można go zabić gazetą, to są to właśnie te tytuły trafiające " pod strzechy". Artykuły GW czyta śladowa ilość czytelników, odrobinę lepiej jest z " Rz". Udanego tygodnia :-)
        • etta2 Re: Zgadza się - z jedną uwagą. 06.02.11, 18:08
          Stary kaczy grzech: Polacy....Polacy...Polacy, ale to twierdzisz TY, a nie Polacy. Poczekaj ciapku do ogłoszenia raportu Millera, wtedy zobaczymy co na to powiedzą Polacy. Poczekaj do wyborów, to już niedługo i zobaczymy, co powiedzą Polacy. Dziś to jedynie TY zaklinasz rzeczywistość, a może coś przeczuwasz......
    • boblebowsky Re: Ciekawe, co zrobi teraz wszechwiedzący Miller 06.02.11, 18:05
      > Gdy nagle się okazało, że społec
      > zeństwo to nie banda idiotów i widzi, że ktoś próbuje je tu robić w balona prze
      > z co słupki poparcia zaczęły gwałtownie spadać,


      Wydaje ci się czy masz coś na potwierdzenie tej tezy?

      A tej?

      > Razem z Tüskiem uwierzyli w trwałość słupków poparcia i ochoczo oddali śledztwo
      > Rosjanom, licząc na pognębienie Kaczyńskiego.


      Czy znowu ci siem coś uroiło?
      • michas_z_pkp Re: Ciekawe, co zrobi teraz wszechwiedzący Miller 06.02.11, 18:10
        Tak, mam to, że uważam moich rodaków za myślących ludzi. Czasem "plują państwu do zupy" zachowując się np. na drogach jak wariaci, pomni różnych immunitetów dla uprzywilejowanych grup i bzdurnych ograniczeń, ale tak naprawdę trudno im się często dziwić. W ekstremalnych warunkach nawet himalaistów przestaje obowiązywać zasada wzajemnej pomocy.
        • boblebowsky To ci dowód:))) 06.02.11, 18:27
          Nie mówię o tym co ci się wydaje, bo to już raczyłeś napisać, ale coś na poparcie tezy na której opiera się cały wątek.

          michas_z_pkp napisał:

          > Tak, mam to, że uważam moich rodaków za myślących ludz
          • michas_z_pkp Mnie wystarcza. 06.02.11, 18:38
            Ty się możesz wybrać do Mensy po potwierdzenie.
    • rickky Re: Ciekawe, co zrobi teraz wszechwiedzący Miller 06.02.11, 20:35
      michas_z_pkp napisał:

      > Razem z Tüskiem uwierzyli w trwałość słupków poparcia i ochoczo oddali śledztwo
      > Rosjanom, licząc na pognębienie Kaczyńskiego. Gdy nagle się okazało, że społec
      > zeństwo to nie banda idiotów i widzi, że ktoś próbuje je tu robić w balona prze
      > z co słupki poparcia zaczęły gwałtownie spadać, szybko pojawiły się chaotyczne
      > "uwagi do raportu MAK", a gdy sytuacja stała się krytyczna i niepełny, stronnic
      > zy raport Rosjan ściągnął słupki poparcia niebezpiecznie nisko, wyskoczyli z wł
      > asną konferencją prasową.

      Tobie, jak każdemu PiSiakowi, wydaje się chyba, że jedyny problem polskiego społeczeństwa stanowi obecnie tzw śledztwo smoleńskie. Jeżeli tak, to gratuluję dobrego rozeznania.
      To, że wy tak macie, nie znaczy, że polskie społeczeństwo nie ma tego tematu, zwyczajnie w doopie i interesują je inne problemy.
      I na pewno, większość tego społeczeństwa wyraźnie nie życzy sobie, aby ktokolwiek w przyszłości zaprzątał mu jeszcze tą sprawą głowę. I to będzie jeden z powodów, dla których PiS ponownie przerżnie w wyborach pomimo, zdawałoby się, dobrej sytuacji.

      > Teraz z jednej strony chcieliby swoim raportem pognębić Kaczyńskiego, ale z dru
      > giej nie mają pewności czy społeczeństwo da się na taką stronniczość nabrać. Ci
      > ekawe, co zrobią.
      • fury11 Re: Ciekawe, co zrobi teraz wszechwiedzący Miller 06.02.11, 22:36
        I tak nikt nikogo nie przekona. Raport MAK jest nierzetelny, raport Millera będzie tendencyjny, raport Jeszcze - Tam - Kogoś fałszywy itd.
        Mnie wystarczają dwie rzeczy: w kabinie nie powinno być Błasika i Kazany; piloci z TAKIMI pasażerami na pokładzie na widok TAKIEJ mgły i wobec chociażby CIENIA ryzyka od razu powinni odlecieć na zapasowe lotnisko. Nie byli dziećmi przecież.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja