Katastrofa była godzinę wcześniej ?

11.08.11, 12:34
Czytałem taki hipotezy, ale wydawały się bzdurne.
Do tej pory są dowody przesunięcia czasu w stenogramach (o 1 godz. ?).
Archiwalne podanie czasu gdzie forumowicze już wiedzą o katastrofie.
Czas aktualny na forum - dzisiaj też jest przesunięty o 1 godz.
To stąd to mieszanie z czasem UTC u Millera ?

www.smolensk-auto.ru/forum/index.php?showtopic=16192
24timezones.com/pl_czas/warsaw_czas_lokalny.php
Co to za czas w stenogramach ????
Na forum powołują się na wiadomości Rossiya 24 , a więc to nie jest jakiś "czas moskiewski".
    • raszanasza Re: Katastrofa była godzinę wcześniej ? 11.08.11, 13:10
      Wali cię bul we lbie?
      Tysiąc razy już pisali ze to smoleńskie forum jest na serwerze w Kaliningradzie a tam nie obowiązuje moskiewski i jest jedna godzina do przodu.

      Dawaj dalej - sprawdz jaki czas jest w Chinach albo na Hula Gula - co świadczy o zamachu.

      Cymbał!
      • artjomka Re: Katastrofa była godzinę wcześniej ? 11.08.11, 13:23
        A Amjerykancy, to jeszczo w krawatach byli i urze wiedzieli czto maszyna upaua!
        To byl zamach jak nic!
        Jak moj djadja zamachnou sie backhand'em i mecza wygrau, to torze gawarjali - u njewo zamach!!
        Pazdrawljaju!
    • zacna-zachlanna Rety - kazde szoste dziecku w kraju jest gwalcone! 11.08.11, 13:22
      KAZDEGO DNIA!!! A my wciaz tluczemy o samolocie pod Smolenskiem!
      Dajze z my temu tematowi siana! Spojzy na dzieci dookola! Wylesmy z tych trumen wrescie.
      Wicej o naszych paranojach i obsesjach narodowych czytajmy w ksiazce Rosjanki Svetlany Savrasovej MASZ TYLKO DZIADKA, LENINA i BOGA, wydanej w czerwcu WAZA-RYTM w nakladzie tysiac sztuk. Napisla ja PO POLSKU! DLA NAS!
      Empik podobno odmowil spojzec na te ksiazke!
      Dostrzegl ja tylko Pan Leszek Bugajski w Newsweeku.
      Polonia na Wyspie zas rospisuje wszedzie - Nowy Czas, Kurier, Dziennik, Ekspres, Opinia.
      www.wydawnictworytm.pl/index.php?s=karta&id=500&k=&idd_1=133
      Polecam kazdemu kto zbiera walizki lub poprostu chce zrozumiec o co chodzi w tej calej zadymie emigrantskiej.

      www.opinia.co.uk/index.php?option=com_content&view=article&id=612:masz-tylko-dziadka-lenina-i-boga-ksiazka-svetlany-savrasovej&catid=15:literatura&Itemid=158
    • drobny.komentator Re: Katastrofa była godzinę wcześniej ? 11.08.11, 14:14
      ae911truthorg napisał:

      > Czytałem taki hipotezy, ale wydawały się bzdurne.

      A teraz wydają się solidne i udokumentowane? Inżynierze z bożej łaski?
      • ae911truthorg Serwer na Bahamach. 11.08.11, 16:16
        drobny.komentator napisał:

        > ae911truthorg napisał:
        >
        > > Czytałem taki hipotezy, ale wydawały się bzdurne.
        >
        > A teraz wydają się solidne i udokumentowane? Inżynierze z bożej łaski?


        Podaje godzinę w Suwałkach, na forum w Algierze.
        Z bożej łaski oczywiście.
        • drobny.komentator Re: Serwer na Bahamach. 11.08.11, 17:21
          Ależ oczywiście. Zamachu dokonano godzinę wcześniej, tylko ruskie szpiony zataiły to przed światem. Takie w tym były skuteczne, że Jarosław Kaczyński nie rozmawiał przez telefon z bratem - to Putin naśladował głos Lecha Kaczyńskiego.

          Na szczęście najtęższa inżynierska głowa w Polsce, do spółki z najwybitniejszym światowym fizykiem odkryli prawdę.
          • ae911truthorg Agenciku 11.08.11, 18:34
            widzę, że już 3 posty na forum napisałeś, gratuluję nowego nicka.
            8:56 to jakaś inżynierska głowa wymyśliła ?

            Jeżeli u nas była 8:41, to w Smoleńsku 9:41 i o 10:25 mieli prawo mówić o katastrofie na forum. Czemu w stenogramach jest 10: 41 to jest pytanie.
            • drobny.komentator Re: Agenciku 11.08.11, 19:48
              Agenciku?

              Och, rozszyfrowałeś mnie. Czy dopomogła ci w tym czołowa polska kucharka, czy wystarczyło jedynie uczestnictwo oberfizyka niegracza?

              No dobra, lecę po dyplom inżyniera. Gdzie je rozdają, bo z pewnością to wiesz?
              • artjomka Re: Agenciku 12.08.11, 07:45
                Widze ja - pany - co wy tu gadata na poziomie kery mnie - chlopu ze wsi - jak jaka czarna magia wyglada!
                To zda mi sie, co i mnie jeden dyplom zalatwic mozesz. Jak juz nie magistra, to inzyniera przynajmniej - a i doktora przyjme tez.
                Pazdrawljaju
            • 3alfa.alfa Re: Agenciku 11.08.11, 20:58
              ae911truthorg napisał:

              > widzę, że już 3 posty na forum napisałeś, gratuluję nowego nicka.
              > 8:56 to jakaś inżynierska głowa wymyśliła ?
              >
              > Jeżeli u nas była 8:41, to w Smoleńsku 9:41 i o 10:25 mieli prawo mówić o katas
              > trofie na forum. Czemu w stenogramach jest 10: 41 to jest pytanie.
              >
              >

              Matematyka z podstawówki
              Wystartował o jakiejś tam godzinie, odległość znana, prędkość też.
              Możliwy błąd to pojedyncze sekundy
            • raszanasza Re: Agenciku 12.08.11, 13:37
              ae911truthorg napisał:
              > Jeżeli u nas była 8:41, to w Smoleńsku 9:41 i o 10:25 mieli prawo mówić o katas
              > trofie na forum. Czemu w stenogramach jest 10: 41 to jest pytanie.

              Brawo iście inżynierskie podejscie!
              Czy ty rozumiesz pojęcia- czas na serwerze i czas rzeczywisty?
              Smoleńsk leży w strefie MSK a zatem obowiązuje u nich +2 godziny do czasu polskiego.

              Ale nie przejmuj się - zdarzają sie inzynierowie z dyplomami a idioci!

    • madameblanka Re: Katastrofa była godzinę wcześniej ? 12.08.11, 09:16

      > To stąd to mieszanie z czasem UTC u Millera ?

      a w jakim czasie miał podać? Czas moskiewski to UTC+3h (rosja już nie stosuje zmiany czasu z zimowego na letni), czyli przykładowo:

      zarejestrowana została rozmowa/y z telefonu stacjonarnego o godz 6:22 UTC czyli odpowiednio o godz 7:22 czasu letniego warszawskiego i o godz 9:22 czasu moskiewskiego.
      • ae911truthorg Re: Katastrofa była godzinę wcześniej ? 12.08.11, 09:22
        madameblanka napisała:

        >
        > > To stąd to mieszanie z czasem UTC u Millera ?
        >
        > a w jakim czasie miał podać? Czas moskiewski to UTC+3h (rosja już nie
        > stosuje zmiany czasu z zimowego na letni), czyli przykładowo:
        >
        > zarejestrowana została rozmowa/y z telefonu stacjonarnego o godz 6:22 UTC
        > ] czyli odpowiednio o godz 7:22 czasu letniego warszawskiego i o godz [b
        > ]9:22[/b] czasu moskiewskiego.

        No widzisz jak ty nic nie rozumiesz ;))
        Polecam post Wikipedia wyjaśnia.
      • raszanasza Re: Katastrofa była godzinę wcześniej ? 12.08.11, 13:41
        Jeszcze stosuje, stosuje!
        A więc jest dalej 2 godziny różnicy

        Ale nie przejmuj sie - dyplomowani idioci tak mają!
    • ae911truthorg Wikipedia wyjaśnia. 12.08.11, 09:24
      pl.wikipedia.org/wiki/Katastrofa_polskiego_Tu-154_w_Smole%C5%84sku

      W dniach 10–28 kwietnia 2010 roku jako godzinę katastrofy podawano godz. 8:56 czasu polskiego (10:56 czasu moskiewskiego)[28]. Pierwsze informacje o tym, że godzina może być inna, pojawiły się 23 kwietnia 2010 roku[3].

      10 kwietnia 2010 roku rosyjski minister ds. sytuacji nadzwyczajnych gen. Siergiej Szojgu poinformował premiera Rosji Władimira Putina, że samolot zniknął z radarów o godz. 10:50 czasu moskiewskiego[14] (godzina ta pokrywała się z godziną zgonu wpisywaną przez rosyjskich lekarzy do protokołów identyfikacji zwłok[29]).

      Z raportu firmy energetycznej Smolenskenergo wynikało, że w godz. 10:39:35–10:41:11 czasu moskiewskiego (8:39:35–8:41:11 czasu polskiego) miała miejsce przerwa w zasilaniu lotniska Siewiernyj linią energetyczną nr 602 ze stacji elektroenergetycznej "Siewiernaja"; doszło do tego wskutek zerwania przewodów napowietrznej linii elektroenergetycznej 6 kV w przęśle pomiędzy słupami 2/3 i 2/4, co przypisano upadkowi samolotu[30].

      4 maja 2010 roku Siergiej Antufjew, gubernator obwodu smoleńskiego i członek rosyjskiej komisji rządowej do zbadania przyczyn katastrofy, poinformował, że do katastrofy doszło o godz. 10:38 czasu moskiewskiego (8:38 czasu polskiego)[31].

      19 maja 2010 roku Międzypaństwowy Komitet Lotniczy (MAK) podał, że zderzenie samolotu z ziemią nastąpiło o godzinie 8:41:06 czasu polskiego[15].



      Uśmiać się można ze śmiechu.
      • absurdello Obawiam się, że jakbyś zebrał kilka 12.08.11, 12:00
        przypadkowych osób z danego terenu, to każda by miała inny czas na zegarku i to z rozrzutem nawet kilku minut ... niektórzy nawet by nie mieli zegarka.

        Z drugiej strony jakby wszyscy uczestnicy tego zdarzenia (ofiary, okoliczne zakłady pracy, serwery bliższe i dalsze i przypadkowi świadkowie) mieli czas co do sekundy, to zaraz by powstało podejrzenie, że się umówili, bo to niemożliwe, żeby wszyscy tak mieli idealnie zegarki ustawione ... ;))

        Oczyma duszy widzę już wywiad z przypadkowym przechodniem w lasku przed lotniskiem:

        "... szedłem właśnie na działkę, bo sobie zaplanowałem, że będę tam od 10:41:14 gdy nagle coś pizdło mi nad głową, odruchowo spojrzałem na moje czasy, a tam jak drut była 10:40:59, z czego wnoszę, że musiałem być na wysypisku koło brzozy. Spojrzałem w górę i zobaczyłem złamaną brzozę i oddalającego się tupolewa, była 10:41:03 i musiałem przyspieszyć, bo miałem jeszcze szmat drogi na działkę i tylko 11 sekund ... więcej nie pamiętam, aha ale jak doszedłem na działkę i włączyłem lokalną stację, to spikerka (Tatiana o ile pamiętam) podawała właśnie czas ... pamiętam jak dziś jej głos: 10:41:34 ... 10:41:35 ... 10:41:36 ...
        jak doszła do 10:56:03, to przyleciał sąsiad Fiedja i powiedział, że się tu154 rozwalił i właśnie dobijają rannych, więc ja wział pepeszu co mi z wojny została i poleciałem pomagać a była właśnie 10:58:33 ..."


        A wracając do realiów, to z tą przerwą w zasilaniu, to jest trochę dziwne ... bo owszem rozumiem, że prąd zanikł w linii 602 bo została zerwana ... ale jak mógł powrócić o tej 8:41:11 skoro linia była wciąż zerwana ??

        Przecież nawet podanie napięcia na zerwaną linię groziło zwarciem doziemnym (wysokie napięcie plus wilgotna ziemia plus zwisające kable) czy porażeniem kogoś ?

        To co jest w logu firmy energetycznej przypomina mi raczej przypadkowe lub planowe odłączenie i ponowne załączenie zasilania na linii 602 a nie awarię wynikającą z zerwania przewodów (zwykle też wtedy jest sygnalizacja zwarcia międzyfazowego, bo prawie na 100% jest pewne, że te przewody musiały się zetknąć opadając na ziemię). A tu nic: czyste odłączenie i załączenie po niecałych 2 minutach ...
        • ae911truthorg Nie chodzi o minuty. 12.08.11, 13:20
          Poczytałem dyskusję , można dostać zapętlenia.


          Rok 2010 był rokiem zmiany stref czasowych, w przypadku Smoleńska jest jakieś info
          o czasie MSK(moskiewski)-1.

          A z tego forum co podałem fajny cytat:

          Parazit
          cooбщение 10.4.2010, 10:40
          "Цитaтa(RR_Bars @ 10.4.2010, 11:25) *
          Чтo тo cлyчилocь c пoльcким caмaлётoм нa нaшем aэрoдрoме.. cтaит без шaccи вcе пoжaрные гoрoдa тaм.(не пoдтверждённые дaнные, близкие к oффициaльным.)"

          Napisał później, ale wcześniej.

          A tu tabelka

          www.worldtimezone.com/dst_news/dst_news_russia11.html
          z "Смoленcкaя oблacть MSK Смещение в MSK-1"

          Do tego jak się posłucha Batera - katastrofa o 8:36 , a on wie o 8:40.

          Tak czy siak, 8:41 jest mało realna.

          Linia energetyczna to kit, ucięta ręką ludzką w celu zamieszania czasem lub w innym.


    • zuzkazuzka111 Godzinę pewnie nie, ale jakieś 20 minut 12.08.11, 14:11
      to i owszem.
      Czas lotu z 7 kwietnia (od startu do lądowania) to 70 minut.
      Czas lotu 10 kwietnia od startu - 7:17 do rozbicia 8:41 to 84 minuty.
      A do wylądowania trzeba pewnie z 5 minut dodać.
      Czyli 10 kwietnia samolot miał lecieć o 20 minut dłużej.
      Ciekawe dlaczego.

      Co do tej różnicy czasu. Nie wiem, może i można tak ludzi zakręcić na miejscu, żeby nie wiedzieli w jakiej strefie się znajdują i w efekcie tego poszli na miejsce "katastrofy" o godzinę później, ale ja w to nie wierzę. Jak się gdzieś leci na parę godzin, to się pewnie nie przestawia zegarka i operuje swoim czasem. A w czasie polskim minęło 1,5 godziny, po której ten samolot po prostu powinien wylądować.

      Pamiętam wypowiedź chyba Czabana, w której dopasowywał godzinę startu do godziny rozbicia samolotu i wyszło mu, że TU-154 101 wystartował o 7:50.
      Kręcili z czasem od początku i od początku nie daje mi to spokoju, bo musi być w tym jakiś sens.

      Gdyby faktycznie tak zakręcili ludźmi na miejscu, że zyskali tę godzinę po "katastrofie", to i mgła i brzoza było po rozbiciu Tupolewa, a nie przed. Mieli godzinę na stworzenie scenografii. Podłożenie zmanipulowanych skrzynek, czy przesunięcie wraku.

      • ae911truthorg Zmiana czasu na 2 dni była 10 i 11.04.2010 12.08.11, 17:23
        Nie do wiary, ale tak wygląda. Z bloga mmarioli:

        Godzina zmiany czasu na razie nieznana. Czas GMT+3 zmieniono ponownie na GMT+4 dnia 12.04.2010.

        Dowody:

        rt.com/news/digital-bill-uk-rights/ 07.04.2010 GMT+4

        www.youtube.com/watch?v=243k0NYbvn8 08.04.2010 GMT+4

        www.youtube.com/watch?v=U3ud8-ZTPFg 09.04.2010 GMT+4

        www.youtube.com/watch?v=U3ud8-ZTPFg 10.04.2010 GMT+3

        www.youtube.com/watch?v=zKRa5ZYN-zk 10.04.2010 GMT+3

        www.youtube.com/watch?v=GCG8BqLdZd4 11.04.2010 GMT+3

        www.youtube.com/watch?v=HwZLhqDEnSo 12.04.2010 GMT+4

        Dnia 11.04.2010 na 12.04.2010 zmieniono ponownie GMT+3 na GMT+4


        • ae911truthorg Linki pomieszane. 12.08.11, 17:30
          ale ten z 11.04 pokazuje GMT 2....Moskwa 5
          • zuzkazuzka111 Re: Linki pomieszane. 12.08.11, 18:32
            Ja pamiętam tę różnicę czasu, czytałam gdzieś o zarządzeniu Miedwiediewa o łączeniu stref czasowych, czy czymś takim.
            Ale jakoś nie widzę tego, że wszyscy obecni w Smoleńsku nie zauważyli braku tej jednej godziny.
            TVP Info prowadziło jakąś transmisje w zasadzie na żywo. Polsat też coś pokazywał. Na ekranach był polski czas. To by miało sens, gdyby samolot wyleciał o 7:00, lub przed, a wszyscy by myśleli, że wyleciał później. Ale czy to możliwe. Z drugiej strony, na bezczela? Kto wtedy się aż tak zastanawiał nad tym czasem.
      • absurdello Samolot oderwał się od pasa o 7:27:20 12.08.11, 17:26
        O 7:17, to oni dopiero zaczęli kołować na pas startowy.

        Zobacz sobie w raporcie MAK rysunek 22, tam jest zaznaczony stan podwozia

        "Выпyщеннoе пoлoжене шaccи"

        Podziałka na osi czasu jest minutowa, a kwadraciki symbolizujące sygnały dwustanowe są co 4 sekundy (wyłącz grubość linii Menu->Widok->Grubość linii)

        Widać, że podwozie zaczęło być chowane o 7:27:20 a to się robi gdy samolot osiągnie 10m nad ziemią po oderwaniu się od pasa startowego.

        O 7:17 popatrz na przebieg Ny (przeciążenie pionowe) przed tą godziną samolot się nie porusza a potem widać na przebiegu jazdę po nierównościach)

        W okolicach 7:26 masz znów brak drgań (Ny) gdy samolot już stoi na pasie i czeka na zgodę na start.

        Jak o czasie 7:26 pojedziesz w górę rysunku do linii kursu, to zobaczysz, że w tym momencie kurs wynosił 295° a to jest kierunek geograficzny pasa 29 na Okęciu.

        Możesz to sobie sprawdzić w Google Earth (miarką, ona podaje także kąt)

        Współrzędne lotniska Okęcie (to jest punkt przecięcia pasów startowych)

        Szerokość geograficzna: 52° 9'5 06.70"N
        Długość geograficzna: 20° 58' 01.64"E

        Po wystartowaniu oni skręcili w prawo, na kurs 74, do punktu nawigacyjnego BAMSO

        (Źródło: Chopin Airport

        Szerokość geograficzna: 52° 20' 9.10" N
        Długość geograficzna: 21° 54' 34.50" E

        A potem (o 7:36) na kurs 67, prowadzący praktycznie idealnie na punkt nawigacyjny RUDKA nad granicą RP-Białoruś

        Szerokość geograficzna: 52° 51' 04.80" N
        Długość geograficzna: 23° 55' 19.20" E

        Ok. 8:23 robią zakręty po przekroczeniu granicy Białoruś-Rosja (na granicy jest punkt ASKIL)

        Ciut wyżej nad wykresem kursu masz przebieg przechyłów samolotu: odchylenie od linii w górę odpowiada przechyleniu na prawe skrzydło co powoduje skręcanie w prawo, a w dół przechylenie na lewe skrzydło i skręt w lewo.

        W powietrzu, 10 kwietnia, samolot był od 7:27 do 8:41 (czas Warszawski) czyli ok. 74 minuty lotu.

        Wg rysunku 21, lot 7 kwietnia trwał również ok. 75minut (tam jest drobna działka oznaczająca 10minut)

        > Pamiętam wypowiedź chyba Czabana, w której dopasowywał godzinę startu do godzin
        > y rozbicia samolotu i wyszło mu, że TU-154 101 wystartował o 7:50.
        > Kręcili z czasem od początku i od początku nie daje mi to spokoju, bo musi być
        > w tym jakiś sens.

        Czaban pewnie mówił z głowy pi razy drzwi, możliwe też, że mógł mieć na myśli lot po prostej (dla uproszczenia). Po linii prostej to z Okęcia do Smoleńska jest 790km ale jeżeli samolot leci po wszystkich punktach nawigacyjnych jakie są w planie lotu, łącznie z oblotem lotniska by podejść od wschodu, to już się robi trasa: 852 km czyli dochodzi jeszcze 62km (głównie to są te manewry oblotu lotniska, już na terenie Rosji).

        Jeżeli przyjąć średnią prędkość 400km/h, to wychodzi dodatkowe:

        (62km/400km/h)*60minut = 9.3 minuty lotu

        Po prostu różni mówcy używają różnych skrótów myślowych i wychodzą różnice w szczegółach.

        • zuzkazuzka111 Re: Samolot oderwał się od pasa o 7:27:20 12.08.11, 18:37
          Zaczął kołować o 7:15 , wystartował o 7:23, o 7:27 był w powietrzu.
          Godzinę 7:23 potwierdził płk. Raczyński. 7:15 wisiała na stronie 36 pułku.
          7:27 pojawiła się po kilku tygodniach jako godzina startu. I nie jest wiarygodna.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja