MAK 2006 r. - "winni piloci", skąd my to znamy?

14.11.11, 16:33
"W 2006 r. doszło na tym tle do międzynarodowego skandalu. Gdy MAK stwierdził, że lecący do Soczi airbus ormiańskich linii Armawia wpadł w maju do Morza Czarnego z winy pilotów, Erywań uznał, iż werdykt ma charakter polityczny. Przedstawiciele Armawii, w tym jej szef Michajil Baghdasarian, sugerowali, że nie można było wytknąć błędów kontrolerom z Soczi, by nie popsuć wizerunku miasta ubiegającego się akurat o organizację igrzysk olimpijskich.

Wszyscy specjaliści, z którymi się konsultowaliśmy, potwierdzają, że do tragedii przyczynił się kontroler – mówi „DGP” Stepan Safarian z Ormiańskiego Centrum Narodowych Badań Strategicznych w Erywaniu. – Nasi eksperci uznali, że pas startowy w Soczi praktycznie nie nadawał się do lądowania. W dodatku specjaliści nie mogli zrozumieć zachowania kontrolera, który wydawał absurdalne polecenia i nie pozwolił lądować. Kontroler ten zresztą potem gdzieś zniknął i do dzisiaj nikt nie wie, co się z nim stało – opowiada Safarian."

wiadomosci.dziennik.pl/swiat/artykuly/318713,lojalnosc-oraz-znajomosci-kariera-szefowej-mak.html,3
    • indeed4 Winny zawsze czynnik ludzki 14.11.11, 16:53
      "Stąd zdaniem MAK w większości przypadków winę ponosi pilot. Nie zgadzam się z tym ani ja, ani moi koledzy. Najłatwiej jest zrzucić ją na zmarłych pilotów, ich nie ukarzesz. Reszta ucieka od odpowiedzialności: kontrolerzy, lotniska, konstruktorzy samolotów – mówi Oleg Smirnow, posiadacz tytułu zasłużonego pilota ZSRR.

      „Połączenie przez MAK funkcji licencjonowania statków powietrznych i prowadzenia śledztw w sprawie zdarzeń powietrznych z udziałem rosyjskich statków powietrznych doprowadziło do tego, że główną przyczyną większości zdarzeń powietrznych stała się, według tego komitetu, czynnik ludzki, a nie wysłużenie czy zły stan techniki lotniczej. Połączenie funkcji pozwala MAK unikać odpowiedzialności za zdarzenia lotnicze i zrzucać winę na członków załogi statków powietrznych” – pisali posłowie w liście Sielezniowa."
      ( z linku wyżej )

      No, absi! Broń dalej swojego krystalicznie czystego, uwielbianego MAK i opowiadaj nam, jak to zawsze mają rację, a ich badania w 100% są obiektywne i wiarygodne.
      • madameblanka Re: Winny zawsze czynnik ludzki 14.11.11, 17:16

        > No, absi! Broń dalej swojego krystalicznie czystego, uwielbianego MAK

        to nie MAK siedział za wolantem, siedzieli piloci którzy nagminnie łamali procedury, w Smoleńsku zapłacili za to życiem. A może 36specpułk też był krystalicznie czysty....? Machlojka za machlojką...

        Wczoraj znów mieliśmy przykład polskiego podejścia do procedur -
        - próba lądowania na ILS a pilot brak uprawnień IFR,
        - brak paliwa (uniemożliwiło odejście na II krąg);
        - i w końcu - brak użycia BRS'a.

        no cóż, prawdopodobnie znów mamy błąd pilota....
        • indeed4 Re: Winny zawsze czynnik ludzki 14.11.11, 17:31
          Ależ oczywiście - piloci winni, a rosyjscy kontrolerzy i MAK dziewiczo niewinni i czyści, nie mataczą, nie konfabulują, a prokuratorzy chcą ich przesłuchiwać z powodu krzywego zawiązania krawata.

          Ten artykuł to wyjątkowo perfidne, oszczercze pomówienia naszego kochanego MAK! Napisz do nich, że oczerniają twoich serdecznych przyjaciół Rosjan.

          Nihil novi, my dear.
          • madameblanka Re: Winny zawsze czynnik ludzki 14.11.11, 17:44

            > Ależ oczywiście - piloci winni, a rosyjscy kontrolerzy i MAK dziewiczo niewinni
            > i czyści, nie mataczą, nie konfabulują,

            nigdzie nie napisałam że rosjanie są święci, manipulujesz.
            Jeżeli przyjąć że wieżowy nie dopełnił obowiązków, nie był kompetentny - to i tak nie miało to znaczenia w przebiegu lotu.

            Gadacie (ty i zuzka) o zamknięciu lotniska...ehhh, a nawet jakby zamknęli to uważasz że po tylu złamanych procedurach akurat tej by przestrzegali? Akurat tą by uszanowali?

            A jak i tak by się rozbili (bo tak by było, zniżanie nie tu gdzie trzeba), to co byście mówili? Ze znów wina ruskich z wieży, bo mogli gadać nie po rusku tylko po polsku, angielsku, hebrajsku; mogli wysłać im sms'y że lotnisko zamknięte, mogli wysłać migi, mogli namówić IŁa żeby im przeszkodził itd itd itd....
            • indeed4 Re: Winny zawsze czynnik ludzki 14.11.11, 17:59
              Ależ oczywiście - polski pilot to prymitywne zwierzę, które sforsowałoby zamknięte lotnisko, polscy piloci są z tego znani na wszystkich lotniskach świata!

              Nawet gdyby kulturalni, delikatni bracia Rosjanie zamknęli lotnisko, to oni i tak by polecieli siłą, na chama, BOR-owcy już mieli przygotowaną broń na wypadek oporu!
              • absurdello A jakie "zwierzę" po informacji 14.11.11, 22:58
                "Warunków do przyjęcia nie ma" dalej pcha się na to lotnisko choć przepisy przewozowe (instrukcja HEAD) nakazują mu zachowanie najwyższej ostrożności ????

                Przy przewozie VIP-ów obowiązuje zasada MINIMUM RYZYKA i MAKSYMALNE BEZPIECZEŃSTWO, a próba podchodzenia we mgle do lądowania na lotnisku GDZIE JUŻ OD GODZINY panują warunki uniemozliwiające lądowanie, jakoś się z tymi zasadami gryzie ?
                • indeed4 Zamyka się lotnisko - i wtedy się nie pcha. 14.11.11, 23:06
                  Troll już zrozumiał?
                  • absurdello Czyli rozumiem przyjmujemy założenie, że 14.11.11, 23:15
                    piloci byli totalnymi bezmózgami, którym nie wystarczy napisać:

                    "Gniazdko elektryczne pod napięciem. Warunków do przyjęcia gwoździa nie ma."

                    ale trzeba to gniazdko zamurować, by ich prąd nie zabił ?

                    A ja myślałem, że w elitarnym pułku zatrudniano pismiennych i kumatych, a tu zonk ...
                    • indeed4 Przyjmujemy założenie jak wyżej. 14.11.11, 23:21
                      Według przepisów lotnisko się ZA-MY-KA.

                      A teraz siadaj i płacz pożyteczny idioto nad losem swoich serdecznych przyjaciół Rosjan, którym polska prokuratura się wkrótce dobierze do dupy.
                      • indeed4 Jakie założenia przyjął MAK 14.11.11, 23:50
                        że wyprodukował takie bajkowe dziełko?

                        www.tvn24.pl/12690,1689900,0,1,slow-wkurzy-sie-nie-bylo,wiadomosc.html
                        • absurdello To pytanie nie do MAK-u, tylko do naszych 15.11.11, 00:26
                          speców:

                          Wywiad

                          Uczestniczył Pan w odczytywaniu przez Rosjan głosów z rejestratora akustycznego?

                          - Tak naprawdę Rosjanie tego nie odczytali. Cały materiał, którym dysponowali, jeśli chodzi o deszyfrację nagrań z kokpitu, powstał z tego, co my odczytaliśmy. Oni na tym polegali. To, co nam udało się odczytać, MAK uznał za pełną deszyfrację tego rejestratora CVR. (...)

                          Nawet w "makowskiej" prezentacji jest powiedziane, że ten fragment został rozpoznany przez naszych specjalistów, więc możemy mieć pretensje tylko do siebie.
                          • indeed4 O taaak ... - to są ci sami specjaliści 15.11.11, 08:18
                            którzy spreparowali zapisy z czarnej skrzynki i i dopisali w nich słowo "odchodzimy" Protasiuka, absi o tym wie, bo słuchał tych zapisów ze szwagrem i czegoś takiego tam nie było :-D

                            Z pewnością też ci sami specjaliści ukryli nagrania z wieży kontrolerów, protokół z oblotu latarni i regulamin lotniska.
                            • indeed4 Rosjanie niewinni, kontrolerzy niewinni 15.11.11, 08:24
                              winni wyłącznie polscy piloci!

                              Dawaj dawaj, trollu, bo jeszcze cię wypieprzą z TPPR i wtedy będzie płacz, komusza zarazo...
                              • indeed4 Nie byłoby katastrofy, nie byłoby trupów 15.11.11, 08:41
                                gdyby Rosjanie zamknęli lotnisko, nie zezwalając przylatującym samolotom na wykonywanie manewrów w warunkach stwarzających zagrożenie bezpieczeństwa lotu.

                                Krasnokutski oprócz spowodowania katastrofy Tu-154 powinien dodatkowo ponieść konsekwencje karne za narażenie na niebezpieczeństwo wszystkich samolotów, które lądowały, lub próbowały lądować tego dnia we mgle na smoleńskim lotnisku - mam nadzieję, że tak właśnie się stanie.
                                • indeed4 Czy sieroty po komunie z trollowiska zrozumiały? 15.11.11, 08:56
                                  • don_eugenio Re: Czy sieroty po komunie z trollowiska zrozumia 15.11.11, 09:31
                                    już sam że sobą dyskutujesz,głupi ,tępy trollu...
                                    i złodzieju od skrzynek
                                    • indeed4 No widzisz - a co gorzej dalej będę dyskutował :-D 15.11.11, 09:36
                                      Do skutku - aż pojmiecie, kto również odpowiada za śmierć 96 osób, postkomusze ofiary losu...
                                      • indeed4 Sondaż - Polacy o przyczynach katastrofy 15.11.11, 09:48
                                        bi.gazeta.pl/im/0/8951/m8951550.jpg

                                        Zaiste ciekawa, postradziecka sekta "winni wyłącznie polscy piloci" ukrywa się na trollowisku KwS...

                                        • kazik.k Re: Sondaż - Polacy o przyczynach katastrofy 15.11.11, 12:04
                                          a jak myslisz pajacu- to "ruskie" zmusili do ladowania tych pilotow czy pijany general stojacy im za plecami???odpowiedz idioto sobie w koncu na pytanie-a dlaczego piloci nie odlecieli na inne lotnisko??pytanie kluczowe!!jak na nie odpowiesz nie bedziesz plotl bredni!!
                                          • indeed4 Re: Sondaż - Polacy o przyczynach katastrofy 15.11.11, 12:17
                                            Tu czytać, sieroto, kto kogo zmuszał i nie bełkotać.

                                            - Te naciski na wieży były dużo większe niż te w kokpicie. Bo tam był nacisk pośredni, a na wieży bezpośredni.

                                            wyborcza.pl/1,75478,8968433,_Powiedzieli__cholera__sprowadzac_na_razie_.html
                                            • absurdello To może jeszcze wykaż, jak nacisk Krasnokutskiego 15.11.11, 13:23
                                              na Plusnina by sprowadzać do 100m (STU METRÓW A NIE DWUDZIESTU) został przeniesiony na nacisk na załogę by próbowała zejść pod chmury ???

                                              Bo jakoś nie znalazłem żadnych słów o sensie "panowie piloci schodźcie spokojnie nawet do 20m i niżej" a za to pełno jest działań mających znięchęcić nasz samolot do nawet wlatywania w obszar lotniska. Dopiero jak się pilot uparł, że będzie sprawdzał pogodę osobiście, zezwolono mu na zniżanie ALE TYLKO DO 100 metrów. Dalsze zniżanie WYKONAŁ SAMOWOLNIE, NIE PROSZĄC LOTNISKA O ZEZWOLENIE NA LĄDOWANIE ANI NIE INFORMUJĄC LOTNISKA O SWOICH ZAMIARACH !!!

                                              Czyli de facto wprowadzili obsługę lotniska W BŁĄD, potwierdzając gotowość odejścia ze 100 metrów (ciśnieniowych) a w rzeczywistości próbowali odejścia z 30m mierzonych od terenu co jest niezgodne z zasadami wykonywania podejść (gdzie obowiązuje użycie wysokości ciśnieniowej).
                                              • indeed4 Durniu - płk. Kranokutski miał obowiązek zamknąć 15.11.11, 13:29
                                                lotnisko.

                                                Komuszy paranoik ze stanami maniakalnymi zrozumiał komunikat czy powtórzyć po raz 10-ty?
                                                • absurdello Nie miał. 15.11.11, 15:37
                                                  A poza tym samolot nie miał zgody na lądowanie, a tylko na podejście do 100m, a skoro "elytarni" piloci nie potrafili go bezpiecznie wykonać, to cóż ... może nie powinni byli latać ?

                                                  Piloci nie mieli obowiązku próbować lądować ani podchodzić w czasie gdy warunki nie spełniały minimów GWARANTUJĄCYCH BEZPIECZNE LĄDOWANIE.

                                                  Nie rób z pilotów dzieci !!!!
                                                  • indeed4 Tu, chora głowo 15.11.11, 15:40
                                                    forum.gazeta.pl/forum/w,1157,130673925,130701633,Tu_paranoiczny_debilu_.html
                                                  • indeed4 Czytać i 100 razy 15.11.11, 15:44
                                                    aż dotrze do debila.

                                                    "To Siergiej Iwanow, wicepremier Rosji zatwierdził wojskowe rozporządzenie, według którego Paweł Plusnin miał obowiązek zakazać lądowania polskiemu Tu 154 M 101. Potwierdzają to zeznania pułkownika Anatolija Murawiowa, dyspozytora ruchu lotniczego w Smoleńsku, do których dotarł tvn24.pl. Nieoczekiwanie mówił o tym też na piątkowej konferencji Michaił Guriewicz, szef grupy śledczej Komitetu Śledczego Federacji Rosyjskiej. - Kierownik lotów jest zobowiązany zakazać lądowania, jeśli są przeszkody, które zagrażają bezpieczeństwu lotu lub warunki są poniżej minimum pogodowego – stwierdził. W Smoleńsku panowały warunki pogodowe poniżej minimum."

                                                    www.tvn24.pl/1,1693245,druk.html
                                                  • absurdello Mnie nie interesują czyjeś wynurzenia wzięte 15.11.11, 18:12
                                                    z niewiadomego źródła 9 miesięcy temu, takich "prawdziwych" wrzutek cytujących OBSZERNIE tajne materiały ze śledztwa było bardzo dużo, a potem się okazywało, że to były tylko wrzutki.

                                                    Poczytaj załącznik nr 3 - Kierowanie lotami, tam przytoczono masę rosyjskich przepisów ale z żadnego z nich nie wynika zamykanie lotniska (różne rzeczy wynikają ALE NIE ZAMYKANIE LOTNISKA). Można mieć pretensje do KSL-a o niedbałe informowanie o położeniu samolotu na ścieżce, nawet o zbyt późne wydanie polecenie "Horyzont 101" ale o niezamknięcie lotniska będzie ciężko ich posądzić na podstawie cytowanych przepisów, a już szczególnie, że samolot nie miał zgody na lądowanie A TYLKO NA PODEJŚCIE, do wysokości BEZPIECZNEJ z punktu widzenia lotniczego.
                                                  • calun_torunski kazde lotnisko jest zamkniete - wejsc moga tylko 15.11.11, 20:28
                                                    uprawnione osoby po przeprowadzeniu procedur kontrolnych

                                                    jednak zamkniecie furtek i bram nie pomoze w przypadku wyjatkowo upartego pilota - w randze generala
                            • kazik.k Re: O taaak ... - to są ci sami specjaliści 15.11.11, 12:19
                              no i jeszcze drobiazg-rozmowa pilota samolotu Jak-ktory wyladowal z dziennikarzami ktory mowi cos w rodzaju ty jest pi... ale mnie sie udalo!!pilotowi prezydenckiego samolotu nie moze sie "udawac" to nie loteria a jednak ktos zagral o los z diablem!!!moze cos "prezes nadprezesow" cos na ten temat wie???jak myslisz wie???
                              • indeed4 To nie ma żadnego znaczenia 15.11.11, 12:22
                                wobec prostego faktu, że zgodnie z przepisami lotnisko powinno zostać zamknięte, a nie zostało, na skutek czego śmieć poniosło 96 osób.

                                Wszystko na temat - z czymś jeszcze problem?
                                • absurdello Tak, zacytuj ten przepis a nie jakąś wrzutkę 15.11.11, 23:38
                                  gazetową sprzed 9 miesięcy.
                            • absurdello To jednak chyba ty tu jesteś trollem 15.11.11, 13:05
                              wypisujesz bzdury, nie zapoznawszy się z dokumentami:

                              Pierwsza transkrypcja:

                              Sławomir Michalak
                              Waldemar Targalski
                              Bartosz Stroiński

                              Druga transkrypcja:

                              Robert Benedict
                              Jerzy Skrzypek

                              Widzisz tu jakieś wspólne nazwiska ?

                              Pierwsi w tym samym miejscu usłyszeli "W normie" drugiego pilota, a drudzy "Odchodzimy na drugie ..."
                              • indeed4 [...] 15.11.11, 13:13
                                Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
                                • indeed4 Ile masz tępoto IQ? 15.11.11, 13:15
                                  • indeed4 Tu czytać, chora durnizno 15.11.11, 13:26
                                    ilu ekspertów badało katastrofę Tu-154

                                    pl.wikipedia.org/wiki/Komisja_Badania_Wypadk%C3%B3w_Lotniczych_Lotnictwa_Pa%C5%84stwowego
                                  • absurdello Weź coś na pamięć !! 15.11.11, 15:14
                                    Sam napisałeś

                                    forum.gazeta.pl/forum/w,1157,130673925,130690753,O_taaak_to_sa_ci_sami_specjalisci.html
                                    Więc ci sami czy nie ci sami ?
                                    • indeed4 [...] 15.11.11, 15:29
                                      Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
                      • absurdello Ja mogę płakać nad losem pasażerów samolotu 15.11.11, 12:58
                        nr 101, że byli przewożeni przez przewoźnika, który pozwolił sobie wjechać na "skrzyżowanie" we mgle, dwukrotnie przekraczając prędkość, bo był takim idiotą, że nie wystarczyło mu powiedzenie, że widoczność jest 6x poniżej dopuszczalnego minimum, ani to, że "warunków do przyjęcia (samolotu) nie ma.

                        I nie tłumacz mi, konieczności zamykania lotniska, bo przy tym ich parciu do lądowania, jakie wykazali mimo wszelkich ostrzeżeń, to ja mam 10% pewności (a może i mniej), że oni by uznali to zamknięcie z ważne. Poza tym tego typu "yntelygentów", którym trzeba zamykać lotnisko przed nosem, by zrozumieli, że nie mają tam czego szukać w danym czasie, to należy separować od możliwości wożenia kogokolwiek, ZANIM DOPROWADZĄ DO NIESZCZĘŚCIA.
                        • indeed4 Tak, paranoiczny debilu. 15.11.11, 13:11
                          Gdyby wieża kontroli zakazała lotu, to piloci by na pewno by sforsowali zamknięte lotnisko - BOR już miał przygotowaną broń na wypadek oporu :-/

                          Co na to twój lekarz?
                          • indeed4 Brałeś dziś tabletki? 15.11.11, 13:14
                            jak nie - podwójną dawkę trollu i wypie...ć z tym chorym bełkotem.
                          • absurdello Skoro im przepisy nie przeszkodziły, 15.11.11, 15:25
                            to i jakiś Rusek zamykający lotnisko nie byłby straszny ! Za nimi stał generał a za nim sam Pan Prezydent (obaj Polska) !!!
                            • indeed4 Tabletki przygłupie... 15.11.11, 15:31
                              i to szybko.

                              Oszołomstwo z KwS w całej krasie...
                              • absurdello Może sam weź tabletki mądrzejsze, bo 21.11.11, 16:52
                                bo te przygłupie, to ci szkodzą :(
                  • kazik.k Re: Zamyka się lotnisko - i wtedy się nie pcha. 15.11.11, 12:08
                    a zamkniete lotnisko to byloby wycie na swiat jak to podly putin "w porozumieniu z Tuskiem" uniemozliwili naszemu "detemu prezydetowi" katynska clebre!!mysle z kurduple wypowiedzieliby wojne rosji - natychmiast!!!ja mysle ze bog zlitowal sie nad tym narodem i kiwnal na gamonia palcem-mowiac dosyc!!!!!amen!!!
                    • indeed4 Gucio mnie interesuje, wrzaskunie... 15.11.11, 12:13
                      "co by było gdyby" - lotnisko powinno zostać zamknięte i finito.
                      • calun_torunski cichutki sie znalazl - buahahaahahahah !!! 15.11.11, 20:29
                        kogo jeszcze od isiotow nie wyzwales ???
                        • don_eugenio Re: cichutki sie znalazl - buahahaahahahah !!! 15.11.11, 22:04
                          no dziwię się że jeszcze chce się Wam dyskutować z takim głupim gnojkiem jak ided4
            • indeed4 Jeszcze jedna taka chora brednia 14.11.11, 18:08
              "Jeżeli przyjąć że wieżowy nie dopełnił obowiązków, nie był kompetentny - to i tak nie miało to znaczenia w przebiegu lotu. "

              I kończymy z tępym, rusofilskim tłumokiem rozmowę - czy panna zrozumiała?
              • indeed4 Czy wyraziłem się jasno? 14.11.11, 18:10
                Dotarło do debilnego trolla z KwS?
                • indeed4 Co za bezczelny, ograniczony babsztyl 14.11.11, 18:12
                  takie bezmózga już dawno nie czytałem.
              • kazik.k Re: Jeszcze jedna taka chora brednia 15.11.11, 12:00
                tym bredniom nie bedzie konca!!!specjalisci od "nadprezesa" a jeszcze lepiej ci faszysci z radya-marya juz dawno odkryli przyczyny i winowajcow tego wypadku!to przeciez ruskie!!kto tego nie podziela "to nie polak" a napewno nie patryota!!najwiekszy ekspert w dziejach IV rp znany pod ksywa "maciora" juz dawno oglosil swoj raport i swoje pisowskie jedyne prawdy!tyle w tym prawdy ile w jego klamliwym raporcie o wsi ktorego nawet ten nieudacznik "dety prezydet" gamoniowaty niedojda nie podpisal!!!nigdy te brednie frustratow sie nie skoncza dopoki bedzie istnialo to smierdzace bagno zwane pis-em oraz jego oblakany "wlasciciel" nadprezes prezesow!!!!!!
                • indeed4 Łojoj... jaki ładny okaz antykaczysty. 15.11.11, 12:28
                  Napisz o tym do MAK ( może nie wiedzą? ), ale przedtem koniecznie zażyj dobre ziółka relaksujące, bo jeśli wyślesz w takiej formie jak wyżej, to powodzenia nie wróżę...
            • zuzkazuzka111 Re: Winny zawsze czynnik ludzki 14.11.11, 18:18
              > Gadacie (ty i zuzka) o zamknięciu lotniska...ehhh, a nawet jakby zamknęli to uw
              > ażasz że po tylu złamanych procedurach akurat tej by przestrzegali? Akurat tą b
              > y uszanowali?

              Widzisz "madame" , ta wasza bajka kupy sie nie trzyma, Jest po prostu głupia.
              Nikt nie leci na zamknięte lotnisko, chyba, że musi, bo nie ma paliwa, albo ma jakiś inny problem, który go zmusza do takiej czynności.

              Nie ma możliwości by TEN samolot ścinał drzewa na wysokości 3 m nad ziemią i nie zostawił śladów na ziemi.
              Podobnie jak nie ma możliwości, by 30 centymetrowa brzoza obcięła tak równiutko skrzydło o szerokości ponad 2 metry.

              Jesteś już taka nudna z pisaniem ciągle tego samego. Napisz o jakieś pozwolenie na indywidualne podejście do tematu.
              • calun_torunski Winny zawsze czynnik ludzki 14.11.11, 21:29
                > Widzisz "madame" , ta wasza bajka kupy sie nie trzyma, Jest po prostu głupia.

                historia kazdej katastrofy to nie bajka

                > Nikt nie leci na zamknięte lotnisko, chyba, że musi, bo nie ma paliwa, albo ma
                > jakiś inny problem, który go zmusza do takiej czynności.

                np. poczatek kampanii wyborczej - jak przedtem w 2007 roku

                > Nie ma możliwości by TEN samolot ścinał drzewa na wysokości 3 m nad ziemią i n
                > ie zostawił śladów na ziemi.

                Udet wiele razy skrzydlem samolot podnosil chusteczke z ziemi, bez pozostawiania sladu na ziemi

                > Podobnie jak nie ma możliwości, by 30 centymetrowa brzoza obcięła tak równiutko
                > skrzydło o szerokości ponad 2 metry.

                dlatego byla to brzoza o znacznie wiekszej wysokosci niz 30 cm

                > Jesteś już taka nudna z pisaniem ciągle tego samego. Napisz o jakieś pozwolenie
                > na indywidualne podejście do tematu.

                opinia twoich szefow z FSB obowiazuje tylko ciebie - inni nie sa ruskimi agentami
              • absurdello Nie fałszuj danych ... 14.11.11, 23:11
                brzoza ma przełom na 5 metrach a podwozie wystające gondoli pod skrzydłami ma ok. 2m wysokości, więc trudno oczekiwać śladów na ziemi w takim przypadku.

                > Nikt nie leci na zamknięte lotnisko, chyba, że musi, bo nie ma paliwa, albo ma
                > jakiś inny problem, który go zmusza do takiej czynności.

                A możesz nam wyjaśnić jaki problem mieli piloci, że się pchali to "lotnisko" w czasie gdy to było ryzykowne ?
                I podaj jakieś dowody na istnienie tego problemu.

                > Podobnie jak nie ma możliwości, by 30 centymetrowa brzoza obcięła tak równiutko
                > skrzydło o szerokości ponad 2 metry.

                Tiaaaa, praktycznie puste w środku skrzydło-zbiornik o powłoce z blachy o grubości 2-3 mm, na które dodatkowo jeszcze od dołu działa kilkutonowa siła gnąca wynikająca z siły nośnej.

                A nie przyszło ci do głowy, że takie skrzydło, to jest wytrzymałe do momentu odkształcenia jego konstrukcji (chociażby przez wgnieceniowe odkształcenie i zwichrowanie wewnętrznego ożebrowania), a jak go zdeformujesz, to ta siła nośna (to jest 5-8 ton) zrobi resztę i działając "wspólnie i w porozumieniu" spowoduje urwanie tego fragmentu ?

                Pan B. jakoś wzdraga się przed ujawnieniem jakie grubości blach przyjął w swoim modelu (szczególnie, że w dokumentach z jakich korzystał tych danych nie ma), a od tej grubości bardzo zależy wynik symulacji (nie podał też czy uwzględnił tę część siły nośnej przypadającej na ten fragment skrzydła czy nie) :|
                • indeed4 Lotnisko powinno zostać zamknięte 14.11.11, 23:18
                  piloci by się nie pchali i wypadku by nie było - po to właśnie wprowadzono przepisy.

                  "To Siergiej Iwanow, wicepremier Rosji zatwierdził wojskowe rozporządzenie, według którego Paweł Plusnin miał obowiązek zakazać lądowania polskiemu Tu 154 M 101. Potwierdzają to zeznania pułkownika Anatolija Murawiowa, dyspozytora ruchu lotniczego w Smoleńsku, do których dotarł tvn24.pl. Nieoczekiwanie mówił o tym też na piątkowej konferencji Michaił Guriewicz, szef grupy śledczej Komitetu Śledczego Federacji Rosyjskiej. - Kierownik lotów jest zobowiązany zakazać lądowania, jeśli są przeszkody, które zagrażają bezpieczeństwu lotu lub warunki są poniżej minimum pogodowego – stwierdził. W Smoleńsku panowały warunki pogodowe poniżej minimum."

                  www.tvn24.pl/1,1693245,druk.html
                  • absurdello Tyle, że przepisy mają obie strony 15.11.11, 00:39
                    a nasi nie widząc ziemi powinni odlecieć, nie schodząc niżej 100 metrów, bo tak mówi instrukcja samolotu, którym lecieli i nic tu nie ma do rzeczy zamknięcie czy otwarcie lotniska.

                    Tu nie ma zastosowania "manie" pretensji o rozbicie sobie głowy w suchym basenie po skoku na główkę, bo nie było wyraźnego zakazu skakania - jest jeszcze zdrowy rozsądek (a piloci jeszcze mieli przepisy dotyczące ich sytuacji - wspomagające "zdrowy rozsądek").

                    Tyle, że przepisy swoje a my i tak zrobimy swoje.

                    Gdyby rozwiązanie sytuacji próbować podchodzić czy nie, opierało się wyłącznie na decyzji obsługi lotniska, to nie było by problemu, wina była by oczywista - nie zakazano -> rozbili się -> wina lotniska, tyle, że piloci mieli dużo więcej przepisów, które zakazywały im tego co zrobili niż obsługa lotniska.

                    Instrukcja HEAD:

                    I. Przepisy ogólne.

                    §1. Ogólne zasady organizacji lotów statków powietrznych o statusie HEAD

                    11. Lot statku powietrznego o statusie HEAD nie może być realizowany
                    poniżej warunków minimalnych do startu i lądowania ustalonych dla pilota,
                    statku powietrznego i lotniska."

                    Regulamin lotów z 2006 roku.

                    Paragraf 19, punkt 24:

                    W czasie lotu na prostej do lądowania dowódca lotu statku powietrznego OBOWIĄZANY jest przerwać zniżanie:

                    1) na komendę lotniskowego organu Sterowania Ruchem Lotniczym LUB

                    2) w przypadku niedokładnego obliczenia do lądowania i niemożliwości jego poprawienia LUB

                    3) w przypadku pojawienia się w pobliżu statku powietrznego albo na Drodze Startowej (polu startowym) przeszkody zagrażającej bezpieczeństwu lądowania LUB

                    4) w przypadku osiągnięcia Warunków Minimalnych (zgodnie z par. 23, ust 16) i nieustalenia pewnego wzrokowego kontaktu z terenem, niezbędnego do kontynuowania podejścia LUB

                    5) gdy warunki lotu lub zjawiska pogody nie gwarantują bezpiecznego lądowania

                    i zgodnie z decyzją dowódcy statku powietrznego wykonać powtórny manewr podejścia do lądowania lub odejść na lotnisko zapasowe.

                    Punkt 2, bo nie mieli jak obliczyć dokładnie parametrów do lądowania (a poza tym przez ostatnie 38 minut nagrania nic o tym nie mówią i nie wiadomo na jakiej podstawie utrzymywali takie a nie inne parametry lotu).

                    Niestety, chociażby z powodu gdzie lecą i jak tam nas "lubią" załoga powinna była przewidywać najgorsze A NIE PCHAĆ SIĘ W NAJGORSZE.
                    • indeed4 96 trupów - dzięki Rosji 15.11.11, 08:20
                      bo złamała procedury i wbrew obowiązującym przepisom nie zamknęła lotniska.
                      • indeed4 Gdyby zamknięto lotnisko, trupów by nie było 15.11.11, 08:28
                        "To Siergiej Iwanow, wicepremier Rosji zatwierdził wojskowe rozporządzenie, według którego Paweł Plusnin miał obowiązek zakazać lądowania polskiemu Tu 154 M 101. Potwierdzają to zeznania pułkownika Anatolija Murawiowa, dyspozytora ruchu lotniczego w Smoleńsku, do których dotarł tvn24.pl. Nieoczekiwanie mówił o tym też na piątkowej konferencji Michaił Guriewicz, szef grupy śledczej Komitetu Śledczego Federacji Rosyjskiej. - Kierownik lotów jest zobowiązany zakazać lądowania, jeśli są przeszkody, które zagrażają bezpieczeństwu lotu lub warunki są poniżej minimum pogodowego – stwierdził. W Smoleńsku panowały warunki pogodowe poniżej minimum."

                        www.tvn24.pl/1,1693245,druk.html


                        • indeed4 Koniec tematu/ EOT 15.11.11, 08:29
                        • absurdello Re: Gdyby zamknięto lotnisko, trupów by nie było 15.11.11, 13:25
                          > Kierownik lotów jest zobowiązany zakazać lądowania,

                          Tyle, że przecież nasza dzielna załoga nie zamierzała lądować a tylko wykonać podejście próbne ?

                          Więc czego mieli im zakazywać ?
                          • indeed4 Tu, paranoiczny debilu: 15.11.11, 13:34
                            "Na podstawie jakich przepisów mógł zamknąć lotnisko? - (...) Kierowanie lotami na lotnisku Siewiernyj w Smoleńsku odbywa się zgodnie z Federalnym Regulaminem Lotnictwa Państwowego zatwierdzonym rozkazem Ministra Obrony Narodowej Federacji Rosyjskiej Nr 275 z dnia 2004 roku" – czytamy w zeznaniach pułkownika Anatolija Murawiowa. Są to federalne przepisy dotyczące wykonywania lotów lotnictwa państwowego. Regulują one zasady poruszania się samolotów w rosyjskiej strefie powietrznej. Według tego dokumentu to kierownik lotów "po raporcie załogi zezwala na wykonanie zadania” oraz „zakazuje załodze pracy w strefie w przypadku niezgodności warunków do wykonywanego zadania".

                            • indeed4 I tu - info dla schizodebila, czym jest lądowanie 15.11.11, 13:37
                              pl.wikipedia.org/wiki/L%C4%85dowanie
                              • absurdello No to oni doszli do fazy wyrównania 15.11.11, 15:23
                                ino im nie wyszło ...

                                Ty chyba cierpisz na koprolalię ???

                                pl.wikipedia.org/wiki/Koprolalia
                                ale nie martw się, to się podobno leczy ...
                                • indeed4 Oszołom zrozumiał co to oznacza lądowanie? 15.11.11, 15:33
                                  Pięknie - odmeldować się i do domu.
                  • kazik.k Re: Lotnisko powinno zostać zamknięte 15.11.11, 12:14
                    facet jak piszesz ze warunki pogodowe w smolensku byly ponizej minimum-to kto w takich warunkach podejmuje probe ladowania???kontroler wiedzial ze zamykajac lotnisko wywola wielka burze polityczna ale przeciez sugerowal odlot na inne lotnisko- ale od czego byl pijany general za plecami pilotow???zade tlumaczenia do takivh tlumokow jak ty nie docieraja i nie dotra bo nalezaloby zapytac i "prezesa nadprezesow" jak role odegral w tej calej zalosnej wyprawie!!!amen!!



            • you-know-who oni niestety musieli gdzies, kiedys, spasc 15.11.11, 09:09
              stworca dal nieszczesnemu pulkowi 36. i tak spore fory w tej grze tego dnia: sprawny samolot, na przyklad no i jak twierdzi pan "moi eksperci udowodnili" antoni, brak bomby na pokladzie, tylko w jakies rakiecie termoizolacyjnej typu ziemia-krzaki.
              • indeed4 Masz rację, YKW - masz rację... 15.11.11, 09:14
                rosyjscy kontrolerzy nagminnie łamiący prawo i ich szef Krasnokutski musieli kiedyś wpaść ...
                • indeed4 Och - przepraszam, "kontrolerzy" zakazane słowo! 15.11.11, 09:27
                  Sekta z KwS przecież statutowo nie zajmuje się niczym innym poza czujnym obwąchiwaniem każdego ruchu załogi Tu-154.

                  No, to tłumacz nam teraz razem z absim, jak to bardzo ( ale to bardzo! ) są źle wyszkoleni i źle latają polscy piloci, natomiast rosyjscy kontrolerzy to oho - ho! Wspaniale przygotowani do zawodu specjaliści, którzy nigdy nie łamią procedur i nie robią błędów, tak przecież stwierdził MAK, który przecież jest wiarygodny, obiektywny i nigdy się nie myli.

                  No i jeszcze, że gdyby zamknięto lotnisko, to polscy piloci z pewnością by je sforsowali ( to taki niezwykle inteligentny i wysublimowany żart członków tutejszej sekty )
                  • indeed4 2000 postów nicka YKW na forum KwS 15.11.11, 09:39
                    Kto chce, to niech się pofatyguje i sprawdzi, czy jest choć JEDEN (!) krytyczny wobec Rosjan.

                    Baaaardzo interesujące...

                    • absurdello A ty co ludzi oceniasz po krytyczności wobec 15.11.11, 15:32
                      konkretnej nacji ? To jakaś odmiana ksenofobi, szowinizmu i ograniczenia umysłowego.

                      Pretensje do Rosjan można by mić jakby nie podali rzeczywistych informacji o ciężkości sytuacji i zachęcali naszych do lądowania, tyle, że oni robili coś przeciwnego a nasi nie dali się zniechęcić.

                      Nikt im nie kazał sprawdzać osobiście pogody na lotnisku, mieli potwierdzające się informacje z dwóch niezależnych źródeł, nie skorzystali, to i się wpierdzielili w nieszczęście.
                      • indeed4 A to moja sprawa, kogo po czym oceniam 15.11.11, 15:35
                        - i nic ci do tego zakuty, komuszy łbie.

                        Debil z trollowiska załapał, czy powtórzyć?
                        • indeed4 A teraz sobie podumaj 15.11.11, 16:51
                          jak oceniam takie chore ścierwa jak ty, porównując ich zachowanie z kimś takim

                          wyborcza.pl/1,75478,8968425,Jako_Rosjaninowi_jest_mi_wstyd_za_braki_w_raporcie.html
                          • you-know-who prawdziwy indeed.4 15.11.11, 19:13
                            prawdziwy indeed.4 powiedzial kiedys bardzo madre slowa:
                            o tym ze wychodowalismy sobie tlusciutkie trolle takie jak zuzcat (teraz wystepujaca jako indeed4), dyskutujac a nimi.....

                            ja juz nie bede dokarmial tej zgrai.
                            • you-know-who indeed4 = indeed.4 17.11.11, 23:06
                              to dla zainteresowanych tematem. mam potwierdzenie.
                              • you-know-who @indeed4 17.11.11, 23:14
                                mialem nadzieje ze indeed4 to nie indeed.4, a skoro tak to przyznaje, ze moge sie mylic do kojarzenia ciebie z zuzcatem. mea culpa. zrobiles indeed4 jednak wszystko, zeby doprowadzic do takiego wniosku, wiec mysle ze mi wybaczysz.

                                co do umiejetnosci pilotow i odpowiedzialnosci kontrolerow za katastrofe, mylisz sie.

                                ykw
                              • gini YKW cos dla Ciebie skarbie 21.11.11, 12:00
                                kaczazupa.salon24.pl/362007,eureka-prof-artymowicza
                    • you-know-who przeczytalas 2000 moich postow zuzcat? 15.11.11, 19:08
                      ach to dlatego malo cie tu widziano ostatnio... to zajmuje sporo czasu, tak czytac skladajac literka do literki i poruszajac przy tym ustami...
                      * * *
                      no to teraz rozumiem: to dlatego nie przyjeto mnie do mlodziezy wszechpolskiej!
                      nie jestem rusofobem, germanofobem i antysemita :-|
        • zuzkazuzka111 Re: Winny zawsze czynnik ludzki 14.11.11, 17:34
          > Wczoraj znów mieliśmy przykład polskiego podejścia do procedur -

          Odp się od Polaków ruska "madame". Napisz coś jeszcze o możliwościach szympansów i zamykaniu lotniska przy mgle i widoczności 100 czy 200 metrów.
          • indeed4 Re: Winny zawsze czynnik ludzki 14.11.11, 18:16
            Ona nie potrafi - ograniczony kurzy móżdżek tak się zafiksował na MAKowskich bzdetach "winni tylko piloci", że nie jest już w stanie sobie wyobrazić innego wariantu.
            • calun_torunski a co - Zeus albo Thor wszechmogacy ??? 14.11.11, 21:25
              i samolot i lotnisko i instrukcja pilotazu sa dzielem ludzi

              wszedzie 100% czynnik ludzki

              zuzka jeszcze mgle i hel dodawala
              • indeed4 Przeczytaj artykuł 14.11.11, 23:57
                a potem komentuj - chociaż w twoim przypadku nie wiem, czy to ma jakikolwiek sens, bo czy czytasz czy nie, to i tak wypisujesz głupoty.
                • calun_torunski gorzej bym sie poczul gdybys mnie pochwalil 15.11.11, 18:43
                  nie ma gorszego obciachu niz byc pochwalonym przez ruskiego agenta

                  tak to jest wszystko jasne - ruskim gul chodzi, ze Polacy nie dali sie podzielic Smolenskiem

                  swoje porachunki FSB - Anodina zalatwiaj na ruskich forach
    • indeed4 Pomocna dłoń mamusi Anodiny. 14.11.11, 17:48
      "Szefowa MAK wspiera też karierę swego syna Aleksandra Pleszakowa, dawnego prokremlowskiego senatora, właściciela prywatnych linii lotniczych Transaero.

      Przykładem jest choćby katastrofa boeinga 737 linii Transaero w Jekaterynburgu sprzed dekady. Komitet Anodiny skutecznie zatuszował sprawę, w raporcie określając wypadek mianem „incydentu"."

      Jak to "zatuszował"?! Tak było, to był incydent, szczegółowo badaliśmy tą sprawę z absim! Kto śmie podważać wiarygodność naszego kochanego MAK! Skandal, trzeba natychmiast napisać skargę do szefa redakcji tej okropnej, rusofobicznej gazety!

      Pisz, pisz, madameblanka... :-D
      • calun_torunski dla symetrii bracia Kaczynscy wspierali kariere 14.11.11, 18:59
        gen. Blasika

        w konfrontacji dwoch nepotyzmow MAK okazal sie zwycieski

        wspomagany "sztuczna" mgla, prymitywnym lotniskiem, gotowa na wszystko brzoza itp

        dzis ruscy agenci zuzka i indeed4 moga tylko nadmuchiwac balony helem
        • indeed4 A co mnie ciołku obchodzą Kaczyńscy? 14.11.11, 19:24
          Nie filozuj, Ferdziu, tylko zmykaj razem z absim wielbić swój wielikij,niezawissimyj MAK.

          Co troll na tym śmietniku to bardziej inteligentny :-D

          • calun_torunski jeden z nich tam zginal ... 14.11.11, 21:23
            > Nie filozuj, Ferdziu, tylko zmykaj razem z absim wielbić swój wielikij,niezawis
            > simyj MAK.

            a ty Boczus jestes z FSB co to z MAKiem sie poprztykal ??

            > Co troll na tym śmietniku to bardziej inteligentny :-D

            nie pochlebiaj sobie
            • indeed4 Re: jeden z nich tam zginal ... 14.11.11, 23:59
              Tia - i to jest właśnie to o czym pisałem wyżej, szkoda na ciebie czasu.

              B/o.
              • calun_torunski jeden z nich tam zginal ... 15.11.11, 07:22
                > Tia - i to jest właśnie to o czym pisałem wyżej, szkoda na ciebie czasu.
                >
                > B/o.

                tobie placi FSB za klepanie setek bzdurnych postow - a ja sam sobie place za swoj wolny czas

    • you-know-who "winni piloci", skąd my to znamy 18.11.11, 21:05
      ano znamy to niestety z lotnictwa wszystkich krajow.

      "Transport Canada [ministerstwo transp. Kanady] identifies pilot error as a broad cause/factor in 84% of all accidents and 96% of fatal accidents."

      to z felietonu w gazecie Canadian Owners and Pilots Assoc, ktora prenumeruje.
      • gini Jest Pan profesor caly i zdrowy jakie szczescie n/ 21.11.11, 11:14
        .
        • maccard.3 Re: Jest Pan profesor caly i zdrowy jakie szczesc 21.11.11, 16:20
          Ja też się cieszę, że u YKW wszystko w porządku.

          I u gini bez zmian, czyli chyba też dobrze...
Inne wątki na temat:
Pełna wersja