Forum Aktualności i Media Katastrofa w Smoleńsku
ZMIEŃ
    Dodaj do ulubionych

    dr Artymowicz nie rozumie co to jest radar PAR

    09.03.12, 19:38
    dr Artymowicz
    fizyk
    mający o sobie b. wysokie mniemanie

    po prawie 2 latach od katastrofy
    gdy w miedzyczasaie na temat radaru typu PAR wypisano już wszystko
    gdy w necie są dąstepne wszelkie informacje
    pisze:


    samolot nie byl prowadzony wg. procedury PAR,
    a nastepnie pisze takie bzdury:

    precision approach radar. to szalenie istotna sprawa, ktora chcialbym zebys zbadal i zrozumial. w siewiernym nigdy nie bylo i nie bedzie radaru PRECYZYJNEGO, niezaleznie od tego jak zle tlumaczone sa opisy tego radaru.

    PAR to Precison Approach Radar
    radar precyzyjnego podejscia

    samo okreslenie precyzyjny nie jest wyrażeniem ...precyzyjnym
    i dziwne że dr fizyki nie wyraża się scisle

    dopiero parametry radaru typu PAR dają informacje co zawiera potoczne określenie PAR
    Precision Approach Radar

    Amerykański radar z 1944 roku umozliwiał okreslenie wysokosci
    samolotu na scieżce podejśca z dokładnoscia do kilkunastu metrów

    Tylko dzięki temu możliwe były całodobowe dostawy zaopatrzenia w
    trakcie blokady Berlina.

    Samoloty były naprowadzane przez kontrolera także w deszczu i mgle-.

    Zdarzyło się tez naprowadzenie samolotu C-54 przy zerowej widocznosci:
    lotnisko było zamknięte ale samolot skierowano omyłkowo i musiał lądowac.
    Udało się
    tylko ze po lądowaniu 25 minut szukano samolotu na lotnisku jeżdząc
    dżipem - bo mgła była taka ze praktycznie nic nie było widac.

    www.trumanlibrary.org/whistlestop/BERLIN_A/BAPIC_63.HTM
    www.project1947.com/roswell/radar.htm
    Obserwuj wątek
          • indeed4 Tak, baaardzo tchórzliwi... 10.03.12, 13:17
            Nie to co świetnie wyszkoleni, nie narażający pasażerów na jakiekolwiek ryzyko, latający ściśle według regulaminów piloci rosyjscy...

            samolot Tu-134 rozbił się, a następnie zapalił podchodząc do lądowania w północnej Rosji. Na pokładzie było 43 pasażerów i 9 osób załogi. W tragicznej katastrofie zginęły 44 osoby.

            Rosyjscy eksperci lotniczy także zwracają uwagę na zbieżności obu katastrof: mgłę, brak widoczności pasa i to, że pilot nie posłuchał nakazu odejścia na drugi krąg, który miał wydać kontroler z wieży. Tuż przed katastrofą samolot zboczył z kursu, uderzył w drzewo i zerwał linię energetyczną.

            wiadomosci.wp.pl/title,Ta-katastrofa-przypomina-Smolensk,wid,13532365,wiadomosc.html
        • indeed4 Re: dr Artymowicz nie rozumie co to jest radar P 10.03.12, 17:15
          To prawda?

          Pilot musiał więc – w warunkach bardzo ograniczonej widzialności, niskim pułapie chmur i padającym deszczu – lądować z wykorzystaniem znacznie mniej nowoczesnego radiolokacyjnego systemu lądowania (RSL). W tym wypadku główna odpowiedzialność spoczywa na dwóch nawigatorach pozostających na ziemi. To oni kierują lotem i informują pilota, gdzie znajduje się samolot względem lotniska i słownie przekazują komendy, określające odchylenie od ścieżki podejścia.

          www.altair.com.pl/cz-art-1406
        • niegracz Re: dr Artymowicz nie rozumie co to jest radar P 10.03.12, 18:05
          aw2139 napisał:

          > W Smoleńsku był system RSL, a nie PAR. To dwie różne rzeczy. Pozdrawiam.
          ..
          w Smoleńsku był radar typu PAR
          RSL- to ogólne okreslenie: Radarowy System Lądowania czasem uzywane zamiennie do PAR

          generalnie radar w Smolensku był takiego samego typu jak amerykanski radar na Tempelhoff w 1948 roku
          • calun_torunski a niegracz nie rozumie niczego 10.03.12, 19:02
            > generalnie radar w Smolensku był takiego samego typu jak amerykanski radar
            > na Tempelhoff w 1948 roku

            to dlaczego Okecie nie radzi sobie z mgla - skoro juz w 1948 istnialy urzadzanie zapewniajace w miare bezpieczne ladowanie (tylko 40 ofiar smiertelnych w 200 tys operacji)
            • niegracz Re: dr Artymowicz nie rozumie co to jest radar 11.03.12, 15:01
              state.of.independence napisała:

              > Ty się błędnie wypowiadasz niemal na każdy temat, a nikt nie biega po forum zak
              > ładając dedykowane tym pomyłkom wątki.
              ,
              I kto to mówi ? :)
              state - która to z reguły nie wypowiada się merytorycznie, nalezy do grupki bezmyslnych pokrzykiwaczy forumowych

              dr Artymowicz to osoba publiczna
              i jej wypowiedzi podlegaja krytyce
              szczególnie ze uwaza sie za nieomylnego
              szczególnie że bezpardonowo czepia sie p dra Biniendy
              • calun_torunski kolejne pojecie, ktorego niegracz nie rozumie 11.03.12, 19:18
                > dr Artymowicz to osoba publiczna
                > i jej wypowiedzi podlegaja krytyce

                dr. Artymowicz jest byc moze "osoba publiczna" w ramach swojej uczelni lub tez konferencji, w ktorej bierze udzial - a klepanie bzdur na jego temat trudno nazwac krytyka

                > szczególnie ze uwaza sie za nieomylnego

                wrecz przeciwnie wykazuje sie wyjatkowa powsicagliwoscia - w odorznieniu od "nieomylnego" za to plujacego ma oslep niegracza

                > szczególnie że bezpardonowo czepia sie p dra Biniendy

                wrecz przeciwnie - zadaje pytania i wyraza swoje watpliwosci co do metod uzytych przez Biniende i mocno naciaganych wnioskow
                dr. Artymowicz robi to w sposob nadmiernie delikatny wobec humbugu Biniendy - kotry trzeba nazwac wyraznie i zdecydowanie - oszustwo
                • state.of.independence Re: kolejne pojecie, ktorego niegracz nie rozumie 11.03.12, 19:38
                  calun_torunski napisał:

                  > dr. Artymowicz robi to w sposob nadmiernie delikatny wobec humbugu Biniendy - k
                  > otry trzeba nazwac wyraznie i zdecydowanie - oszustwo

                  Oj, tu uderzasz chyba w dogmat wiary niegraczowo-zamachowej. Nazwać sprawę po imieniu (czyli oszustwo), do tego wyraźnie i zdecydowanie - to opluć świętość pewnej sekty. I stąd zapewne kapłani, czy tylko kaznodzieje owej sekty uważają, że uskuteczniają jakąś krucjatę przeciw heretykom. I dlatego się z Negraczem nie dogadasz. On świętości swoich przed bluźniercą broni (w jego mniemaniu, bo z pewnością nie w moim).
                  • niegracz Re: kolejne pojecie, ktorego niegracz nie rozumie 12.03.12, 20:02
                    state.of.independence napisała:

                    > Oj, tu uderzasz chyba w dogmat wiary niegraczowo-zamachowej. Nazwać sprawę po i
                    > mieniu (czyli oszustwo), do tego wyraźnie i zdecydowanie - to opluć świętość pe
                    > wnej sekty.
                    >.
                    dokładnie:
                    reprezentujesz na forum Grupke sekty Laduj Dziadu i Piloci Idioci
                    każdą opinie która obala te wasz glupotki traktujesz jako atak na Swiętość

                    do garów state
                    • absurdello Człowieku obal najpierw, to, że czynności i komen- 22.03.12, 13:07
                      dy w krytycznej fazie lotu jaką jest podejście do lądowania nie odpowiadały temu co producent podaje w instrukcji użytkowania lotniczego samolotu Tu154m, a w szczególności:

                      - brak wyrównania lotu na 100 metrach przy jednoczesnym braku zgłoszenia sytuacji awaryjnej czy jakichkolwiek objawów zaniepokojenia załogi (o tym świadczą i zapisy przyspieszeń pionowych, brak wzrostu przyspieszenia charakterystycznego dla przechodzenia do lotu poziomego, jak i zapisy przy alarmach TAWS -> prędkości pionowe).

                      - zejście z wysokości decyzyjnej przy braku zezwolenia na lądowanie z lotniska przy jednoczesnym zupełnym braku tekstów świadczących, że załoga nie panuje nad samolotem i przy obecności tekstów świadczących, że załoga wie na jakiej wysokości się znajduje.

                      - brak wypowiedzi "Ocena" lub "Decyzja" nawigatora na 130m

                      - brak ogłoszenia decyzji dowódcy "Lądujemy" albo "Odchodzimy" PRZED osiągnięciem
                      wysokości 100m przez samolot

                      - brak wypowiedzi "Wysokość decyzyjna" nawigatora skoro samolot jednak osiągnął i
                      przekroczył w dół wysokość decyzyjną 100m

                      - brak komendy "Odchodzimy" drugiego pilota na wysokości decyzyjnej skoro dowódca nie wypowiedział wcześniej stosownych komend

                      - brak wypowiedzi mechanika pokładowego potwierdzającego przestawienie silników na ciąg startowy i wyłączenie automatu ciągu oraz niezgłoszenie żadnych obiekcji co do złamania procedury czy wystąpienia sytuacji awaryjnej

                      - brak JAKIEJKOLWIEK reakcji (słownej czy czynnościowej) na wielokrotne PULL UP na
                      wysokościach poniżej 100 metrów i prędkości opadania większej nież 5m/s przy locie we
                      mgle gdy nie ma możliwości wzrokowej weryfikacji przyczyn alarmów TAWS,

                      - złamanie kolejności czynności przy odchodzeniu (silniki -> stery wysokości -> redukcja klap)
                      co świadczy, że to była próba ucieczki przed zderzeniem z ziemią a nie planowane odejście,

                      Wyjaśnijmy najpierw powyższe przyczyny doprowadzenia samolotu do sytuacji możliwości zaistnienia zderzenia z obiektami naziemnymi, a potem zajmiemy się resztą.

                      Jak dotąd to piloci podejmują ostateczną decyzję o manewrach samolotu i sposobie ich przeprowadzenia.
                        • indeed4 Będziemy mieli większy ubaw 22.03.12, 17:24
                          kiedy prokuratura dołoży do pieca i wbrew gorącym protestom sekty MAK dobierze się nigdy nie łamiącym procedur, wspaniale wyszkolonym kontrolerom Anodiny tam, gdzie potrzeba :-)))

                          Jeszcze większy, niż z wściekłych powrzaskiwań i miotaniny ogłupiałych towarzyszy z TPPR po opublikowaniu stenogramów IES.



        • niegracz Re: dr Artymowicz nie rozumie co to jest radar P 13.03.12, 20:07
          madameblanka napisała:

          >
          > nie wiedziałam że podejście na dwie NDB + świtała to PAR,
          ..
          mylisz pojecia
          NDB to nie radar :))))

          nie chodzi o rodzaj podej,scia
          a rodzaj wyposażenia radarowego


          radar typu PAr umozliwia naprowadzenie na pas
          .. w ogóle bez NDB

          np. w przypadku ..wojny , zniszczeń etc,
          stąd radar typu PAR był przez lata stosowany
          przez wojsko i gdzieniegdzie nadal jest
          • absurdello Jeżeli ten obraz na ekranie radaru wygląda tak 21.03.12, 15:28
            jak go pokazano na różnych dostępnych zdjęciach (w tym w raportach), to ja jako osoba zawodowo oswojona z oscyloskopami, nie podejmował bym się PRECYZYJNEGO prowadzenia szybko (a nawet w naszej sprawie ZA SZYBKO) poruszającego się obiektu do lądowania, do tego jeszcze przy przemiataniu co sekundę.

            Te obrazy wyglądają jakby były wzięte z oscyloskopu z rozregulowaną ostrością, mówienie tu o precyzji, to raczej jest dobre mniemanie autora systemu.
            • state.of.independence Re: Jeżeli ten obraz na ekranie radaru wygląda ta 21.03.12, 17:36
              I jeszcze dodajmy dla wiadomości gawiedzi, że te obrazy wyglądają jakby były wzięte z bardzo starego oscyloskopu. U mnie jest oscyloskop niemal nowy fabrycznie więc i jakość obrazu o niebo lepsza, i możliwość zapisu danych do pliku jest, i inne bajery dołożyli.

              A monitor w Smoleńsku to pewnie było jakieś cudo techniki i jakiś szczyt precyzji... no... jakieś 30-40 lat temu. Tak z grubsza szacuję wiek tego urządzenia, więc jakby się ktoś doliczył 5 lat różnicy w jedną lub drugą stronę to z góry przepraszam ;-)
              • indeed4 Tak - no cóż, to przykre... 22.03.12, 17:40
                ale jeśli podczas lądowania używa się sprzętu nie trzymającego deklarowanych parametrów i niesprawnego technicznie, to prokuratura będzie musiała się tym zająć, niestety...

                Zgodnie z przepisami lotnisko powinno posiadać wyłącznie sprawnie działające urządzenia nawigacyjne.
                • absurdello Obawiam się, że liczenie, że na przyjazd naszego 22.03.12, 22:17
                  niespecjalnie lubianego tam Prezydenta, ktoś specjalnie by restaurował to lotnisko-śmietnisko, było liczeniem na cud.

                  A poza tym dowódca lotu z 10 kwietnia widział to "lotnisko" z bliska i jakoś nie przeszkadzało mu to w poleceniu tam drugi raz (nic nie wiadomo o jakimkolwiek jego raporcie na temat nieprzydatności tego czegoś jako lotniska) a nawet próbie podchodzenia do lądowania we mgle ...

                  Jakoś też zupełnie nie wpadł na pomysł by posprawdzać współrzędne GPS-em szczególnie, że mieli bardzo złej jakości odbitki ...
                  • state.of.independence Poza tym 22.03.12, 22:25
                    zdaje się, że to strona polska uparła się korzystać z tego lotniska, znając jego mankamenty. Nic mi nie wiadomo o tym, aby Rosjanie zachęcali lub zmuszali kogokolwiek do tego.
                            • indeed4 Dziecino... 23.03.12, 00:44
                              tym samolotem nie leciał sam Kaczyński, oprócz posłów PO, SLD i wszystkich partii obecnych w sejmie lecieli też krewni i przedstawiciele rodzin pomordowanych w Katyniu - czy jak to tu się elegancko określa "pchali" - i wiele innych osób. Jakim trzeba być człowiekiem, żeby ich wszystkich opluwać i szargać ich pamięć, tylko dlatego, że się nie znosi Kaczyńskiego?

                              Pomyśl nad tym, a poza tym doucz się i przestań wypisywać głupoty.
                              • laciaty3 Re: Dziecino... 23.03.12, 00:48
                                Ja się tylko pytam kto ich zapraszał? Przecież na ten wylot nie sprzedawano biletów. Kto zapraszał? Doczekam się odpowiedzi? Już pomijam pytanie o termiarz wizyt bo z niego można wyciągnąć aż za łatwe wnioski.
                            • state.of.independence Re: Nie trzeba było mordować Polaków. 22.03.12, 23:31
                              Poza tym - nikt Kaczyńskiego nie zapraszał 10 kwietnia. Przyleciał na własne życzenie, organizując ni mniej ni więcej, tylko wiec wyborczy pod pretekstem oddania czci pomordowanym. Nie pchałby się tam ze swoim wiecem - katastrofy by nie było. Jak już musiał się pchać to wstałby pół godziny wcześniej - katastrofy by nie było. Jak już nie mógł wstać, kazałby powisieć pilotom pół godziny nad lotniskiem lub odlecieć na zapasowe - katastrofy by nie było. Przykłady można mnożyć.
                              • indeed4 Taaak... 22.03.12, 23:44
                                i razem z nim na ten polityczny wiec pchali się też członkowie PO i SLD...

                                kontynuuj te niezwykle bystre wywody...
                                • indeed4 Gdyby zamknięto lotnisko 23.03.12, 00:03
                                  też by katastrofy nie było, gdyby BOR nie zezwolił na lądowanie w niedopuszczalnych warunkach tak samo ...

                                  Horyzonty myślowe rzeczywistych speców od katastrof są nieco szersze niż antykaczystów, którzy w swojej obsesji nie są w stanie dostrzec nic poza znienawidzonym Kaczorem - elementów tej układanki jest równo 12.

                                  wiadomosci.dziennik.pl/wydarzenia/artykuly/299198,klich-dwanascie-przyczyn-katastrofy.html
                          • joanna_on-line Re: Nie trzeba było mordować Polaków. 22.03.12, 23:25
                            indeed4 napisał:

                            > Tak jasne, mój, a te wyżej nie, to nie był zarzut do State, przecież wiem, że to nie ona mordowała.

                            > Inaczej byście mówili, gdyby to wasze rodziny tam leżały, a ktoś by wam pojechał takimi tekstami.

                            wiesz może sama przeczytaj wpisy powyżej, do których się odniosłaś i wskaż mi ten, w którym ktoś miał ambicje by Ci dorównać z poziomem dyskusji... obawiam się, że widzisz zjawy...

                            >
                            • indeed4 Re: Nie trzeba było mordować Polaków. 22.03.12, 23:41
                              Skoro ty przeczytałeś i wiesz lepiej, to przecież się nie będę spierał - wszak już zostało ustalone, że to forum samych wybitnych specjalistów.

                              A ponadto chyba nie mam chęci na dyskusję z kolejnym wróżem o bytach niematerialnych...

                              Dobrej nocy.
                              • joanna_on-line Re: Nie trzeba było mordować Polaków. 23.03.12, 00:03
                                indeed4 napisał:

                                > Skoro ty przeczytałeś i wiesz lepiej, to przecież się nie będę spierał - wszak
                                > już zostało ustalone, że to forum samych wybitnych specjalistów.

                                indeed naprawdę sądzisz, że do oceny poziomu kultury dyskusji są potrzebni wybitni specjaliści?

                                przy okazji sorki za pomyłkę w kwestii płci twojego nicku - to nie było specjalne, po prostu twoj styl pisania bardziej kojarzy mi sie z kobieta niz męzczyzną, bez urazy - nie musisz rewanżować się w tak, nazwijmy to delikatnie, nieskomplikowany sposób ;)

                                > A ponadto chyba nie mam chęci na dyskusję z kolejnym wróżem o bytach niematerialnych...
                                to nie było zaproszenie do dyskusji - opatcznie zrozumiał_e_ś

                                > Dobrej nocy.
                                i nawzajem :)
                                • indeed4 Re: Nie trzeba było mordować Polaków. 23.03.12, 00:28
                                  Nie ma sprawy...

                                  Kto mnie zna wie, że dopasowuję formę do adresata, tyle, że trudno zachować kulturę, kiedy pozornie kulturalny w formie komentarz ( tak jak ten absurdella ) treścią i przekazem przebija Himalaje głupoty, bezczelności i chamstwa, żeby nie powiedzieć dosadniej.

                                  Możecie mieć inną opinię, ale dla mnie właśnie takie nieustanne flekowanie i opluwanie nieżyjącego Protasiuka jest poniżej gleby, nie wiem, co trzeba mieć w czaszce, żeby winić szeregowego pilota za to, że został przez wadliwy system źle wyszkolony.



                  • indeed4 O, taaak... 22.03.12, 22:34
                    to, że samolot poleciał do Katynia to też wina Protasiuka - i rzecz jasna dlatego prokuratura postawiła zarzuty wiceszefowi BOR.

                    Nie przeszkadzaj sobie, wybitny ekspercie ds badania katastrof, kontynuuj, zobaczymy jakie są granice twojej głupoty i s.wysyństwa.
      • niegracz Re: dr Artymowicz nie rozumie co to jest radar P 12.03.12, 20:20
        dr Artymowicz dalej brnie w te swoje bzdury
        w salonie 24 na blogu rexturbo napisał:

        niestety nie. na zachodzie sie tego nie robi, gdyz to by niepotrzebnie blokowalo prawie ciagly strumien korekt w pionie i poziomie dawany przez kontrolera PAR. w smolensku nigdy nie bylo i nie bedzie PAR. to czeste nieporozumienie w nazewnictwie. czasem tlumaczy sie rosyjskie terminy jako radar precyzyjny ale to, jak mowie, bledne tlumaczenie i nieporozumienie.

        panie doktorek to co pan wypisujesz to jedno wielkie nieporozumienie

        poczytaj pan o zachodnim radarku z Tempelhof ( podawałem linki wlacznie z parametrami- dokadnosc w zakresie odleglosci i wysokosci

        RSP-6 to radar tego samego typu - tylko ponad 60 lat później
        • madameblanka Re: dr Artymowicz nie rozumie co to jest radar P 12.03.12, 21:32

          Ale PAR są już dawno wycofane....kontroler non stop nadaje (talkdown) tym kursem w lewo, tym kursem w prawo itd....jaka to precyzja?? To prawie to samo co ILS CAT1. Nikt już tego praktycznie nie stosuje a u ruskich RSL to nadal PAR.
          To znaczy, PAR jest ok jeżeli pilot dokładnie wykona to podejście, sztywno trzeba się trzymac frazeologii i procedur (tak jak gada kontroler).
          Pamiętaj też jest to podejście na przyrządy - czego oczywiście nasi piloci nie stosowali.

          No i YKW ma rację, podawane jest położenie względem ścieżki pionowej i poziomej ALE z ciągłym strumieniem korekt, poprawek
           i co to ma wspólnego z PAR? Kiedyś kiedy nie było innej alternatywy no to tak się lądowało ale teraz ten system jest już przestarzały i wycofany z większości lotnisk.
          • niegracz Re: dr Artymowicz nie rozumie co to jest radar P 12.03.12, 22:27
            madameblanka napisała:

            >
            > Ale PAR są już dawno wycofane....kontroler non stop nadaje (talkdown) tym kurse
            > m w lewo, tym kursem w prawo itd....jaka to precyzja??
            .
            taka: PAR = Precision Approach Radar
            tak to wtedy w latach 40. nazwali bo w porównaniu do ... niczego to była super precyzja

            gdyby w Smoleńsku przypadkiem była radar z 1948 i przeszkolony pastuch z Arizony
            to naprowadził by samolot bez problemu na pas a nie na wąwóz
            ) gdyby była taka koniecznośc- np. brak paliwa
            a w sytuacji jak w Smolensku juz od 9 km informował by że wychodzi poza scieżke
            - bo na ekranie widac tez tendencję
            - samolot może być nadal na scieżce ale kontroler widzi ruch plamki która za chwile przetnie prostą maksymalnego odchylenia
          • aw2139 RSL to nie PAR 13.03.12, 08:18
            Jak już napisałem wcześniej, nie można porównywać RSL PAR, chociażby ze względu na procedury podejścia, które są inne, precyzja tych urządzeń jest również diametrlnie inna. Par ciągle są stosowane, ale tylko Polak może powiedzieć, że RSL to PAR:) Pozdrawiam.
            • madameblanka Re: RSL to nie PAR 13.03.12, 09:18

              No to wiem, w Polsce RSL, w Rosji RSP a na zachodzie GCA (i tak wszystko wyparte przez ILS łącznie z PAR, choć na niektórych wojskowych lotniskach nadal funkcjonują).
              Radaru PAR w Smoleńsku nie było, ale powiedz to niegraczowi...
        • absurdello Ale nie rozmawiamy o Tempelhof tylko 12.03.12, 21:34
          o lądowisku w Smoleńsku.

          Poza tym obsługa na dole była znieczulona tym, że pilot nie zgłosił, że widzi ziemię ani nie prosił o zgodę na lądowanie, po minięciu 100m ciśnieniowych w okolicach tych 2.4km od progu, więc znając pogodę na lotnisku mogli założyć, że to opadanie co widzą na radarze, to początek manewru odejścia (segment wygaszania prędkości opadania).

          Oni na dole nie znają wartości przeciążenia jakiego pilot użył przy odejściu, więc trudno oszacować jak nisko pilot zejdzie przy odejściu (z resztą, to nie ich sprawa tylko pilota).

          Z ich punktu widzenia samolot robił odejście i się nie wyrobił, pomijając już, to, że jakby pilot "zerwał się do odejścia", tam gdzie padło "Horyzont 101", to by się wyrobili i uciekli nad drzewa ale oni tam usiłowali wyrównać lot - NIE WIEDZĄC, ŻE IM PODNOSZĄCY SIĘ TEREN ZJADA PRZESTRZEŃ ŻYCIOWĄ OD SPODU i mają do ziemi dużo mniej czasu niż to wynika ze wskazań wariometru pokazującego tylko prędkość ruchu pionowego względem powietrza ale nic nie mówiącego, że teren "idzie" im na przeciw.
        • joanna_on-line Re: dr Artymowicz nie rozumie co to jest radar P 12.03.12, 23:01
          niegracz napisał:

          > dr Artymowicz dalej brnie w te swoje bzdury
          > w salonie 24 na blogu rexturbo napisał:
          >
          > niestety nie. na zachodzie sie tego nie robi, gdyz to by niepotrzebnie blokowalo prawie ciagly strumien korekt w pionie i poziomie dawany przez kontrolera PAR. w smolensku nigdy nie bylo i nie bedzie PAR. to czeste nieporozumienie w nazewnictwie. czasem tlumaczy sie rosyjskie terminy jako radar precyzyjny ale to, jak mowie, bledne tlumaczenie i nieporozumienie.
          >
          > panie doktorek to co pan wypisujesz to jedno wielkie nieporozumienie
          >
          > poczytaj pan o zachodnim radarku z Tempelhof ( podawałem linki wlacznie z pa
          > rametrami- dokadnosc w zakresie odleglosci i wysokosci
          >
          > RSP-6 to radar tego samego typu - tylko ponad 60 lat później


          no proszę zaglądam sobie na fkws i co widzę??? niegraczyk znowu błysnął inteligencją :D

          a mówiłam ci graczyku inaczej, zebyś najpierw się nieco poduczył, a potem krytykował osoby hehe nieco bardziej zorientowane i w teorii i w praktyce poruszanej przez ciebie z uporem maniaka tematyki (o inteligencji litościwie nie wspomnę...)

          otóz panie niegracz - PAR to nie jest to samo, co radar = urządzenie = radiolokator i żebyś nie wiem ile kliknięć zużył na plucie, to nie zmieni to faktu, że w Smoleńsku nie było PAR tylko RSL (a po rosyjsku: RSP - może jak popytasz pana G to coś skapujesz, chociaż trochę wątpię;) i nawet przytoczone przez ciebie słowa ykw podkreślają tę różnicę, ale przecież ty nawet nie jesteś w stanie pojąć, że sam sobie strzelasz w stopę... oj biedny ty jesteś koguciku - podskakujesz, podskakujesz i tylko coraz większego gupka z siebie robisz ;/
          • niegracz Re: dr Artymowicz nie rozumie co to jest radar P 12.03.12, 23:10
            joanna_on-line napisała:
            Tak więc, co to jest ten sławetny PAR?

            Jest to angielski skrót do „Precision Approach Radar“, polskie określenie RSL „Radarowy system lądowania”, a rosyjskie RSP „РСП рaдиoлoкaциoннaя cиcтемa пocaдки“.

            Posłużyłem się zdjęciem z galerii Siergieja Amelina przedstawiającym zainstalowany w Smoleńsku system RSP-6M2
            • joanna_on-line Re: dr Artymowicz nie rozumie co to jest radar P 12.03.12, 23:33
              niegracz napisał:

              > joanna_on-line napisała:
              > Tak więc, co to jest ten sławetny PAR?
              >
              > Jest to angielski skrót do „Precision Approach Radar“, polskie o
              > kreślenie RSL „Radarowy system lądowania”, a rosyjskie RSP „&
              > #1056;СП рaдиoлoкaциo

              > 85;нaя cиcтемa пocaдк

              > 80;“.
              >
              > Posłużyłem się zdjęciem z galerii Siergieja Amelina przedstawiającym zainstalow
              > any w Smoleńsku system RSP-6M2

              no i znowu nie kumasz - RSP-6M2 to konkretne urządzenie - wchodzace w skład systemu naprowadzania samolotów w Siewiernym - a PAR czy RSL czy RSP to cały system naprowadzania - a diabeł jak zwykle tkwi w szczegółach (np. w PAR są 3 radiolatarnie, a w RSL dwie - z tego co pamietam, nie czepiaj sie tylko sprawdz) - może po prostu poczytaj sobie o tym w sieci - z całą pewnoscia jest tego mnóstwo - i zwróć uwagę na procedury - wtedy zrozumiesz, że twoje czepianie sie (przyznaje ykw często stosuje skróty myslowe sadząc, że ma inteligentnych rozmówców;) sformułowań ykw jest naprawdę delikatnie rzecz ujmując bezsensowne.

              a teraz sorki odmeldowuje się, bo właśnie stoję przy garach (sic!!!) a ponieważ nie cierpie gotować, to moge byc nieco niemila dla interlokutorów ;)
                • niegracz Re: dr Artymowicz nie rozumie co to jest radar P 13.03.12, 19:58
                  aw2139 napisał:

                  > Jak już napisałem РСП" рaдиoлoк
                  > aциoннaя cиcтемa пo
                  > caдки" to RSL "radiolokacyjny system lądowanie" i nie mylić z
                  > PAR.
                  .
                  wyrazileś jasno ,ze jestes przekonany ,że tak jest
                  bez rzeczowych argumentów

                  co do meritum:

                  standard PAR opracowany został przez Amerykanów
                  - już pierwszy raAR TEGO typu USTANOWIŁ standard
                  The resulting AN/MPN-1 Radar (see Figure 1) with its Airport Surveillance Radar (ASR) at S-band and Precision Approach Radar (PAR) at X-band set the military air traffic control standards.The system was simple, direct, and it worked well, even with previously untrained pilots. It was so successful that the military continued to use it for many years after the war, and it is in use in some countries even today
                  www.microwavejournal.com/articles/9263-microwaves-in-the-land-of-sun-and-honey

                  en.wikipedia.org/wiki/AN/MPN
                  a tu zdjęcie momnitora ze standardową dla PAR i RSP
                  wizualizacją sciezki
                  operator radaru PAR RSP obserwuje plamkę na ekranie - czy miesci sie ona w wyznaczonych odcinkami prostej odchyłkach
                  taki sam system wizualizacji ma radar RSP-6 w Smoleńsku


                  home.comcast.net/~k6df/radar.html
                  to jest radar systemu PAR
                  a rola kontrolera polega na informowaniu pilota czy jest na kursie i scieżce czy nie

                  tak prsoty system umozliwia nawet lądowanie samolotu przy bardzo zej widocznosci
                  i braku jakichkolwiek sprawnych urządzen nawigacyjnych w samolocie
                  - wystarczy by samolot miał radio a pilot kierował się poleceniami kontolera lotu
                  - tak ladowały samoloty w Berlinie
                  oczywiscie system PAR jak sama nazwa mówi
                  słuzy do bezpiecznego podejscia samolotu do lądowania do wysokosci decyzji
                  - jezeli pilot nie widzi pasa albo swiateł - powinien przerwać podejscie

                  -
                  • aw2139 Re: dr Artymowicz nie rozumie co to jest radar P 14.03.12, 09:24
                    Pomiędzy tymi urządzeniami są dwie zasadnicze różnice:
                    1. dokłądności odwzorowania położenia samolotu na ścieżce schodzenia.
                    2. procedury podejścia.
                    Dlatego twierdzę, że są to dwa różne systemy. Można jedynie dopatrywać się analogii, ale tak jak jest pomiędzy PAR i RSP, jest z systemem ILS i rosyjskim odpowiednikiem SP-50.
      • indeed4 Prof. Artymowicz jest przede wszystkim fizykiem 20.03.12, 21:21
        a nie pilotem i jako pilot klasy "private" FAA nie ma żadnego obowiązku znać wszystkich zagadnień lotnictwa zawodowego.

        Według ekspertów lotnictwa system RSP jest odpowiednikiem cywilnego PAR i jest to system precyzyjnego podejścia, a informacje na ten temat można znaleźć choćby w rosyjskiej wikipedii

        Tekst linka


        Osobną kwestią, która będzie badana przez polską prokuraturę jest zagadnienie, według jakich procedur sprowadzał samolot kontroler ( dla bystrych inaczej aktywistów z MAK podkreślenie: KONTROLER ) i dlaczego nie podał załogom Jaka-40 i Tu-154 rodzaju podejścia, pomimo tego, że miał taki obowiązek.

        "Organ kontroli zbliżania powinien określić procedurę podejścia według wskazań przyrządów dla przylatującego statku powietrznego" - ICAO Doc. 4444.

        Podobnie stanowią rosyjskie przepisy: "Kierownik lotów na lotnisku określa załogom poziomy lotów i sposoby podejścia do lądowania".

        Plusnin przekazał informacje o podejściu według USL z RSL załodze rosyjskiego Iła-76, nie przekazał jednak takiej informacji załogom polskich samolotów, a zatem z pogwałceniem przepisów nie został przez niego ustalony sposób podejścia do lądowania.

        Nie ma więc żadnych podstaw twierdzenie Raportu MAK, że załoga zrezygnowała z pomocy wieży, zdając się na własne urządzenia nawigacyjne, ponieważ podczas wszystkich sprowadzeń 10 kwietnia rano system precyzyjnego naprowadzania RSL był używany.

        Natomiast z wcześniejszej decyzji o wydaniu Iłowi-76 polecenia lądowania według USL z RSL z całą pewnością można wnioskować, że obie polskie załogi były prowadzone przez rosyjskiego kontrolera również według tych samych procedur.
        • don_eugenio Re: Prof. Artymowicz jest przede wszystkim fizyki 20.03.12, 21:36
          > Plusnin przekazał informacje o podejściu według USL z RSL załodze rosyjskiego I
          > ła-76, nie przekazał jednak takiej informacji załogom polskich samolotów, a zat
          > em z pogwałceniem przepisów nie został przez niego ustalony sposób podejścia do
          > lądowania.

          a skoro nie został ustalony(choć i to bzdury) to wtedy zgodnie z przepisami pilot ma obowiązek robić tzw. szczura

          > Według ekspertów lotnictwa system RSP jest odpowiednikiem cywilnego PAR i jest
          > to system precyzyjnego podejścia, a informacje na ten temat można znaleźć choćb
          > y w rosyjskiej wikipedii

          Twoja propaganda także jest podejsciem ,trochę tylko nieprecyzyjnym
          • indeed4 Re: Prof. Artymowicz jest przede wszystkim fizyki 20.03.12, 21:57
            "...a pilot"

            To ciekawe - nie spotkałem jeszcze wielbiciela MAK, który by nie zaczynał każdej kwestii od tego rytualnego zwrotu, znamionującego automatyczne, bezmyślne zafiksowane na forsowanej przez Rosjan hipotezie o wyłącznej winie polskich pilotów.

            Mowa jest o błędach rosyjskich kontrolerów, jeśli masz chęć podyskutować o winie polskiej załogi to zapraszam na jeden z 12048764290 wątków KwS poświęconych tej ważkiej kwestii.

          • indeed4 Eugenio. 20.03.12, 22:45
            Ja też nie znoszę Macierewicza, Kaczyńskiego i naprawdę bardzo dobrze rozumiem, że idiotyczne, furiackie ataki PiS na Rosję wywołują w wielu ludziach taką wściekłość i bunt, że często wbrew sobie i na złość PiSowi zaczynają stawać po stronie Rosjan, ale bez przesady w drugą stronę, warto zachować umiar, bo taka droga też nie jest najlepsza.

            Inaczej mówiąc, nie można pozwolić aż tak rządzić swoimi emocjami jakiemuś politycznemu pieniaczowi Kaczyńskiemu, pomyśl tylko sobie, że ten człowiek praktycznie jest już przegrany, jeszcze trochę a on i jego PiS zniknie ze sceny politycznej, na pewno spojrzysz na to wszystko inaczej.
            • don_eugenio Re: Eugenio. 21.03.12, 10:33
              > .....że często wbrew sobie i na złość PiSowi zaczynają stawać po st
              > ronie Rosjan, ale bez przesady w drugą stronę, warto zachować umiar, bo taka dr
              > oga też nie jest najlepsza.

              po stronie Rosjan? A może po stronie prawdy ,a przede wszystkim takiej zwykłej ludzkiej przyzwoitości? Może to Ty dajesz się manipulować ,uwypuklając wszędzie ruski bałagan a chowając pod dywan naszą BEZDENNĄ!! głupotę,nieodpowiedzialność i pieniactwo.
              Co mnie obchodzi ruski bałagan? Niech oni sobie z tym walczą i poprawiają.Ja mieszkam w tym kraju i dlatego walczę z głupotą i zakłamaniem.
              Głupotą która każe zamiatać pod dywan całe nasze dziadostwo które wyszło z okazji tej wizyty.I o dziwo to dziadostwo już miało miejsce ,tak miało.Był Mirosławiec ,była CASA jakie wnioski wyciągnieto?Zamieciono pod dywan,nikogo nie ukarano(nie mówię o sądzie),wniosków nie wyciągnięto.Generała DWL nagrodzono,zresztą tak jak i po Smoleńsku.
              No tak ,prokuratura postawiła zarzuty - coś dla Ciebie teraz - KONTROLEROWI Z WIEŻY :)
              Także krzyczysz że to on winny,także słychać głosy że jest mordercą?
              A co miał zrobić ten biedny poruczniczyna w tym Mirosławcu skoro tam na pokładzie leciały same TĘPE TREPY ,ale niestety ,mieli więcej na pagonach od niego.
              A co miał zrobić ten kontroler w Smoleńsku? Jak miał powstrzymać ten ładunek który leciał do niego z Polski.Potężny ładunek GŁUPOTY ,NIEODPOWIEDZIALNOŚCI ,BEZMYŚLNOŚCI.
              Zdawał sobie sprawę że to niebezpieczne ,dzwonił nawet do Moskwy ,co robić.
              Dzwonił do Moskwy o jakąś rozsądną decyzję.Nie dostał jej.
              Ale ja wymagam rozsądku od naszych ludzi na wysokich stanowiskach,od naszych władz wymagam rozsądku.I wymagam od nich aby elitą byli za życia ,a nie dopiero jak się rozpie... - i to przez swoją głupotę.
              Wiem ,odpiszesz "kontroler ma przepisy,ma regulaminy" . Tylko że my też mamy i w/g naszych regulaminów ten samolot nie miał prawa nawet wystartować! Ale juz schowali te papierki a podrzucają do manipulowania papierki o regulaminach rosyjskich....które tak chętnie sporo ludzi łyka. SMACZNEGO :)
              • indeed4 Tak - dziękuję bardzo. 21.03.12, 11:40
                Gratulacje, właśnie ostatecznie pozbawiłeś wszystkich złudzeń co do swoich politycznych upodobań i poziomu IQ.

                Zanim się zaczniecie towarzyszu kompromitować wypisywaniem kolejnych komuszych bredni najpierw się doedukujcie i sprawdźcie komu do chwili obecnej postawiono zarzuty

                a.w sprawie CASY
                b. w sprawie katastrofy Tu-154

                Potem możecie się zgłosić na rozmowę - przypomnę tylko litościwie, że śledztwo jeszcze trwa, bo zajęty heroiczną obroną Anodiny i uwielbianego MAK najprawdopodobniej nie wiecie nawet tego.

                Jeśli chodzi o PRAWDĘ, której tak się domagacie, to macie ją tutaj:

                forum.gazeta.pl/forum/w,1157,134057635,134057635,Winni_Polacy_i_Rosjanie_po_50_.html
                • don_eugenio Re: Tak - dziękuję bardzo. 21.03.12, 12:30
                  indeed4 napisał:
                  > Gratulacje, właśnie ostatecznie pozbawiłeś wszystkich złudzeń co do swoich poli
                  > tycznych upodobań i poziomu IQ.

                  każdy który mierzy uważa że ON ma najwyższe.

                  >... najpierw się doedukujcie i sprawdźcie komu do chwili obecnej postawiono
                  > zarzuty

                  > a.w sprawie CASY
                  > b. w sprawie katastrofy Tu-154

                  a) - masz tu link z Twojego zaufanego źródła:
                  niezalezna.pl/6587-zmiana-zarzutow-dla-kontrolera-z-miroslawca
                  b) - nie pisałem NIGDY o zarzutach Prokuratury......
                  > przypomnę tylko litościwie, że śledztwo jeszcze trwa
                  no właśnie ,to Ty już skazałeś kontrolera

                  > bo zajęty heroiczną obroną Anodiny i uwielbianego MAK najprawdopo
                  > dobniej nie wiecie nawet tego.

                  jakie jeszcze oficjalne(oficjalne - nie propagandowe) instytucje zajmowały się ,bądź zajmują katastrofą TU-154M?
                  Wiem że MAK i tzw.Komisja Millera.
                  Ale jak ktoś nie czytał a tylko powtarza za dziennikarzami "śledczymi" to trudno,jego sprawa.

                  I co do następnego postu:
                  >bez odbioru

                  jak się ma tylko argumenty na poziomie zwykłego trolla:
                  > Zanim się zaczniecie towarzyszu kompromitować wypisywaniem
                  > kolejnych komuszych bredni

                  bez komentarza.
                  • maccard.3 Re: Tak - dziękuję bardzo. 22.03.12, 14:45
                    don_eugenio napisał:

                    > indeed4 napisał:
                    > > Gratulacje, właśnie ostatecznie pozbawiłeś wszystkich złudzeń co do swoic
                    > h poli
                    > > tycznych upodobań i poziomu IQ.
                    >
                    > każdy który mierzy uważa że ON ma najwyższe.

                    Podobno intelekt to najsprawiedliwiej rozdzielona rzecz na świecie. Nikt nie narzeka na jego brak, a nawet często spotyka się przekonanie, że ma się go więcej niż inni.
        • absurdello Co do rodzaju podejścia i podawania ich do IŁ-a 21.03.12, 16:19
          to czy ktoś wie czy lotnisko rozmawiało z każdym samolotem na oddzielnej częstotliwości, tak, że każda załoga słyszała inny zestaw informacji ?

          Informacje dla IŁ-a poszły o:

          4:57:24 P
          "Y, osiem siedemnaście, na "Gorsecie" trzy dziesiąte, zamglenie, widzialność cztery. Wiatr sto czterdzieści stopni, dwa metry, temperatura plus dwa. Ciśnienie siedem - czterdzieści pięć, siedem, czterdzieści pięć. Kurs lądowania dwa pół setki dziewięć, poziom przejścia tysiąc
          pięćset, podejście według OSP z RSP."

          informacje dla Jaka 40 poszły ok. 1.5 min później:

          4:58:55 P

          "Na "Gorsecie", y, zamglenie, widzialność cztery kilometry, bezchmurnie. Ciśnienie siedem - czterdzieści pięć, siedem - czterdzieści pięć. Kurs lądowania dwa - pięć - dziewięć."

          Czy to było na jednej częstotliwości czy na różnych ?
          • madameblanka Re: Co do rodzaju podejścia i podawania ich do IŁ 21.03.12, 19:42

            No gorset ma częstotliwość 124,0 no tak? To na jakiej mieli rozmawiać?

            128,8 - moskwa
            133,55 - wilno
            chociaż na dwóch różnych częstotliwościach łączenie z Mińskiem:

            na częst. 133,425 - aerofłot gadał z mińskiem
            na częst. 118,975 - i tupolew gadał z mińskiem

            Nasi z Jakiem gadali na 123,45.


            A czym się różnią te dwa przekazy bo dla mnie są to te same informacje, tylko prędkość wiatru inna.
            • absurdello Chodzi mi o to czy ci z Jaka mogli słyszeć informa 21.03.12, 22:33
              cje podawane do IŁ-a, to w temacie zarzutów, że różnym samolotom podawano różne informacje.

              Jeżeli Jak rozmawiał z lotniskiem na tej samej częstotliwości, to i miał te same informacje co tamten, który miał podchodzić po nim (np. typ podejścia).

              Inna sprawa jest z Tu154m, który przyleciał ponad godzinę później, tu nie było informacji o typie podejścia ale i pilot się nie pytał o nie.

              Pytanie skąd obie strony wiedziały jak Tu154m będzie podchodził ? Może to wynikało z lotu 7 kwietnia i wiedzy dowódcy o wyposażeniu lotniska (podobno Protasiuk 7 kwietnia rozmawiał z Pliusninem, bo gdzieś czytałem, że Protasiuk mówił Pliusninowi, że będzie leciał następnym razem - może wtedy omówili możliwe typy podejścia ?

              Ani z Tu154m nie padło pytanie w stronę lotniska na ten temat ani z lotniska do Tu154m, tak jakby obie strony były poinformowane.

              To się może wiązać także z przyjętą ścieżką, bo przecież nasi nawet w rozmowach na pokładzie nie komentowali tego "na kursie i ścieżce" chociaż musieli wiedzieć, że na ścieżce z karty na pewno nie są.

              Dodatkowo ta ścieżka na ekranie radaru o większym kącie nachylenia nie pasuje znów do drugiego podejścia IŁA, który wygląda, że podchodził ścieżką zbliżoną do tej z karty

              Spróbowałem zasymulować drugie podejście IŁ-a. Czas jest wg stenogramu rozmów
              z raportu Millera.

              Symulacja dla prędkości podejścia 66m/s (237km/h) i stałej prędkości opadania 3m/s.
              Podejście prawie idealne ale nad progiem wyszedł trochę za wysoko i kierunku nie utrzymał

              Przy tej prędkości podejścia IŁ ma nośność 97-100 ton.

              Przy DRL jest rozjazd symulacji, prawdopodobnie załoga odpowiedziała z opóźnieniem

              _czas______odległość__wysokość
              05:38:08____10000___500___odległość 10 wejście na ścieżkę
              05:38:09_____9934___497
              05:38:10_____9868___494
              05:38:11_____9802___491
              05:38:12_____9736___488
              05:38:13_____9670___485
              05:38:14_____9604___482
              05:38:15_____9538___479
              05:38:16_____9472___476
              05:38:17_____9406___473
              05:38:18_____9340___470
              05:38:19_____9274___467
              05:38:20_____9208___464
              05:38:21_____9142___461
              05:38:22_____9076___458
              05:38:23_____9010___455
              05:38:24_____8944___452
              05:38:25_____8878___449
              05:38:26_____8812___446
              05:38:27_____8746___443
              05:38:28_____8680___440
              05:38:29_____8614___437
              05:38:30_____8548___434
              05:38:31_____8482___431
              05:38:32_____8416___428
              05:38:33_____8350___425
              05:38:34_____8284___422
              05:38:35_____8218___419
              05:38:36_____8152___416
              05:38:37_____8086___413____Odległość 8, w prawo pół setki, na ścieżce
              05:38:38_____8020___410
              05:38:39_____7954___407
              05:38:40_____7888___404____IŁ76__Czterysta
              05:38:41_____7822___401
              05:38:42_____7756___398
              05:38:43_____7690___395
              05:38:44_____7624___392
              05:38:45_____7558___389
              05:38:46_____7492___386
              05:38:47_____7426___383
              05:38:48_____7360___380
              05:38:49_____7294___377
              05:38:50_____7228___374
              05:38:51_____7162___371
              05:38:52_____7096___368
              05:38:53_____7030___365
              05:38:54_____6964___362
              05:38:55_____6898___359
              05:38:56_____6832___356___Siedem na kursie i ścieżce
              05:38:57_____6766___353
              05:38:58_____6700___350
              05:38:59_____6634___347
              05:39:00_____6568___344
              05:39:01_____6502___341
              05:39:02_____6436___338
              05:39:03_____6370___335
              05:39:04_____6304___332
              05:39:05_____6238___329
              05:39:06_____6172___326
              05:39:07_____6106___323
              05:39:08_____6040___320
              05:39:09_____5974___317
              05:39:10_____5908___314___Sześć na kursie i ścieżce
              05:39:11_____5842___311
              05:39:12_____5776___308
              05:39:13_____5710___305___IŁ76__Dalsza_podwozie wypuszczone
              05:39:14_____5644___302
              05:39:15_____5578___299
              05:39:16_____5512___296
              05:39:17_____5446___293
              05:39:18_____5380___290
              05:39:19_____5314___287
              05:39:20_____5248___284
              05:39:21_____5182___281
              05:39:22_____5116___278
              05:39:23_____5050___275
              05:39:24_____4984___272
              05:39:25_____4918___269
              05:39:26_____4852___266
              05:39:27_____4786___263
              05:39:28_____4720___260___Pięć na kursie i ścieżce
              05:39:29_____4654___257
              05:39:30_____4588___254
              05:39:31_____4522___251
              05:39:32_____4456___248
              05:39:33_____4390___245
              05:39:34_____4324___242
              05:39:35_____4258___239
              05:39:36_____4192___236
              05:39:37_____4126___233
              05:39:38_____4060___230___Cztery na kursie i ścieżce
              05:39:39_____3994___227
              05:39:40_____3928___224
              05:39:41_____3862___221
              05:39:42_____3796___218
              05:39:43_____3730___215
              05:39:44_____3664___212
              05:39:45_____3598___209
              05:39:46_____3532___206
              05:39:47_____3466___203
              05:39:48_____3400___200
              05:39:49_____3334___197
              05:39:50_____3268___194
              05:39:51_____3202___191
              05:39:52_____3136___188
              05:39:53_____3070___185____Trzy na kursie i ścieżce
              05:39:54_____3004___182
              05:39:55_____2938___179
              05:39:56_____2872___176
              05:39:57_____2806___173
              05:39:58_____2740___170
              05:39:59_____2674___167
              05:40:00_____2608___164
              05:40:01_____2542___161
              05:40:02_____2476___158
              05:40:03_____2410___155
              05:40:04_____2344___152
              05:40:05_____2278___149
              05:40:06_____2212___146
              05:40:07_____2146___143
              05:40:08_____2080___140
              05:40:09_____2014___137___Dwa na kursie i ścieżce
              05:40:10_____1948___134
              05:40:11_____1882___131___IŁ76__130
              05:40:12_____1816___128
              05:40:13_____1750___125
              05:40:14_____1684___122
              05:40:15_____1618___119
              05:40:16_____1552___116
              05:40:17_____1486___113
              05:40:18_____1420___110
              05:40:19_____1354___107
              05:40:20_____1288___104
              05:40:21_____1222___101
              05:40:22_____1156___098__Jeden na kursie i ścieżce
              05:40:23_____1090___095
              05:40:24_____1024___092
              05:40:25_____0958___089
              05:40:26_____0892___086
              05:40:27_____0826___083
              05:40:28_____0760___080
              05:40:29_____0694___077___k...a
              05:40:30_____0628___074
              05:40:31_____0562___071
              05:40:32_____0496___068
              05:40:33_____0430___065
              05:40:34_____0364___062
              05:40:35_____0298___059
              05:40:36_____0232___056
              05:40:37_____0166___053
              05:40:38_____0100___050__Wyganiaj go
              05:40:39_____0034___047
              ============================= Próg pasa
              05:40:40____-0032___044___ Tu już są nad pasem ale za wysoko
              05:40:41____-0098___041
              05:40:42____-0164___038___Wykonujcie odejście na drugi krąg
              05:40:43____-0230___035
              05:40:44____-0296___032___IŁ76__Odchodzę na drugi krąg 8-17-ty
              05:40:45____-0362___029
              05:40:46____-0428___026 <--