behemot17-13 Re: Czy ktoś zna przyczynę katastrofy ? 10.04.12, 21:38 forumowicze nie znają. o bezpośrednią przyczynę katastrofy pytaj boga, numer kierunkowy znajdziesz na pewno, wystarczy udać się do najbliższego kościoła. a tak właściwie do czego Tobie ta wiedza jest potrzebna? Odpowiedz Link Zgłoś
remik.bz Re: Czy ktoś zna przyczynę katastrofy ? 10.04.12, 22:12 behemot17-13 napisał: > forumowicze nie znają. o bezpośrednią przyczynę katastrofy pytaj boga, numer ki > erunkowy znajdziesz na pewno, wystarczy udać się do najbliższego kościoła. a ta > k właściwie do czego Tobie ta wiedza jest potrzebna? Z poczucia przyzwoitosci o nia zabiegam. Odpowiedz Link Zgłoś
behemot17-13 Re: Czy ktoś zna przyczynę katastrofy ? 10.04.12, 22:26 rozumiem. znaczy, jeśli poznasz prawdziwą przyczynę katastrofy i nawet jeśli nie będzie się pokrywała z Twoimi podejrzeniami, przypuszczeniami, to pogodzisz się z faktami. z poczucia przyzwoitości, mniemam. Odpowiedz Link Zgłoś
dr.krisk Ja znam. 10.04.12, 21:43 Nieudana próba lądowania. Przyczyna prozaiczna i przez swą prozaiczność znienawidzona i kontestowana przez Patryjotów Prawdziwych. Ale co tu zrobić - rzeczywistość jest taka jaka jest i żadne teoryje helowe jej nie zmienią. Odpowiedz Link Zgłoś
remik.bz Re: Ja znam. 10.04.12, 22:14 dr.krisk napisał: > Nieudana próba lądowania. Zgoda. Tylko dlaczego nieudana ? > Ale co tu zrobić - rzeczywistość jest taka jaka jest i żadne teoryje helowe jej > nie zmienią. No cóż , w każdym sledztwie stawia sie różne bardzo karkolomne hipotezy i potem je odrzuca. Nieodrzucona hipoteza ( z braku dowodów "odrzucających") to powazny błąd w sledztwie. Odpowiedz Link Zgłoś
dr.krisk :)) 10.04.12, 22:40 remik.bz napisał: > dr.krisk napisał: > > > Nieudana próba lądowania. > > Zgoda. Tylko dlaczego nieudana ? Wiesz... nie ląduje się we mgle, na kiepskim lotnisku, bez odpowiedniego wyszkolenia i wbrew wskazaniom przyrządów. Czasem się uda, a czasem nie. Tym razem się nie udało. > No cóż , w każdym sledztwie stawia sie różne bardzo karkolomne hipotezy i potem > je odrzuca. Nieodrzucona hipoteza ( z braku dowodów "odrzucających") to powazn > y błąd w sledztwie. Wolska logika. Stawiam hipotezę, że katastrofę spowodowali Marsjanie. A teraz proszę o twój "dowód odrzucający". Że co, że na Marsie nikt nie mieszka? Pochowali się i tyle. I tak dalej. Nigdy nie poznamy przebiegu wydarzeń w 100%. Ale istnieje tzw. zdrowy rozsądek, każący odrzucać idiotyczne i bezsensowne hipotezy. No chyba, że ktos owego rozsądku ni eposiada - wtedy Biniendy mają używanie. Odpowiedz Link Zgłoś
pokemon4 Re: Czy ktoś zna przyczynę katastrofy ? 10.04.12, 21:45 Godząc się na rozdzielenie uroczystości i wizyt katyńskich w 2010 r Tusk wystawił ruskim służbom polskiego prezydenta, a oni okazji nie zmarnowali: wygenerowali sztucznie mgłę wokół lotniska, nie pozwolili lotniska zamknąć, naprowadzali zdalnie z Moskwy samolot na śmierć wbrew wszelkim racjom, dla wszelkiej pewności w ostatniej fazie lotu przed przyziemieniem być może po prostu zestrzelili go. Tusk jest głównym sprawcą tej tragedii, wie o tym i dlatego jest głównym odpowiedzialnym za brak w niej normalnego śledztwa, jest głównym autorem propagandowych i proceduralnych krętactw po 10.iv.2010 forum.gazeta.pl/forum/w,1157,132384764,,Tusko_ruskie_sledztwo_okazalo_sie_katastrofa_.html?v=2 **** Odpowiedz Link Zgłoś
wujaszek_joe Re: Czy ktoś zna przyczynę katastrofy ? 10.04.12, 22:20 ty tak na serio? Odpowiedz Link Zgłoś
ave.duce Re: Czy ktoś zna przyczynę katastrofy ? 10.04.12, 21:47 Bezpośrednią przyczyną katastrofy była chorobliwa ambicja Jarosława Kaczyńskiego i jego żądza władzy. Odpowiedz Link Zgłoś
remik.bz Re: Czy ktoś zna przyczynę katastrofy ? 10.04.12, 22:16 ave.duce napisała: > Bezpośrednią przyczyną katastrofy była chorobliwa ambicja Jarosława Kaczyńskieg > o i jego żądza władzy. Intetesująca hipoteza. Mozna prosic o dowody na jej "prawdziwość"? Odpowiedz Link Zgłoś
ave.duce Re: Czy ktoś zna przyczynę katastrofy ? 10.04.12, 22:22 Kampanię czas (było) zacząć > img.naszemiasto.pl/grafika2/nowy/ff/2d/4f8473788d809_g1.jpg Odpowiedz Link Zgłoś
kum.z.antalowki Ten samolot, na tym lotnisku, we mgle nie powinien 10.04.12, 21:55 lądować. Bez widoczności pasa startowego i bez ILS nie miał prawa być sprowadzony (nawet przez najlepiej wyszkolonego pilota) poniżej 100 metrów. Za duże ryzyko. Jeszcze mniejsze uprawnienia miał pilot, któremu - przy takim poziomie wyszkolenia jaki miał - nie wolno było zejść poniżej 120 metrów. Nie wiem czemu gen. Błasik zameldował gotowość do lotu bez aktualnej prognozy pogody. Nie wiem czemu prezydent Kaczyński odwlekał decyzję o wyborze lotniska zapasowego. Nie wiem czemu prezydent nie został poinformowany przez gen. Błasika, że na pokładzie samolotu nikt nie ma prawa zejść poniżej wysokości decyzji, czyli poniżej 100 metrów (zakładam, ze dowódca Wojsk Lotniczych mógł nie mieć szczegółowej wiedzy, że I pilot nie ma nawet takich uprawnień i że wysokością decyzji jest 120 metrów) oraz, że w związku z tym trzeba podjąć decyzję o powrocie do Warszawy lub wyborze lotniska zapasowego. Nie wiem co mu doradził brat podczas rozmowy telefonicznej. W efekcie - prezydent nie wypowiedział słów "najważniejsze, zebyśmy dolecieli żywi", czy "bezpieczeństwo jest najwazniejsze" czym utwierdził załogę w przekonaniu, ze najwazniejsze jest wykonanie zadania, czyli podjęcie próby lądowania. Mógł przerwać ciąg zdarzeń wiodacych do katastrofy, ale tego nie zrobił. Choć nie był sam. Odpowiadał za zaproszonych gości, zonę, personel, strzegących go funkcjonariuszy. Przeważyło polityczne chciejstwo. Wszystko co wydarzyło się na wysokości niższej niż 100 metrów (a nawet 120 metrów) było łamaniem przepisów, procedur, prawa, zdrowego rozsądku - a w konsekwencji - kretyńską, bezsensowną zbrodnią. Bezpośrednią przyczyną katastrofy był CFIT. Pośrednią - brak umiejętności zarządzania ryzykiem przez polityczno-wojskową elitę władzy zgromadzonej na pokładzie tego samolotu pod wodzą Zwierzchnika Sił Zbrojnych. A kto jemu jemu namącił w głowie? Komu miał zameldować wykonanie zadania? Pewnie temu samemu co zwykle... Odpowiedz Link Zgłoś
polski_francuz Czesc Remik 10.04.12, 22:09 milo Cie znalezc na FK. Jesli mam odpowiedziec jednym zdaniem na Twoje pytanie zareagowac, to powiem, ze bezposrednia przyczyna katastrofy bylo nieprzestrzeganie przepisow dotyczacych ladowania w trudnych warunkach pogodowych. Pozdrawiam serdcznie PF Odpowiedz Link Zgłoś
remik.bz Witaj , witaj , cieszę się 10.04.12, 22:26 polski_francuz napisał: > milo Cie znalezc na FK. Dzieki, równiez się cieszę ze spotkania. > > Jesli mam odpowiedziec jednym zdaniem na Twoje pytanie zareagowac, to powiem, z > e bezposrednia przyczyna katastrofy bylo nieprzestrzeganie przepisow dotyczacyc > h ladowania w trudnych warunkach pogodowych. To moim zdaniem najbardziej prawdopodobna przyczyna. Ale jak wiesz prawdopodobieństwo nie-stuprocentowe to nie pewnośc. Aby miec pewność ze nalezy wszystkie mozliwe , nawet karkolomne hipotezy postawić, sprawdzić i wykluczyc. W tym sledztwie tego nie zrobiono niestety. Wiesz , nawet w wypadku samochodowym eksperci "od techniki" badaja samochód , a tu jakos nie mozna przebadac ( bo trudno ogledziny na miejscu uznac za badanie) wraku samolotu. To mnie zniechęca do podzielenia Twojego zdania (z całym szcunkiem) .> > Pozdrawiam serdcznie > > PF Równiez pozdrawiam Remik.bz Odpowiedz Link Zgłoś
calun_torunski ciekawe co piszesz, nawet jesli po raz 100 10.04.12, 22:32 te same bzdury klepiesz - wiec po raz 100 zmuszony tez jestem napisac ponizsze: badanie wypadkow samochodowych ogranicza sie do pomiaru drogi hamowania (z byle jaka dokladnoscia) i zrobienia kilku zdjec - i to zwykle po uprzednim rozcieciu wrakow w celu wydobycia rannych/zabitych Odpowiedz Link Zgłoś
m.c.hrabia Re: ciekawe co piszesz, nawet jesli po raz 100 10.04.12, 22:39 calun_torunski napisał: > te same bzdury klepiesz - wiec po raz 100 zmuszony tez jestem napisac ponizsze: > > badanie wypadkow samochodowych ogranicza sie do pomiaru drogi hamowania (z byle > jaka dokladnoscia) i zrobienia kilku zdjec - i to zwykle po uprzednim rozcieci > u wrakow w celu wydobycia rannych/zabitych > on jak prezes uważa ze kłamstwo powtórzone 100 razy udaje prawdę Odpowiedz Link Zgłoś
polski_francuz Zostanmy przy tym wypadku samochodowym 10.04.12, 22:42 bo sadze, ze takie sa procedury powypadkowe, trzeba zbadac samolot. Rosjanie to zrobili pewnie w sposob subiektywny. Rosjanie i Polacy mieli do ukrycia balagan na lotnisku i balagan w procedurach przelotow. Tak, ze i Polacy nie zrobiliby tego w sposob obiektywny: bylyby naciski polityczne. By to sie stalo wiarygodne trzebaby dac komus innemu. Komu? Komus obiektywnemu i technicznie rozwinietemu. Moze Japonczykom. Ale jak i kto o tym w goraczce akcji pomyslal. Zadam Ci inne pytanie: co o katastrofie powiedza ksiazki historii za 100 lat? PF Odpowiedz Link Zgłoś
remik.bz Re: Zostanmy przy tym wypadku samochodowym 10.04.12, 22:53 polski_francuz napisał: >> Zadam Ci inne pytanie: co o katastrofie powiedza ksiazki historii za 100 lat? > > PF Pewnie powiedzą cos o naszym bałaganiarstwie, nieodpowiedzialności, powszechnej niemoznosci, braku kompetencji , nieprzestrzeganiu prawa i procedur , tumiwisizmie, fatalnej organizacji itp. To ja bym wolał "ruski zamach":) Odpowiedz Link Zgłoś
polski_francuz Zgadzam sie 10.04.12, 22:57 Mam rano zajecia. Nomen omen z mechaniki plynow:) Dobranoc PF Odpowiedz Link Zgłoś
m.c.hrabia Re: Zostanmy przy tym wypadku samochodowym 10.04.12, 22:59 remik.bz napisał: > polski_francuz napisał: > > >> Zadam Ci inne pytanie: co o katastrofie powiedza ksiazki historii za > 100 lat? > > > > PF > > Pewnie powiedzą cos o naszym bałaganiarstwie, nieodpowiedzialności, powszechnej > niemoznosci, braku kompetencji , nieprzestrzeganiu prawa i procedur , tumiwisi > zmie, fatalnej organizacji itp. > To ja bym wolał "ruski zamach":) ot i sedno :) Odpowiedz Link Zgłoś
calun_torunski to kiepskie pocieszenie - dobry polityk 10.04.12, 23:07 jest w stanie przewidziec ruski zamach i nie daje sie zabic Odpowiedz Link Zgłoś
remik.bz Re: ciekawe co piszesz, nawet jesli po raz 100 10.04.12, 22:46 calun_torunski napisał: > te same bzdury klepiesz - wiec po raz 100 zmuszony tez jestem napisac ponizsze: > > badanie wypadkow samochodowych ogranicza sie do pomiaru drogi hamowania (z byle > jaka dokladnoscia) i zrobienia kilku zdjec - i to zwykle po uprzednim rozcieci > u wrakow w celu wydobycia rannych/zabitych A ja po raz kolejny dam przyklad "z zycia". Kierowca zabił na przejściu dla pieszych dziecko. Media zrobiły z niego mordercę. Dokladne badania samochodu przez biegłych wykazały, ze ktos celowo uszkodził uklad hamulcowy i hamulce zawiodły akurat przed przejściem. Nie jestem prawnikiem , nie znam procedur działania przy takich przypadkach. Może to badanie było na wniosek i na koszt kierowcy? A moze policja miała jakies podejrzenia? Może brak było tej drogi hamowania , o której piszesz ( a kierowca trzeźwy, zdrowy, normalny).Nieważne. Ważne , ze po tym badaniu wina kierowcy nie była juz tak "oczywista". Odpowiedz Link Zgłoś
calun_torunski ciekawe co piszesz, nawet jesli po raz 100 10.04.12, 23:05 1. po zderzeniu samochodu z dzieckiem z samochodu zostaje: a. wrak b. praktycznie nienaruszona konstrukcja 2. doswiadczony kierowca po ruszenie a. robi probe hamulcow b. nie robi zadnej proby 3. doswiadczony kierowca a. zauwaza plame pod samochodem b. nie zauwaza c. zauwaza, ale udaje ze nie widzi Odpowiedz Link Zgłoś
remik.bz Re: ciekawe co piszesz, nawet jesli po raz 100 11.04.12, 11:03 calun_torunski napisał: > 1. po zderzeniu samochodu z dzieckiem z samochodu zostaje: > > a. wrak > b. praktycznie nienaruszona konstrukcja > > 2. doswiadczony kierowca po ruszenie > > a. robi probe hamulcow > b. nie robi zadnej proby > > 3. doswiadczony kierowca > > a. zauwaza plame pod samochodem > b. nie zauwaza > c. zauwaza, ale udaje ze nie widzi Masz rację i to o czym piszesz to problem dla sądu. Niemniej inaczej wygląda sytuacja kierowcy, z celowo uszkodzonymi hamulcami a inaczej ze sprawnymi w momencie wypadku. Odpowiedz Link Zgłoś
wujaszek_joe Re: Witaj , witaj , cieszę się 10.04.12, 22:39 Akurat polska komisja nie wnioskuje o udostępnienie wraku do jakichś dalszych badań. Odpowiedz Link Zgłoś
pit_44a Re: Czy ktoś zna przyczynę katastrofy ? 10.04.12, 22:33 Ja znam. Bezpośrednią przyczyną katastrofy było błędne odczytywanie przez kogoś z załogi wysokości z radiowysokościomierza (zamiast wysokościomierza barycznego) i mgła, która nie pozwoliła na zauważenie tego błędu. Pech chciał, że w krytycznym momencie samolot leciał nad opadającym zboczem wąwozu, co na radiowysokościomierzu wyglądało jakby nie opadał (krytyczne 7 sekund: 8.40.44.5 wys. 100 m i 8.40.51.7 wys. 100 m). W efekcie samolot znalazł się 60 m niżej niż myślała załoga i próba odejścia skończyła się utratą części skrzydła na brzozie i katastrofą. Odpowiedz Link Zgłoś
calun_torunski remika tym nie przekonasz - tylko wybuch ... 10.04.12, 22:48 to nic, ze zadna z 96 nie miala obrazen charakterystycznych dla wybuchu (m i n poparzenia i wtopienia spalonej tkaniny w cialo, fragmenty cial wymieszane z pokrwawionymi elementami samolotu) to nic, ze domniemiani zamachowcy nie mogli odpalic ladunku w sposob sensowny i produktywny - czyli na wysokosci ponad 50 metrow nad ziemia - z powodu mgly itp remik lubi proste zwiazki przyczyoniwo skutkowe ruskie - zamach zamach - wybuch wybuch - zabici Odpowiedz Link Zgłoś
qqazz Mamy tylko hipotezy 11.04.12, 00:18 Mniej lub bardziej prawdopodobne. Niewykluczone, ze tego nie da się z cała pewnoscia ustalić, bo juz na samym początku podejscie było takie, ze zajmie się tym głównie strona rosyjska, która zrobiła wszystko typowo po rusku czyli niechlujnie w kierunku z góry postawionej tezy zaniedbując szereg czynnosci których przeprowadzenie jest standardem w cywilizowanym swiecie. pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
calun_torunski Kazdy z nas jest tylko hipoteza ... 11.04.12, 07:20 > zaniedbując szereg czynnosci których przeprowadzenie jest standardem w cyw > ilizowanym swiecie. takie jak ??? Odpowiedz Link Zgłoś
qqazz Re: Kazdy z nas jest tylko hipoteza ... 11.04.12, 11:35 Takie jak dokładne wyzbieranie szczatków po katastrofie z całego terenu (stosunkowo niewielkiego i łatwego do zamkniecia), przeprowadzenie analiz tych szczatków, zabezpieczenie ich w odpowiedni sposób, wreszcie najwazniejsze kryminalistyczne oględziny miejsca zdarzenia, zwłaszcza tej brzozy w która rzekomo uderzył tupolew i skrzydła które brzoza urwała, o solidnych badaniach skrzydła i brzozy nawet nie wspominajac. pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
zapijaczony_ryj Przejazd przez skrzyzowanie na czerwonym swietle 11.04.12, 08:36 We mgle z szybkoscią 200 km/h ! Takie przyrównaie wydaje mnie się odpowiednie Odpowiedz Link Zgłoś
m.rycho Re: Czy ktoś zna przyczynę katastrofy ? 11.04.12, 09:03 remik.bz napisał: > Mam takie pytanie do forumuwiczów: czy ktoś z Was zna przyczynę katastrofy smol > eńskiej? > Chodzi mi o przyczynę bezpośrednią. > Bardzo proszę o uzasadnienie swego stanowiska .< Odczyt wysokości z wysokościomierza radiowego zamiast barycznego. Odpowiedz Link Zgłoś
x2468 Re: Czy ktoś zna przyczynę katastrofy ? 11.04.12, 10:28 Tu nie ma co kombinować.Przyczyna jest prosta i oczywista czyli bezdenna głupota najwyższego dowódcy. Odpowiedz Link Zgłoś
remik.bz Rosja jaja se z nas robi 11.04.12, 10:53 Rosjanie umyli, wyczyścili wrak Tupolewa. Nawet Ryszard Kalisz, którego trudno posadzić o pro-kaczyńskie sympatie przyznał , że to duży "błąd", że mogło dojść do zatarcia istotnych sladów, zniszczenia dowodów. Rosja wyraźnie robi se z nas jaja. No , ale cóż sami zaakceptowaliśmy taki sposb "współpracy" z Rosja w sprawie tej katastrofy. Odpowiedz Link Zgłoś
obraza.uczuc.religijnych Re: Rosja jaja se z nas robi 11.04.12, 10:57 Dziwię się że ten wrak jest wciąż trzymany na lotnisku. Już dawno powinno się go wyrzucić na złomowisko, bo tam jego miejsce. A Ruskie jeszcze go myją z parszywego ruskiego błota... Odpowiedz Link Zgłoś
prawdziwy_cubic Spisek? 11.04.12, 11:21 L. Kaczyński zginął w wyniku spisku rządu PO z Rosją, TV Trwam nie dostała miejsca na multipleksie w wyniku spisku liberalno-laickich, rodzi się coraz mniej Polaków za sprawą spisku elit europejskich, które za cel obrały sobie zniszczenie narodu Polskiego, w kraju jest bieda za sprawą spisku elit politycznych i biznesowych... łatwo mi idzie... no to idziemy dalej... mieszkania są drogie za sprawą spisku deweloperów z rządem... ropa na stacjach to spisek Stanów i państw Bliskiego Wschodu... mam niską pensję za sprawą spisku liberalnych polityków i wyzyskujących pracodawców... moje dziecko się źle uczy przez spisek ministerstwa oświaty.... I sami widzicie. Co z tego, że ja jestem świetny skoro przez ten mur spisków nawet ja się nie przebije. Konkluzja: winni są wszyscy dookoła z wyjątkiem mnie!! Ufff.... Odpowiedz Link Zgłoś
qqazz Re: Rosja jaja se z nas robi 11.04.12, 11:43 Niektórym jak widać wyraźnie pasuje takie dymanie przez Ruskich. pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
obraza.uczuc.religijnych Re: Rosja jaja se z nas robi 11.04.12, 12:09 Najpierw niszczą i jest źle, potem myją i jest gorzej. Odpowiedz Link Zgłoś
qqazz Re: Rosja jaja se z nas robi 11.04.12, 12:29 Najzabawniejsze a jednoczesnie najżałośniejsze jest to, ze o pewnych sprawach wypowiadają się ludzie którzy nie maja kompletnie pojecia o tematyce. Że myja nie dziwiota tak samo jak nie dziwota że tłukli szyby z pleksy, taz teoretycznie rozpatrujac (PODKRESLAM TEORETYCZNIE) sprawę osad na skrzydle albo odkształcenia pleksy mogłyby bezspornie wykazać, że ich źródłem było działanie czynnika chemicznego używanego do produkcji jednego tylko typu rakiet ziemia powietrze produkowanych w Rosji, albo wśród brudu na kadłubie znaleziono by kawałek blaszki bezspornie bedacy cześcią takiej rakiety, za to nigdzie nie znaleziono by nawet kawałka TEJ brzozy. Po to właśnie bada się kazda cząstkę wraku i brud na nich osadzony, zeby potwierdzać lub wykluczać wszelkie możliwe hipotezy nawet te na pozór absurdalne, a po to się je niszczy i czysci przed wykonaniem ekspertyz żeby zacierać ślady, czasem specjalnie a czasem z głupoty. pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
obraza.uczuc.religijnych Re: Rosja jaja se z nas robi 11.04.12, 12:39 Tzn. ile hipotez należy przyjąć i je po kolei wykluczać, żeby spece z zespołem uznały że dotarliśmy do Prawdy? Ja np. uważam ze dopiero wówczas dojdziemy do prawdy, gdy na nagraniach z tupolewa usłyszymy "ląduj dziadu", a na razie uznaję odczyty z IES za robotę pod auspicjami MAKu. Poza tym najbardziej się cieszę, że to ty masz ogromne pojęcie o tematyce i nas tu wszystkich oświecisz. Następna hipoteza to rakiety ziemia-powietrze, jak już znudzą się dwa wybuchy wewnątrz tupolewa to weźmiemy się za rakiety. To się nazywa fachowe wyjaśnianie przyczyn katastrofy. Odpowiedz Link Zgłoś
qqazz Re: Rosja jaja se z nas robi 11.04.12, 13:00 Można badać kilka hipotez jednoczenie a można po kolei różne, kwestia taktyki prowadzenia czynności. Śledczy z jednej strony powinien wiedziec czego szuka z drugiej powinien byc otwarty i przygotowany na wszelkie niespodzianki zwiazane z wynikami przeprowadzonych ekspertyz. Przykładowo mamy złamana brzozę i skrzydło niedaleko wniosek prosty samolot rabnał skrzydłem w brzoze a ono się urwało - oczywiscie to wniosek nie majacy wartości dowodowej a jedynie bedacy przypuszczeniem. No ale załózmy ze ktos zogledzinowałby brzoze i skrzydło czego nie zrobiono, a przeprowadzone ekspertyzy wykazałyby ze na skrzydle nie ma zadnych sladów tej brzozy, a na brzozie zadnych odprysków farby tego samolotu z czego bezspornie wynikałoby ze samolot nie dotknał nawet brzozy więc trzeba szukac innej przyczyny urwania skrzydła i katastrofy. Z kolei obecnosc takich sladów ich umiejscowienie i odkształcenia w miejscach gdzie by się znajdowały mogłyby ponad wszelką watpliwość wykazać, że samolot walnał w ta brzoze i urwał skrzydło. pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
obraza.uczuc.religijnych Re: Rosja jaja se z nas robi 11.04.12, 13:11 Dlatego też prokuratura miała kilka hipotez i w toku postępowania odrzucała kolejne, np. tę o udziale osób trzecich w wypadku. A teraz powiedz mi skąd wiesz że nie przeprowadzono badania brzozy. Odpowiedz Link Zgłoś
qqazz Re: Rosja jaja se z nas robi 11.04.12, 13:43 Bo nigdzie nie ma na ten temat słowa, a gdyby były i potwierdzały teze o uderzeniu w brzoze to nawet Macierewicz nie śmiałby tego podwazać, jedyne co jest to kilka zdjeć prezentujacych ogólny widok brzozy i okolic a to za mało zeby poprzec tezę o złamaniu skrzydła. Poza tym polska prokuratura praktycznie nie dysponuje żadnymi dowodami poza kopiami nagrań skrzynek i ciałami ofiar, nie jest w stanie przeprowadzić ogledzin i ekspertyz szczątków samolotu czego m.in. domagają się specjalisci nie tylko od Macierewicza, nie jest w stanie przeprowadzic oględzin i przeszukania miejsca katastrofy. Wiele dowodów i ustaleń na których musi opierac się nasza prokuratura to dowody przeprowadzone przez Rosjan z naszym znikomym udziałem albo z jego zupełnym brakiem, ich wartosć opiera się w głównej mierze na zaufaniu do rzetelności Rosjan, ale jak tutaj zakładac rzetelność, skoro do spraw podstawowych podeszli nadspodziewanie niechlujnie. pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
obraza.uczuc.religijnych Re: Rosja jaja se z nas robi 11.04.12, 13:55 qqazz napisał: > Bo nigdzie nie ma na ten temat słowa, a gdyby były i potwierdzały teze o uderze > niu w brzoze to nawet Macierewicz nie śmiałby tego podwazać, jedyne co jest to > kilka zdjeć prezentujacych ogólny widok brzozy i okolic a to za mało zeby poprz > ec tezę o złamaniu skrzydła. Tzn. gdzie nie ma na ten temat słowa? Masz wgląd w akta śledztwa prokuratury wojskowej? > Poza tym polska prokuratura praktycznie nie dysponuje żadnymi dowodami poza kop > iami nagrań skrzynek Trudno sie dziwić że dowody są w państwie, na terenie którego doszło do tego wypadku. Na szczęście odczytów ze skrzynek dokonywali polscy specjaliści. > i ciałami ofiar, nie jest w stanie przeprowadzić ogledzin > i ekspertyz szczątków samolotu czego m.in. domagają się specjalisci Przecież przeprowadzono wiele razy oględziny wraku. Ci "specjaliści" o tym nie wiedzą? > nie tylko o > d Macierewicza, No to wal nazwiskami, kto się tego domaga. > nie jest w stanie przeprowadzic oględzin i przeszukania miejsca > katastrofy. Podobnie jak z wrakiem, oglądnięto je wiele razy. > Wiele dowodów i ustaleń na których musi opierac się nasza prokuratura to dowody > przeprowadzone przez Rosjan z naszym znikomym udziałem albo z jego zupełnym br > akiem, ich wartosć opiera się w głównej mierze na zaufaniu do rzetelności Rosja > n, ale jak tutaj zakładac rzetelność, skoro do spraw podstawowych podeszli nads > podziewanie niechlujnie. No niestety, gdyby lądowali w Polsce to dowody byłyby w Polsce. A slogan o niechlujstwie jest już tak ograny że nie chce się go komentować. Odpowiedz Link Zgłoś
qqazz Re: Rosja jaja se z nas robi 11.04.12, 14:07 obraza.uczuc.religijnych napisał: > Tzn. gdzie nie ma na ten temat słowa? Masz wgląd w akta śledztwa prokuratury wo > jskowej? Tzn były juz 2 raporty które o takich dowodach zdaje się nie mówia, a prokuratura wojskowa jak juz pisałem nie jest w stanie przeprowadzić takich czynności. > Trudno sie dziwić że dowody są w państwie, na terenie którego doszło do tego wy > padku. Nietrudno, po katastrofie w Radomiu wszystkie dowody źródłowe zostały przekazane Białorusinom po niespełna tygodniu. Tutaj chodzi o charakter (wojskowy) i rangę lotu (VIPy), to nie była awionetka tylko rządowy wojskowy samolot. > Przecież przeprowadzono wiele razy oględziny wraku. Ci "specjaliści" o tym nie > wiedzą? Oględziny nie polegaja na tym, ze przyjdziemy, poogladamy i zrobimy kilka fotek resztkom niszczejacym pod gołym niebem. I ci specjalisci wiedza o tym doskonale. > No to wal nazwiskami, kto się tego domaga. A był ostatnio watek o 80 profesorach UW którzy się domagają to sobie poszukaj. > Podobnie jak z wrakiem, oglądnięto je wiele razy. Ogladanie to nie czynnosc procesowa, zresztą nasi sledczy i eksperci mogą ogladać tylko to na co Ruscy im pozwolą a pozwalaja rzadko i nie na wiele. pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
obraza.uczuc.religijnych Re: Rosja jaja se z nas robi 11.04.12, 14:53 qqazz napisał: > Tzn były juz 2 raporty które o takich dowodach zdaje się nie mówia, a prokuratu > ra wojskowa jak juz pisałem nie jest w stanie przeprowadzić takich czynności. I słusznie, raporty komisji lotniczych nie są od tego żeby opisywać jak badano brzozę. Natomiast pojechano tam, eksperci od lotnictwa popatrzyli jak wygląda miejsce katastrofy i wyciągnęli wnioski, które zawarli w raporcie. Natomiast chciałem się zapytać dlaczego uważasz że prokuratura nie jest w stanie przeprowadzić badań brzozy, bo musiałem przegapić że o tym pisałeś. > Nietrudno, po katastrofie w Radomiu wszystkie dowody źródłowe zostały przekazan > e Białorusinom po niespełna tygodniu. Jakieś źródło tej informacji. > Tutaj chodzi o charakter (wojskowy) i ran > gę lotu (VIPy), to nie była awionetka tylko rządowy wojskowy samolot. No i co z tego? > Oględziny nie polegaja na tym, ze przyjdziemy, poogladamy i zrobimy kilka fotek > resztkom niszczejacym pod gołym niebem. I ci specjalisci wiedza o tym doskonal > e. A na czym polegają oględziny? I skąd wiesz że wyglądały tak jak to opisałeś? > A był ostatnio watek o 80 profesorach UW którzy się domagają to sobie poszukaj. Którzy walą takimi samymi sloganami bez pokrycia jak ty. Nie można traktować poważnie ich opinii o tym, że śledztwo "jest źle prowadzone" bo się na prowadzeniu śledztw nie znają, także opinie o tym że katastrofa nie była badana prawidłowo nie są warte uwagi ponieważ nie mają oni dostępu do materiałów, które oceniają. > Ogladanie to nie czynnosc procesowa, zresztą nasi sledczy i eksperci mogą oglad > ać tylko to na co Ruscy im pozwolą a pozwalaja rzadko i nie na wiele. Trudno się ruskim dziwić, że nie pokazują chętnie swojego terenu wojskowego Odpowiedz Link Zgłoś
qqazz Re: Rosja jaja se z nas robi 11.04.12, 16:43 obraza.uczuc.religijnych napisał: > I słusznie, raporty komisji lotniczych nie są od tego żeby opisywać jak badano > brzozę. Owszem są, wnioski z tych raportów musza byc na czyms oparte, trzeba wskazać dowód i sposób jego przeprowadzenia na poparcie danej tezy aby uznac ją za udowodnioną. > Jakieś źródło tej informacji. W środowisku to rzecz powszechnie wiadoma dlatego nigdy nie potrzebowałem informacji z mediów, chcesz to sobie szukaj. > A na czym polegają oględziny? No taka wiedza to juz nie za darmo. Po prostu piszesz o rzeczach o których nie masz pojecia i próbujesz dyskutować. Tłumaczyc więcej nie bedę skoro nie dociera. pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
obraza.uczuc.religijnych Re: Rosja jaja se z nas robi 11.04.12, 17:08 qqazz napisał: > Owszem są, wnioski z tych raportów musza byc na czyms oparte, trzeba wskazać do > wód i sposób jego przeprowadzenia na poparcie danej tezy aby uznac ją za udowod > nioną. Otóż jest to oparte na śladzie lotu samolotu i naocznej obserwacji. Mapy poglądowe, zdjęcia itp. zamieszczone w raporcie są zobrazowaniem obserwacji. > W środowisku to rzecz powszechnie wiadoma dlatego nigdy nie potrzebowałem infor > macji z mediów, chcesz to sobie szukaj. W jakim środowisku? Nie bądź taki cienias i daj mi potwierdzenie tez które wygłaszasz. > No taka wiedza to juz nie za darmo. No pewnie, z tym że to żadna wiedza. > Po prostu piszesz o rzeczach o których nie masz pojecia i próbujesz dyskutować. > Tłumaczyc więcej nie bedę skoro nie dociera. Ważne że ty masz pojęcie. Odpowiedz Link Zgłoś
qqazz Re: Rosja jaja se z nas robi 11.04.12, 18:44 Tak tak, śladzie lotu który dalej wisi pod Smoleńskiem w powietrzu we mgle i naocznej obserwacji chłopa który się szwendał w okolicach lotniska i widział że leci samolot, byli jeszcze gapie na lotnisku którzy z daleka cos tam widzieli w mgle i kontrolerzy którzy nawet nie potrafili podać tupolewowi jego dokładnej pozycji przy naprowadzaniu. Poza tym uważasz ze wiedza kryminalistyczna to zadna wiedza wiec o czym tutaj z toba gadać? No i mam pojecie w temacie zabezpieczania miejsc zdarzeń i zbierania dowodów w odróżnieniu od ciebie, moze nie jestem wielkim fachowcem w tej materii ale to co wiem to wiem a Ty nie wiesz. pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
obraza.uczuc.religijnych Re: Rosja jaja se z nas robi 12.04.12, 09:29 Nie, to ja mam pojęcie w temacie zabezpieczania miejsc zdarzeń a nie ty. No i wiemy że byl wybuch, bo na filmie Gargas był świadek, który mówił że nie widział samolotu ale widział wybuch przy jego ogonie. I to ty twierdzisz że wiedza kryminalistyczna to żadna wiedza. Odpowiedz Link Zgłoś
x2468 Re: Rosja jaja se z nas robi 11.04.12, 12:19 Czujesz się wydymany? Przez prezesa? Słusznie. Odpowiedz Link Zgłoś
qqazz Obsesję chyba masz jakaś seksualną 11.04.12, 12:33 wszedzie widzisz tego Prezesa i z nim ci się kojarzy, nawet jak inni nawet słowem o nim nie wspominają. pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
wariant_b Re: Czy ktoś zna przyczynę katastrofy ? 11.04.12, 13:30 remik.bz napisał: > Chodzi mi o przyczynę bezpośrednią. Natomiast jeśli chodzi o przyczyny pośrednie, to gdyby przeprowadzono uczciwe śledztwo po katastrofie wojskowej CASY zapewne nie mielibyśmy Smoleńska, bo powody, dla których mogło/musiało dojść do katastrofy były bardzo podobne. Wydaje się, że śledztwo w sprawie przyczyn katastrofy pod Mirosławcem powinno być wznowione i przeprowadzone ponownie. Przy okazji mielibyśmy porównanie, jak się to robi u nas, a jak gdzie indziej. Odpowiedz Link Zgłoś
x2468 Re: Czy ktoś zna przyczynę katastrofy ? 11.04.12, 16:06 8 grudnia 1988 roku w niemieckim mieście Remscheid na dom mieszkalny spadł amerykański samolot wojskowy typu A10 Thunderbird.Śledztwo do dnia dzisiejszego nie zostało zakończone.Tyle trwa badanie przyczyn wypadków lotniczych a wy pajace chcielibyście miec wyniki w ciągu paru dni.Tylko skończony ignorant może domagać wyników w tak krótkim czasie. Do dnia dzisiejszego nie zakończono badania przyczyn katastrofy "Titanica" i "Hindenburga". Dodam ze Rosjanie nie powinni tak długo dopóki nie zostanie zakończone śledztwo oddawać złomu TU134.Choćby to miało trwać 50 lat.Resztki samolotu na który dokonano zamachu w Lockerby leży na tamtejszym złomowisku do dnia dzisiejszego. Odpowiedz Link Zgłoś
x2468 Re: Czy ktoś zna przyczynę katastrofy ? 11.04.12, 16:08 Remscheid 8 grudzień 1988 p4.focus.de/img/gen/j/z/HBjzCuve_Pxgen_r_Ax354.jpg Odpowiedz Link Zgłoś
vivirion Re: Czy ktoś zna przyczynę katastrofy ? 11.04.12, 16:39 Przyczyną katastrofy były złe warunki atmosferyczne, fatalny stan lotniska - co każdy widział gołym okiem, przestarzały samolot - co każdy wiedział co najmniej od 10 lat, oraz błędy załogi - co każdy usłyszał z nagrań z czarnych skrzynek. Ech, nawet najzagorzalsi wielbiciele teorii spiskowych muszą sobie w końcu zadać pytanie: dlaczego ktoś miałby chcieć zaplanować i wykonać zamach na nic nieznaczącego marionetkowego, nieudolnego prezydenta? To już zrozumiałbym gdyby na prezesa Jarosława ktoś czyhał. Z takimi topikami jest jak ze śmiercią dziecka z Sosnowca - po prostu nie da się przestać o nich mówić, co? Odpowiedz Link Zgłoś
niegracz bez wraku, skrzynki, sekcji etc nie dowiemy się 12.04.12, 17:36 nawet nie jest potrzebny cały wrak już złożenie chocby tego umytego fragmentu kadluba Republic of Poland dostarczyłoby cennych informacji na temat mechanizmu rozpadu samolotu a wykonanie sekcji pasazerów którzy siedzieli fotelach przylegajaćych do tej ścianki na która działalo przeciążenie rzedu 5g - dalszych przesłanek do okreslenia faktycznego przebiegu zdarzenia Odpowiedz Link Zgłoś
zdybex Re: bez wraku, skrzynki, sekcji etc nie dowiemy 12.04.12, 17:43 Przyczyna katastrofy było walnięcie samolotu w ziemie przez Protasiuka. Nie potrafił latać.Kto by słyszał o jakimś Protasiuku? Teraz wszyscy wiedz.a, ze potrafił wcelować w ziemię. Odpowiedz Link Zgłoś
1normalnyczlo.w.i.e.k Ja znam! 23.04.12, 21:53 remik.bz napisał: Czy ktoś zna przyczynę katastrofy ? ... Bardzo proszę o uzasadnienie swego stanowiska . ---> "Najpierw ludzie Putina i Anodiny dokonali niezbędnych "ułuczszeń" podczas remontu Tupolewa. Skutek był taki, że ciągle w czasie eksploatacji samolotu, pojawiały się dziwne usterki. Nastepnie, ci sami ruscy fachowcy, w środę przed feralną sobotą, dokonali kolejnych przeróbek tak, by "ułuczszenia" nie zawiodły. Te "ostateczne ulepszenia" Ruscy wprowadzili z troski o polskich pilotów - by nie musieli oni zbytnio przemęczać się podczas sobotniego lotu. Dlatego "dopracowano" działanie autopilota i lotek. Niestety, najzupełniej przypadkowo ustawiła się im blokada lotek w pozycji "w dół" w momencie "zrywania" autopilota. Gdyby kapitan samolotu zdecydował się wcześniej "zrezygnować" z usług autopilota, to Tupolew rozbiłby się być może dużo wcześniej - chyba że w ramach "modernizacji", zamontowano także (gratis!) zdalne uruchomienie blokady. Wtedy można było z dużą dozą prawdopodobieństwa przewidzieć, w którym dokładnie miejscu załoga zdecyduje się na odejście na drugi krąg i wyłączenie autopilota - więc chwilę wcześniej można było blokadę aktywować. Ale na tym rola Iła-76 się nie kończyła. Ci, którzy twierdzą, że ten Ił wiózł sprzęt i samochody dla kolumny prezydenckiej, dość mocno się mylą. Nic nie potwierdza takiej wersji - oprócz gdybania! IŁ-76 miał za zadanie "przystrzyc" drzewa, by wszystko wyglądało naturalnie i dokonać zrzutów - stąd te dwa jego przeloty nad lotniskiem, z których drugi był tuż nad budynkami. Z rozmów załogi Iła-76 z kontrolerami z wieży na lotnisku jasno wynika, że ani razu nie mieli zamiaru lądować i - co ważniejsze - piloci Iła-76 doskonale sobie zdawali sprawę, że za każdym razem nadlatują nieprawidłowo, z boku pasa!!! Pozostaje tylko wyjaśnienie roli grupy rosyjskich żołnierzy, którzy jeszcze na kilkadziesiąt sekund przed katastrofą znajdowali się w rejonie pomiędzy początkiem pasa startowego a miejscem rozbicia TU-154M 101 a nagle zniknęli tuż po uderzeniu samolotu w ziemi - ciekawe, czy któryś z nich jeszcze żyje .... To z ich obecnością i działaniami w tamtym miejscu właśnie, związane były rozmowy "kontrolerów" z wieży "Smoleńsk Północny" z ludźmi z lotniska "Smoleńsk Południowy"! Warto dokładniej poznać treść tych rozmów ... komisja Millera z pewnością je tylko przeoczyła." Moja wersja wydarzeń jest bliższa prawdy. Odpowiedz Link Zgłoś
wujaszek_joe Re: Ja znam! 23.04.12, 23:45 nieładnie tak drwić z zespołu Macierewicza Odpowiedz Link Zgłoś
1normalnyczlo.w.i.e.k Z nikogo nie drwię!Abstrac(arabski)ąc od innych 24.04.12, 00:00 wujaszek_joe napisał: nieładnie tak drwić z zespołu Macierewicza ---> ... komisji, podałem tylko własną wersję wydarzeń, która logicznie wynika z dostępnych informacji. Jeśli ktoś znajdzie jakieś luki ... chętnie podyskutuję i przyjmę. Odpowiedz Link Zgłoś
wujaszek_joe Re: Z nikogo nie drwię!Abstrac(arabski)ąc od inny 24.04.12, 00:25 1. Czemu Protasiuk zdecydował się na wykonanie podejścia mimo informacji o mgle? 2. Czemu kontynuował zniżanie poniżej 100metrów? 3. Czemu polscy badacze wykluczyli zamach? Odpowiedz Link Zgłoś
1normalnyczlo.w.i.e.k Podejście warunkowe jest manewrem bezpiecznym, 24.04.12, 01:11 wujaszek_joe napisał: 1. Czemu Protasiuk zdecydował się na wykonanie podejścia mimo informacji o mgle? ---> ... bez względu na warunki atmosferyczne a szczególnie na ewentualną złą widoczność. > 2. Czemu kontynuował zniżanie poniżej 100metrów? ---> Właśnie tym nie chce zająć się komisja! On nie kontynuował zniżania ... to samolot obniżał lot i to zbyt szybko! Zrozum. Autopilot, dopóki jest aktywny NIE POZWALA na zejście poniżej ustawionej wysokości!!! To tak jakby przy badaniu dlaczego samochód wypadł na zakręcie i znalazł się na drzewie, wszyscy badali uprawnienia i stan kierowcy, stan techniczny samochodu i opon, prędkość ... a nikt by nie chciał zająć się tym, że akurat wtedy na tym zakręcie na krótkim odcinku występuje warstwa lodu. I co z tego, że następne samochody będą full wypas a kierowcy rajdowcy lub niedzielni? Jeśli nikt nie usunie tego lodu, to następne samochody i tak będą się rozbijały ... > 3. Czemu polscy badacze wykluczyli zamach? ---> Nie wiem, o których badaczach mówisz, czy byli na miejscu katastrofy, a jeśli tak to kiedy ... W każdym razie ci, o których ja wiem, którzy wykluczali, to bezczelnie oszukiwali i kłamali - bo nie mieli żadnych racjonalnych podstaw ku temu. No i niech co poniektórzy zrozumieją, że jeśli nawet mówi się o ewentualności zamachu, to nikt nie mówi, że chodzi koniecznie o Rosjan. Przecież taki "kąsek" mógł być atrakcyjny dla wielu innych. A jedynym powodem - ważnym oczywiście - wskazującym na nich jest mataczenie, niszczenie dowodów, kłamstwa, szkalowanie ... A usprawiedliwianie ich przez ich przyjaciół z Polski gadką, że Rosjanie "tylko" rozgrywają tę tragedie politycznie, jest żenujące ... i nie tylko żenujące! Odpowiedz Link Zgłoś
wujaszek_joe Re: Podejście warunkowe jest manewrem bezpiecznym 24.04.12, 07:24 1. do 100 metrów (120?) może i bezpieczne ale na pewno bezsensowne. 2. bzdura, samolot był do końca sprawny, a załoga nie zgłaszała problemów. 3. mówię o badaczach z komisji Klicha i Millera. Wszyscy biorą udział w spisku? Trochę to zbyt proste. Odpowiedz Link Zgłoś
kaczy_mozdzek Przyczyną było to, że nie wylądował, tylko pierdyk 24.04.12, 00:57 pierdyknął w glebę. Jakby wylądował, to by katastrofy nie było!! Proste? Przestań więc nawijać farmazony, odpręż się, łyknij browara, pośmiej się z Ferdka w Polsacie, i wzrusz się na "M jak miłość". A może zaproponuj żonce jakiś seks (raz wreszcie przeciągnij go przynajmniej do dwóch minut), bo dawno tego nie robiłeś, a najlepiej zaskocz ją nową pozycją z kamasutry! Świat ci się od razu wyda lepszy, a Kaczr i Rydzyk zbrzydnie - i o to chodzi!! :))) Odpowiedz Link Zgłoś
1normalnyczlo.w.i.e.k O!Nawet pan Edmund Klich tu zaglądnął.Witam! 24.04.12, 01:15 kaczy_mozdzek napisał: Przyczyną było to, że nie wylądował, tylko pierdyknął w glebę. ---> Jestem pełen podziwu dla tak precyzyjnej analizy i przejrzystej symulacji ... a jest bardzo przejrzysta, ta Pana symulacja - proszę więcej nie symulować! :) Odpowiedz Link Zgłoś
zbysio45 Re: Czy ktoś zna przyczynę katastrofy ?chyba Putin 30.04.12, 21:02 i Tusk bo ja oraz inni obywatele nie moga sie zorientowac w tym bałaganie i zroznicowanych RAPORTACH MAK I MILERA. Odpowiedz Link Zgłoś
niegracz na pewno nie komisja Millera 01.05.12, 21:42 która popelniła rozprawkę na temat katastrofy nie badajac ani miejsca katastrofy ani wraku ani nie mając wiarygodnych wyników sekcji oto przyklad nie wyjasnionej przez komisje Millera zagadki stanu ogona \ jeden z internautów - jamnik_belial twierdzi że: jamnik: Oczywiście że się odłamał. ja pytam> No tak- ale jak wyhamował z prędkosci 270 km/godzine do zaledwie kilkunastu > czy paru dziesiatek ? jamnik Owszem, tak mniej-więcej było. Odłamanie usterzenia z całą pewnością skutecznie amortyzowało uderzenie końcówki kadłuba o ziemię. .. ja:ogon odłamuje sie przy predkosci ok 270 km/h - odłamuje sie tak ze przekrój przelomu jest idealnie prostopadłu do osi wzdłużnej - wyhamowuje tak ,ze przy uderzeniu o ziemie na prawie całej powierzchni cienka blacha jest niewgnieciona po umyciu przez Rosjan blyszczy w slońcu jamnik: Końcówka kadłuba jest najmniej zniszczona bo jej upadek zamortyzowało wszystko to, co było przed nią ja: jak wyhamowało , kiedy przed nią nic nie bylo ?( wg hipotezy ułamanego ogona) ale komisji Millera to nie dziwi nie zadają pytan nie badają wraku Odpowiedz Link Zgłoś