wreszcie głos rozsądku! prof. Kleiber...

14.04.12, 04:43
Wreszcie jakiś głos rozsądny, a nie histeryczne epitetowanie "oszołomami". Polecam ten wywiad z prof. Kleiberem. Jest merytorczyny i postuluje naprawdę rzetelne badania, wzięcie do pomocy zagranicznych ekspertów i naukową konfrontację opracowań "katastrofistów" z "zamachowcami"...

Czyżby Kleiber również był "oszołomem"...?

wyborcza.pl/1,76842,11533929,Prof__Kleiber__Niech_katastrofe_zbadaja_fachowcy_z.html

PS. Heh, że też taki tekst przepuściła autocenzura w Wybiórczej...? Czyżby ktoś w redakcji zapił? ;-)
PPS. I żadnego komentarza pod tym art'em. Znamienne, hehe...
    • stasi1 Głos rozsądku ale też nie jest pewny 14.04.12, 07:58
      czy ci którzy wierzą w zamach nie będą robic tego dalej. Jak to mówi prezes(prawdziwy premier): Nikt nas nie przekona że białe to białe a czarne to czarne.
      ,,Chodzi o model komputerowy, który zweryfikuje, czy drzewo mogło spowodować takie uszkodzenie skrzydła, czy oderwany fragment skrzydła mógł znaleźć się w tym miejscu, w którym odnaleziono go po katastrofie?

      - Tak.

      Czy nie obawia się pan, że jeśli te badania potwierdzą znany przebieg katastrofy, to natychmiast pojawią się głosy, że to nie naukowcy, tylko agenci służb specjalnych, że ktoś ich zastraszył, przekupił itd.

      - Zdaję sobie oczywiście sprawę z tego, co się dzisiaj dzieje i jak upolityczniona jest debata."

    • you-know-who kto wybierze specjalistow 14.04.12, 08:11
      hmmm... czyli moja nadzieja (dokladniej: najwyzsza w rankingu nadzieja, ze akademia nauk sie tym zajmie sie nie zisci? ok.. kto wie, to jest naprawde cyrk...
      w tej chwili nie wiadomo juz co jest grane.. wiadomo tylko, ze trzeba sie uwaznie przygladac sprawom, bo jest strasznie duzo ukrytych celow..

      <i> kto wybierze specjalistow od obliczen? </i>
      czy ci, ktorzy to beda robic, zrobia to tak jak trzeba, tj. przez konsensus gremium fachowcow, czy zle
      • zuzkazuzka111 Z pewnością nie ty. 14.04.12, 08:22
        > Polska umiedzynarodowiajac moze sie osmieszyc, ale nie jest jasne czy jest inne
        > wyjscie, tu musze sie zgodzic z prof. Kleiberem.

        Ty już się ośmieszyłeś, a podobno jesteś umiędzynarodowiony.
        • stasi1 Ale i tak ciebie zuzka nikt w śmieszności 14.04.12, 09:30
          nie przebije.
        • indeed4 Nie będzie żadnych badań. 14.04.12, 09:39
          Nikogo to nie interesuje poza naukowcami, ani nikomu to nie jest potrzebne - sprawę bada zespół ekspertów przy prokuraturze i na tym koniec.

          wiadomosci.wp.pl/kat,59154,title,17-ekspertow-zbada-uderzenie-w-brzoze,wid,14249624,wiadomosc.html

          Jeśli emigranccy matacze z b. opozycji chcą się napieprzać z emigranckimi mataczami komuchami, niech to robią za własne pieniądze.

          Naukowa mafia ma dość kasy od zleceniodawców za "badania", jeśli marzy jej się show i lans na trupach katastrofy niech to finansuje sama.
          • indeed4 Tyle w temacie. 14.04.12, 09:43
            j.w.
      • indeed4 A co obchodzi M. Kleibera z PAN 14.04.12, 16:33
        z czym się zgadza, a z czym nie jakiś hurtowy emigrancki profesorzyna, dupochron kolesia po fachu, Biniendy - dalej wali na dekiel sodówa?

        Był czas i wtedy trzeba było zabrać głos, a nie trząść portkami i kryć kanciarstwa kumpla.

        Teraz zamknąć twarz i siedzieć cicho - jaśnie pan kabotyn "mam psa, rowery i 100 tys. baksów" zrozumiał?

    • calun_torunski braku logiki, nie rozsadku ... 14.04.12, 09:35
      na poczatku niby sensownie:

      1. Pojawia się jednak ostatnio coraz więcej, bardziej lub mniej wiarygodnych sygnałów o faktach, co do których nie mieliśmy powszechnej świadomości, a które zostały w dotychczasowych raportach pominięte lub potraktowane zbyt ogólnikowo.

      no to przyjrzymny sie tym faktom, ktore zostaly pominiete lub potraktowane zbyt ogolnikowo:


      2. "Wspomniał pan o nowych faktach o katastrofie. Co ma pan na myśli?

      - Chodzi m.in. o naukowców, którzy przedstawiają wyniki swoich badań podważających dotychczasowe ustalenia, jeśli chodzi o ostatnią fazę lotu samolotu Tu-154. "

      dziwne, ze prezes PAN ma problem ze zrozumieniem, ze kreskowka to sa badania ..

      "Także przedłużający się brak zgody na przekazanie do Polski wraku samolotu można uznać za dodatkowy element w sprawie."

      a teraz pytanie jak prezes PAN moze mowi o pseudobadaniach - fakt oraz nie zauwaza, ze zdarzenia, ktore mialy miejsce PO opublikowaniu raportow nie mogly zostac pominiete lub potraktowane zbyt ogolnikowo - bowiem nie wystapily

      i kolejna manipulacja:

      "- Spójrzmy na katastrofę lotniczą, w której w 1943 r. w Gibraltarze zginął generał Władysław Sikorski. Minęło prawie 70 lat, a dyskusja wokół jej przyczyn wciąż trwa. "

      katastrofa w Gibraltarze jest o tyle dziwna, ze uratowal sie pilot - pozostali mieli znaczne obrazenia, ale byc moze tak sie zdarza - ale gdzie niby trwa ta dyskusja ??? wydaje sie ze po ekshumacji generala dyskusja sie gwaltownie skonczyla ...

      ale czego sie mozna spodziewac po doradcy Lecha Kaczynskiego ???

    • ae911truthorg Czy aby rozsądku ? 14.04.12, 10:15
      Michał Kleiber: Najbardziej prawdopodobna jest wersja powszechnie znana, czyli taka, jaką przedstawiono m.in. w raporcie zespołu pod kierownictwem min. Jerzego Millera. Nie znam żadnych przekonujących argumentów, żeby móc stwierdzić, że było inaczej.

      Czyli opracowania specjalistów jak Binienda, czy Szuladziński to "żadne" ?
      Aha .
      Czyli jak mają być podważone ich opracowania ?
      Rozumiem, że mają być "jakieś".
      Z dozą sarkazmu, polecam do międzynarodowego zespołu astronoma z Kanady i elektronika z Raszyna. Oni już dawno to policzyli i obalili przy pomocy suwaka logarytmicznego.
      Wystarczy dać im tablet, to aż strach się bać.
      A na serio - opracowania już są, pojawiły się w jakiś "magiczny sposób".
      Przecież Polak potrafi, zamiast udzielać wywiady może chociaż uproszczony model,
      taki na PC-ta.

      Do autora wątku - "naukową konfrontację opracowań "katastrofistów" z "zamachowcami"... "
      A to są jakieś ??
      Chyba nie te jak "walnęło to urwało", albo brednie astronomiczne - skrzydło nie dowiedziało się, że drzewo jest zamocowane w ziemi w czasie oddziaływania fali ścinania, które było zginaniem ?
      Z chęcią poczytam o dyskusji fachowców nad OPRACOWANIAMI, jak jakieś inne się pojawi.
    • indeed4 Bardzo rozsądne! :-)))))))))))))))))) 14.04.12, 11:20
      M. Kleiber:

      "Dlatego opowiadam się za powierzeniem ewentualnych badań naukowcom z zagranicy, niemającym związków z naszym krajem"

      Apolitycznym naukowcom z zagranicy - rzecz jasna! Jak apolityczny komuch Artymowicz i apolityczny styropian Nowaczyk :-)))))))))))




    • niegracz wreszcie głos rozsądku! prof. Kleiber... 14.04.12, 11:26
      zdecydowanie popieram

      sam to proponowałem dawno dawno

      Co do komisji , aby była fachowa i obiektywna
      wystarczy aby w jej powiedzmy Radzie
      zasiadało kilku czy wiecej ludzi z różnych Intytucji Naukowych
      z tytułami profesora( doktora) np. PAN. Politechnika, Instytut LOtnictwa, WAT
      tak aby
      badania prowadzic wszechstronnie i uwzględniać różne opinie
      • indeed4 No taaaaaak, niegracz! 14.04.12, 11:33
        A już zwłaszcza ta 70-tlka nobliwych, szlachetnych naukowców jest fachowa i obiektywna, co?

        I baaardzo apolityczna - bardzo, a bardzo :-))))))))))))))


        forum.gazeta.pl/forum/w,28,134890860,134890860,Zagadka_70_profesorow_UW_chce_konferencji_.html
        • niegracz indeed nie sądź innych swoja miarą 14.04.12, 12:40
          indeed4 napisał:

          > A już zwłaszcza ta 70-tlka nobliwych, szlachetnych naukowców jest fachowa i obi
          > ektywna, co?
          >
          .
          naprawde sądzisz że w Polsce niemożliwe jest zorganizowanie
          obiektywnej komisji fachowców ? :)))
          • don_eugenio Re: indeed nie sądź innych swoja miarą 14.04.12, 12:45
            > naprawde sądzisz że w Polsce niemożliwe jest zorganizowanie
            > obiektywnej komisji fachowców ? :)))

            no przecież Ty masz swoich fachowców - Kaczyńskiego,Macierewicza ,Biniendę,Nowaczyka,Szaludzińskiego.Łykasz wszystko jak leci ,nie widzisz głupawych teorii które lansują ,więc co jeszcze chcesz?
            A zamachu i tak nikt nie udowodni bo go po prostu nie było.
            Chciał się pierdoła rozwalić to się rozwalił.
          • indeed4 Nie. 14.04.12, 13:14
            W naszych czasach naukowiec to zawód skundlony w takim samym stopniu jak wszystkie pozostałe.

            wroclaw.gazeta.pl/wroclaw/1,35771,9675033,Doktor_Wronski__Nadchodzi_tsunami_oszustw_naukowych.html

            Największą gwarancję, że taki "apolityczny" badacz nie zrobi przekrętu będziemy mieć tylko wtedy, jeśli będzie badać pod presją odpowiedzialności karnej.

            ... o ile w ogóle będzie w stanie utrzymać się na nogach :-)))))))))))))

            wiadomosci.dziennik.pl/wydarzenia/artykuly/387022,biegli-ipn-przyszli-do-sadu-pijani-byly-posel-po-jan-kuriata-oburzony.html
            • indeed4 To przykład obiektywizmu i rzetelności naukowca 14.04.12, 14:31
              forum.gazeta.pl/forum/w,1157,134843699,134843699,Oszustwa_Rosjan_w_sprawie_sciezek_w_raporcie_MAK.html

              To o takich badaczach mówi Kleiber?

              Dziękuję bardzo, postoję. Nie wyrażam zgody na finansowanie naukowych kanciarzy z moich podatków - ani krajowych, ani z emigracji.



    • zaplutykarzelupa Pomarzyć można 14.04.12, 11:36
      Ja zatem dołączylbym tam fachowców nie-Polaków (po uprzednim sprawdzeniu, czy czasem nie pracują/pracowali dla ruskich)
      Badanie jednak będzie polegało na pobieżnym oglądnięciu przez średniorozgarniętych polskich prokuratorów.
      Potem błyskawicznie go przetopią, kto wie, może na pierwszy państwowy pomnik Lecha Kaczyńskiego.
      • indeed4 Eeee, no nie! 14.04.12, 12:10
        Wszystko zostanie sprawdzone - na pewno nie będzie tego badał żaden apolityczny naukowiec z MAK-owskiej sekty "winni tylko polscy piloci" :-))))))
        • don_eugenio Re: Eeee, no nie! 14.04.12, 12:29
          taaaaa,może w ogóle rozwiążemy Policję (Śledczą) i Prokuraturę i wszystkie śledztwa powierzymy naukowcom i profesorom?
          A np.KBWL niech zajmuje budową autostrad?
          Już wszyscy zdurnieli w tym kraju???
          • state.of.independence Re: Eeee, no nie! 14.04.12, 12:46
            Mam lepszy pomysł - wszystkie śledztwa powierzmy tak zwanym "dziennikarzom obywatelskim", wypisującym na swoich blogach co im tylko ślina na język przyniesie. I wszystko to robią w czynie społecznym dla "dobra Narodu". Więc po pierwsze - nie będzie kosztów związanych ze śledztwem, po drugie - trup posypie się gęsto, ku uciesze gawiedzi wołającej: Chleba i igrzysk!
            • don_eugenio Re: Eeee, no nie! 14.04.12, 12:54
              no właśnie.Obecnie próbuję przebrnąć przez obywatelskie śledztwo" niejakiego FYMa.
              Określają go jako niezależnego ,bo Macierewicz go skrytykował.Ale jego komentarze z daleka śmierdzą pisowskim głupkiem.
              • state.of.independence Re: Eeee, no nie! 14.04.12, 13:03
                A cóż to jest tak naprawdę "niezależne śledztwo obywatelskie" czy "niezależne badania naukowe" (pewnie też obywatelskie), skoro osoby podejmujące się takich akcji po prostu nie dysponują żadnym materiałem dowodowym? Mają do dyspozycji tylko doniesienia prasowe, filmiki z netu i zeznania rzekomych świadków, często sprzeczne ze sobą, bo jeden twierdzi, że widział UFO, a drugi - że Tuska z Putinem strzelających z działka kaliber taki a siaki.

                To ja mogę oblecieć wszystkie znudzone panie sprzedające w okolicznych warzywniakach, wetknąć im ankiety i opublikować potem wyniki swojego obywatelskiego śledztwa, z którego wyniknie, że obroty w tej branży zmalały drastycznie po katastrofie, zatem mam dowód, że był to spisek i cios wymierzony w handel np. kiszoną kapustą i ogórkami małosolnymi, tudzież importowanymi z Włoch nowalijkami.
      • zaplutykarzelupa Do Eugeniki Niepodległej 14.04.12, 18:10
        Prokuratorzy chyba są we władzy powołać zespół międzynarodowych ekspertów do badań szczegółowych wraku?
        Proszę Eugenikę Niepodległej o jasną odpowiedź, jak nie wiecie to dzwońcie do niejakiego putina władimira.
        Putin wam pokaże!
        • don_eugenio Re: Do Eugeniki Niepodległej 14.04.12, 20:06
          zaplutykarzelupa napisał:

          > Prokuratorzy chyba są we władzy powołać zespół międzynarodowych ekspertów do ba
          > dań szczegółowych wraku?
          > Proszę Eugenikę Niepodległej o jasną odpowiedź, jak nie wiecie to dzwońcie do n
          > iejakiego putina władimira.
          > Putin wam pokaże!
          a co Putin wie na temat tej katastrofy?
          W ogóle nie interesował się ani przed ani po ,taką miernotą polityczną jak Kaczyński.
          On rozmawia tylko z możnymi tego świata a jakimiś pajacykami co w Tbilisi podskakiwali.
      • obraza.uczuc.religijnych Oj nie pisz tak! 16.04.12, 10:25
        Bo niezależna napisze że lustrujesz specjalistów!
    • posolone_peesele Re: wreszcie głos rozsądku! prof. Kleiber... 14.04.12, 12:42
      Kleiber postuluje przeprowadzenie badań przez fachowców z zagranicy i trudno się z tym nie zgodzić. Problem polega tylko na tym, że polskie władze, nie mówiąc już o rosyjskich, właśnie się na to nie zgadzają!
      • don_eugenio Re: wreszcie głos rozsądku! prof. Kleiber... 14.04.12, 12:51
        posolone_peesele napisał:

        > Kleiber postuluje przeprowadzenie badań przez fachowców z zagranicy i trudno si
        > ę z tym nie zgodzić. Problem polega tylko na tym, że polskie władze, nie mówiąc
        > już o rosyjskich, właśnie się na to nie zgadzają!

        fachowcy z zagranicy (NATO) dawno juz wszystko ocenili i powiedzieli:MAK w swoim raporcie wszystko rzetelnie opisał....i zamknęli sprawę.A że nie pasuje to głupkom i pieniaczą ,trudno...i tak wiecej już ten niedojda z Żiliborza rządził nie będzie - bo tylko o to chodzi tym wszystkim co jojczą o złym śledztwie.
        Prawdy nie zmienicie ani nie zakrzyczycie jej pajacowaniem na KP.
        A prawdę powiedział nasz jedyny obecnie żyjący noblista:
        durnia wybraliśmy na Prezydenta
        • sowietolog Re: wreszcie głos rozsądku! prof. Kleiber... 14.04.12, 23:49
          Jacy "fachowcy z NATO"? Kiedy, gdzie?!
    • igor_uk sowietolog 14.04.12, 20:38
      Czy ty naprawda uwazasz majaczenie czlowieka,ktory kazdym nastepnym zdaniem zaprzecza poprzednie,za glos rozsadku?
      • you-know-who Re: sowietolog 14.04.12, 21:09
        widzisz igor, to nie jest latwa sprawa - Kreiber jest fachowcem, dobrym numerykiem i doslownie on moglby sie sam w to zaangazowac gdyby chcial, a na pewno ma mozliwosc oceny prac, to na 100%.

        sa na sieci jego wywiady doslownie w dniu katastrofy lub nazajutrz - byl facetem od nauki Lecha K. i wypowiadal sie o nim w samych superlatywach. mimo to,
        teraz to co mowi betonowi PiSowskiemu nie pasuje.

        on sam nie orgnizuje prac PANu, nie wystepuje z inicjatywani konferencji itp.,
        mimo ze mialby do tego i 50 i wiecej zainteresowanych uczestnikow, na ogol z opcji pro-zamachowej. tu nie chodzi o pieniadze - zrobic konferencje mozna za drobny ulamek jednego wiekszego grantu.

        Kreiber zachowal sie jak uczciwy naukowiec - ale widac jak na dloni ze sa jakies powody dla ktorych nie chce angazowac PANu. sadze ze dlatego iz, jak mowi, nie za bardzo sa powody zeby watpic w brzoze. sprawdzic warto, ale nie przewidujac wynik nie chce narazac swej instytucji na msciwosc pewnej "opcji".

        ykw
        • igor_uk YKW. 14.04.12, 21:13
          A czy nie uwazasz,ze w takim razie lepiej w ogole nie zabierac glosu,niz narazac sie na smiesznosc?
          • you-know-who Re: YKW. 15.04.12, 00:57
            pewnie go prosili o wypowiedz i nie mogl z urzedu odmowic, jest prezesem - trudno sobie wyobrazic zeby powiedzial nie udzielam wywiadow.
            • igor_uk Re: YKW. 15.04.12, 01:28
              Coz,to wyjasnia sprawe,chociaz pozostaje sie lekki niesmak.
              Bo widzisz li,co jest dobre dla dziennikarza,czy tym bardziej polityka,nie jest dobrym dla naukowca.Chociaz w tym wypadku moze wypowiadal sie bardziej jako administrator,niz naukowiec.
              Dzieki,YKW,ze troche naswietliles mnie sprawe. moze zbyt surowo ocenilem go.
      • sowietolog Re: sowietolog 14.04.12, 23:51
        Kogo uważasz za "majaczącego człowieka"? Rosjan żądających informacji o rodzicach i dziadkach Protasiuka i Grzywny?
        • igor_uk Re: sowietolog 15.04.12, 01:29
          Przeciez ten watek dotyczy konkretnej osoby.Czyz by zapomniales o kim zalozyles ten watek?
Inne wątki na temat:
Pełna wersja