Ślady trotylu na wraku.

30.10.12, 08:30
Zniknął wątek zuzki...poważnie panie cenzorze ?

Informację o tym, że prokuratura od kilkunastu dni zna wyniki ekspertyz, potwierdziliśmy w rozmowie z prokuratorem generalnym Andrzejem Seremetem.

Polscy prokuratorzy mieli wątpliwości co do rosyjskiej ekspertyzy pirotechnicznej. Dostarczona przez Rosjan analiza nie spełniała wymogów proceduralnych. Nasi biegli odmówili podpisania ostatecznej opinii o przyczynach zgonu bez dokładnego przebadania wraku. Domagali się ponownego wyjazdu do Smoleńska. Twierdzili, że polscy eksperci, którzy prowadzili wcześniejsze badanie, mieli do dyspozycji zbyt małą liczbę próbek, by wykluczyć obecność materiałów wybuchowych.

Do Smoleńska wraz z prokuratorami pojechali biegli pirotechnicy z Centralnego Laboratorium Kryminalistycznego oraz Centralnego Biura Śledczego, z nowoczesnym sprzętem. Już pierwsze próbki, zarówno z wnętrza samolotu, jak i poszycia skrzydła maszyny, dały wynik pozytywny. Urządzenia wykazały m.in., że aż na 30 fotelach lotniczych znajdują się ślady trotylu oraz nitrogliceryny. Substancje te znaleziono również na śródpłaciu samolotu, w miejscu łączenia kadłuba ze skrzydłem. Było ich tyle, że jedno z urządzeń wyczerpało skalę. Podobne wyniki dało badanie miejsca katastrofy, gdzie odkryto wielkogabarytowe szczątki rozbitego samolotu.

Ślady materiałów wybuchowych nosiły również nowo znalezione elementy samolotu, ujawnione podczas tej właśnie wyprawy do Smoleńska.

Wiadomość o odkryciu osadu z materiałów wybuchowych natychmiast przekazano do Warszawy na ręce prokuratora generalnego Andrzeja Seremeta oraz naczelnego prokuratora wojskowego płk. Jerzego Artymiaka. Prokurator generalny osobiście przekazał informacje premierowi Donaldowi Tuskowi. Od powrotu ze Smoleńska trwają intensywne konsultacje, co dalej robić z tym odkryciem.

Eksperci nie są w stanie stwierdzić, w jaki sposób na wraku maszyny znalazły się ślady trotylu i nitrogliceryny. Wciąż biorą pod uwagę hipotezy, według których osad z materiałów wybuchowych mógłby pochodzić z niewybuchów z okresu II wojny światowej. Wówczas w rejonie Smoleńska toczyły się bardzo ciężkie walki.
    • obraza.uczuc.religijnych Re: Ślady trotylu na wraku. 30.10.12, 08:42
      Widać Rosjanie dotarli do takich ustaleń, bo przecież polska strona nie prowadzi żadnego śledztwa, zostało ono oddane Rosjanom.
      Teraz pozostaje ustalić czy nitrogliceryna to był pierwszy wybuch a trotyl drugi, czy też pierwszy wybuch to był trotyl a drugi nitrogliceryna, czy też wybuchały wielopunktowo, czy były to dwa duże wybuchy Szuladzińskiego czy też dwa małe wybuchy Wasermannowej.
      • absurdello Trzeba sprawdzić ile osób na pokładzie miało kłopo 30.10.12, 11:32
        ty z sercem ... to przynajmniej wyjaśni problem nitrogliceryny ;)

        A swoją drogą, to jakie te Rosjanie nieuważne, myli i korodowali ten wrak przez ponad 2 lata a takie wkopujące ślady i to o tak dużym stężeniu przeoczyli ...
    • ae911truthorg Ślady trotylu również na ciałach ofiar. 30.10.12, 09:35
      Z tego powodu wysłano ekipę prokuratorów w celu zbadania wraku.
      Cezary Gmyz oświadczył to właśnie w czasie rozmowy w TVP Info.
      • obraza.uczuc.religijnych Re: Ślady trotylu również na ciałach ofiar. 30.10.12, 09:47
        Szkoda że nie oświadczyli tego prokuratorzy.
        • ae911truthorg Dr. Szuladziński - komentarz. 30.10.12, 11:07
          Oczywiście nie są znane szczegółowe badania i nie potwierdzono ponad wszelką wątpliwość wybuchu trotylu, którego zastosowanie wydaje się bezczelną pewnością bezkarności.
          Jak skomentował nowe doniesienia jeden z wyśmiewanych przez jętelygentów, że na podstawie zdjęć stwierdził wybuch.


          dr Grzegorz Szuladziński
          Jeśli całość zniszczenia konstrukcji została wywołana jednym ładunkiem trotylu, czyli TNT (być może w dwóch częściach), to 15 kg jest prawdopodobne. Jeśli jednak wydarzenie było dwustopniowe (o czym powyższy raport nie mówi, ale moje myślenie idzie w tym kierunku ostatnio), to 1 kg TNT byłoby chyba dość, by uszkodzić zbiornik i wywołać wybuch paliwa. Z naszego punktu widzenia to te sensacyjne znaleziska to tylko kropka nad “i".
          • absurdello A ja stawiam tezę, że te ślady zrobiono sztucznie 30.10.12, 11:37
            po katastrofie by uprawdopodobnić tezę zamachu, której nie potwierdzają (wystarczająco silnie) inne dowody.

            Jest spora liczba osób zainteresowana w takim rozwiązaniu, bo im się władza marzy, a to by był świetny przyczynek do zrealizowania ich marzeń, a niektórzy dla władzy zrobią każde świństwo nawet lewe ślady.

            I weź teraz obal taką tezę ...
            • rzewuski1 Re: A ja stawiam tezę, że te ślady zrobiono sztu 30.10.12, 11:40
              całkiem to prawdopodobne, Rosjanie maja niezły ubaw z tego.
            • ae911truthorg Sztuczna inteligencja. 30.10.12, 12:33
              absurdello napisał:

              > po katastrofie by uprawdopodobnić tezę zamachu, której nie potwierdzają (wystar
              > czająco silnie) inne dowody.
              >
              > Jest spora liczba osób zainteresowana w takim rozwiązaniu, bo im się władza mar
              > zy, a to by był świetny przyczynek do zrealizowania ich marzeń, a niektórzy dla
              > władzy zrobią każde świństwo nawet lewe ślady.
              >
              > I weź teraz obal taką tezę ...

              Po co mam obalać, żebyś zasypał mnie dziesiątkami rachunków na poziomie podstawówki ?
              Możesz mieć rację, Stalin jak sadził brzozę to podrzucił trotyl, tak tłumaczyłeś jej wpływ na katastrofę.
              Dla ciebie żadne przesłanki mówiące o zamachu nie są "wystarczająco silne".
              Dzisiaj por. Wosztyl potwierdził, że Tu-154 otrzymał komendę zejścia do 50 m.
              Dalej w tępym łbie nie jesteś w stanie wzbudzić własnej myśli, że dowodzi to sfałszowania zapisów ?
              • calun_torunski Tu-154 otrzymał komendę zejścia do 50 m ???? 30.10.12, 12:37
                komende ???

                a kto mogl wydac komende Prezydentowi Tysiaclecia ???

                oprocz Pana Prezesa oczywiscie ...
                • ae911truthorg A, polski 101 i od 100 m bądź gotowy 30.10.12, 13:38
                  do odejścia na drugi krąg
                  (dowódca samolotu) - Tak jest.

                  W/g ciebie to jest polemika ?
                  Kup sobie jakąś książkę, może z serii "Tygrys" i wchłoń trochę wiedzy tajemnej na temat wojska. Tacy ludzie w mundurach to żołnierze, oni wykonują komendy lub rozkazy.
                  • obraza.uczuc.religijnych Re: A, polski 101 i od 100 m bądź gotowy 30.10.12, 13:56
                    Dlatego zastosowali się do komend z 8:37:51 i 8:37:52 i z mojej stopki.
              • absurdello Re: Sztuczna inteligencja. 30.10.12, 15:00
                > Dzisiaj por. Wosztyl potwierdził, że Tu-154 otrzymał komendę zejścia do 50 m.

                Dziwne, że tak długo się z tym ukrywał, a także jakoś nie ostrzegł załogi Tu154m, że obsługa lotniska jest jakaś dziwna ... a co ciekawsze zapomniał ich ostrzec, że urządzenia nawigacyjne przy lotnisku działają dziwnie wskazując różne namiary, co przy podchodzeniu we mgle, do którego żarliwie zachęcał kolegów z tutki, może być pewnym utrudnieniem ...

                Powiem szczerze, że mu nie wierzę ;)
                • ae911truthorg Re: Sztuczna inteligencja. 30.10.12, 15:15
                  absurdello napisał:

                  > > Dzisiaj por. Wosztyl potwierdził, że Tu-154 otrzymał komendę zejścia do 5
                  > 0 m.
                  >
                  > Dziwne, że tak długo się z tym ukrywał, a także jakoś nie ostrzegł załogi Tu154
                  > m, że obsługa lotniska jest jakaś dziwna ... a co ciekawsze zapomniał ich ostrz
                  > ec, że urządzenia nawigacyjne przy lotnisku działają dziwnie wskazując różne na
                  > miary, co przy podchodzeniu we mgle, do którego żarliwie zachęcał kolegów z tut
                  > ki, może być pewnym utrudnieniem ...
                  >
                  > Powiem szczerze, że mu nie wierzę ;)

                  A kogo to obchodzi ? Od tego są dowody.
                  Jest taśma z nagraniem, niestety tajna.
                  A do tego to wina Rosjan, bo jak prokuratura stwierdziła, opóźniają ekspertyzę - wyobraź sobie, jestem pewien, że w to nie wierzysz.
              • maccard.3 Re: Sztuczna inteligencja. 30.10.12, 15:06
                ae911truthorg napisał:


                > Po co mam obalać, żebyś zasypał mnie dziesiątkami rachunków na poziomie podstaw
                > ówki ?

                Absurdello, jak Ci nie wstyd zasypywać go takimi trudnymi rachunkami. Od dzisiaj proszę pisać tylko działania na poziomie "zerówki".
                • absurdello Ja bardzo przepraszam, już nie będę :) 30.10.12, 15:14

                  2 patyczki minus 1 patyczek = 1 brzoza

                  Może być ?
            • wujcio44 Re: A ja stawiam tezę, że te ślady zrobiono sztu 30.10.12, 13:38
              > po katastrofie by uprawdopodobnić tezę zamachu, której nie potwierdzają (wystar
              > czająco silnie) inne dowody.

              I stąd wzięła się "wybuchowa" ofensywa PiSu i jego ekspertów. Po prostu dostali informacje, że ślady trotylu już są i mogą zaczynać kampanię.
          • kochabsurd Re: No i ma kaczyński pożywkę 30.10.12, 15:26
            Jeśli premier ma się podać do dymisji to nie mam nic przeciwko(z prawdziwych powodów) ale najpierw życzyła bym sobie żeby kaczyński poddał się badaniom psychiatrycznym i udowodnił że nie ma schizofremji ani innych zaburzeń i że jego poziom świadomości o rzeczywistości jest choć trochę wyższy niż u 5-latka.Ja od dawna widzę go w kaftanie ze wzrokiem wlepionym w ścianę powtarzającego w kółko--to wina tuska,to wszystko wina tuska........
      • jim_marrs To jest właśnie bezmyślenie spiskomaniaka 30.10.12, 12:46
        "Cezary Gmyz oświadczył..." A kto to jest ten Gmyz?
        O wysłaniu ekipy prokuratorów informuje ich szef albo nikt.
        Kumasz coś nareszcie?
    • jim_marrs Re: Ślady trotylu na wraku. 30.10.12, 12:39
      > Zniknął wątek zuzki...poważnie panie cenzorze ?

      To po co tu piszesz, durniu, skoro tu ciągle cenzurują?
      Wolność słowa jest na niezależna.pl.
      • ae911truthorg Re: Ślady trotylu na wraku. 30.10.12, 13:28
        jim_marrs napisał:

        > > Zniknął wątek zuzki...poważnie panie cenzorze ?
        >
        > To po co tu piszesz, durniu, skoro tu ciągle cenzurują?
        > Wolność słowa jest na niezależna.pl.

        Żebyś durniu zmądrzał.
    • obraza.uczuc.religijnych I jak tam ten trotyl, Mareczku? 30.10.12, 13:57
      Fajnie tak dawać się robić w wała cynglowi Gmyzowi?
    • zuzkazuzka111 Re: Ślady trotylu na wraku. 30.10.12, 14:56

      > Zniknął wątek zuzki...poważnie panie cenzorze ?

      Tak strasznie pilnują moich wpisów...

      jeszcze raz dopiszę to:

      Co się stało w Smoleńsku zarówno Tusk jak i reszta doskonale wiedzieli od samego początku. Kontrwywiad monitorował lot, a wszystkie działania miały za cel jedynie odsunięcie w czasie ujawnienia prawdy. Pytanie tylko jak bardzo Tusk i jego świta są w to zamieszani.
      Co się zmieniło w układzie, skoro prokuratura zdecydowała się na ujawnienie informacji o trotylu znajdującego się na większości części wraku.
      Dlaczego przeszukiwano pokoje poselskie, co w nich chciano znaleźć.
      Kto i na czyje polecenie montował te dodatkowe krzesełka. Czy faktycznie zostały zamontowane, czy to tylko ślad w papierach na ingerencję w Polsce w konstrukcję samolotu. Czy zlikwidowanie 36 Pułku miało służyć zniszczeniu śladów.

      Co badano i jakimi metodami, że stwierdzono brak materiałów wybuchowych po katastrofie? Skąd ta różnica.
      • obraza.uczuc.religijnych Re: Ślady trotylu na wraku. 30.10.12, 15:05
        zuzkazuzka111 napisała:


        > Co się stało w Smoleńsku zarówno Tusk jak i reszta doskonale wiedzieli od sameg
        > o początku. Kontrwywiad monitorował lot, a wszystkie działania miały za cel jed
        > ynie odsunięcie w czasie ujawnienia prawdy. Pytanie tylko jak bardzo Tusk i jeg
        > o świta są w to zamieszani.

        Napisz jakimi metodami to badano? i co badano?

        > Co się zmieniło w układzie, skoro prokuratura zdecydowała się na ujawnienie inf
        > ormacji o trotylu znajdującego się na większości części wraku.

        Jakimi metodami to zbadano? I jak prokuratura? przecież Tusk oddał śledztwo Rosji.

        > Dlaczego przeszukiwano pokoje poselskie, co w nich chciano znaleźć.

        Kto przeszukiwał? Chyba nie Polacy, skoro Tusk oddał śledztwo ruskim.

        > Kto i na czyje polecenie montował te dodatkowe krzesełka. Czy faktycznie został
        > y zamontowane, czy to tylko ślad w papierach na ingerencję w Polsce w konstrukc
        > ję samolotu. Czy zlikwidowanie 36 Pułku miało służyć zniszczeniu śladów.

        Zapewne miało na celu ukrycie bajzlu w lotnictwie Błasika.

        > Co badano i jakimi metodami, że stwierdzono brak materiałów wybuchowych po kata
        > strofie? Skąd ta różnica.

        Zbadano tymi samymi metodami jakimi stwierdzono obecność środków wybuchowych na wraku.
      • yoma Re: Ślady trotylu na wraku. 30.10.12, 15:06
        Ten "zniknięty" watek się pałęta na Krajówce.
        • zuzkazuzka111 Re: Ślady trotylu na wraku. 30.10.12, 16:09
          > Ten "zniknięty" watek się pałęta na Krajówce.

          ten wpis się pałęta na ośle, więc go sobie odtworzyłam.
      • absurdello A kto by odpowiadał gdyby część osób w Tu154 30.10.12, 15:12
        miała miejsca stojące z braku fotelików ? ;)

        Przypomnę ci coś z historii tego samolotu:

        Załącznik nr 4 do raportu Millera

        4. Konfiguracja samolotu:

        1) Nowo wyprodukowany samolot został przekazany do eksploatacji w wariancie
        do przewozu 87-90 osób (potwierdzenie w „Фoрмyляр caмoлетa ТУ-154М № 837.
        Чacть 1. Плaнер и вхoдящие в негo cиcтемы” z 1990 r., na str. 22). Z pisma
        Przedstawicielstwa Handlowego ZSRR w Polsce Nr T85/AЗ-286 z dnia 21.08.1990 r.
        wynika, że istnieje możliwość przebudowy samolotu z wariantu 87-90 miejsc na wariant
        120 lub 150 miejsc (pismo włączono do „Фoрмyляр caмoлетa ТУ-154М № 837.
        Чacть 1. Плaнер и вхoдящие в негo cиcтемы” z 1990 r., na str. 22).

        2) Samolot po pierwszym remoncie głównym został przekazany do eksploatacji
        w wariancie do przewozu 158 osób (potwierdzenie z dnia 14.11.1996 r. w „Фoрмyляр (...)


        Z czego widać, że ten samolot ma dużo większą pojemność osobową niż osiągnięto wymieniając stoliki na fotele czyli konstrukcyjnie (obciążenie i mocowania wyposażenia kabinowego) jest przystosowany do zmian.

        Błędem tu tylko było niedostosowanie karty wyważenia do nowego rozplanowania wnętrza ale to aż tak nie znaczyło w ogólnej masie samolotu i pilot wiedział jak sobie z tym dać radę. To raczej miało znaczenie przepisowo-biurokratyczne niż praktyczne, a kto by się biurokracją przejmował ;)
    • calun_torunski ruscy agenci - pod stol i skamlec - "zelgalem jako 30.10.12, 16:17
      pies"

      raz dwa trzy

      truten, zuzka i niegracz i kto tam jeszcze
    • ae911truthorg Jednak trotyl. 30.10.12, 18:46
      - Zleciłem badania fragmentu z Tu-154 jednemu z ośrodków naukowych w USA. Badania odczynnikowe wykazały obecność trotylu – mówi nam Stanisław Zagrodzki, bliski Ewy Bąkowskiej, ofiary katastrofy pod Smoleńskiem.

      Ustalenia amerykańskich naukowców są niezwykle istotne w związku z badaniem próbek pobranych przez polskich specjalistów w Smoleńsku. Aktualnie są one badane. Wiadomo, że urządzenia, którymi się posługiwali, wykazały na miejscu katastrofy bardzo silne stężenie substancji wschodzących w skład materiałów wybuchowych m.in. trotylu.
      • calun_torunski Re: Jednak trotyl. 30.10.12, 18:55
        1. Trotyl (2,4,6-trinitrotoluen, TNT), (NO2)3C6H2CH3 organiczny związek chemiczny, nitrozwiązek, powszechnie stosowany jako kruszący materiał wybuchowy.

        2. > Wiadomo, że urządzenia, którymi się posługiwali, wykazały na miejscu katastrof
        > y bardzo silne stężenie substancji wschodzących w skład materiałów wybuchowych
        > m.in. trotylu.[/i]

        trotyl czyli TNT to zwiazek chemiczny - "substancje" wchodzace w sklad trotylu to:
        - tlen,
        - azot,
        - wegiel i
        - wodor, w ktore obfituje nie tylko miejsce katastrocy ale m in puszcza amazonska i kampinoska - a wiec przelomowe odkrycie "amerykańskich naukowców" przekona nawet najbardziej przekonanych czlonkow sekty sw. Zamacha i nikogo wiecej
        • maccard.3 Re: Jednak trotyl. 30.10.12, 19:03
          Nie wiem jak to powiedzieć Truthorgowi, żeby go nie poraziło. Wiem z bardzo pewnego źródła, że odkryto na wraku atomy!!! A chyba wszyscy wiedzą, że atomy wykorzystuje się w bombie atomowej?
          To jest tak strasznie straszna tajemnica, że w KPRM do dziś nie wiedzą jak to przekazać społeczeństwu. Możliwe jest, że zostanie to ukryte na wieki. W końcu i tak znaczna część Polaków nie ma o tym pojęcia.
          • snajper55 Re: Jednak trotyl. 31.10.12, 00:09
            maccard.3 napisał:

            > Nie wiem jak to powiedzieć Truthorgowi, żeby go nie poraziło. Wiem z bardzo pew
            > nego źródła, że odkryto na wraku atomy!!! A chyba wszyscy wiedzą, że atomy wyko
            > rzystuje się w bombie atomowej?
            > To jest tak strasznie straszna tajemnica, że w KPRM do dziś nie wiedzą jak to p
            > rzekazać społeczeństwu. Możliwe jest, że zostanie to ukryte na wieki. W końcu i
            > tak znaczna część Polaków nie ma o tym pojęcia.

            Powiem więcej, na miejscu katastrofy wykryto ogromne ilości wodoru (w postaci wolnej oraz związanego z tlenem). Wskazuje to jednoznacznie, że do zamordowania naszego Prezydenta użyto bomby wodorowej.

            S.
        • ae911truthorg Nieuki jak pelikany. 30.10.12, 19:24
          Troszkę wiedzy dla baranów łykających świecące gazetki i wałN.


          Trotyl rozkłada się w środowisku wolno, nawet latami, a chemiczne ślady po wybuchu są zupełnie inne niż ślady po rozkładzie w warunkach naturalnych - wskazuje specjalista chemii organicznej, prof. Stanisław Krompiec z Uniwersytetu Śląskiego.
          Gdyby gdzieś na jakimś terenie wielokrotnie używano jednego i drugiego materiału, można spodziewać się, że zarówno same te substancje, jak i produkty ich rozkładu, będą się w środowisku znajdować i eksperci to bardzo szybko wykryją - zaznaczył prof. Krompiec.
          Mogę tylko domyślać się jako chemik, że chemiczne ślady po wybuchu są zupełnie inne niż ślady po rozkładzie w warunkach naturalnych. To specjaliści wiedzą - wskazał.
          • calun_torunski dlaczego truten jest takim neukiem ??? 30.10.12, 19:50
            > Mogę tylko domyślać się jako chemik, że chemiczne ślady po wybuchu są zupełn
            > ie inne niż ślady po rozkładzie w warunkach naturalnych. To specjaliści wiedzą
            > - wskazał
            .[/i]

            nie wierze, zebys byl chemikiem - bo piszesz kompletne bzdury

            przede wszystkim - po wybuchu pozostaja kubly substancji - od niespalonego prochu po rozrzucone szczatki ludzkie, spalona, wpieczona w skore cial ofiar odzieza - a wiec do stwierdzenie wybuchu - sladowe ilosci "prochu" raczej nie sa dowodem dowodem na jakikolwiek wybuch (a raczej dowdza, ze nic takiego nie mialo miejsca !!!) , jesli mowa jest o zniszczeniu samolotu TU154 i zabiciu 96 osob to nie super czuly detektor wskazuje dowody wybuchu - bo na miejscu mozna znalezc kubly albo nawet taczki substancji pochodzacej z eksplozji

      • snajper55 Re: Jednak trotyl. 31.10.12, 00:04
        ae911truthorg napisał:

        > ...wykazały na miejscu katastrofy bardzo silne stężenie substancji wschodzących w skład
        > materiałów wybuchowych m.in. trotylu.

        Jakie substancje wchodzą w skład trotylu, ignorancie?

        S.
        • mysza2201 Re: Jednak trotyl. 31.10.12, 10:49
          nie wiem czy trotyl ale wiem jedno te rezygnacje i odejścia ze służb w Polsce to nie przypadek . Mój daleki wujek jest jednym z nich i wiem i jestem przekonana że wie coś złego i to nie że Komorowski nie zna podstaw zachowania ale tu chodzi o coś grubego i nie daje mu żyć. Widziałam jak się boi jakichkolwiek pytań i unika rozmów o przejściu na emeryturę. Byłam w szoku jak usłyszałam o jego odejściu ze służby,on kochał to co robił. To ma powiązanie jakieś z Katasrtrofą smoleńską i jestem tego pewna. Jak macie jakieś dojścia to przydałoby się zacząć pytać tych co zostali odwołani lub odeszli z polityki co na ten temat wiedzą. Myślę że moglibyśmy być zdziwieni jaką mają wiedzę na ten temat
          • don_eugenio Re: Jednak trotyl. 31.10.12, 10:57
            zuzka ,a ten Twój wujek to na trotylu coś się zna?
            Bo trzeba być kompletnym debilem,tak jak Kaczyński czy Macierewicz ,aby uwierzyc w zamach za pomocą trotylu.
Pełna wersja