producent: MO-2O wykrywa tylko... trotyl...

08.11.12, 15:22
Oczywiście, ten "trotyl" jest umowny, jednak chodzi stricte o... materiały wybuchowe... a nie kremiki i wazelinki...

Hehe... No i co, lemingi? To dlatego ten zajadły atak cyngli Agory i ITI? To dlatego nowa "nocna zmiana" w postaci zawnioskowania przez Kwaśniewskiego, Kleibera, Pawlaka, a nawet Rozenka, o międzynarodową komisję? To dlatego dziś Bronek wzywa Seremeta na posiedzenie RBN?

Naprawdę wierzyliście w te ściemy, że ktoś na 80 fotelach Tutki rozsmarował kilkaset kg kremu Nivea...? ;-)

www.fakt.pl/Smolensk-MO-2M-wykrywa-tylko-trotyl-Ten-sprzet-zabrano-do-Smolenska-,artykuly,186925,1.html
    • gambit_smolenski Re: producent: MO-2O wykrywa tylko... trotyl... 08.11.12, 15:26
      Groteskowym jest to, iż różni specjaliści już pod koniec tamtego tygodnia wskazywali na prokuratorsko-medialną ściemę odnośnie "ogólności" profesjonalnych, policyjno-wojskowych spektrometrów. Na ten temat w poniedziałek przeprowadził konf. pras. Macierewicz. Nikt z mediów nie podjął z nim rzetelnej polemiki, ino same kpiny.

      Coś czuję, że będą jeszcze wszyscy przepraszać Gmyza za te kilka miesięcy.

      Nawet tak niechętny "zamachowcom" Indeed poczuł pismo nosem... ;-)
      • zzarda32 Re: Ty Gambo to czytał ? 08.11.12, 15:30
        wyborcza.pl/1,75400,12806470,Jak_odroznic_trotyl_od_nitrogliceryny_.html?as=3
        Podejrzewam ze Ty to Antoni Konefka ? Co zrobicie z Zero który doniósł Bulowi, że Cezary Trotyl mógł być inspirowany przez FSB?
        • gambit_smolenski Re: Ty Gambo to czytał ? 08.11.12, 15:34
          Czytał, czytał... Czytał o "tak lądują debeściaki", o "jak nie wyląduje, to nas zabije!", o "kokpicie", o "pijanym Błasiku za sterami", o "pijanym Kaczyńskim awanturującym się na pokładzie", i - last but not least - o TEJ, TEEEJJJ "rozmowie braci"...

          Wybiórcza jest ostatnim tytułem, który powinien zabierać głos w sprawie...
        • mariner4 Co Ty, to dla nich za trudne. 08.11.12, 16:15
          Oni mózgu nie mają.
          M.
        • gambit_smolenski Re: Ty Gambo to czytał ? 08.11.12, 16:21
          No to jedziem z tym koksem:
          1. Z calym szacunkiem dla wiedzy i wyksztalcenia Orlinskiego, ale on nie pracuje w firmie produkujacych tego typu spektrometry i ciagle je unowoczesniajace (zwlaszcza te priorytetowe, dla wojska, sluzb specjalnych), lecz robi w publicystyce spolecznej. Orlinski pisze o tym, co OBECNIE wie, w ogole nie odnoszac sie do informacji producenta... Wiesz, Kolumbowie owczesne tuzy naukowe tez argumentowaly, ze Ziemia jest plaska, etc., etc.
          2. Orlinski sprytnie przemilcza to, co sie wydarzylo po 11/9 w USA i na swiecie, zwlaszcza w panstwach NATO. Ogrom pieniedzy jaki wpakowano w tzw. wojne z terroryzmem i rozwoj oraz wdrazanie tego typu zabezp. Opisuje wydarzenia/rzeczywistosc SPRZED 11 wrzesnia.
          3. Orlinski, jak i reszta cyngli "antyzamachowych", ciagle porusza sie w formule zamachu terrorystycznego, ciagle tez klepiac adekwatna argumentacja. Nikt nigdy rozsadny nie wspominal o tym, tzn. o bombie WNIESIONEJ NA POKLAD! Przed lotem. To rzeczywiscie bylaby wiocha, latwo wykrywalna - przez psy, przez reczne czujniki BORu - wiocha. My piszemy o ladunku zamontowanym w strukturze kadluba. Zaspawanym, zalutowany. Bezwonnym. Zamontowanym w zakladach Deripaski, przyjaciela Putina, podczas remontu Tupolewa w Rosji. Remontu przeprowadzonego po dziwnym przetargu, bez dzialan MSZu, przez dziwnego posrednika, prywatna firme prowadzona przez emerytowanych WSIowcow. Wybrany zaklad, ow Deripaska, to takze nie oficjalny zaklad Tupolewa, lecz chalturnicy. O tym jest mowa.
          • speedy13 Re: Ty Gambo to czytał ? 12.11.12, 15:49
            Hej

            gambit_smolenski napisał(a):

            > No to jedziem z tym koksem:
            > 1. Z calym szacunkiem dla wiedzy i wyksztalcenia Orlinskiego, ale on nie pracuj
            > e w firmie produkujacych tego typu spektrometry i ciagle je unowoczesniajace

            Spójrz na to z drugiej strony. Który producent powie coś niekorzystnego o swoim wyrobie?

            Ogólnie takie czujniki o jakich tu się mówi to tzw. spektrometry ruchliwości jonów. Pobraną próbkę poddaje się w nich jonizacji np. przez napromieniowanie (takie urządzenia zawierają wtedy odrobinę substancji radioaktywnej np ameryku), naświetlenie UV, wyładowanie elektryczne... Następnie poddawana jest ona działaniu pola elektrycznego, tak, że jony, poruszając się "pod prąd" gazu nośnego (powietrza w tym przypadku) podążają pod działaniem sił elektrostatycznych do detektora. Na podstawie czasu, jaki im to zajęło (dzięki znanej wielkości natężenia pola elektr. wytwarzanego przez detektor) określany jest parametr zwany ruchliwością jonu. Ruchliwość uzależniona jest od masy jonu, jego ładunku elektrycznego i jego przekroju na oddziaływanie z gazem nośnym czyli powiedzmy od jakiegoś takiego parametru geometrycznego, który możemy powiązać z rozmiarami i budową jonu. Łatwo sobie wyobrazić, że jony różnych substancji o podobnych rozmiarach i masie będą miały podobną ruchliwość. Dlatego detektor służy przede wszystkim do tego, by wstępnie sprawdzić czy w ogóle jest sens czegoś dalej szukać. Jeśli wykryjemy np. jon o ruchliwości odpowiadającej TNT to następnie możemy szukać w próbce TNT dokładniejszymi metodami analitycznymi, które ewentualnie potwierdzą jego obecność (lub nie). Jeśli w próbce nie wykrywamy takiego jonu, no to od razu wiadomo, że nie warto dalej szukać w niej TNT i można się skupić na czymś innym.

            > ujniki BORu - wiocha. My piszemy o ladunku zamontowanym w strukturze kadluba. Z
            > aspawanym, zalutowany. Bezwonnym.

            Ok. Rozumiem, że wg tej teorii brak śladów wybuchu na pokładzie samolotu wynika z zatarcia tych śladów przez polskie i rosyjskie służby prowadzące śledztwo, gdyż same owe służby uczestniczyły w spisku? Jeśli jednak przyjąć taką teorię, to równie dobrze można przyjąć, że w spisku uczestniczyły też służby ochrony, które same przemyciły bombę na pokład w klasyczny sposób. Ukrycie bomby w konstrukcji samolotu byłoby o tyle ryzykowne, że samoloty od czasu do czasu ulegają wypadkom w sposób naturalny, z powodu pogody, awarii, błędu załogi itd. Przy takiej okazji ładunek z dużym prawdopodobieństwem zostałby wykryty podczas oględzin wraku, co doprowadziłoby do ujawnienia spisku.

            > Zamontowanym w zakladach Deripaski, przyjacie
            > la Putina, podczas remontu Tupolewa w Rosji. Remontu przeprowadzonego po dziwny
            > m przetargu, bez dzialan MSZu, przez dziwnego posrednika, prywatna firme prowad
            > zona przez emerytowanych WSIowcow.

            Dodajmy, remontu przeprowadzonego nieco nieudolnie. Jeśli dobrze pamiętam, wspomniany samolot miał w okresie od odbioru (grudzień 2009) do katastrofy (kwiecień 2010) co najmniej kilka awarii, w tym co najmniej jedną poważną (w styczniu 2010 na Haiti, problemy z autopilotem i napędem lotek, z tym że na ziemi). Wydaje mi się, że w przypadku podłożenia bomby w opisany przez ciebie wcześniej sposób, remont zostałby przeprowadzony w sposób perfekcyjny, żeby zminimalizować ryzyko przypadkowej katastrofy samolotu. Przy takiej bowiem okazji jak już wcześniej mówiłem ładunek zostałby z pewnością odnaleziony podczas oględzin wraku.

            Ponadto osoby planujące dokonanie zamachu w tak wyrafinowany sposób zapewne byłyby równie perfekcyjne we wszystkich jego szczegółach i zdetonowałyby bombę na wysokości przelotowej czyli około 10 km. Siły działające na samolot doprowadziłyby wówczas do jego intensywnej fragmentacji czyli rozpadu na wiele drobnych kawałków. Szczątki te uległyby rozproszeniu w promieniu wielu kilometrów (może nawet kilkudziesięciu km). Duża ich część nigdy by prawdopodobnie nie została znaleziona. Poważnie utrudniłoby to śledztwo.
      • adam111115 Re: producent: MO-2O wykrywa tylko... trotyl... 08.11.12, 15:30
        gambit_smolenski napisał(a):

        > Groteskowym jest to, iż różni specjaliści już pod koniec tamtego tygodnia wskaz
        > ywali na prokuratorsko-medialną ściemę odnośnie "ogólności" profesjonalnych, po
        > licyjno-wojskowych spektrometrów. Na ten temat w poniedziałek przeprowadził kon
        > f. pras. Macierewicz. Nikt z mediów nie podjął z nim rzetelnej polemiki, ino sa
        > me kpiny.

        rzetelna polemika z psycholem macierewiczem? pogięło cię?

        wiesz że jakby twoje buty zbadać to na nich też śladowe ilości nitrolgliceryny się znajdzie?
    • mariner4 Ciekawe jaki motyw miał potencjalny 08.11.12, 15:33
      zamachowiec?
      Zabić kurdupla? Po co? Tego niedojdę? Wolne żarty.
      Chcesz się dowartościować? No bo jak Twój idol to debil, to tak źle nie wypadasz. O to chodzi?
      M.
      • cymber.gaj Re: Ciekawe jaki motyw miał potencjalny 08.11.12, 16:06
        mariner4 napisał:

        > zamachowiec?
        > Zabić kurdupla? Po co? Tego niedojdę? Wolne żarty.

        Możliwe jest na przykład, że któryś borowiec czy inny poseł uwiódł komuś żonę i ten ktoś się mściwie zamachnął. W takim przypadku Prezydent Tysiąclecia byłby tzw. ofiarą odpryskową.
        • cymber.gaj Re: Ciekawe jaki motyw miał potencjalny 08.11.12, 16:08
          Czy Antoni Macierewicz zbadał ten trop?
    • szwampuch58 Re: te, szach-mat 08.11.12, 15:33
      ale z ta" konefka" to o co ci biega?
      • zzarda32 Re: te, szach-mat 08.11.12, 15:42
        Nie wiesz ?
        www.sejm.gov.pl/sejm7.nsf/transmisja.xsp?documentId=D14F7CB28581FAC0C1257AAD004114A6&symbol=KONFERENCJA_TRANSMISJA
    • norek.pl możesz to przetłumaczyć? 08.11.12, 15:40
      "Czy detektor MO-2M wykazał obecność takich materiałów w Smoleńsku? Prokuratura wojskowa informowała na swej konferencji prasowej, że "biegli nie stwierdzili obecności na badanych elementach jakichkolwiek materiałów wybuchowych". Pułkownik Ireneusz Szeląg poinformował, że wszystkie szczątki wraku zbadano tzw. spektrometrami ruchliwości jonów pod kątem obecności związków chemicznych mogących stanowić materiały wysokoenergetyczne. Wyniki tych badań mamy poznać dopiero za pół roku.

      Powstaje więc pytanie o to, jakie jeszcze urządzenia zabrano do Smoleńska, które mogły stwierdzić istnienie materiałów wysokoenergetycznych, w tym wybuchowych? Udało nam się ustalić, że pozostałe urządzenia są dedykowane do badań innych niż te, które mają poszukiwać ślady ewentualnego wybuchu".
    • sawa.com Blamaż prokuratury i Hajdarowicza 08.11.12, 15:40
      gambit_smolenski napisał(a):

      > Oczywiście, ten "trotyl" jest umowny, jednak chodzi stricte o... materiały wybu
      > chowe... a nie kremiki i wazelinki...
      (...)
      > Naprawdę wierzyliście w te ściemy, że ktoś na 80 fotelach Tutki rozsmarował kil
      > kaset kg kremu Nivea...? ;-)
      >
      > www.fakt.pl/Smolensk-MO-2M-wykrywa-tylko-trotyl-Ten-sprzet-zabrano-do-Smolenska-,artykuly,186925,1.html

      Mozna powiedzieć, ze pan Hajdarowicz jako wydawca jednego z najlepszych naszych dzienników opiniotwórczych objawił nam sie jako człek strachliwy - jakby to zaśpiewała Danuta Rinn - z geba pełna wazeliny...

      www.youtube.com/watch?v=1KOWOhc20DM
      • zzarda32 Re: Nosił Gmyz razy kilka, ponieśli i Gmyza 08.11.12, 15:45
        wyborcza.pl/1,75400,12806470,Jak_odroznic_trotyl_od_nitrogliceryny_.html?as=3
      • mariner4 Chroni swój biznez przed debilami 08.11.12, 16:14
        Niech sobie Gmyz za swoje urządza hucpy, albo za pieniądze wściekłego kaznodziei Rydzyka.
        Ty też możesz się dorzucić.
        M.
        • sawa.com Re: Chroni swój biznez przed debilami 08.11.12, 16:25
          Obawiam się, ze drogo go bedzie to tchórzostwo kosztować.
          Rzepa zejdzie na psy. Dobry wydawca stoi murem za swoimi dziennikarzami. Jesli prawdziwa jest plotka, ze publikacja Gmyza była z Hajdarowiczem konsultowana... to gośc sie zachował jak ostatnia... no wiesz kto;)

          Dzis juz nawet Komorowski mówi, ze trzeba zbadać wariant udziału osób trzecich wiadomosci.dziennik.pl/polityka/artykuly/409972,prezydent-bronioslaw-komorowski-zaprosi-prokuratora-generalnego-andrzeja-seremeta-na-posiedzenie-rbn-ws-smolenska.html

          W tym wszystkim szkoda Rzepy. Dziennikarze z obecnego zamieszania wyjdą obronna reką, ale Hajdarowicz jako wydawca jest skończony. Zgodzą sie dla niego pracować jakies popychadła tylko.
          • mariner4 Ta gazeta już dawno nie zasługuje na swoją nazwę 08.11.12, 16:39
            To powinien być apolityczny dziennik.
            Zbyt dużo różnych doopków wyciera sobie mordy Polską.
            M.
    • romullos A dlaczego tego trotylu nie znaleziono 08.11.12, 15:48
      wcześniej na ciele żadnego z 96 pasażerów pechowego lotu, dlaczego od wybuchu nie popękały błony bębenkowe pasażerom samolotu? Twoja teoria to wyjaśnia?

      gambit_smolenski napisał(a):
      • gambit_smolenski Re: A dlaczego tego trotylu nie znaleziono 08.11.12, 16:27
        Bo ich tak naprawde nie badano, ino podbijano pieczatkami ekspertyzy przeprowadzane przez Rosjan? Bo ani nie przeprowadzano sekcji zwlok, ani nie badano DNA ofiar, ani nie przekopywano ziemie na metr glebokosci, jak zapewniala Kopacz? Bo tak naprawde nigdy rzetelnie nie zbadano tej ferelnej brzozy (zbadano ja radio-chemicznie dopiero tej jesieni, dwa lata po "katastrofie")?

        Nawet te badania, ktore sie robi, sa groteskowe. Polacy pobrali probki, ktore spektrometry wskazaly jako zanieczyszczone ladunkami wybuchowymi, po czym... oddali te probki Rosjanom, czekajac grzecznie, az Rosjanie je nam odesla... To jakas marna komedia...

        Zapomniales juz o masie badan i ekspertyz przy spedztwach dotyczacych Olewnikow i Papaly? Ot, tozsamy profesjonalizm..
        • gambit_smolenski Re: A dlaczego tego trotylu nie znaleziono 08.11.12, 16:28
          forum.gazeta.pl/forum/w,28,140309732,140309732,Rosjanie_wzieli_9_probek_zbadali_wszystkie_a_.html
          niezalezna.pl/34506-wiemy-dlaczego-tupolew-zostal-w-rosji
        • dystans4 Re: A dlaczego tego trotylu nie znaleziono 08.11.12, 16:34
          Na pewno badano Wassermana. Uszkodzeń nie znaleziono.
          Dodam do powyższego, po wybuchu musiałyby pozostać charakterystycznie wygięte blachy kadłuba etc. etc. Pisałem to nie raz, nie chcę więcej powtarzać, natomiast tak jak przedmówca czekam na wyjaśnienie tego unikalnego w skali światowej fenomenu. Jak i szeregu innych, przeze mnie wymienionych, również wykraczających poza naszą wiedzę z zakresu fizyki, pewnie i chemii, o charakterze precedensu w skali światowej.
          --
          buldog.
          • gambit_smolenski dystans, nie masz zielonego pojecia o faktach 08.11.12, 16:52
            O czym Ty Buldozku w ogole piszesz?
            Akurat internaci wskazuja i udowadniaja cos wrecz przeciwnego!
            Rosyjscie sluzby robily wszystko odwrotnie, niz sluzby brytyjskie i amerykanskie pod Lockerbiee.
            Nie dosc, ze nierzetelnie zbierano pozostalosci po wraku, nie dosc, ze z premedytacja go niszczono (przecinano blachy, wregi, wiazki kabli, wytluczano cale szyby okienne; a jak wiemy, te doskonale zachowuja pamiec fizyczno-chemiczna - tak, jakby starano sie ukryc proces eskplozji czy implozji), nie dosc, ze nie schowano go w handarze, pod dachem, skrupulatnie skladajac srubke do srubki, lecz wystawiajac na kilkunasto miesieczny wplyw czynnikow atmosferycznych (slonca, wiatru i pylow, deszczu i sniegu), to jeszcze, prowokacyjnie wymyto wrak, najprawdopodobniej karczerem, to jeszcze NAJPRAWDOPODOBNIEJ wystukano niektore kluczowe fragmenty kadluba, z czescia ogonowa na czele! O tym od dawna pisze Niegracz i wielu innych, vide potwierdzony zdjeciami zupelnie innych wyglad tych fragmentow...
            Co to, odcinek amer. serialu "Odpicuj moja bryke!"...?!

            Poza tym, o czym Ty bredzisz? Jakiego "wykraczajacego"?! Takie zarowno katastrofy, jak i zamachy, sa cykliczne i juz calkiem dobrze wykrywalne. Rzecz w tym, ze wykrywane przy rzetelnych badaniach, ekspertyzach i symulacjach, a nie podczas matactw...
            • gambit_smolenski Re: dystans, nie masz zielonego pojecia o faktach 08.11.12, 16:59
              Dodam, iz opisales szczwanie wylacznie sekcje zwlok Wassermanna, przemilczajac inna sekcje, pewnej kobiety (nie pamietam juz, czy Anny Walentynowicz, czy Pani Natali-Swiat), ktora wykazala - niewyjasnione dotad - dziwne niebieskawe zabarwienie kosci oraz jakis dziwny uraz czy zanieczyszczenie usznej czesci czaszkowej (pisze amatorsko, opisowo, bo nie pamietam juz szczegolow medycznych)... To mogloby wskazywac na... implozje...

              Jezeli Rosjanie wysukiwali ogon, a ta kobieta siedziala w czesci ogonowej kadlubu samolotu, to to sa poszlaki wskazujace na montaz ladunku akurat tam. Wassermann mogl siedziec blizej dzioba.
      • volupte Re: A dlaczego tego trotylu nie znaleziono 09.11.12, 08:44
        Bo podczas wybuchu zaslonili uszy , lub mieli słuchawki . W samolotach serwują kilka programów muzycznych.;-)
      • zuzkazuzka111 A na którym ciele szukano? 09.11.12, 13:13
        Został jakiś protokół z oględzin i sekcji zwłok uwzględniający takie poszukiwania?
        Masz wiedzę na ten temat?
    • wujaszek_joe to jest właśnie wiedza tabloidowa 08.11.12, 16:19
      odstaw ten Fakt i Rzeczpospolitą
    • wariant_b Re: producent: MO-2O wykrywa tylko... trotyl... 08.11.12, 16:28
      A dokładniejsze badania wykrywają, co to był za "trotyl", z którego roku,
      z jakiej fabryki a może nawet z której partii produkcyjnej.

      Nie wierzymy w ściemy, że ktoś rozsmarowywał krem Nivea, choć zapewne
      nie można wykluczyć, że jakiś inny środek chemiczny został błędnie zidentyfikowany
      jako potencjalny materiał wybuchowy. Nie wierzymy również, żeby w razie wybuchu
      ślady znalazły się na oparciach foteli, a nie było ich na ubraniach siedzących osób
      albo nie powstały "cienie" w miejscach zasłoniętych przez pasażerów.
      Nie widzimy również dowodu, że ślady materiału wybuchowego świadczą
      o wybuchu, skoro nie ma śladów detonacji owego materiału. Mogą równie
      dobrze świadczyć o tym, że materiały wybuchowe były przewożone samolotem.
      Wydaje się nam, że porównawczo na obecność materiałów wybuchowych
      powinien być zbadany drugi Tupolew oraz teren w miejscu katastrofy.
      • dystans4 Re: producent: MO-2O wykrywa tylko... trotyl... 08.11.12, 16:58
        W konwencji serio.
        Jaki sens w ustalaniu pochodzenia śladów materiałów wybuchowych, jeśli nie ma koniecznych i zawsze występujących śladów wybuchu?
        Tylko taki, żeby żywić histerię i podnosić rankingi partii działających na szkodę Polski w kraju i poza granicami.
        --
        Pozdrowienia
        bul.
        • gambit_smolenski Re: producent: MO-2O wykrywa tylko... trotyl... 08.11.12, 17:04
          A skad wiesz, ze nie ma? Skoro, jak sie okazuje, DOPIERO TERAZ, po ponad dwoch latach, i "wodno-chemiczno-termicznej obrobce" wraku przez Rosjan, robi sie rzeczywiscie rzetelne badania, i juz mamy kiks ze spektrometrami? Brzoze, pomimo masy zapewnien, tez radio-chemicznie DOPIERO TERAZ zbadali, jesienia 2012r.

          Zaczyna wychodzic, ze wszystkie te dotychczasowe badania i ekspertyzy to byl humbug dla lemingow. A poniewaz PiS i tacy jak ja nie odpuscili, dwa lata walczyli o prawde i audyt sledztwa, to wyszlo, ze nie uda sie przyklepac tych matactw, i ruszono wreszcie zadki, robiac badania z prawdziwego zdarzenia. I pojawiaja sie juz problemy, hehe...

          • gambit_smolenski dlatego Rosjanie nie oddaja wraku? 08.11.12, 17:06
            forum.gazeta.pl/forum/w,28,140309732,140309732,Rosjanie_wzieli_9_probek_zbadali_wszystkie_a_.html
            niezalezna.pl/34506-wiemy-dlaczego-tupolew-zostal-w-rosji
            • obraza.uczuc.religijnych Kiloff a dlaczego wrak z Lockerbie zostałw Szkocji 09.11.12, 08:49
              ? Czyżby znów służalcza polityka Tuska i chęć ukrycia dowodów?
          • dystans4 Re: producent: MO-2O wykrywa tylko... trotyl... 08.11.12, 18:25
            Wiem choćby stąd, że nikt nie pokazał charakterystycznie powyginanych blach. Każdy wybuch by takie ślady zostawił i byłoby je widać na zdjęciach i alarm na tę okoliczność wybuchłby w pierwszych godzinach po tragedii.
            Niezależna pokazywała zdjęcia wywożonego przez Rosjan z miejsca katastrofy kokpitu. To szmatławy portal.
            --
            Pozdrowienia
            buldog.
    • don_eugenio Re: producent: MO-2O wykrywa tylko... trotyl... 08.11.12, 18:35
      ....i tylko w garażu u Nowaczyka.
Pełna wersja