Sensacyjna relacja Ria Novosti

28.03.13, 18:14
10 kwietnia 2010 r., a więc w dniu katastrofy smoleńskiej, rosyjska stacja telewizyjna Ria Novosti w serwisie dla zagranicy wyemitowała relacje naocznych świadków katastrofy, a także smoleńskiego prokuratora, Igora Balyayeva. Oprócz tego przedstawiła rekonstrukcję przebiegu katastrofy, a w niej... wybuch samolotu nad ziemią.

Wtedy jeszcze mówiono prawdę... Dopóki nie rozkręcono propagandy o 4 podejściach do lądowania, naciskach i pancernej brzozie.

Polecam nagranie tej relacji (po angielsku): www.youtube.com/watch?v=B5HHMCl5bSM

A także tłumaczenie: niezalezna.pl/39860-sensacyjna-relacja-ria-novosti-z-10-kwietnia-2010
    • m.c.hrabia Re: Sensacyjna 28.03.13, 18:18
      wybuchła :-)))
      • anwad Re: Sensacyjna 28.03.13, 18:26
        Chichot to Twoja obrona przed faktami? Facet, a boi się zmierzyć z prawdą.
        • m.c.hrabia Re: Sensacyjna 28.03.13, 18:30
          po co z debilną ,już w swoim życiu próbowałem ,wystarczy .

          módl się do tych wybuchów i daj innym spokój
          • rzewuski1 I Bóg to widzi i na koncu swiata rozsadzi 28.03.13, 20:54
            Ci co bezczelnie kłamią maja nieciekawa przyszłość w zaświatach, zostaną w ognie piekielny wrzuceni a tam będzie płacz i zgrzytanie zębów.
        • aw2139 Re: Sensacyjna 29.03.13, 09:12
          Jeżeli prawda ma 10 cm, to wcale się nie dziwię;)
        • jamnik_belial Re: Sensacyjna 31.03.13, 22:02
          anwad napisała:

          > Chichot to Twoja obrona przed faktami? Facet, a boi się zmierzyć z prawdą.

          A Ty kiedy zmierzysz się z prawdą? Dlaczego tchórzliwie nie odpowiadasz w wątku "Dlaczego boicie się myśleć samodzielnie?"?
        • absurdello Dziwne, że dowódca Jaka nie pamięta ... 02.04.13, 14:53
          - 4 podejść
          - wyraźnych wybuchów
          - tego, że JAKOBY były zakłócenia pracy nawigacji kursowej na podejściu i, że nie przekazał
          wiedzy o tym załodze Tu154

          Wywiad z por. Wosztylem z 20 maja 2010 (to było jakieś 12 dni przed opublikowaniem pierwszej wersji zapisów rozmów z kokpitu Tu154m - i jakoś to co mówi w wywiadzie różni się od tego co mówił do załogi Tu154m)

          Mówiliśmy uważajcie strasznie ...

          Po wysłuchaniu powyższego (najlepiej drugi film na stronie) prawidłowy, PEŁNY tytuł powinien brzmieć:

          Mówiliśmy uważajcie strasznie ... na to co mówimy :))

          Zeznania por. Wosztyla na stronie Rebelya: dwa zeznania z różnych dat:

          "Zeznaję, iż około 10-15 minut przed lądowaniem nawiązaliśmy kontakt radiowy z wieżą na lotnisku w Smoleńsku. Kontroler ruchu lotniczego podał nam, iż widoczność w rejonie lotniska wynosi 4000 metrów, która w czasie podejścia do lądowania zmniejszyła się do 1500 metrów. Po naszym lądowaniu warunki atmosferyczne dość gwałtownie zaczęły się pogarszać. Nad lotnisko nadciągnęła gęsta mgła w płatach, która bardzo znacznie ograniczyła widoczność. "

          NIC O NIESPRAWNOŚCI RADIOLATARNI !!!

          "W naszym samolocie nie słyszeliśmy korespondencji radiowej pomiędzy IŁ a wieżą."
          (...) Zeznaję, iż pierwsze podejście IŁ-a obserwowałem z kabiny swojego samolotu, a drugie z drogi kołowania w pobliżu wieży, gdzie stał nasz samolot.


          A co na ten sam temat mówi Remigiusz Muś w wywiadzie z lipca 2010 ?

          Przysłuchiwał się Pan rozmowom wieży z dowódcą Iła?

          Tak, ale to byli dwaj Rosjanie i często mówili niezrozumiale dla mnie. Ciężko było słuchać tej korespondencji. Tamtej komendy jestem jednak pewien.

          Zresztą to jest do sprawdzenia, bo na naszym (JAK-a) magnetofonie, który miałem okazję raz później przesłuchać w obecności żandarmów, nagrana jest cała korespondencja Iła z wieżą. Po tym jak Rosjanie odeszli na inne lotnisko magnetofon, tak jak wiele innych odbiorników, wyłączyliśmy. Byliśmy tam bez akumulatorów a nie wiedzieliśmy, czy dojedzie zasilanie lotniskowe. Później włączyliśmy już tylko naszą radiostację, bez magnetofonu. Szkoda.


          Czy obaj byli w tym samym samolocie????


          W tym miejscu pragnę zeznać, że nawigator TU – 154M por. Artur Ziętek prowadził rozmowę radiową z kontrolerem prawdopodobnie wieży w Smoleńsku, gdzie kontroler zapytał się o pozostałość paliwa i zaplanowane lotniska zapasowe. Ponadto informował, o trudnych warunkach pogodowych i w przypadku pierwszego niedanego podejścia do lądowania proponował odejście na lotnisko zapasowe.

          Ciekawe na ile dobrze por. Wosztyl znał rosyjski skoro nie rozróżnił, KTO mówił o PODCHODZENIU i ODCHODZENIU na zapasowe, bo z transkrypcji rozmów TO NIE BYŁ KONTROLER tylko DOWÓDCA Tu154m ?!

          W zeznaniu z 21 kwietnia warto zauważyć:

          Na zadane pytanie zeznaje; do lądowania podchodziliśmy kursem 259, tzn. ze wschodu na zachód. Na zadane pytanie zeznaje; po otrzymaniu ciśnienia od kontrolera lotniska i ustawieniu tego ciśnienia na wysokościomierzach wysokość wskazywana była wysokością samolotu od progu pasa (wysokość QFW). Wysokość wskazywana przez wysokościomierze barometryczne porównałem z wysokością wskazywaną przez radiowysokościomierz i obie te wysokości wskazywały około 500 m. Przy podejściu do lądowania z kursem 259 dochodziło do rozbieżności wskazań wysokości barometrycznej i radiowysokościomierza. Radiowysokościomierz w pewnych momentach wskazywał większą wysokość, tzn. wyższą. Nie jestem w stanie powiedzieć, jaka dokładnie to była różnica. Pamiętam, że była znacząca.


          Ale jakoś informacja o tym, nie została przekazana do Tu154m ...

          I ZNÓW NIC O ŹLE DZIAŁAJĄCEJ RADIOLATARNI ...
    • palnick Re: Sensacyjna relacja Ria Novosti 28.03.13, 18:28
      Zaraz to wytną :-)
      • anwad Re: Sensacyjna relacja Ria Novosti 28.03.13, 18:30
        Przecież na tym to polega - w "GW" nie mogą dopuścić do sytuacji, żeby prostaczkowie, którymi manipulują, zaczęli mieć wątpliwości...
        • m.c.hrabia Re: Sensacyjna relacja Ria Novosti 28.03.13, 18:32
          żadnych wątpliwości ,że masz odlot , nie mam.
          • wiosnaludzikow Re: Sensacyjna relacja Ria Novosti 28.03.13, 18:52
            W czym On ma ten odlot. Podała taką informację ta telewizja.
        • 1zzarda Re: Sensacyjna relacja Ria Novosti 28.03.13, 18:37
          Widzisz Anwad nawet Ruskie brali pod uwagę wersję zamachu i nawet mec. Hel zwątpił w te brednie!
          • anwad Re: Sensacyjna relacja Ria Novosti 28.03.13, 18:40
            > Widzisz Anwad nawet Ruskie brali pod uwagę wersję zamachu

            Wtedy jeszcze nie wiedzieli, że mają kłamać.
            • 1zzarda Re: Sensacyjna relacja Ria Novosti 28.03.13, 18:52
              Anwad jednak podziwiam Ciebie! To trzeba mieć charakter, żeby zaprzeczać sama sobie i jeszcze przekonywać że masz rację?
              Przypomina mi to trzynaście wydań wspomnień marszałka Żukowa!
              Ps Dlaczego - odsyłam do Suworowa i "Cień zwycięstwa"
              • 1normalnyczlo.w.i.e.k To oczywiste,dlaczego.Kultywujesz tradycje KPP,KGB 28.03.13, 21:47
                1zzarda napisał(a): Dlaczego - odsyłam do Suworowa i "Cień zwycięstwa"

                ---> w swojej rodzinie! Pewnie dlatego podziwiasz Daniela Olbrychskiego za jego pełzanie wobec Putina ...
            • dystans4 Re: Sensacyjna relacja Ria Novosti 28.03.13, 19:11
              A czy wiedzieli już, że zrobili zamach?
              --
              Miłego wieczoru, Anwad
              buldog.
              • anwad Re: Sensacyjna relacja Ria Novosti 28.03.13, 19:14
                A co, władze rosyjskie czy rosyjskie służby = Rosjanie?
              • 1normalnyczlo.w.i.e.k Albo jesteś taki głupi jak 1zzadra albo zamiennie 28.03.13, 21:55
                dystans4 napisał: A czy wiedzieli już, że zrobili zamach?

                ---> piszesz ...
                Nie odróżniają Ruskich od Rosjan głównie kagiebiści i ich pieski. Mają nadzieję ukryć się w tłumie, gdy już będą wyłapywane ...
          • 1normalnyczlo.w.i.e.k Widzisz,1zzadra!Ty nawet postawione wobec faktów 28.03.13, 21:30
            1zzarda napisał(a): Widzisz Anwad nawet Ruskie brali pod uwagę wersję zamachu i nawet mec. Hel zwątpił w te brednie!

            ---> ... łżesz jak BuraSukaAnodina! Wyhodowano cię na użytecznego idiotę, dzięki papce medialnej czerpanej ze Źródła Kłamstwa a wpychanej ci do głowy, by zapełnić pustkę spowodowaną kompletnym brakiem wiedzy. Gdyby tego nie zrobiono uleciałbyś w górę, dzięki balonowi, jaki masz na końcu szyi i spełniłoby się powiedzenie, że głupota może latać ... nawet bez skrzydeł.
            W swej bezdennej głupocie usiłujesz resztkami sił zakłamywać rzeczywistość mówiąc:
            "... Ruskie brali pod uwagę wersję zamachu ..."
            A to nie "Ruskie" tylko Rosjanie tak wtedy mówili! Natomiast Ruscy, czyli kagiebiści od Putina, Tusk, Arabski, Sikorski, Klich, Parulski ... od początku kłamali, wykluczając wybuchy, zamach ..., bo wiedzieli, że są pierwszymi podejrzanymi. I tak nakazali szczekać ruskim pieskom, takim jak ty ...
      • m.c.hrabia Re: Sensacyjna relacja Ria Novosti 28.03.13, 18:31
        jasne jak za.palnick tyka.
    • czan-dra Re: Sensacyjna relacja Ria Novosti 28.03.13, 18:40
      A okrzyki "NIE ZABIJAJCIE NAS" i strzaly, ktore bylo "slychac" na jakims filmie z serii "Jak to w smolensku bylo" juz nie obowiazuja?
      Ale jestescie zmienni jak nie przymierzajac Kaczynski.
      • 1normalnyczlo.w.i.e.k Ośmieszasz sie, czan-dra,wypisując takie bzdury 28.03.13, 21:39
        czan-dra napisał: A okrzyki "NIE ZABIJAJCIE NAS" i strzaly, ktore bylo "slychac" na jakims filmie z serii "Jak to w smolensku bylo" juz nie obowiazuja?

        ---> Przecież tak ty twierdziłeś wraz z innymi ruskimi pieskami na rozkaz kagiebistów putina! Teraz chcesz zwalić swoje manipulacje na innych?

        > Ale jestescie zmienni jak nie przymierzajac Kaczynski.

        ---> A co ma Kaczyński do "jakiegoś filmu"! Czy to on nagrał ten film a potem nagrał inny a ty teraz pierdzisz: "jesteście zmienni"?
        Udowodniłeś jedynie, że poziomu debila jeszcze nie przekroczyłeś ...
    • dystans4 Re: Sensacyjna relacja Ria Novosti 28.03.13, 18:47
      Anwad, jestem pewien, że jeszcze nie raz dostarczysz nam masę niepodważalnych dowodów na zamach. Na Polit.ru. był odnośnik do strony z wyliczonymi teoriami zamachu. Radzę poszukać - było ich znacznie więcej, niż to się śniło agenturze i wszystkim Prawdziwym i Genetycznym Patriotom.
      --
      Wierzę w Ciebie, Anwad
      buldog.
      • anwad Re: Sensacyjna relacja Ria Novosti 28.03.13, 18:51
        Na czym polega jedna ze strategii propagandzistów? Na mieszaniu teorii prawdziwych z całkowicie wydumanymi, żeby zrobić ludziom mętlik w głowie i by wszystko uważali oni za śmieszne i absurdalne. Ty dobrze sprawdzasz się w tej roli, ale... ja jestem zbyt inteligentna na takie gierki... Próbuj z lemingami...
        • dystans4 Re: Sensacyjna relacja Ria Novosti 28.03.13, 19:18
          Cieszę się bardzo. Już wcześniej mówiłaś, że jesteś inteligentna i rozpoznajesz wszystkie moje kłamstwa. To dobrze.
          Bo sam się w tym wszystkim gubię i proszę, żebyś mi choć trochę przybliżyła temat.
          Pisałaś, że może otrzymuję korzyści jakoś bardziej pośrednio.
          Kto mnie wynagradza, w jaki sposób, ile i czego dostaję - pośrednio, bezpośrednio itp. itd.
          Chętnie się tego wszystkiego dowiem, bez tego jako leming się gubię.
          --
          Anwad, Twoja uroda budzi podziw
          buldog.
          • anwad Re: Sensacyjna relacja Ria Novosti 28.03.13, 19:23
            Z jakichś powodów korzystniejsze dla Ciebie są rządy aferałów niż rządy uczciwego i rzeczywiście dbającego o Polaków Jarosława Kaczyńskiego. Z jakich? Nie mam pojęcia. Ty wiesz lepiej.

            Wiesz także, dlaczego kłamiesz w sprawie Smoleńska (bo Ty akurat kłamiesz - manipulujesz, a nie jesteś manipulowany).
            • dystans4 Re: Sensacyjna relacja Ria Novosti 28.03.13, 19:48
              Anwad, jakiś postęp jest.
              Dowiedziałem się już, że z jakichś powodów korzystniejsze dla mnie są rządy aferałów, niż rządy Jarosława Kaczyńskiego (chciałem napisać uczciwego, ale zacięła się klawiatura). Nie wiem dlaczego. Wcześniej, tak do 2005, myślałem że jestem Polakiem. A o Polaków prezes dba - co rusz dostają, jak nie leśniczówkę, to coś tam coś tam. Przecież

              Trzeba jasno powiedzieć, że 16 miesięcy po wygranej PiS żaden działacz czy zwolennik naszej partii, który wykrwawiał się w naszych kampaniach wyborczych, nie może cierpieć głodu i niedostatku. Ci ludzie muszą w satysfakcjonujący sposób przejąć władzę w części sektora podlegającej rządowi...

              Ale później dowiedziałem się, że jestem nie Polakiem, a tylko (w najlepszym razie) przypadkowym społeczeństwem, które stało tam gdzie stało ZOMO. A prezes w tym czasie patriotycznie zjadał pączki i popijał herbatą z Pewexu.

              W kwestii zamachu smoleńskiego oczywiście wiem już, że kłamię (już mi to mówiłaś) i manipuluję. Ale chciałbym się dowiedzieć, jak, a bez Twoich rad i wskazówek czuję się bezradny i zagubiony.
              Bo kiedy mam przed sobą dziesięć teorii zamachu, a wszystkie prawdziwe, to w tym oceanie prawdy sam gubię się i tonę. Anwad, jesteś moim jedynym zbawieniem.
              --
              Twoja uroda błyszczy na Forum, Anwad
              buldog.
              • anwad Re: Sensacyjna relacja Ria Novosti 28.03.13, 20:18
                Przecież nie powiesz nam tu wszystkim na forum, dlaczego nie mówisz prostolinijnie tego, co sądzisz o przyczynach katastrofy smoleńskiej, jak i nie wyjaśnisz nam, dlaczego wolisz popierać ludzi realizujących interesy niepolskie (rosyjskie lub niemieckie).
                • dystans4 Re: Sensacyjna relacja Ria Novosti 28.03.13, 20:58
                  No właśnie!
                  Jak nie wiem, to nie powiem!
                  Dlatego proszę, żebyś mi pomogła.
                  --
                  buldog.
                  • anwad Re: Sensacyjna relacja Ria Novosti 28.03.13, 21:23
                    Za bardzo się uwikłałeś w zło.
                  • 1normalnyczlo.w.i.e.k Ja cipo_wiem: To wasz zwykły instynkt stadny! 28.03.13, 22:20
                    dystans4 napisał: Jak nie wiem, to nie powiem!

                    ---> Wy nie odczuwacie nawet potrzeby, by wiedzieć dlaczego coś robicie lub mówicie ...
                    Żadna pomoc tu już nic nie da - nadajecie się tylko na leczenie paliatywne.
              • 1normalnyczlo.w.i.e.k Bandyci,oszuści,złodzieje,to nie społeczeństwo, 28.03.13, 22:08
                dystans4 napisał: później dowiedziałem się, że jestem nie Polakiem, a tylko (w najlepszym razie) przypadkowym społeczeństwem, które stało tam gdzie stało ZOMO

                ---> ... to tylko grupa dewiantów! Wy nie jesteście "społeczeństwem, które stało tam gdzie stało ZOMO", lecz jesteście wprost ZOMO-wcami! Nie będzie wam zapomniane, że na polecenie Donalda Tuska podnieśliście swoją kapepowską bolszewicką rękę na Naród Polski, prowokując i strzelając z broni gładkolufowej do niewinnych ludzi w Dniu ich Święta Niepodległości. Wtedy to hańbą okrył się również Bronisław Komorowski, który kłamał na temat tych wypadków, czyli jawnie opowiedział się po stronie bandytów, po stronie bolszewii ...
                • dystans4 Re: Bandyci,oszuści,złodzieje,to nie społeczeństw 28.03.13, 22:33
                  Mam mocne przekonanie, wręcz pewność, że to wszystko niewiele da.
                  Może mandat poselski w Sejmie, na okres jednej kadencji, ale o jedynce nie ma co marzyć.

                  Można obstawiać to, że Kaczyński szybko zejdzie z tego świata i ruch w interesie się zacznie. Ale nie sądzę, by to się ziściło - ma kondycję i może jeszcze 10 lat pociągnie. Pod pewnymi względami przypomina Jelcyna. Na następcę wskaże kogoś wyjętego z kapelusza, całkowicie lojalnego.
                  Nerwowe demonstracje lojalności tylko pogarszają pozycję negocjacyjną.
                  --
                  buldog.

                  • 1normalnyczlo.w.i.e.k Rozumujesz jak typowy bolszewik,typowy komuch! 28.03.13, 23:15
                    dystans4 napisał: Można obstawiać to, że Kaczyński szybko zejdzie z tego świata i ruch w interesie się zacznie.

                    ---> Sadzisz, że większy ruch się zacznie niż u was komuchów, po utracie głowy przez HGW???

                    >> Ale nie sądzę, by to się ziściło - ma kondycję i może jeszcze 10 lat pociągnie.

                    ---> Na szczęście, takie esbeckie ścierwa jak ty, o wile krócej pociągną!

                    >> Pod pewnymi względami przypomina Jelcyna.

                    ---> Wszystko ci się pokręciło! Teraz Moczymordę z Charkowa i Ścierwo z Biłgoraja pomyliłeś z normalnym człowiekiem!

                    >> Na następcę wskaże kogoś wyjętego z kapelusza, całkowicie lojalnego.

                    ---> Lojalnego jak Arabski, Graś czy Sikorski? Bo Dyrektor Generalny Kancelarii Premiera Grzegorz Michniewicz, chyba nie był lojalny, skoro w dniu powrotu TU-154M 101 z "ułuczszenija" u kagiebistów, musiał zginąć.

                    > Nerwowe demonstracje lojalności tylko pogarszają pozycję negocjacyjną.

                    ---> ...a zwłaszcza pozycję w kucki ze sznurem od odkurzacza owiniętym wokół szyi ...
    • hal9000 :) 28.03.13, 18:48
      Oprócz tego przedstawiła rekonstrukcję przebiegu katastrofy, a w niej... wybuch samolotu nad ziemią.

      Spekulacje na gorąco i sklecone na chybcika animacje urastają do roli prawdy objawionej...
      Określenie "człowiek rozumny" jest w przypadku niektórych stanowczym nadużyciem :)
      • anwad Re: :) 28.03.13, 18:52
        To była animacja przygotowana na podstawie relacji świadków. Później rosyjskie media wypowiadały się już w zupełnie innym duchu.
        • ludwik_7125 Re: :) 28.03.13, 18:58
          To teraz napisz ile w pierwszych godzinach było wersji???
          • anwad Re: :) 28.03.13, 18:59
            Nie mówimy tu o wersjach, tylko o relacjach naocznych świadków z Rosji.
            • absurdello Co "naoczni" świadkowie mogli widzieć 02.04.13, 14:59
              we mgle ?

              Skoro nasi z samolotu nie zobaczyli, że lecą w drzewa, to kto z ziemi mógł coś widzieć szczególnie, że w końcówce samolot porusza się z prędkością prawie 80m/s więc nie ma nawet czasu na jego śledzenie (szczególnie z małej odległości) a co dopiero na zobaczenie szczegółów i to jeszcze przy złej widoczności ????
          • 1normalnyczlo.w.i.e.k To ty,ludwiku_7125,powiedz ile ułożyliście wtedy.. 28.03.13, 22:14
            ludwik_7125 napisał: To teraz napisz ile w pierwszych godzinach było wersji???

            ---> ... wersji mających na celu zakłamywanie rzeczywistości, zagłuszanie właśnie takich i podobnych zeznań świadków zdarzenia! Opowiedz jak was szkolono i czy w pierwszych godzinach, czy już wcześniej otrzymaliście Przekazy Dnia, jak tłumaczyć to co się stanie?
            • ludwik_7125 Re: To ty,ludwiku_7125,powiedz ile ułożyliście wt 30.03.13, 06:56
              Jeżeli bierzesz za dobrą monetę cały początkowy bełkot medialny, to nie dziwię się
              ilości powstających teorii.
        • hal9000 Re: :) 28.03.13, 19:05
          To była animacja przygotowana na podstawie relacji świadków.

          Każdy, kto chociaż raz miał do czynienia z próbą rekonstrucji np. wypadku samochodowego na podstawie relacji świadków będzie zdziwiony jak bardzo relacje poszczególnych potrafią być rozbieżne. Miałem taką sposobność, więc wiem o czym mówię.

          Tak więc polecam podejście krytyczne i weryfikowanie relacji poprzez uwzględnianie wszystkich danych. Twierdzenia o wybuchach przy braku zapisów potwierdzającuch np. skok ciśnienia należy odrzucić jako niepotwierdzone. Ale jakoś nie bardzo wierzę w zdrowy rozsądek nawiedzonych wyznawców religii smoleńskiej, niestety...
          • anwad Re: :) 28.03.13, 19:17
            Ja się z Tobą zgadzam, że relacje z takich wydarzeń mogą się bardzo różnić i nie być dokładne.

            Ale po zebraniu różnego typu danych pewne relacje stają się bardziej wiarygodne (np. za wybuchem przemawia też sposób rozczłonkowania samolotu, z którego niewiele zostało, mimo że z małą prędkością spadł na błotnisty teren... w którym nawet nie wyżłobił krateru).

            A np. relacja o dziwnym dźwięku silników pokrywa się z zeznaniami pilotów Jaka.
            • dystans4 Re: :) 28.03.13, 19:55
              A to Ci powiem, Anwad, że zeznawałem jako świadek po tym, jak kolegę i mnie napadnięto.
              Prokurator była zdziwiona szczegółowością i spójnością moich zeznań, sędzia też uznał je za wiarygodne. To może i tu nie do końca mijam się z prawdą?
              --
              buldog.
            • hal9000 Re: :) 30.03.13, 14:46
              np. za wybuchem przemawia też sposób rozczłonkowania samolotu, z którego niewiele zostało, mimo że z małą prędkością spadł na błotnisty teren... w którym nawet nie wyżłobił krateru).

              Sposób rozczonkowania czy też brak krateru nie przemawia za wybuchem. Przynajmniej według mojej wyobraźni fizyka.
              • niegracz Re: :) 30.03.13, 15:50
                hal9000 napisał:

                > Sposób rozczonkowania czy też brak krateru nie przemawia za wybuchem. Przynajmn
                > iej według mojej wyobraźni fizyka.
                .
                brak ci wyobraźni technicznej
                ja studiowałem na uczelni technicznej
                miałem tez na studiach fizyke

                i stąd moja przewaga nad Tobą

                brak wyoranej bruzdy przez kadłub jest zadziwijący

                gdyby kadłub upadł na miekka glebe z pewnością byłaby wyorana bruzda

                sadząc po parametrach upadku i podłożu
                co najmniej pół metra głeboka i kilaknascie metrów długa

                nie trzeba nawet studiować tych dziedzin
                najprostsza metoda to zajrzec do raportów z innych katastrof:
                www.mak.ru/russian/investigations/2012/report_ra-0491g.pdf
                w tej katastrofie małego samolotu
                ktory uderzył w zmarznieta ziemie
                4 osoby na pokladzie zgineły

                MAK pokazuje na zdjęciu miejsce uderzenia kadłubao ziemie
                - notuje ze głebokosc bruzdy w zmarzniętej ziemi wynosi ok 20 cm


                jezeli mały samolocik w zmarzlinie robi rowek głebokosci o,2 m

                to ważący 75 ton samolot w miekkiej glebie winien był wyryć bruzde zapewne grubo ponad 0,5 m głęboką

                a osobnicy bez wyobraxni technicznej tworza takie historyjki
                absurdello napisał:

                > wierzch kadłuba ma dość obły kształt, więc nie musiało być orania. Impet uderze
                > nia mógł zostać rozprowadzony przez elastyczność rozmokłej gleby i stąd mało śl
                > adów na ziemi.


                • hal9000 Re: :) 02.04.13, 00:51
                  brak ci wyobraźni technicznej ja studiowałem na uczelni technicznej miałem tez na studiach fizyke i stąd moja przewaga nad Tobą

                  a zadania z fizyki na poziomie liceum umiesz już rozwiązywać? bo gdy swego czasu podrzuciłem ci na tym forum takowe to nie doczekałem się rozwiązania... ;)
                  • niegracz Re: :) 04.04.13, 21:30
                    hal9000 napisał:

                    >
                    >
                    > a zadania z fizyki na poziomie liceum umiesz już rozwiązywać? bo gdy swego czas
                    > u podrzuciłem ci na tym forum takowe to nie doczekałem się rozwiązania... ;)

                    .
                    i sie nie doczekasz
                    jak cię to bawi belfrze to sobie do woli rozwiązuj

                    do wypowiadania sie o stronie technicznej katastrofy trzeba miec troche wiedzy technicznej
                    której za grosz nie posiadasz

                    dlatego bezrefleksyjnie wierzysz w rózne bzdury wymyslane a to przez MAK
                    a to komisje Millera to dra nauk gwizednych Artymowicza

                    jak np.w bajeczke o rzekomych 100g
                    - .
                    • hal9000 Re: :) 04.04.13, 22:54
                      i sie nie doczekasz jak cię to bawi belfrze to sobie do woli rozwiązuj

                      do wypowiadania sie o stronie technicznej katastrofy trzeba miec troche wiedzy technicznej której za grosz nie posiadasz


                      nie ma to jak pewność siebie wynikająca z uguntowanego ignoranctwa :)
          • 1normalnyczlo.w.i.e.k Usiłujesz, hal9000,nieudolnie zakłamywać sytuację! 28.03.13, 22:30
            hal9000 napisał: Twierdzenia o wybuchach przy braku zapisów potwierdzającuch np. skok ciśnienia należy odrzucić jako niepotwierdzone.

            ---> Nie masz zielonego pojęcia o sprawach technicznych i dlatego takie głupoty wygadujesz. Wybuch bardzo małych ładunków ukrytych w kadłubie może spowodować uszkodzenie sterów, zakłócenie pracy autopilota, co bezpośrednio może doprowadzić do katastrofy a czujniki niczego nie wykażą. Tym bardziej nie będą uszkodzone błony bębenkowe, co też oszuści od Anodiny i Millera próbowali wciskać!
            przecież w katastrofie nad Lockerbie też czujniki nie odnotowały skoku ciśnienia a dopiero odnalezienie miniaturowej części od zapalnika umożliwiło udowodnienie, że był wybuch, zamach ...
            • hal9000 Re: Usiłujesz, hal9000,nieudolnie zakłamywać sytu 30.03.13, 14:39
              Nie masz zielonego pojęcia o sprawach technicznych

              Studiowałem fizykę.
              • niegracz Re: Usiłujesz, hal9000,nieudolnie zakłamywać sytu 30.03.13, 15:40
                hal9000 napisał:


                >
                > Studiowałem fizykę.

                .
                i co z tego

                dra Paweł Artynowicz tez studiował
                a bzdury wypisuje

                nie orientuje się nawet

                czy wyroby z aluminium typu czesci Tupolewa
                albo karnisz
                sa palne w atmosferze powietrza
              • 1normalnyczlo.w.i.e.k No to, znając zasadę nieoznaczoności Heisenberga 30.03.13, 17:58
                hal9000 napisał: Studiowałem fizykę.

                ---> ... powinieneś o wiele bardziej oględnie podchodzić do teorii podrzucanych nam przez kagiebistów Anodiny i "ekspertów" Millera. Przyjmowanie za dobrą monetę tego, co oni pokazują, wprost zaprzecza zasadom racjonalnego myślenia.
      • szwampuch58 Re: :) 28.03.13, 18:56
        z rozumem sekta smolenska dawno sie pozegnala,religia funkcjonuje "inaczej"
        • 1normalnyczlo.w.i.e.k Wy,Sekta Pancernej Brzozy,nawet nie mieliście ... 28.03.13, 22:35
          szwampuch58 napisał: z rozumem sekta smolenska dawno sie pozegnala

          ---> ... takiej okazji, bo i nie mogliście pożegnać się z czymś czego nigdy nie mieliście.
          Wam wmówiono, że niszczenie dowodów jest ich zabezpieczaniem a kłamstwo jest prawdą - to podstawowe filary waszej religii!
    • tw_wielgus Re: Sensacyjna relacja Ria Novosti 28.03.13, 19:02
      Przeanalizujmy te sensacje:

      Świadek Dmitry Zakharin: Samoloty lądują tu często. Przywykliśmy do wydawanych przez nich dźwięków. Ten samolot lądował z jakimś przerywanym dźwiękiem. Kilka głośnych trzasków(uderzeń).

      Samolot rozbił się około 500 metrów od lądowiska. Można zobaczyć jak schodził do lądowania po ściętych drzewach.

      Drzewa zostały ścięte na wysokości około 3 metrów. Później samolot zaczął spadać i rozbił się o większe drzewa.

      Wedle ustaleń dr. Gregory Szuladzińskiego na pokładzie i skrzydle tupolewa doszło do wybuchów, czego dowodem są rozrzucone fragmenty samolotu i ciał.
      Toteż jak to w końcu było Droga Anwad?

      Świadek: Igor Balyayew: Kiedy jechałem do pracy ok. 9 mgła nie była taka gęsta. O 11 kiedy samolot się rozbił w ogóle nie było mgły

      Przeczytaj stenogramy. Szczeglnie polecam ten fragment, w którym załoga rozmawia z nawigatorem z Jaka tuż przed próbą lądowania.
      Czy słowo na p.. należy interpretować jako doskonałe warunki do lądowania? Powiedz proszę bo ja się nie znam na nomentkaturze lotniczej.
      • anwad Re: Sensacyjna relacja Ria Novosti 28.03.13, 19:12
        Po pierwsze, stenogramy możemy sobie na razie darować, bo należy wątpić w ich wiarygodność. W stenogramach tych jest mowa o zejściu na 100 m, a według pilotów Jaka-40 była mowa o zejściu na 50 m (komendy kontrolerów z wieży). Stenogramy z Jaka do dzisiaj nie zostały opublikowane. Mają ukazać się... w przyszłym roku (aż tyle potrzeba do odpowiedniego zmanipulowania nagrań?).

        Relacje świadków nie różnią się tak bardzo od ustaleń dr. Szuladzińskiego. Dr Szuladziński miał czas na analizę. Trudno tuż po wydarzeniu zrelacjonować wszystko bardzo dokładnie. Samolot po wybuchu na skrzydle (skrzydłach?) jeszcze jakiś czas leciał, aż do wybuchu głównego w kadłubie. To by się pokrywało z relacjami świadków.
        • 1zzarda Re: Sensacyjna relacja Ria Novosti 28.03.13, 19:18
          No popatrz nawet mecenas Hel zwątpił a Ty dalej wierzysz?
          • pies_na_czarnych A putin gdie 28.03.13, 19:36
            A Putin gdze jest?
        • tw_wielgus Re: Sensacyjna relacja Ria Novosti 28.03.13, 20:03
          Widzisz... piloci Jaka potwierdzili obecność mgły i nie zaprzeczyli temu co nagrało się na rejestrator.

          Przeczytaj jeszcze raz uważnie zeznanie świadka i dokonaj analizy. Świadek mówi o rozbiciu się samolotu o drzewa (3m nad powierzchnią ziemi) nic nie mówi o wybuchach ani na skrzydle ani w kadłubie. No wiec...
          • anwad Re: Sensacyjna relacja Ria Novosti 28.03.13, 20:14
            Na podstawie tych relacji rosyjska agencja informacyjna nie zawahała się jednak przedstawić symulacji katastrofy - wybuchający w locie samolot.

            Czy Ty ufasz polskim śledczym na podstawie tego co wiesz, że dzieje się z tym śledztwem?
            • tw_wielgus Re: Sensacyjna relacja Ria Novosti 28.03.13, 20:30
              Zostawmy polskich śledczych w spokoju.
              Odpowiedz na pytanie. Czy zeznania świadka pokrywają się z ustaleniami zesp. Macierewicza w kwestii wybuchów?
              Moim zdaniem zupełnie się rozmijają, samolot do ostatnich sekund zachowuje lotność, rozbija się o drzewa i podłoże. Nie ma mowy o wybuchu i rozsypaniu się maszyny w powietrzu na drobiazgi. Co czyni ustalenia zesp. Macierewicza niewiarygodnimi. Koniec kropka.
              • anwad Re: Sensacyjna relacja Ria Novosti 28.03.13, 20:38
                Dlaczego tak bardzo obawiasz się drążyć tę sprawę?

                Naprawdę maszyna nie rozsypała się w drobny MAK?

                A krater po uderzeniu maszyny w ziemię był?
                • szwampuch58 Re: Sensacyjna relacja Ria Novosti 28.03.13, 20:43
                  zasypali" skubance" reszta trotylu siEm posluzyli w oparach helowych,nie wiedzialas kobito?
                • ludwik_7125 Re: Sensacyjna relacja Ria Novosti 30.03.13, 14:29
                  Załoga Jaka mówi jednoznacznie: uderzenie, trzaski później wybuchy. Zespołowy Antoni:
                  wybuchy w powietrzu. Jego słowo do słów pilotów. Potrzebny komentarz?
            • snajper55 Re: Sensacyjna relacja Ria Novosti 28.03.13, 20:34
              anwad napisała:

              > Na podstawie tych relacji rosyjska agencja informacyjna nie zawahała się jednak
              > przedstawić symulacji katastrofy - wybuchający w locie samolot.

              Nie w locie, tylko po uderzeniu o ziemię.

              S.
              • anwad Re: Sensacyjna relacja Ria Novosti 28.03.13, 20:40
                W locie, obejrzyj nagranie. Poza tym w wypowiedziach świadków było też o dziwnym dźwięku silników w trakcie otu. A - jak oni podkreślali - mieszkając blisko lotniska, wiedzą, jaki dźwięk jest normalny, a jaki nie.
                • snajper55 Re: Sensacyjna relacja Ria Novosti 29.03.13, 13:03
                  anwad napisała:

                  > W locie, obejrzyj nagranie.

                  Obejrzałem. Po uderzeniu w ziemię.

                  > Poza tym w wypowiedziach świadków było też o dziwny
                  > m dźwięku silników w trakcie otu. A - jak oni podkreślali - mieszkając blisko l
                  > otniska, wiedzą, jaki dźwięk jest normalny, a jaki nie.

                  Silniki samolotowe używane do mielenia gałęzi mają prawo wydawać dziwne dźwięki.

                  S.
    • alistair-p Re: Sensacyjna relacja Ria Novosti 28.03.13, 19:37
      Gdzie ta rekonstrukcja? A wybuchy ?
      • erte2 Re: Sensacyjna relacja Ria Novosti 28.03.13, 20:49
        alistair-p i reszta myslących
        Po raz kolejny apeluję - nie dawajcie się wciągać w dyskusje z kretynką. To nie ma sensu, to jest jak walenie dupą o sosnę. Przecież toto nie myśłi, toto wierzy i każda, nawet najbardziej odjechana teoria będzie dla tego prawdą objawioną jesli tylko potwierdzi zamaszystą teorię.
        A o całkowitym braku jakiegokolwiek pojęcia tej sekty o czymkolwiek związanym z lotnictwem niech świadczy fragment wywiadu jaki przeprowadziła z samym guru jakaś pinda z GP. Otóż panprezes (Wielki Awiator) raczył był stwierdzić że tutka nie mogła rozbić się przy lądowaniu bo podchodziła do niego z niewielką prędkością...9 m/sek. Czyli - co łatwo wyliczyć - nieco ponad 32 km/godz (!). Czyli mniejszą niż rozwija średni sprinter.
        No to o czym my tu rozmawiamy ?
        • 1normalnyczlo.w.i.e.k Graś SektyPancernejBrzozy,dyletant erte2,dał głos! 28.03.13, 23:01
          erte2 napisał: o całkowitym braku jakiegokolwiek pojęcia tej sekty o czymkolwiek związanym z lotnictwem niech świadczy fragment wywiadu jaki przeprowadziła z samym guru jakaś pinda z GP.

          ---> Ty,erte2ciulpatentowany, podajesz jako argument czyjegoś braku wiedzy na temat lotnictwa, fakt nazywania przez ciebie, kogoś jeszcze innego, tak jak nazywali twoją matkę kierowcy Tirów! Co ma piernik do wiatraka a prowadzenie się twojej matki do lotnictwa ...?

          >> Otóż panprezes (Wielki Awiator) raczył był stwierdzić że tutka nie mogła rozbić się przy lądowaniu bo podchodziła do niego z niewielką prędkością...9 m/sek. Czyli - co łatwo wyliczyć - nieco ponad 32 km/godz (!). Czyli mniejszą niż rozwija średni sprinter.

          ---> Właśnie pokazałeś, że "Wielki Awiator" zna się wystarczająco na technicznych sprawach i na lotnictwie, by nie dać sobie wciskać żadnego kitu - w przeciwieństwie do ciebie, kompletnego dyletanta w sprawach technicznych czy lotnictwa!
          Bo widzisz, ZakutyŁbie, "panprezes" podał prędkość pionową zniżania, która w przypadku z jakim mieliśmy do czynienia, była bardziej istotna niż prędkość pozioma! Przy locie ślizgowym i zetknięciu z miękkim podłożem - a takie właśnie tam przecież było, bo "musieli" aż wybetonować dojazd dla samochodów - skutki kontaktu z ziemią zależą od prędkości pionowej a nie poziomej a tylko wtórnie od prędkości pionowej! Ale to dla ciebie za trudne - w przeciwieństwie do "Wielkiego Awiatora", dla którego jest to "oczywista oczywistością". A że ma - również w przeciwieństwie do ciebie - własny rozum, to nie da sobie wcisnąć, że czarne jest białe!

          Więc o czym my tu rozmawiamy ...
          • 1normalnyczlo.w.i.e.k Korekta 28.03.13, 23:33
            ... skutki kontaktu samolotu z ziemią zależą od jego prędkości pionowej a tylko wtórnie od prędkości poziomej!
            • aspirex Re: Korekta 02.04.13, 12:37
              1normalnyczlo.w.[b]i.e.k napisał:
              > ... skutki kontaktu samolotu z ziemią zależą od jego prędkości pionowej a tylko wtórnie od prędkości poziomej! >

              Poważnie tak myślisz? Kapitan Wrona wylądował Boeingiem 767 na brzuchu na gładkim betonowym pasie startowym, który dodatkowo był pokryty pianą strażacką, która chłodziła pokrycie samolotu. Wyobrażasz sobie, że lądowanie na takim terenie s3.flog.pl/media/foto/2300758_karczowisko.jpg byłoby równie udane?
          • erte2 Re: Graś SektyPancernejBrzozy,dyletant erte2,dał 29.03.13, 11:19
            1normalnyczlo.w.i.e.k napisał:
            Mnie, jako staremu inżynierowi z 40. letnim doświadczeniem w branży mechanicznej wypada jedynie uśmiechnąć się z politowaniem nad twoją ignorancją. A o chamskich inwektywach nie wpomnę, bo nie zwykłem prowadzić rozmowy na poziomie pisowskiego rynsztoka.
            • 1normalnyczlo.w.i.e.k Dyletant techn.erte2,kłamie nawet na swój temat! 29.03.13, 16:02
              erte2 napisał: Mnie, jako staremu inżynierowi z 40. letnim doświadczeniem w branży mechanicznej ... A o chamskich inwektywach nie wpomnę, bo nie zwykłem prowadzić rozmowy na poziomie pisowskiego rynsztoka.

              ---> "Nie zwykłeś"???
              No to powiedz, jaki to prymityw i cham podszył się pod ciebie 28.03.13 o godz. 20:49 i bluzgał:
              Po raz kolejny apeluję - nie dawajcie się wciągać w dyskusje z kretynką. To nie ma sensu, to jest jak walenie dupą o sosnę ...
              fragment wywiadu jaki przeprowadziła z samym guru jakaś pinda z GP ...

              Ty prymitywie, zakłamana bolszewicka szmato, chcesz pouczać innych jak się kulturalnie zachowywać!!! Lepiej walnij jeszcze raz o sosnę ... i już tam pozostań na zawsze! :)))
    • podmiot_faktu Relacja w wersji angielskiej i tłumaczenie ? 28.03.13, 20:57
      A gdzie oryginał po rosyjsku ?
      • anwad Re: Relacja w wersji angielskiej i tłumaczenie ? 28.03.13, 21:08
        To była relacja dla zagranicy.
    • podmiot_faktu Samolot po trzech intensywnych wybuchach ... 28.03.13, 21:01
      ... został trafiony przez czołg, który rozpłynął się w sztucznej mgle stworzonej przez Miczurina w trakcie obgryzania syberyjskiego jabłka na rozkaz Stalina.
      • dystans4 Re: Samolot po trzech intensywnych wybuchach ... 28.03.13, 21:35
        Wiktor Suworow w jednej z książek (Ledokoł - Lodołamacz - ?) pisał o wspaniałym latającym czołgu Stalina. Tak myślę, może zamachowcy użyli go, albo jakiejś nowszej, specjalnie skonstruowanej wersji? To by wiele tłumaczyło.

        Anwad, staram się przezwyciężyć swoje kłamstwa. Mam nadzieję, że to odpowiednio docenisz.
        --
        buldog.
        • anwad Re: Samolot po trzech intensywnych wybuchach ... 28.03.13, 21:58
          Jesteś zbyt zatwardziały na zmiany.
      • 1normalnyczlo.w.i.e.k To widać, że jesteś POmiotem_faktów! 28.03.13, 23:27
        podmiot_faktu napisał: ... został trafiony przez czołg, który rozpłynął się w sztucznej mgle

        ---> Bo gdybyś był podmiotem_faktu, to - zamiast pisać bzdury o czołgu - WIEDZIAŁBYŚ, że wtedy, tam w Smoleńsku, na lotnisku Siewiernyj, do ostatnich sekund przebywała tuż przed pasem startowym spora, bo kilkudziesięcioosobowa, grupa ruskich żołnierzy (bajcow - jak ich nazywał kagiebista Krasnokutski)), która zamiast, natychmiast po tym co się stało, pobiec na miejsce zdarzenia, właśnie, tak ja mówisz: rozpłynęła się w kagiebowskiej mgle ... i wszelki słuch po nich zaginął do dziś! Jaki los ich spotkał, nie trudno się domyślić.
    • dr.krisk Dzięki Poczciwa Kobiecino! 28.03.13, 21:07
      Już zaczynało być nudno. Trotylszczycy jakoś oklapli, heliotropy też niemrawi...
      Tylko ty się starasz. Doceniamy i prosimy o jeszcze. Podobno w Malawi lokalny szaman Bzimu Mgongwa wie wszystko o katastrofie smoleńskiej, tylko nikt go nie jest w stanie zrozumieć.
      Jedż i go wypytaj.
      • anwad Re: Dzięki Poczciwa Kobiecino! 28.03.13, 21:11
        A to kolejny manipulator. Z dystansem4 możesz sobie podać rękę.
        • dr.krisk Re: Dzięki Poczciwa Kobiecino! 28.03.13, 21:32
          anwad napisała:

          > Z dystansem4 możesz sobie podać rękę.
          Z przyjemnością - bo go lubię :) Też mam dystans.
          • 1normalnyczlo.w.i.e.k Рyccкaя пра 28.03.13, 23:44
            dr.krisk napisał: Też mam dystans.

            ---> i to spory!
            • 1normalnyczlo.w.i.e.k Re: Рyccкaя прk 28.03.13, 23:46
              Рyccкaя прaвдa wam bliska.Do prawdy macie dystans i to spory!
      • wujcio44 Re: Dzięki Poczciwa Kobiecino! 28.03.13, 21:19
        dr.krisk napisał:

        > Podobno w Malawi lokalny szaman Bzimu Mgongwa wie wszystko o katastrofie smoleńskiej

        W Malawi rząd zabronił pierdzenia w miejscach publicznych pod karą administracyjną. Powaga.
        • dr.krisk No proszę.... 28.03.13, 21:35
          A PiS nam wmawia że chce aby w Warszawie był drugi Budapeszt. Zmyłka - zrobią nam z Warszawy Lilongwe :)
          • 1normalnyczlo.w.i.e.k Wam,to zrobimy Kreml w Pałacu Stalina w Warszawie! 28.03.13, 23:53
            dr.krisk napisał: Zmyłka - zrobią nam z Warszawy Lilongwe :)

            ---> Oczywiście będziecie tam w osobnych klatkach dobrze widoczni dla zwiedzających ...
      • 1normalnyczlo.w.i.e.k Ty wy,kagiebowskie kłamczuszki,musicie się uwijać! 28.03.13, 23:40
        dr.krisk napisał: Już zaczynało być nudno. Trotylszczycy jakoś oklapli, heliotropy też niemrawi..

        ---> My podajemy fakty a wy musicie latać po wszystkich mediach i portalach, próbując zagłuszyć prawdę. Ty lepiej popatrz jak oklapli tacy oszuści i kłamcy jak Jerzy Miller, Maciej Lasek, Tomasz Hypki, Michał Setlak i who'y-know-who yeszcze ...
    • obraza.uczuc.religijnych Re: Sensacyjna relacja Ria Novosti 29.03.13, 10:00
      Nie było żadnej propagandy o 4 podejściach, pancerna brzoza to wymysł przedsiębiorstwa Smoleńsk, a naciski były ("Siadajcie").
      • aw2139 Re: Sensacyjna relacja Ria Novosti 29.03.13, 10:11
        USIEDLIŚMY! Co dalej :)
        • obraza.uczuc.religijnych Re: Sensacyjna relacja Ria Novosti 29.03.13, 10:20
          No i usiedli kołami do góry. Tak to jest jak się wykonuje bezsensowne komendy.
        • banana_dog Re: Sensacyjna relacja Ria Novosti 29.03.13, 14:04
          "Usiądźcie".Wyraźna próba wywarcia nacisku na stolcową kiszkę.
          • obraza.uczuc.religijnych Re: Sensacyjna relacja Ria Novosti 29.03.13, 14:12
            Zawsze mówiłem że do kokpitu chodziło się jak do kibla, według jednej z pierwszych teorii Błasik poszedł tam wysikać się ale broń Boże naciskać.
            • 1normalnyczlo.w.i.e.k A teraz po to samo przychodzisz tu na Forum Kraj! 29.03.13, 16:07
              obraza.uczuc.religijnych napisał: Zawsze mówiłem że do kokpitu chodziło się jak do kibla
              • obraza.uczuc.religijnych Re: A teraz po to samo przychodzisz tu na Forum K 02.04.13, 08:26
                Zawsze wiedziałem ruski agencie ze nadajesz się tylko na ruską babcię klozetową.
            • kotek.filemon Re: Sensacyjna relacja Ria Novosti 02.04.13, 12:39
              obraza.uczuc.religijnych napisał:

              > Zawsze mówiłem że do kokpitu chodziło się jak do kibla, według jednej z pierwsz
              > ych teorii Błasik poszedł tam wysikać się ale broń Boże naciskać.

              Bo po głębszym sika się swobodnie, nie trzeba cisnąć.
    • yoma Re: Sensacyjna relacja Ria Novosti 02.04.13, 16:48
      Fajni jesteście. Wątek na sto postów o niusie sprzed trzech lat :)
Inne wątki na temat:
Pełna wersja