Detektory znów wskazały na materiały wybuchowe

05.08.13, 18:53
Detektory biegłych, którzy udali się w ostatnich dniach do Smoleńska, znowu wykazały obecność materiałów wybuchowych:

– Spektrometry ruchliwości jonów wskazują w analogiczny sposób jak w trakcie poprzedniego wyjazdu (jesienią ubiegłego roku), tzn. na wyświetlaczach pojawiają się symbole, które w pamięci urządzeń przypisano określonym materiałom wybuchowym – tłumaczy w rozmowie z „Rzeczpospolitą” kpt. Marcin Maksjan z Naczelnej Prokuratury Wojskowej., który jednocześnie zastrzega, że „nie należy z tych wskazań wyciągać pochopnych wniosków”.

niezalezna.pl/44480-detektory-bieglych-w-smolensku-znow-wskazuja-materialy-wybuchowe
A na "Wybiórczej" na ten temat ani słowa: wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,14390172,Polscy_biegli_wracaja_ze_Smolenska__250_probek_z_wraku.html#BoxWiadTxt
    • jacekm22 Re: Detektory znów wskazały na materiały wybuchow 05.08.13, 18:57
      Detektory wykazaly brak sladow logicznego pomyslunku pod twa kopulka , przezarta przez narodowo socjalistyczny belkot by PIS ....
      • m.c.hrabia Re: Detektory znów wskazały na materiały wybuchow 05.08.13, 19:01
        w detektorach zabrakło skali w określeniu głupoty andziki
    • porannakawa01 Re: Detektory znów wskazały na materiały wybuchow 05.08.13, 19:01
      Tym samolotem transportowani byli żołnierze z Bliskiego Wschodu.
      Po posunięciu jednej serii lub gdy staniesz w pobliżu stanowiska moździerzy - na twoim mundurze osiadają cząstki materiałów wysokoenergetycznych.
      Gdy wejdziesz w takim mundurze do samolotu, samochodu ten potem wykaże we wnętrzu wysoki poziom tych cząstek.
      Ponadto Lech Kaczyński tym samolotem przemycał uzbrojenie - rakiety p-lotnicze do Gruzji.
      Na nich, na skrzynkach, w ładowni to samo - cząstki wysokoenergetyczne.
      Zbadaj samochód którym wczoraj jechał taki żołnierz.
      Samochód uderzył w słup.
      Badania i wykrycie cząstek j/w. Czyżby seria mikrowybuchów przyczyną wypadku samochodu?
      • anwad Re: Detektory znów wskazały na materiały wybuchow 05.08.13, 19:04
        To już wyjaśnienia z pastą do butów i wędliną przestały być propagowane?
        • 1zzarda Re: Detektory znów wskazały na materiały wybuchow 05.08.13, 19:06
          Przecież zawsze będą wskazywać, tak jak w TU 102, więc o co chodzi? To propaganda dla małorozgarniętych.?
          • anwad Re: Detektory znów wskazały na materiały wybuchow 05.08.13, 19:09
            Naprawdę? Z takimi wskazaniami, po sprawdzeniu samolotu pod względem pirotechnicznym, został on dopuszczony do lotu?
            • tanebo Re: Detektory znów wskazały na materiały wybuchow 05.08.13, 19:16
              Już tłumaczę. Chcesz wykryć trotyl. Można to zrobić badając próbki pół roku w labolatorium. Wstrzymasz na tyle lot? Robisz więc czujnik który wykrywa go mniej więcej. Jeśli coś wykryje rewidujesz pasażera który tam siedzi. Jeśli się nie spietra a ty nic na niego nie masz to go puszczasz.
              • anwad Re: Detektory znów wskazały na materiały wybuchow 05.08.13, 19:21
                Aha... Niebywałe... I założę się, że zawsze ktoś w to uwierzy...
                • tanebo Re: Detektory znów wskazały na materiały wybuchow 05.08.13, 19:29
                  Na większości banknotów jest tyle narkotyków że na większości lotnisk czujniki to wykryją. Dlaczego narkotyków? Bo narkotyków właśnie szukamy.
              • wariant_b Re: Detektory znów wskazały na materiały wybuchow 05.08.13, 19:26
                tanebo napisał:
                > Już tłumaczę. Chcesz wykryć trotyl. Można to zrobić badając próbki pół roku w
                > laboratorium. Wstrzymasz na tyle lot?

                Wytłumaczę jeszcze inaczej - szuka się go w jednym lub kilku kawałkach
                o masie wystarczającej do spowodowania wybuchu - a nie miligramów
                rozpylonych na powierzchni wielu metrów kwadratowych.
                • anwad Re: Detektory znów wskazały na materiały wybuchow 05.08.13, 19:29
                  Jaki masz interes w tym, że się ośmieszasz? Prawdy nie da się ukryć.
                  • tanebo Re: Detektory znów wskazały na materiały wybuchow 05.08.13, 19:35
                    Jakiej "prawdy"? Po prostu nie pojmujesz prostych rzeczy. Czujniki nie robimy by wykrywały wszystko. To nie Star Trek. Jeśli mają wykrywać narkotyki to są ukierunkowane na ich wykrywanie. Jeśli mają wykrywać dynamit to właśnie jego szukają. Czujniki robi się z tzw nadmiarowością. Czyli są tak czułe by wykrywać wszystko. Nawet jeśli się pomylą to wyklucza się pomyłki w dalszych badaniach. Bo czujniki są tylko po to by alarmować.
                  • wariant_b Re: Detektory znów wskazały na materiały wybuchow 05.08.13, 19:37
                    nwad napisała:
                    > Prawdy nie da się ukryć.

                    Jakiej prawdy?
                    Że prezydent nie miał prawa urządzać przedstawień na terenie obcego państwa?
                    Że zasady obowiązują wszystkich, a nie tylko maluczkich?
        • tanebo Re: Detektory znów wskazały na materiały wybuchow 05.08.13, 19:13
          Są dla takich idiotów jak ty. Sporo dziwnych substancji przenosimy na banknotach. Głównie narkotyki i proch. Głównie dlatego że czujniki są ustawione na szukanie takowych. I łatwo się pomylić. Przykład reakcji Trinitrofenolu - 16 C6H2OH(NO2)3 -> 32 CO2 + 40 CO + 4CH4 + 2 H20 + 3 C2H2 + 3 HCN + 4 H2 + 21 N2 + 2 NH4HCO3 + 9 C. Jakie są produkty? Głównie węgiel, azot, wodór, tlen... pełno tego.
    • wariant_b Re: Detektory znów wskazały na materiały wybuchow 05.08.13, 19:05
      anwad napisała:
      > A na "Wybiórczej" na ten temat ani słowa:

      Ppłk Wójcik powiedział w poniedziałek, że biegli podczas aktualnego pobytu w Smoleńsku używają takich samych urządzeń - spektrometrów ruchliwości jonów - i posługują się taką samą metodologią jak podczas wcześniejszych prac.

      "Urządzenia te wskazują w analogiczny sposób jak podczas poprzedniego wyjazdu, czyli na wyświetlaczach pojawiają się symbole, które w pamięci urządzeń są przypisane jako określone materiały wybuchowe" - zaznaczył.

      "Zawsze podkreślamy, że tego rodzaju wskazania na wyświetlaczach mają jedynie charakter wstępny i przesiewowy. Dopiero po zbadaniu próbek będzie można sformułować jednoznaczne wnioski, tak jak stało się to poprzednio" - mówił ppłk Wójcik.


      Rzeczywiście, nie ma ani słowa o tym, że to kpt. Marcin Maksjan powiedział Rzepie:

      "Spektrometry ruchliwości jonów wskazują w analogiczny sposób jak w trakcie
      poprzedniego wyjazdu (jesienią ubiegłego roku), tzn. na wyświetlaczach pojawiają się
      symbole, które w pamięci urządzeń przypisano określonym materiałom wybuchowym"


      jednocześnie zastrzegając, że "nie należy z tych wskazań wyciągać pochopnych wniosków”.
      • anwad Re: Detektory znów wskazały na materiały wybuchow 05.08.13, 19:08
        To, co, jednak pasta do butów to ciągle możliwe obowiązujące wyjaśnienie?
        A, i już nie cząstki wysokoenergetyczne, tylko po prostu - materiały wybuchowe?
        • alistair-p Re: Detektory znów wskazały na materiały wybuchow 05.08.13, 19:15
          Masz rację,to nie jest gowno,to jest nasrane !!
        • wariant_b Re: Detektory znów wskazały na materiały wybuchow 05.08.13, 19:16
          anwad napisała:
          > To, co, jednak pasta do butów to ciągle możliwe obowiązujące wyjaśnienie?

          Osobiście obstawiam preparaty do czyszczenia tapicerki, choć oczywiście nie można
          wykluczyć pozostałości z przemytu broni do Gruzji. Tylko dlaczego głównie na fotelach?

          No i oczywiście nie wykluczałbym ustawionego przetargu na lipne detektory.
          • anwad Re: Detektory znów wskazały na materiały wybuchow 05.08.13, 19:19
            Szkoda tylko że:

            "Dariusz Aleksandrowicz, rzecznik BOR mówi, że Tu-154M był sprawdzany przed odlotem, w godz. 3.15-6.15, i wówczas nie wykryto żadnych podejrzanych śladów. Samolot był czysty. Rzecznik BOR przyznaje, że samolot, którym leciał Lech Kaczyński wraz z małżonką i całą delegacją sprawdzany był przy użyciu detektora MO 2M, czyli takiego samego, jakiego używali osatnio nasi prokuratorzy i biegli.

            Do sprawdzenia prezydenckiego samolotu 10 kwietnia, poza urządzeniami technicznymi, użyty był także pies, którego węch jest lepszy do wykrywania materiałów wybuchowych niż urządzenia

            – dodaje Aleksandrowicz.

            Rzecznik BOR potwierdza, że 10 kwietnia detektory nie „pikały” i nie wyświetlały napisów „TNT” czy innych, które wskazałyby na materiały wybuchowe.

            Pies także niczego nie wykrył. Wszystko było w porządku".

            wpolityce.pl/wydarzenia/42365-dariusz-aleksandrowicz-rzecznik-bor-nie-bylo-sladow-trotylu-przed-wylotem-nie-wiem-skad-sie-wziely-po-katastrofie
            • m.c.hrabia Re: Detektory znów wskazały na materiały wybuchow 05.08.13, 19:23
              Rzecznik BOR potwierdza, że 10 kwietnia detektory nie „pikały” i nie wyświetlały napisów „TNT” czy innych, które wskazałyby na materiały wybuchowe.


              wniosek ,specnaz w locie podrzucił.
              • alistair-p Re: Detektory znów wskazały na materiały wybuchow 05.08.13, 19:34
                To pies Irasiad wniósł te materiały wybuchowe.
            • dystans4 Re: Detektory znów wskazały na materiały wybuchow 05.08.13, 19:59
              A ja wiem.
              Skoro tak, należy przyjąć, że ktoś z otoczenia prezydenta (któryś z gości) wniósł na pokład bombę. Albo prezydent. Logiczne.
              Pozdr.
              buldog.
              • anwad Re: Detektory znów wskazały na materiały wybuchow 05.08.13, 20:03
                Albo ktoś zainstalował w apteczce technicznej, która była montowana w tupolewie 9 kwietnia 2010 roku. Albo w przebudowanej cztery dni przed katastrofą salonce nr 3.
              • dystans4 Re: Detektory znów wskazały na materiały wybuchow 05.08.13, 20:04
                Prawdy nie da się ukryć.
                --
                buldog.
                • anwad Re: Detektory znów wskazały na materiały wybuchow 05.08.13, 20:23
                  Zawsze się uaktywniasz, jak mowa jest o katastrofie. I nie tylko Ty.
    • alistair-p Re: Detektory znów wskazały na materiały wybuchow 05.08.13, 19:14
      Czy pobrano materiał z gatek Macierewicza w których spieprzał ze Smoleńska ? Ta ucieczka jest bardzo podejrzana.
      • m.c.hrabia Re: Detektory znów wskazały na materiały wybuchow 05.08.13, 19:17
        alistair-p napisał:

        > Czy pobrano materiał z gatek Macierewicza w których spieprzał ze Smoleńska ? Ta
        > ucieczka jest bardzo podejrzana.

        przy takim rozwolnieniu ,cała tablica Mendelejewa + podwójny hel.
    • divino Re: Detektory znów wskazały na materiały wybuchow 05.08.13, 19:21
      To są oczywiści cząsteczki po wybuchu?
      • anwad Re: Detektory znów wskazały na materiały wybuchow 05.08.13, 19:26
        Samolot w ogóle nie powinien wystartować z czymś takim na pokładzie.
        • m.c.hrabia Re: Detektory znów wskazały na materiały wybuchow 05.08.13, 19:28
          Samolot w ogóle nie powinien wystartować z czymś takim na pokładzie.

          tez uważam że czegoś takiego jak LK nie powinno tam być.
        • wariant_b Re: Detektory znów wskazały na materiały wybuchow 05.08.13, 19:29
          anwad napisała:
          > Samolot w ogóle nie powinien wystartować z czymś takim na pokładzie.

          Potwierdzam: z czymś takim na pokładzie samolot nie powinien wystartować.
          • wsk175 Re: Detektory znów wskazały na materiały wybuchow 05.08.13, 19:39
            Pisiorki tym trotylem będą się jarać jeszcze milion lat. Rzeczowa dyskusja z nimi nie ma sensu.
            Dociekliwym pisiorkom polecam poznać historię transportu rakiet wojskowych tym egzemplarzem
            samolotu. Bardzo ciekawa historia.
            • fractale Re: Detektory znów wskazały na materiały wybuchow 05.08.13, 19:51
              Ależ dla naszych prawicowych kolegów to cassus beli zamachu.

              Tego, że jest to niepoważne prowadzenie polityki i narażanie (przynajmniej) prestiżu kraju w nie naszej wojnie nie chcą widzieć. No, ale miała być oś USA-Izrael-Turcja-Polska (czy jakoś podobnie) to się Gromy podsyłało. Ponoć z NATOwskiego zapasu i z podaniem przechwyconych kodów. Czyli za zgodą Pentagonu?!
              • anwad Re: Detektory znów wskazały na materiały wybuchow 05.08.13, 19:56
                To jednak był trotyl, skoro przyszykowaliście nowe uzasadnienie! A tak wmawialiście wszystkim, że mówienie o trotylu to wymysły ludzi obłąkanych. Jeszcze cieniej będziecie śpiewać, gdy cała prawda zacznie wychodzić na jaw.
                • tanebo Re: Detektory znów wskazały na materiały wybuchow 05.08.13, 20:04
                  Czyli jednak stawiasz na trotyl. Tylko że jeśli wykryto trotyl to znaczy że nie było wybuchu bo nie było reakcji skoro wykryto trotyl a nie produkty jego rozpadu. A produkty rozpadu to azot, węgiel... czyli coś czego jest pełno. To w końcu jak? I druga sprawa - wybuch to duże ciśnienie i temperatura. Wyleciałyby szyby (a nie wyleciały bo Rosjanie je tłukli), byłyby otwory w poszyciu, zniszczone silniki (pracowały do ostatniej sekundy). A tego nie ma. To w końcu jak?
                  • m.c.hrabia Re: Detektory znów wskazały na materiały wybuchow 05.08.13, 20:07
                    To w końcu jak?

                    to był tajny wybuch .
                  • anwad Re: Detektory znów wskazały na materiały wybuchow 05.08.13, 20:13
                    Pozostaje jednak też to, co daje się wykryć, jak np. mikroślady TNT czy 2,4-DNT (tu się wypowiada ekspert w tej sprawie: wtemaciemaci.salon24.pl/517193,spalanie-czyli-szelag-na-ryby).

                    A dlaczego Rosjanie tłukli szyby? "Wybijanie łomem okien we wraku Tupolewa drugiego czy trzeciego dnia po katastrofie, to zdaniem polskiej prokuratury przygotowanie wraku do transportu. Być może istotnie przygotowanie, ale niekoniecznie do transportu". I tu polecam inny artykuł tego eksperta: wtemaciemaci.salon24.pl/232370,lom-kontra-oszolom
                • fractale Re: Detektory znów wskazały na materiały wybuchow 05.08.13, 20:09
                  Pierwsze primo, miało Cię nie być.

                  Po drugie, bardzo mnie cieszy, że znasz się na chemii jak każdy prawdziwy Polak. I na przykład rozróżniasz wskaźnik samej substancji wybuchowej od markera dodawanego do materiałów wybuchowych (właśnie po to by pikały przy tego typu najprostszych badaniach). Ja się nie tym nie znam, ale Ty z pewnością mi wyjaśnisz czy biegli obecnie wykrywają markery czy materiały?

                  Trzecie, pierwsza linia, powiedzmy obrony, szła tak, że rzeczywiście te najprostsze urządzenia wykrywają materiały wybuchowe (choć redakcja Rzepy chyba do dziś nie wie jakie), ale reagują także, rzadko bo rzadko, na inne substancje.

                  Druga, powiedzmy linia obrony, właśnie wskazywała, ze katastrofa
                  a) odbyła się na na lotnisku wojskowym
                  b) samolot był w użyciu długie lata
                  c) przewożono nim polskich żołnierzy z misji
                  d) a także te osławione Gromy Sakaszwilemu (kiedy, w 2007? 08?)

                  więc nawet wykrycie cząstek trotylu nie może być dowodem zamachu.

                  Wpis kolegi/koleżanki divino to chyba żart (chyba, że można wykryć różnicę między trotylem wybuchniętym i niewybuchniętym), ale Ty oczywiście możesz mi powiedzieć, czy te detektory potrafią odkryć długość leżenia cząsteczek na fotelach, prawda? Czy leżą od 10 czy od 07?

                  Gmyzowi się oberwało zbyt mocno, mam kwity z netu już z zeszłego roku jakby co, ale ta pierwsza publikacja Rzepy była absolutnie nieprofesjonalna. Ale to tak bywa jak się ma etacie 25 publicystów politycznych i nonejmy w działąch naukowych.
                  • anwad Re: Detektory znów wskazały na materiały wybuchow 05.08.13, 20:15
                    Wyżej linkowałam wypowiedź Rzecznika BOR, że przed wylotem NICZEGO NIE WYKRYTO.
                    • fractale Re: Detektory znów wskazały na materiały wybuchow 06.08.13, 11:36
                      Dzięki za link. Co prawda ciekawa jest też końcówka, o kalibrowaniu urządzeń, ale dla mnie największym odkryciem jest wiadomość, że obalono teorię bomby wmontowanej w trakcie remontu w Rosji.

                      No cóż, okienko bardzo się skurczyło. Do dwóch godzin. Typowałbym posła Karpiniuka, gdyby nie to, ze też zginął.

                      PS Serio, ja naprawdę nie uważam, ze wszystko gra. Ale to w przypadku każdej z tego typu katastrof są cyrki, a jak jeszcze w grę wchodzi polityka. Jednak między "nie ma żadnego trotylu" a "zamach, zamach" jest gigantyczna rozpadlina.

                      Jak się bawimy w scenariusze, to proszę mi wyjaśnić dwie sprawy. Dlaczego Ruskie zamach zrobiły:
                      a) na swoim terenie
                      b) przed obchodami zwycięstwa wielkiej wojny ojczyźnianej, na które Lech Aleksander Kaczyński miał pojechać, bodaj w pakiecie z samym Jaruzelskim?

                      To te Ruskie są takie cwane czy takie głupie?
    • anwad Kończę 05.08.13, 19:34
      bo dyskusja z Wami nie ma sensu. Kto inteligentniejszy dostrzeże jak był bezczelnie w żywe oczy okłamywany, kto głupi, takim pozostanie. Ludzie złej woli natomiast mnie nie interesują.
      • alistair-p Re: Kończę 05.08.13, 19:36
        To wypisz się z tej kretyńskiej smoleńskiej bandy oszołomów.Ale cos mi się zdaje ze zmiany sa już nieodwracalne.
        • m.c.hrabia Re: Kończę 05.08.13, 19:47
          zmiany sa już nieodwracalne.

          zmiany jakie zmiany ,to wrodzony mongolizm ,współczuć trzeba.
      • boblebowsky Słusznie. 05.08.13, 19:46
        Wstydu sobie oszczędzisz. Bo dyskutować to musi być o czym i z kim.

        anwad napisała:

        > bo dyskusja z Wami nie ma sensu. Kto inteligentniejszy dostrzeże jak był bezcze
        > lnie w żywe oczy okłamywany, kto głupi, takim pozostanie. Ludzie złej woli nato
        > miast mnie nie interesują.
      • sclavus Cudowna decyzja :D n/t 05.08.13, 19:53

    • fractale Re: Detektory znów wskazały na materiały wybuchow 05.08.13, 19:46
      Tą tą Tutką wieziono Gromy Sakaszwilemu? Czy drugą?

      Mam nadzieję, ze Polska już nie robi braciom Jankesom ani Gruzinom tego typu prezentów. Za domniemany uścisk dłoni Obamy czy innego Busha i wizję polityki jagiellońskiej.

      Jeszcze jedno. To było lotnisko wojskowe i diabli wiedzą co w tych lasach można znaleźć. Więc spokojnie.

      A wyjściowy artykuł Gmyza był fatalny.
    • anwad Glenn Jørgensen: raporty MAK i Millera niewiarygod 05.08.13, 19:48
      Ekspert z Danii: raporty MAK i Millera są niewiarygodne. Rozmowa z inż. Glennem A. Jørgensenem

      niezalezna.pl/44332-ekspert-z-danii-raporty-mak-i-millera-sa-niewiarygodne-rozmowa-z-inz-glennem-jorgensenem
      • m.c.hrabia Re: Glenn Jørgensen: raporty MAK i Millera n 05.08.13, 19:56
        a John Bashoborana uzdrawia i wskrzesza.
      • sclavus A zapowiedziałaś, że kończysz... 05.08.13, 19:57
        Wiedziałem!
        Wiedziałem, że rozdęte do granic możliwości ego (twoje! żeby nie było wątpliwości), nie pozwoli ci na to!!
        ... no i jest śmieszniej...
    • parostatek Re: No to samolocik....... 05.08.13, 23:08
      ...........pozostanie jeszcze pare latek w Smolensku az trotyl wywietrzeje
      www.rp.pl/artykul/1036054-Detektory-dzialaja-tak-jak-jesienia.html
    • aw2139 Re: Detektory znów wskazały na materiały wybuchow 09.08.13, 13:15
      anwad napisała:

      > Detektory biegłych, którzy udali się w ostatnich dniach do Smoleńska, znowu wyk
      > azały obecność materiałów wybuchowych:

      Doskonale pamiętam akcję po publikacji Pana Gmyza. Zastanawia mnie, po co oni tam pojechali raz jeszcze, skoro niby te urządzenia "kłamią" w 100%, przecież to marnotrawstwo pieniędzy i urządzenia powinny być zwrócone do producenta jako bezużyteczny szmelc. No chyba, że jest drugie dno tej całej sprawy!?
Pełna wersja