tragedia samolotu prezydenckiego

10.04.10, 12:01
Wlaczylam na chwile TVN24 i nie wierze w to co widze...szok!!!
Taka tragedia i w wymiarze ludzkim no i calego kraju. Przeciez tam
byla cala elita polityczna, cale dowodztwo polskiego wojska, szef
NBP...brak slow.
Bardzo wspolczuje rodzinom ofiar.
    • bozena73 Re: tragedia samolotu prezydenckiego 10.04.10, 13:50
      wlasnie wstalam a tu kilka wiadomosci na telefonie, wlaczam
      telewizje, wiadomosci i po prostu brakuje mi slow..taka wielka
      tragedia..
      Niech odpoczywaja w Pokoju..
    • artremi Re: tragedia samolotu prezydenckiego 10.04.10, 14:15
      Ja tez dopiero wstalam i nie wierze wlasnym uszom. Wczoraj rozmawialam
      z rodzinka w Polsce i mowili ze prezydent bedzie lecial na uroczystosci
      Katynia. Nie czytalam dokladnie, ale Wyborcza podaje 88 osob a tu w TV
      mowili 120 osob. Czy to byl stary rosyjski samolot? Zdaje sie ze
      zgineli wszyscy najwazniejsi w polskim rzadzie. Normalnie szok....
      • skibunny Re: tragedia samolotu prezydenckiego 10.04.10, 14:23
        niewyobrazalne...
      • bozena73 Re: tragedia samolotu prezydenckiego 10.04.10, 14:52
        tak, to byl stary rosyjski samolot..reperowany niedawno przez
        rosjan, dla mnie to jest niewiarygodne..podobno TUsk nie chcial nim
        leciec kiedys, wzial wojskowy samolot..
        • miskidomleka Re: tragedia samolotu prezydenckiego 10.04.10, 16:56
          bozena73 napisała:

          > tak, to byl stary rosyjski samolot..reperowany niedawno przez
          > rosjan, dla mnie to jest niewiarygodne..podobno TUsk nie chcial
          nim
          > leciec kiedys, wzial wojskowy samolot..

          Dopóki nie ma dokładniejszych informacji, proponuję zejść z
          samolotu. Zwłaszcza jak się mało wie.

          Tu 154 to jest bardzo porządny i mało zawodny samolot. Owszem, nie
          nowy, ale Air Force One to 747 (czyli tez projektowany w latach 60-
          tych), przy czym egzemplarze używane obecnie przez prezydenta USA
          mają po około 25 lat. I wymiana jest planowana dopiero za jakiś czas.


          bozena73 napisała:

          > podobno TUsk nie chcial nim
          > leciec kiedys, wzial wojskowy samolot..

          Ten Tu-154 to był wojskowy samolot, więc piszesz bez sensu.
          • wespuczi Re: tragedia samolotu prezydenckiego 10.04.10, 17:06
            czytam i widze wlasnie ze tylko amerykanskie media pisza ciagle o 'sowieckim'
            samolocie...
    • beatamc Re: tragedia samolotu prezydenckiego 10.04.10, 14:43
      niesamowite. Jak to mozliwe, zeby ci wszyscy ludzie lecieli jednym smolotem????
      Ciekawe kto za tym stoii. Chyba Rosjanie nie posuneli by sie do tak bezczelnego
      posuniecia. W kazdym razie, ja w takie zbiegi okolicznosci nie wierze.
      • beatamc Re: tragedia samolotu prezydenckiego 10.04.10, 14:51
        wiadomosci.onet.pl/2153159,11,lista_osob_na_pokladzie_tupolewa,item.html
        • artremi Re: tragedia samolotu prezydenckiego 10.04.10, 15:16
          Rozmawialam z bratem i on mowi, ze zastanawia sie kto z porzadnych ludzi nie byl w tym samolocie i jeszcze zyje. Wyglada to na sabotaz albo totalny blad pilota. Dziwie sie tylko, ze LOT zakupil amerykanskie Boeingi, a polski prezydent latal samolotem "Made in the USSR".
          • beatamc Re: tragedia samolotu prezydenckiego 10.04.10, 15:25
            w takim czasie (hist), z takimi ludzmi na pokladzie nie moze byc mowy o bledzie
            pilota, on nie byl nowicjuszem. Nie ma mowy o przypadku....
            Glowe nam kolejny raz ucieli surwysyny. My, jak zwykle, nic nie bedziemy z
            tym mogli zrobic. Mam nadzieje , ze to nie poczatek czegos zncznie
            tragiczniejszego.
            Ciekawe co o tym Tusk sadzi.
            • beatamc ubieram sie dzis na czarno. nt 10.04.10, 15:27
              ;(
            • artremi Re: tragedia samolotu prezydenckiego 10.04.10, 15:30
              Dla PO i Tuska nie moglo byc lepszego prezentu. Praktycznie zlikwidowano opozycje i planowane wybory prezydenckie beda teraz przyspieszone. Mam kolezanke ktora wrocila do Polski po 20 latach na emigracji. Jest teraz prezeska w firmie i ma duzo kontaktow z roznymi prezesami. Powiedziala ze co ja najbardziej zaszokowalo w Polsce, ze nadal rzadza tam tzw uklady i ze wiekszosc prezesow to nadal starzy komuchy.
              • beatamc Re: tragedia samolotu prezydenckiego 10.04.10, 15:45
                uklady rzadza calym swiatem. Tu masz przyklad jednego olbrzymiego gabarytu.
                Za ten #%$^ system przeciwrakietowy dostalismy w leb rakieta.
                • beatamc Re: tragedia samolotu prezydenckiego 10.04.10, 15:51
                  wiadomosci.onet.pl/2153259,11,takiego_dramatu_swiat_nie_widzial_panstwo_polskie_musi_i_bedzie_funkcjonowac,item.html

                  Powiedzial co wiedzial @#$%#^

                  "Premier powiedział, że pierwsi z kondolencjami zadzwonili prezydent Rosji
                  Miedwiediew i premier Putin. "

                  A nie z gratulacjami!?
                  • wespuczi Re: tragedia samolotu prezydenckiego 10.04.10, 15:57
                    jaka ty jestes zalosna o obrzydliwa osoba :(
                    • artremi Re: tragedia samolotu prezydenckiego 10.04.10, 16:03
                      Daj spokoj z takim komentarzem.

                      Uwazam ze w najgorszej sytuacji trzeba szukac cienia nadziei i szukac czegos dobrego. Wczoraj mialam dluga rozmowe z Mama na temat Katynia. Mama wiedziala o pomniku w Baltimore i powiedziala ze wczoraj na wieczornych wiadomosciach w Polsce pokazywali ten pomnik. Powiedzialam Mamie o pomniku w Jersey City.

                      Zastanawialam sie z Mama czy my mlodzi Polacy bylibysmy tak patriotyczni jak nasi poprzednicy polonijni, ktorzy potrafili zebrac tyle funduszy i tyle energii zeby cos takiego zrobic. Teraz mysle, ze taka wielka tragedia wstrzasnie Polakami i mam nadzieje ze powroci polski patriotyzm.
                      • wespuczi Re: tragedia samolotu prezydenckiego 10.04.10, 16:15
                        wiesz ja uwazam ze stawianie pomikow to NIE jest patriotyzm,
                        nie mam ochoty na dyskusje..
                        wybacz innym razem...

                        chcialam tylko dodac ze z polski wybieralo sie ponad 500 osob w delegacji,
                        czyli to czesc delegacji,
                        kilka osob mialo byc jescze na pokladzie akurat tego samolotu, nie zwiazanych z
                        pisem,
                        kilku pilotow nie wyladowalo w tej mgle - lotnisko nie chcialo przyjac tego
                        akurat z prezydentem ale postanowiono ladowac...
                    • beatamc Re: tragedia samolotu prezydenckiego 10.04.10, 16:04
                      aaa ty z tych co to "Bog tak chcial" i ogon pod siebie
            • miskidomleka Re: tragedia samolotu prezydenckiego 10.04.10, 18:01
              beatamc napisała:

              > w takim czasie (hist), z takimi ludzmi na pokladzie nie moze byc
              mowy o bledzie
              > pilota, on nie byl nowicjuszem.

              No juz przestań. A ci piloci co 2 lata temu rozwalili w bardzo
              podobny sposób samolot z generałami polskiego lotnictwa w Mirosławcu
              byli nowcjuszami? A ci co o mało nie zabili Millera parę lat temu
              pod Warszawa?

              Wypadki lotnicze się zdarzają wszędzie, i snucie teorii spiskowych i
              rzucanie ciężkimi oskarżeniami bez grama dowodu jest raczej
              niesmaczne.
    • doris-ek Moj wujek zginal, prosze o modlitwe 10.04.10, 15:36
      za moja rodzine. Strasznie mi bedzie go brak.
      • beatamc Re: Moj wujek zginal, prosze o modlitwe 10.04.10, 15:42
        bardzo mi przykro ;(
      • artremi Re: Moj wujek zginal, prosze o modlitwe 10.04.10, 16:04
        Czy mozesz napisac cos w Wujku? Oczywiscie wielkie kondolencje...
        Ogolnie szok i brak slow...
      • nanuk24 Re: Moj wujek zginal, prosze o modlitwe 10.04.10, 18:20
        Dorisek, bardzo mi przykro...
      • bluedream Re: Moj wujek zginal, prosze o modlitwe 10.04.10, 20:07
        Dorisku, bardzo mi przykro.....
      • ambernyc Dorisku 10.04.10, 21:09

        Ogromnie wspolczuje
        Przytulam Cie mocno.
        Amber
        **********
      • katlia Re: Moj wujek zginal, prosze o modlitwe 10.04.10, 21:23
        Dorisku, to jest niewyobrazalna tragedia dla Polski - a dla Ciebie
        podwojny szok. Bardzo mi przykro.
      • maruda78 Re: Moj wujek zginal, prosze o modlitwe 10.04.10, 21:41
        Bardzo mi przykro, Dorisku.
        Moje kondolencje.

        M.


        doris-ek napisała:

        > za moja rodzine. Strasznie mi bedzie go brak.
      • spinelli Re: Moj wujek zginal, prosze o modlitwe 12.04.10, 22:16
        Kinga, moje najszczersze kondolencje. Dla calej Twojej rodziny. Na pewnym forum
        sandomierskim wspominaja cieplo rodzine Nurowskich.
        O ile dobrze pamietam zyje jeszcze Twoja babcia - musi to byc dla niej straszna
        tragedia.

        Razem z moja mama pomyslalysmy o Tobie kiedy tylko wyczytalysmy nazwisko Piotra
        Nurowskiego na liscie.
        Bardzo, bardzo wspolczuje
        E.
    • wespuczi Re: tragedia samolotu prezydenckiego 10.04.10, 15:58
      tyle rodzin tyle ludzi
      wielka tragedia...
      • foxie777 Re: tragedia samolotu prezydenckiego 10.04.10, 16:39
        Dla mnie tez szok i smutno.Miejmy nadzieje ze sprawa sie wyjasni.
        Caly Swiat na to patrzy i komentuje.
        Ja tez nie moge pojac,ze lecieli starym samolotem bez urzadzen
        nawigacyjnych.
        Przeciez mgla to nic wielkiego w normalnych warunkach.
        pozdr
    • beatamc Re: tragedia samolotu prezydenckiego 10.04.10, 17:26
      widzieliscie , jak ten samolot wyglada?? Jakby wyszedl z maszynki do mielenia
      miesa. W calosci jest ogon, silniki, reszta to drobny mak. Na miejscu pokazuja
      jednego strazaka , ktory te zgliszcza polewa woda. Innych ludzi (ekspeci itp)
      nie widac. Polakow nie dopuscili do miejsca wypadku.
      Tak nie wyglada rozbity samolot, ktory podchodzil do ladowania. Pomoc pzybyla
      natychmiast, nikt nie przezyl.
      • wespuczi Re: tragedia samolotu prezydenckiego 10.04.10, 17:31
        dobrze ze jeden ekspert siedzi przed komputerem za oceanem...
        • jaga_nj (')(')(')... 10.04.10, 17:40
          Bardzo wspolczuje rodzinom ofiar. Czuje sie dzisiaj podobnie jak sie
          czulam 11-go wrzesnia, strasznie, potwornie smutno. Niech spoczywaja
          w pokoju.
      • miskidomleka Re: tragedia samolotu prezydenckiego 10.04.10, 17:39
        beatamc napisała:

        > Tak nie wyglada rozbity samolot, ktory podchodzil do ladowania.

        No weź:

        Polska CASA pochodząca do lądowania w Mirosławcu 2 lata temu
        www.1001crash.com/photo-accident-C295_poland-lg-2.html
        737 Air Philippines podchodzący do Manili
        www.airdisaster.com/photos/541/photo.shtml
        • beatamc Re: tragedia samolotu prezydenckiego 11.04.10, 11:33
          "The cause of the crash was not known but one village official said he saw smoke
          pluming out of the plane while it was still in the air and then he heard a blast
          before it smashed into a hill."
          Porownales wielkosc drzew i inne info..?



        • beatamc Re: tragedia samolotu prezydenckiego 11.04.10, 11:41
          a tu o przyczynach tego pierwszego...no wez: i ty to porownujesz?
          aviation-safety.net/database/record.php?id=20080123-0
          • miskidomleka Re: tragedia samolotu prezydenckiego 11.04.10, 16:51
            beatamc napisała:

            > a tu o przyczynach tego pierwszego...no wez: i ty to porownujesz?

            A czemu mam nie porównywać, wygląda, że to bardzo podobna sytuacja.
            Podejście do lądowania na lotnisku nie wyposażonym w zaawansowane
            pomoce nawigacyjne w warunkach bardzo złej widoczności.

            Oczywiście nie ma dwóch identycznych wypdaków lotniczych, ale
            próbuję ci pokazać, że - wbrew temu co twierdzisz - samolotom
            rozbijającym się w momencie podchodzenia do lądowania zdarza się - w
            zależności od konkretnych warunków, przeszkód, ustabilizowania
            samolotu itd, rozsypać całkiem dokładnie.

            Polski Ił-62, który rozbił się na Okęciu w 1980 roku nawet bez drzew
            wyglądał tak:
            republika.pl/blog_ft_239514/338340/tr/kopernik.jpg
            republika.pl/blog_ft_239514/338340/tr/kopernik1.jpg

            Pewnie że znajdziesz takie przypadki, gdzie udało się lepiej:

            Tu en.wikipedia.org/wiki/File:Kegworth_Air_Crash_Scene.jpg
            przeżyła ponad połowa ludzi na pokładzie. Ale była świetna
            widoczność, zabrakło silników (z przyczyn po części technicznych, po
            części tragicznie zabawnych) i po prostu nie dociągnęli do pasa.

            Niedawne wypadki B737 Turkish Airlines w Amsterdamie czy B777 na
            Heathrow skończyły się z nielicznymi ofiarami lub bez ofiar, ale
            znów świetna widoczność i warunki które pozwoliły samolotowi dotrzeć
            do ziemi z minimalną prędkością w miejscu bez fizycznych przeszkód.

            Ale powtarzam, każdy wypadek jest inny, wiele zależy od warunków, i
            nie ma nic dziwnego w tym, że Tutek w Smoleńsku rozwalił się tak jak
            się rozwalił.
      • analfabeta7 Re: tragedia samolotu prezydenckiego 10.04.10, 18:59
        Moje kondolencje dla wszytkich.
        Beatamc z tym samolotem dochodzenie w toku i zanim sie skonczy nie
        wiele bedzie wiadomo, ale w wolnych chwilach mozesz sprawdzic jaka
        grupa ludzi spowodowala katastrofe lotnicza Rzadu Sikorskiego
        wczasie IIWS i dla czego? Mozesz tez sprawdzic kto zorganizowal
        katasrofe znana jako 11 wzrzesnia. No i nalezalo by pamientac kto
        zklucil Ukraine z Polska podczas zaborow i dlaczego? A teraz czy
        Polska da sie zepchac na margines Europy, no to juz chyba od nas
        Polakow zalezy.
    • wespuczi Re: tragedia samolotu prezydenckiego 10.04.10, 17:49
      rusofilem nie jestem
      ale to co tu czytam i opinie w necie etc,
      nowa lista katynska, katyn 2010?
      nie mozna sie cokolwiek powstrzymac moze do opublikowania nagran z czarnej skrzynki,
      kladzenie na jednej szali tego i zbrodni katynskiej jest naprawde obrzydliwe,
      podobnie jak notoryczne przypisywanie obozow koncentracyjnych polsce :/
    • nanuk24 Re: tragedia samolotu prezydenckiego 10.04.10, 18:24
      Straszna wiadomosc...

      A na Beatemc zarzucam zaslone milczenia...
      Wez sobie moze chlodna kapiel, moze Ci klepki wroca na miejsce.
      • bozena73 Re: tragedia samolotu prezydenckiego 10.04.10, 18:59
        chyba jednak wszyscy musimy sie narazie zatrzymac, nie wiemy
        dokladnie co sie stalo, blad pilota, stary samolot, mgla, przypadek,
        spisek, Bog tak chcial....moze sie dowiemy prawdy moze nie ale
        tragedia jest straszna...Pokoj im wszystkim..
        Wywiesmy polskie flagi z czarna wstazka na znak zaloby..
        i nie klocmy sie...
    • parasol-ka Re: tragedia samolotu prezydenckiego 10.04.10, 19:40
      Doris-ek, bardzo Ci wpolczuje.
      Caly ranek przeplakalam, nie spodziewalam sie, ze tak mna to
      wstrzasnie. Dopiero spacer pomogl mi ochlonac. Straszna tragedia.
      • zyta2003 Re: tragedia samolotu prezydenckiego 10.04.10, 21:08
        Uszanujmy te tragiczne chwile i przestanmy chociaz dzis snuc
        teorie spiskowe i wiedziec najlepiej. Tragedia nie tylko dla rodzin
        tych, ktorzy zagineli, ale dla calego kraju - niezaleznie od
        sympatii politycznych.
        Trudno sobie wyobrazic chaos jakim powstal i zadania jakie stoja
        przed wladzami Polski. Nie mam nadzieji, ze taka tragedia uspokoi
        wzajemne nienawisci w Polsce, ale wszyscy mozemy sie zastanowic jak
        kruche i absurdalne jest zycie. I czy nie lepiej zatrzymac sie i
        powachac kwitnace teraz drzewa, zamiast....
        Dori-sek, Twoj wujek, czyli brat jednego z twoich rodzicow.
        Bardzo smutne i szokujace dla rodziny. Wyrazy glebokie wspolczucia.

    • magdamajewski Re: tragedia samolotu prezydenckiego 10.04.10, 21:03
      tragedia strasza
      zastanawia mnie tylko dlaczego oni wszyscy lecieli jednym samolotem
    • inka26 Re: tragedia samolotu prezydenckiego 10.04.10, 21:22
      Straszna tragedia....

      Zamiast snuc teorie spiskowe, osadzac, i oczerniac, niech niektorzy zastanowia
      sie w ciszy nad kruchoscia zycia i oddadza czesc zmarlym...
    • aniutek Re: tragedia samolotu prezydenckiego 11.04.10, 00:01
      cos strasznego, niech odpoczywaja w pokoju.
      • amelka75 Re: tragedia samolotu prezydenckiego 11.04.10, 01:06
        Moje kondolencje. To straszna tragedia. Wciaz nie moge uwierzyc..
    • monie_pl Straszna tragedia... 11.04.10, 03:35
      To jest tego typu zdarzenie, ktore pamieta sie cale zycie. Pamieta
      sie gdzie sie bylo i w jaki sposob sie dowiedzialo o tym zdarzeniu.

      Bardzo dziekuje tym co studza spiskowa teorie dziejow, bo to nie
      pomaga na dluzsza mete, a stosunkom polsko-rosyjskim w szczegolnosci.

      Ktos na TVN24 powiedzial ciekawa rzecz: "Nareszcie spelni sie
      marzenie Kaczynskiego, zeby caly swiat dowiedzial sie czym byl
      Katyn. Tylko szkoda, ze za taka cene!" I to jest prawda, bo mowi sie
      o Katyniu...

      Dorisek, serdeczne slowa wspolczucia.

      Pozdrawiam,
      Monia
      • zyta2003 Re: Straszna tragedia... 11.04.10, 05:58
        Duzo mysle o rodzinach katynskich. Po 70 latach spodziewaly sie
        jakiegos zadoscuczynienia, "honorowego pochowku" - nie doczekaly
        sie. Opatrznosc zadrwila z nich. Jak monie mysle, ze wiecej ludzi na
        swiecie dowie sie teraz o dramacie Polski sprzed 70 lat. Ale za jaka
        cene.
        • iamhotep Re: Straszna tragedia... 12.04.10, 23:48
          Tragedia nie do pomyslenia. Niech im wszyskim ziemia lekka bedzie.

          zyta2003 napisała:

          >Jak monie mysle, ze wiecej ludzi na swiecie dowie sie teraz o
          >dramacie Polski sprzed 70 lat. Ale za jaka cene.

          Nie sadze, zyto by "swiat" przywiazywal jakakolwiek wage do dramatu
          Polskich oficerow sprzed 70 lat. Pewnie tez wiecej niz
          polowa "swiata" nawet nie ma pojeci gdzie Polska lezy.
          Zobacz sobie sama jak "swiat" bierze sobie do serca wspolczesne mu
          tragedie; Irak, Afganistan czy chocby Kosowo sprzed kilkunastu
          lat.
          • wespuczi Re: Straszna tragedia... 13.04.10, 01:06
            niestety
            musze sie tym zgodzic
            wiekosc swiata sie dowiedziala ze polski prezydent latal przesarzalym radzieckim
            samolotem, poza tym polacy bezmyslnie pakuja wszystkich dygnitarzy do jednego
            samolotu,
            a w moich tutaj lokalnych redneckich wiadomosciach nie bylo mowy o katyniu,
            tylko jakies napomkniecie o jakims masowym grobie, mozna bylo nawet wysnuc
            wniosek ze to polacy jakas masakre uskutecznili w rosji.
          • zyta2003 Re: Straszna tragedia... 13.04.10, 01:29
            iamhotep, przeceniasz moje oczekiwania. To Ty napisales "swiat",
            ja napisalam wiecej ludzi na swiecie sie dowie o Katyniu. I mialam
            racje, bo w miejscach pracy moich dzieci pytano sie o Katyn, a jedno
            z nich nawet obiecalo pozyczyc komus tam film. Wiec jesli wiedzialo
            o Katyniu 25 ludzi na swiecie, to teraz wie wiecej, jakies 35.
            Nigdy nie bylo mi przykro i nie mialam do nikogo pretensji, ze nie
            wie gdzie lezy Polska. W skali globu jestesmy malym krajem, wiec
            jesli nie wie o nas 80% ludnosci globu, to nic z tego nie wynika.
            Swiat juz nie sklada sie z Europy i jakiejs tam reszty dzikusow, o
            ktorych z kolei my nic nie wiemy.
            Swiat moze nie bierze sobie do serca wymienionych przez Ciebie
            krajow. Nie wiem zreszta na czym w twoim mniemaniu ma polegac branie
            sobie do serca. Nie wspomne o politykach, ale o ludziach dobrej
            woli. A co ty zrobiles na rzecz straszliwie cierpiacych od Talibow
            kobiet w Afganistanie, jak wspomogles akcje humanitarne na rzecz
            Iraku. Np otarlam sie teraz o akcje zbieranie wozkow inwalidzkich
            dla dzieci w Iraku, to jest ogromne przedsiewziecie. Te dzieci, nie
            ofiary obrazen wojennych , tylko chorob i wad.
            Bardzo prosze, nie kontynuuj dyskusji "off topic" na tym watku.
            zawsze mozesz otworzyc nowy.
            • monie_pl Straszna tragedia... ale.. 13.04.10, 05:01
              Zyta,

              Nie moge sie zgodzic z tym, ze ludzie nie chca wiedziec. Dzisiaj w
              rpacy kilkanascie osob zlozylo mi kondolencje. Do tego pytalo sie po
              co tam jechal. Chcieli wiedziec czym byl ten Katyn... Tak to moze
              maly procent, ale jednak... i to jest to czego ONI chcieli, choc nie
              za cene wlasnego zycia oczywiscie.

              Do tego Rosjanie kazali puscic film Wajdy w telewizji, wiec nie beda
              mogli teraz powiedziec, ze Katyn nie istnial i nie doszlo do mordu
              tylu tysiecy ludzi.

              Tak Polska jest mala w skali swiata i nienalezy brac sobie do serca
              kiedy ludzie nawet nie wiedza gdzie lezy Polska, ale wszelkie
              okrucienstwo ktoregokolwiek kraju nalezy pokazywac swiatu i
              pietnowac, zeby nie mogli sobie na cos podobnego latwo pozwolic
              ponownie.

              To wszystko sie laczy, jak to w historii...
              Monika


              i tylko jakis malutki procent dowiedzial sie o Katyniu.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja