Protesty w zwiazku z nowym katalogiem IKEI...

[wiedzma30]

Nowy katalog IKEI przedstawia zdjecia rodzin - m.in. pary homoseksualnej. W
zwiazku z tym "sypia sie gromy" na firme, "madrzy inaczej" planuja bojkot
sklepw itd... XXI wiek??! Zenada...
wiadomosci.wp.pl/kat,1347,title,Jestem-katolikiem-nie-kupuje-w-IKEA,wid,10585927,wiadomosc.html

[artremi]

Powinnas miec wiecej toleracji i pogodzic sie z faktem, ze takie
"malzenstwa" czy pary nie wszystkim sie podobaja. Nawet w takiej
bardzo postepowej i liberalnej Kaliforni odrzucono prawnie
"malzenstwa" gejow.

Nie jestem tym zdziwiona...

[monie_pl]

Jednak chcialabym sie czyms podzielic i mam nadzieje, ze nie zostane
zjedzona zywcem! ;-)

Otoz ja sama jestem hetero. Mam kilkoro przyjaciol, bardzo bliskich
przyjaciol homoseksualistow. Jestem wdzieczna ze ich mam i jestem
szczesliwa, ze oni sa ze soba szczesliwi.

W CA rpacowalam z dziewczyna w dziale personalnym (moznaby pomyslec,
ze osoba wyksztalcona i majaca styk z wieloma roznymi sytuacjami!),
ktora z obrzydzeniem dotykala teczke personalna chlopaka, ktory stal
sie dziewczyna i nie chciala nawet zadzwonic do niego z informacja o
ubezpieczeniu. Wzburzylo mnie to, zaskoczylo i w koncu sama
zadzownilam.

Teraz jest ta cala sytuacja z uznaniem gejowskich malzenstw i tak
sobie slucham i chyba wychodzi to moje polskie wychowanie (choc
oczywiscie generalizuje), bo jakos mam mieszane uczucia co do tego.
Jesli ktos spytalby sie mnie o wyjasnienie, to byloby mi bardzo
trudno je dac!

Dlatego tez to co napisalas ("zenada") z jednej strony jest w tym
racja, ale jesli masz pewne wartosci zinternalizowane od dziecinstwa
to wcale nie tak latwo jest je zmienic nawet jesli przez jakis czas
masz kontakt z homoseksualizmem.

A co wy na ten temat myslicie, ale bez politycznie poprawnych
pogadanek.

No i nie zjedzcie mnie, prosze!
Monia

[artremi]

Mnie bardziej przeszkadza ze nie mozna miec 2 (lub wiecej) zon lub
mezow. To jest zdecydowanie bardziej naturalne i powszechne jest
posiadanie kochanka/kochanki na boku. Dlaczego jesli ludzie sie
kochaja, to nie moze byc prawnie dozwolone zeby byly 3 osoby w
malzenstwie?

[policjawkrainieczarow]

mnie tez, i z tego zreszta powodu jestem za umozliwieniem gejom oficjalnych
zwiazkow z takimi prawami, jakie maja malzenstwa, ale przeciwko malzenstwom
homoseksualnym jako takim (czy tez, powiedzmy, rozszerzaniu definicji malzenstwa
na pary tej samej plci). Bo wtedy moze sie otworzyc furtka do roznych naduzyc i
protestow "pokrzywdzonych, a kochajacych calkiem inaczej", a to wlasnie ktos
zapragnie miec dwie zony lub dwoch mezow, no bo kto powiedizal, ze to wlasciwie
musza byc tylko dwie osoby, a to - jesli juz beda mogly byc trojkaty oraz pary
jednej plci, to wlasciwie dlaczego nie mieliby sie pobrac trzej panowie (nie
liczac psa), a to brat z siostra lub ciotka z siostrzencem (no skoro
jednoplciowe pary by mogly, to by upadl argument o potencjalnym potomstwie ze
zwiazku kazirodczego), a to ktos z ufoludkiem albo ukochana owieczka. why not? I
z tego zrobi sie jakas kompletna parodia.

[aniutek]

odnosze sie do sprawy bardzo po prostu, tak jak moja prywatna sprawa
jest z kim spie/mieszkam i nikomu nie pozwalam sie do tego w tracac
tak uwazam, ze pary homosexualne maja do tegor owne prawo jako i ja.
malzenstwo jest dla mnie swistkiem, nie przywiazuje zadnej wagi do
podpisanego papierka natomisat bardzo licza sie dla mnie podjete
zobowiazania, odpowiedzialnosc, dzielenie sie i uwazam, ze "jakos"
prawnie musi byc to uregulowane w parach homosexualnych jako i jest
w parach hetero. a czy nazywac to malzenstwem? mnie jest wsyztsko
jedno wazne aby prawnie te sprawy byly uregulowane- ostatnia wola,
dziedziczenie, obowiazki, co czesto sprowadza sie do tak
prozaicznych spraw jak wizyty w szpitalu- spouse moze zawsze, a
przyjaciel juz nie.

[i.p.freely]

Z liku wiedzmy:

"Tego typu zdjęcia mają jeden bardzo konkretny cel – mają pokazać,
że pary gejów i lesbijek są dokładnie tym samym, czym jest
małżeństwo. A to uderzenie w fundamenty społeczeństwa, rozkładanie
go od środka – mówi Wirtualnej Polsce Terlikowski."

Hmmm, ciekawi mnie jak zwiazki gejow "rozkladaja spoleczenstwo od
srodka". Coz pan Terlikowski mogl miec na mysli piszac te
wielkopomne slowa ....?

[skibunny]

wszyscy powinnismy miec te same prawa, przywileje i obowiazki:)
doceniam Monie za brak zacietrzewienia:)
ja glosowalabym za:)
natomiast podnioslabym dolna granice wieku zezwalajaca na sluby
(wszystkie!) do ...30-tki dla pan i 35-tki dla panow:)
pomyslcie ilu rozwodow mozna by bylo uniknac:)

[i.p.freely]

sorry za moja dinger fislexie ...

Pan Terlikowski pisze, ze zwiazki/malzenstwa gejowskie prowadza do
rozwodow, buahaha. Moze to dla pana Terlikowskiego nowina ale gdyby
nie byo malzenstw nie byloby rozwodow. To jedno.
Po drugie, nie wiem jak w Polsce, ale tutaj w rozwodach,
pozamlzenskich poczeciach, skrobankach, wykorzystywaniu pomocy
spolecznej prym wiedzie gues who .
Yours truly bible belt!

[artremi]

Nie wazne co pisze jakis tam pan ani jakie statystyki ma Ameryka.
Wazne jest ze w demokratycznym kraju ludzie moga wyrazac swoje
poglady i protestowac, i jesli im sie sklep nie podoba - moga go
bojkotowac.

[i.p.freely]

I z tym sie calkowicie zgadzam.

[artremi]

Nie wiem jak to jest z wizytami w szpitalu, ale nie jest to dla mnie
argumentem za zmiana definicji malzenstwa. Ja bylam kiedys ponad
tydzien w szpitalu i codziennie mialam mnostwo ludzi ktorzy mnie
odwiedzali - rodzina, rozni znajomi, ludzie z pracy itp. Wiekszosc
przychodzila codziennie i nie mysle ze mieli problem zeby wejsc bo
nikt mi o tym nie powiedzial. Jesli jakis szpital ogranicza
odwiedziny, to moze trzeba wybrac inny szpital. Ewentualnie zrobic
zmiane prawna, zeby osoba chora mogla decydowac kto ja odwiedzi.

[wiedzma30]

> przychodzila codziennie i nie mysle ze mieli problem zeby wejsc bo
> nikt mi o tym nie powiedzial. Jesli jakis szpital ogranicza
> odwiedziny, to moze trzeba wybrac inny szpital.


Nie chodzi tu o odwiedziny, ale o udzielanie informacji. Lekarze podaja je
jedynie najblizszej rodzinie - matce, ojcu, siostrze, bratu, wspolmalzonkowi. A
co w przypadku osob, ktore nie maja rodzicow czy rodzenstwa blisko? Przyjaciolka
czy przyjaciel niestety nie ma prawa na info, mimo ze sa zwiazani bardzo blisko
z dana osoba...

[artremi]

A jesli moja jedyna bliska osoba jest ciocia lub sasiadka, to znaczy
ze mam sie z nia ozenic zeby dostala informacje w szpitalu? Wydaje mi
sie ze trzeba zmienic prawo kto ma dostep do informacji, a nie
zmieniac definicje malzenstwa.

[edytkus]

artremi napisała:

> A jesli moja jedyna bliska osoba jest ciocia lub sasiadka, to
znaczy
> ze mam sie z nia ozenic zeby dostala informacje w szpitalu? Wydaje
mi
> sie ze trzeba zmienic prawo kto ma dostep do informacji, a nie
> zmieniac definicje malzenstwa.


jest jakis formularz na ktorym podaje sie komu ewentualnie
lekarz/szpital moze udzielic scisle tajnych ;) informacji. To sie
chyba z ubezpieczeniem zalatwia. Bez tego nawet wspolmalzonek sie
nie dowie.

[aniutek]

dzieki Wiedzma, zle sie wyrazilam.

[miskidomleka]

Co to za kraj się z tej Polski robi? Czy może zawsze był?

Pospieszalski, dużego kalibru (nie powiem, że formatu) dziennikarz
publicznej telewizji, publicznie mówi coś takiego:
"Publikacja IKEA mi ubliża, nie jako katolikowi, ale jako ojcu i
obywatelowi, jako normalnemu mężczyźnie, który jest zbudowany
anatomicznie normalnie, i wie, do czego służy odbytnica i członek
męski"


Nie dość, że prezentuje księżowsko-katolickie obrzydliwe zaglądactwo
do cudzych łóżek, to jeszcze jest obłudny jak cholera. Bo nie wierzę,
by cokolwiek zorientowany człowiek w jego wieku nie zdawał sobie
sprawy, że seks analny jest uprawiany również przez pary
heteroseksualne. A kto pojmie o co mu chodzi z tą normalną budową
anatomiczną? Czy ten pan myśli że gej ma uszy na stopach, czy co?

"która przewiduje specjalne przywileje dla gejów. "

Jakie specjalne przywileje? Całkowicie normalne prawa.




artremi napisała:

> Wydaje mi
> sie ze trzeba zmienic prawo kto ma dostep do informacji, a nie
> zmieniac definicje malzenstwa.

Przecież nie chodzi tylko o szpital, tylko o dziedziczenie, wspólne
opodatkowanie, posiadanie dzieci. I o nieskazywanie gejów na poczucie
bycia podludźmi.

[monie_pl]

Zgadzam sie, ze powinno byc mozliwosc uregulowania prawnego kwestii
ostatniej woli, dziedziczenia, odwiedzin w szpitalach, ale to juz
chyba jest uregulowane w Domestic Partnership?
Monika

[godiva1]

IKEI to nie zaszkodzi, moze nawet pomoze.

Nie mam najmniejszych watpliwosci, ze w przyszlosci malzenstwa homo
beda uznawane za normalne i ze bedzie sie patrzylo na historia ich
walki o rownouprawnienie tak jak teraz patrzy sie na historie walki
o zniesienie Jim Crow. Moi tesciowie do tej pory nie moga
zrozumiec, dlaczego ich sasiad jest czarny a jego zona biala, no jak
to mozna? Ale mlodsi ludzie nie widza w tym juz nic ciekawego.

[artremi]

Byc moze tak bedzie. Ale w tej chwili homo i ludzie ktorzy ich
popieraja czesto maja zero tolerancji dla innych pogladow i nawet
okazuja wielkie oburzenie gdy ktos wyraza swoja opinie na ich temat.
Jest demokracja i wszystko mozna zmienic przez glosowanie i wtedy
wiekszosc decyduje. Jesli ktos chce dyktature, to moze sie przeniesc
do Korei lub Kuby.

[iamhotep]

A niech sobie naciagna berety ciasniej i bardziej na oczy i niech
sobie protestuja. Pomyslal by kto, ze Polska to jakas zachodnia
demokracja gdzie wrogowi spolecznemu, tj. gejom, wolno oddychac tym
samym powietrzem co heterociupciajacym hehehe.

[artremi]

Niech sobie geje oddychaja ale nie powinni atakowac kogos za inne niz
ich zdanie. W demokracji wszystko mozna prawnie zmienic jesli
wikeszosc tego chce.

[iamhotep]

artremi napisała:

> Niech sobie geje oddychaja ale nie powinni atakowac kogos za inne
>niz ich zdanie.

A tutaj to sie przyznam ze sie pogubilem. Geje maja siedziec cicho
kiedy ich sie ciagle wali butem po glowie a ci co maja inne niz oni
zdanie moga protestowac i dalej walic butem po glowie?

>W demokracji wszystko mozna prawnie zmienic jesli wikeszosc tego
>chce.

A co z hollmarkiem demokracji - ochrona mniejszosci przed zapedami
wiekszosci, artremi?

[artremi]

Jako mniejszosc *musisz* sie podporzadkowac woli wiekszosci i regul
instniejacego prawa. Tak jest w demokracji. Jesli Twoje prawa sa
lamane - od tego sa sady.

[iamhotep]

> Jako mniejszosc *musisz* sie podporzadkowac woli wiekszosci i
>regul instniejacego prawa.

Wedle regol istniejacego prawa i ci co wala po glowie i ci co sa
waleni po glowie maja prawo protestowac. Wiec o co szum?

Iamhotep... dobrze powiedziane...

[monie_pl]

... bo obie strony maja prawo do wypowiedzenia swoich opinii, wiec
biorac TYLKO na logike, dlaczego w ogole jest zdziwienie, ze ktos
wyraza swoje poglady?!

Skoro gej moze krzyczec, ze chce rownouprawnienia (patrz protesty w
Kalifornii, Waszyngtonie i kilku innych miejscach), to hetero ma
prawo krzyczec, ze mu sie to nie podoba (patrz protesty w
Kalifornii) i jest po rowno.

Moze warto popatrzec na zjawisko opisywane chyba przez Webera w jego
teorii "efektywnosci glosnej mniejszosci", ktora moze osiagnac duzo
wbrew wiekszosci wlasnie dzieki naglosnieniu. Jest to teoria
szczegolnie ciekawa w naszych czasach, choc powstala dobre
kilkadziesiat lat temu kiedy media nie byly jeszcze tak silne jak
obecnie.

Pozdrawiam,
Monika

[miskidomleka]

inletka napisała:

> Absolutnie nie powinni adoptowac dzieci a jak sie zdaza ze akurat
> jedna z nich urodzi dziecko to mowi sie trudno. Ja wszpolczuje
> dziecku ze nie ma szansy byc wychowywane z modelem matki i ojca.

Samotnym rodzicom będziesz dzieci odbierać? Czy przymuszać do
poslubienia kogoś?


> To
> zaweza jego mozliwosci w relacja z przyszlymi partnerami.

Jest wiele innych dróg uczenia się relacji z pratnerami poza
obserwacją własnych rodziców. Jak już ktoś tu zauważył, fakt, że
ogroman większość homoseksualistów była wychowana w rodzinach
heteroseksualnych wyraźnie świadczy przeciwko wpływowi wychowania na
orientację seksulaną. Nie mówiąc już o tym, że nawet gdyby tak było,
to co? Dlaczego od razu uważasz że dziecko stając się (gdyby to było
możliwe) gejem byłoby skrzywdzone?



> W zyciu bym nie chciala byc wychowywana przez dwie mamusie czy
> dwoch tatusiow. Wolalabym juz miec tylko jednego rodzica.

No jak to, przecież też nie ma "modelu matki i ojca", o który tak
walczysz.

> A racje dzieci powinny byc najwazniejsze.

Nic nie wskazuje na to, by były naruszane w rodzinach
homoseksualnych. Poza tym: dlaczego?

monie_pl napisała:

> ... bo obie strony maja prawo do wypowiedzenia swoich opinii, wiec
> biorac TYLKO na logike, dlaczego w ogole jest zdziwienie, ze ktos
> wyraza swoje poglady?!
>
> Skoro gej moze krzyczec, ze chce rownouprawnienia (patrz protesty w
> Kalifornii, Waszyngtonie i kilku innych miejscach), to hetero ma
> prawo krzyczec, ze mu sie to nie podoba (patrz protesty w
> Kalifornii) i jest po rowno.

Bo są poglądy i poglądy dyskryminacyjne. Nie można zrównywać
krzyczenia o równuprawnienie z krzyczeniem przeciw równouprawnieniu.

[artremi]

Szum po to, ze takie awanturnictwo i osobiste ataki do niczego nie
prowadza, a juz na pewno nie do tego, zeby wiekszosc zrozumiala ze
Twoj styl kochania powinien prowadzic do zmiany definicji malzenstwa.

[iamhotep]

artremi napisała:

> Szum po to, ze takie awanturnictwo i osobiste ataki do niczego nie
> prowadza, a juz na pewno nie do tego, zeby wiekszosc zrozumiala ze
> Twoj styl kochania powinien prowadzic do zmiany definicji
>malzenstwa.


Aaaa. Tos mnie oswiecila i demokracje zrobila .... klamstwem.

[inletka]

Ale wy sie wszyscy dajecie nabierac. Przeciez to jest jawnie
zrobione by nastawic ludzi przeciwko kosciolowi. Oczywiscie wiadomo
kto najczesciej uzywa kosciola do swoich gierek. Oczywiscie ci
ktorzy jak i.p.freely napisala:
"Po drugie, nie wiem jak w Polsce, ale tutaj w rozwodach,
pozamlzenskich poczeciach, skrobankach, wykorzystywaniu pomocy
spolecznej prym wiedzie gues who ."
Tylko ze ja to zauwazylam dopiero tutaj bo wczesniej w Polsce nie
mialam z ta grupa do czynienia. Zgadza sie. Obluda jaka
reprezentuja napawa obrzydzeniem. To fakt, ale oni tak bardzo sie
nie rozwodza bo to sie im finansowo nie oplaca. Biznes przede
wszystkim.

Konkurencja w tych ciezkich czasach nie spi i wyeliminowanie z
rynku IKEI daje szanse innym sklepom ktore ledwo co ciagna. To jest
tak jasne.

Procz sporadycznego spotkania sie w srodowisku polskim z przytykami
do homo ludzi to raczej spotykam sie z ogromna tolerancja do tych
grup, dlatego to najezdzanie na nich sa wedlug mnie jedynie
prowakacjami.

Zeby sie nie powtarzac to moj poglad na spray gejow jest dokladnie
taki sam jak pisze Artremi.
Malzenstwo to mezczyzna i kobieta tylko i wylacznie, z wszelkimi
obowiazkami i prawami.
Reszta niech sobie tworzy grupy jakie im sie podobaja, prawnie
uzgadniajac i dokumentujac swoja wole.
Absolutnie nie powinni adoptowac dzieci a jak sie zdaza ze akurat
jedna z nich urodzi dziecko to mowi sie trudno. Ja wszpolczuje
dziecku ze nie ma szansy byc wychowywane z modelem matki i ojca. To
zaweza jego mozliwosci w relacja z przyszlymi partnerami. A tez
jaki wzor rodziny przekaze nastepnemu pokoleniu skoro nigdy go nie
doswiadczy?
Ja przynajmiej uwazam ze to jest egoizm najwyzszego kalibru
posiadanie dzieci przez gejow, bo dla swoich potrzeb swiadomie
pozbywa sie dziecka typowej rodziny.
W zyciu bym nie chciala byc wychowywana przez dwie mamusie czy
dwoch tatusiow. Wolalabym juz miec tylko jednego rodzica.
A racje dzieci powinny byc najwazniejsze.
Mam nadzieje ze prawo w USA nie bedzie zmienione.

[aniutek]

rozumiem i sznanuje Twoje poglady, jednak przypuscmy, ze jestes
czarna, nie masz mamy ani taty, ktorzy byli nalogowymi alkoholikami
i urodzilas sie ze wszystkimi problemami jakie dziecko takich
rodzicow ma, jestes sierota ( jest ich tysiace) i nikt nie chce cie
wziac do swojej rodziny.... czy wtedy tez wychowanie przez
kochajacych ciebie homosexualistow jest tym gorszym zlem?
Zyje juz na tym padole troche i ostrozna jestem z absolutnymi
opiniami, jest tyle biedy i okrucienstwa, naprawde jesli mozna
zapewnic dziecku prawdziwy dom i rodzine dlaczego ma nie byc ona
homo?

[inletka]

Dziecinstwo jest bardzo wazne ale jest krotkie. Pozostaje mi dalsze
60 lat zycia i ja osobiscie wolalabym wychowac sie w Domu Dziecka a
rodzine znac z ksiazek anizeli moj swiatopoglad byl ksztaltowany
poprzez dwie mamusie bo prawie ze pewne jest ze tez bym dazyla do
stworzenia takiego modelu grupy razem zyjacej ale nie bylaby to
rodzina.
Przypuszczalnie nie bylabym tak przeciwna gdyby nie to ze rodziny
gejowskie nie ucza dzieci ze mama to a tata to, tylko ze dwie mamy
to tamto. Gdzie jest miejsce dla tatusia?
Jeszcze jesli chodziloby o dziewczynki to tez bardzo zle ze nie
mialaby meskiego modelu ale dla chlopca to tragedia.

[iamhotep]

>wolalabym wychowac sie w Domu Dziecka a
> rodzine znac z ksiazek anizeli moj swiatopoglad byl ksztaltowany
> poprzez dwie mamusie bo prawie ze pewne jest ze tez bym dazyla do
> stworzenia takiego modelu grupy razem zyjacej ale nie bylaby to
> rodzina.

Inletko, empiryczne badania twojej opini nie popieraja.

Druga saprawa to ze dzieci urodzone z mamusi i tatusia, wychowane z
mamusia i tatusiem okazuja sie byc ... gejami. Tak wiec skoro
mamusia i tatus nie mieli wplywu na orientacje potomstwa skad
pewnosc ze przybrna para mamus czy tatusiow maja jakies na to
wplywy.

Inletko

[jaga_nj]

Malo sie tu wypowiadam zwlaszcza na takie tematy, ale twoich
wypowiedzi, ja osobiscie czytac nie moge. Kojarza mi sie z
wypowiedziami osob nalezacych do jakiejs sekty, ktora pierze mozgi.
Przepraszam za dosadnosc, ale takie niestety mam skojarzenia. I czyz
KK nie uwaza, ze prawo do zycia ma kazdy czy tylko heteroseksualni
bo ja juz sie pogubilam w tej hipokryzji?Ja wolalabym miec dwie
normalne(nawet inaczej)matki czy ojcow niz matke lub ojca pijaka czy
wariata. Tak samo jak homoseksualizmu nie mozna sie nauczyc ani sie
do niego zmusic.

[inletka]

"Malo sie tu wypowiadam zwlaszcza na takie tematy, ale twoich
wypowiedzi, ja osobiscie czytac nie moge. Kojarza mi sie z
wypowiedziami osob nalezacych do jakiejs sekty, ktora pierze mozgi.
Przepraszam za dosadnosc, ale takie niestety mam skojarzenia."

Nie szkodzi. Ja tez jak czytam twoje wypowiedzi to mam wrazenie ze
pisze je osoba ograniczona po podstawowce i ktora poza Moim Stylem
to nic innego nie czyta.
No to wymienilysmy swoje opinie o sobie i przypominam ci ze to co
napisalam jest wylacznie MOJA opinia i moim odczuciem na problem i
mam do tego prawo.

I czyz
> KK nie uwaza, ze prawo do zycia ma kazdy czy tylko
heteroseksualni
> bo ja juz sie pogubilam w tej hipokryzji?

Uwazaj, bo zaraz mi wmowisz jak to jest popularne tutaj wsrod
niektorych natchnionych ze jestem przeciwna homo ludziom albo ze
naleze do KK.
Czy ty wogole wiesz o czym tu dyskutujemy?
Dla przypomnienia: zeszlo na temat posiadania dzieci przez gejow a
nie czy ktos ich lubi czy nie.

[edytkus]

inletka napisała:

>
> Nie szkodzi. Ja tez jak czytam twoje wypowiedzi to mam wrazenie ze
> pisze je osoba ograniczona po podstawowce i ktora poza Moim Stylem
> to nic innego nie czyta.

wow, a ta analiza pewnie po poscie Jagi o stuffing'u z pudelka?
niesamowite :O

Ps. Moj Styl chyba sama czytasz (nie slyszalam o takiej publikacji)
skoro wiesz co w nim jest ;)))

[inletka]

> Inletko, empiryczne badania twojej opini nie popieraja.

Dlatego mowie co JA uwazam a nie co badania mowia. Badan na ten
temat nie czytalam ale pamietam dawno temu program Barbary Walter o
gejach z dziecmi i pamietam jedno. Te dzieci byly smutne.

Tak wiec skoro
> mamusia i tatus nie mieli wplywu na orientacje potomstwa skad
> pewnosc ze przybrna para mamus czy tatusiow maja jakies na to
> wplywy.

Pewnosci nie ma ale jest wieksze prawdopodobienstwo. Oczywiscie
wedlug MNIE.

Inletko,

[wiedzma30]

przeczytaj:
wyborcza.pl/1,76842,5980610,Zabierzmy_dzieci_z_piekla_.html

podejrzewam, ze wiekszosc z tych dzieci....

[jaga_nj]

pochodzi z katolickich domow.
Inletko, mam tak samo prawo do wlasnego zdania jak i ty, wiec sie
nie musisz szamotac. Kochaj blizniego swego jak siebie samego:)))))

[inletka]

> pochodzi z katolickich domow.

Pewnie. Zwlaszcza z tych gdzie mieszka baba jaga.

> Inletko, mam tak samo prawo do wlasnego zdania jak i ty, wiec sie
> nie musisz szamotac

Jak na razie to ty pierwsza zaczelas sie szamotac. Nie tykaj mnie
to i ja zostawie cie w spokoju.

[majenkir]

inletka napisała:
> anizeli moj swiatopoglad byl ksztaltowany
> poprzez dwie mamusie bo prawie ze pewne jest ze tez bym dazyla do
> stworzenia takiego modelu grupy razem zyjacej


Buahahaha :D! Dziwnym trafem geje rodza i wychowuja sie w rodzinach
heteroseksualnych. Czyzby w druga strone to nie dzialalo???

[i.p.freely]

majenkir napisala:

> Buahahaha :D! Dziwnym trafem geje rodza i wychowuja sie w
>rodzinach heteroseksualnych. Czyzby w druga strone to nie
>dzialalo???

Nie. Na wiedze odporny swiatopoglad takiego zjawiska nie przewiduje:D

[inletka]

majenkir napisała:
> Buahahaha :D! Dziwnym trafem geje rodza i wychowuja sie w
rodzinach
> heteroseksualnych. Czyzby w druga strone to nie dzialalo???

Wiadomo ze nie wybiera sie rodziny ani dzieci jakie maja byc.
Wszyscy sie kochaja i toleruja swoja innosc poniewaz sa rodzina.

Ale traktowanie dzieci ze lepiej jak maja rodzicow gejow anizeli
wogole tak jak ktos sugerowal odnosnie domow dziecka to sa
przypadki skrajne. My mowimy o adoptowaniu swiadomym, nie o
ratowaniu dziecka. To nie jest robione dla dzieci ale dla
zaspokojenia wlasnych potrzeb posiadania dziecka.

Spojrzyj na swoje zycie. Czy uwazasz ze byloby takie samo jakby
twoj tata wychowywal cie ze swoim jakims przyjacielem albo jakby
twoje sympatyczne dzieci, dziewczynka i chlopczyk mieli tylko
ciebie i jakas twoja kolezanke? Czy uwazasz ze bylibyscie wszyscy
tak samo szczesliwi?
Jesli tak to good for you! Ja siebie nie widze i powtarzam, mam do
tego prawo!

[majenkir]

inletka napisała:
> Spojrzyj na swoje zycie. Czy uwazasz ze byloby takie samo jakby
> twoj tata wychowywal cie ze swoim jakims przyjacielem albo jakby
> twoje sympatyczne dzieci, dziewczynka i chlopczyk mieli tylko
> ciebie i jakas twoja kolezanke? Czy uwazasz ze bylibyscie wszyscy
> tak samo szczesliwi?

Nie, nie bylibysmy szczesliwi. A wiesz dlaczego? przez
spoleczenstwo homofobow, ktore zaszczuloby taka rodzine.

Mojego kuzyna ojciec zostawil go zaraz po urodzeniu. Chlopaka
wychowywala matka i babka. DWIE KOBIETY !!! I wiesz co? jest
normalny, zalozyl rodzine, ma wlasne dziecko i jest najzwyklejszym
w swiecie mezczyzna.

[inletka]

> Nie, nie bylibysmy szczesliwi. A wiesz dlaczego? przez
> spoleczenstwo homofobow, ktore zaszczuloby taka rodzine.

Wlasnie to mam tez na mysli. Na co sie naraza swiadomie dzieci.


> Mojego kuzyna ojciec zostawil go zaraz po urodzeniu. Chlopaka
> wychowywala matka i babka. DWIE KOBIETY !!! I wiesz co? jest
> normalny, zalozyl rodzine, ma wlasne dziecko i jest
najzwyklejszym
> w swiecie mezczyzna.

Dlaczego mialby nie byc?
Roznica jest ze te dwie kobiety nie byly "razem". To byla matka i
babcia i kazda pelnila swoja role. Zabraklo tylko modelu ojca ktory
przypuszczalnie ktos inny pelnil (wujek, znajomy). One nie spaly
razem, nie trzymaly sie za raczke nie prowadzily do towarzystwa
gejow.
Nie wiem dlaczego przyrownujesz matke i babcie do dwoch kobiet
ktore sa kochankami?

[majenkir]

inletka napisała:
> Nie wiem dlaczego przyrownujesz matke i babcie do dwoch kobiet
> ktore sa kochankami?

Bo jedne i drugie robia to samo: pracuja, gotuja, sprzataja, chodza
na wywiadowki, pomagaja w lekcjach.
Bo w zyciu rodzinnym nie ma znaczenia, co te osoby robia w nocy!!
Przeciez przy dzieciach nikt seksu nie uprawia!!
Myslisz, ze homo prowadzaja co sobote swoje dzieci do gej-klubow?

Czasem spotykam u nas w sklepie dwoch facetow z trojka malych
czarnych dzieciaczkow. Nie sadze, zeby byly sierotami, matka pewnie
cpa gdzies na slumsach. I wiesz co? Mysle sobie, ze w takich
sytuacjach dwoch tatusiow to wybawienie i szansa na lepsza
przyszlosc....

[edytkus]

inletka napisała:

> > Nie, nie bylibysmy szczesliwi. A wiesz dlaczego? przez
> > spoleczenstwo homofobow, ktore zaszczuloby taka rodzine.
>
> Wlasnie to mam tez na mysli. Na co sie naraza swiadomie dzieci.

mam nadzieje ze nie przebywasz w towarzystwie zadnych




> One nie spaly
> razem, nie trzymaly sie za raczke nie prowadzily do towarzystwa
> gejow.

skad wiesz ze nie mieli jednego lozka i nie spali w nim cala trojka?
To juz matka corki za reke wziac nie moze? Tobie sie homoseksualizm
z kazirodztwem pomylil, chociaz kto wie, dla ciebie moze wsio rawno.
Dawno takich smieci na forum nie widzialam, to nie religia a
faszyzm, nawet Kosciol takich "wiernych" sie wstydzi.

> Nie wiem dlaczego przyrownujesz matke i babcie do dwoch kobiet
> ktore sa kochankami?

[edytkus]

inletka napisała:
> anizeli moj swiatopoglad byl ksztaltowany
> poprzez dwie mamusie bo prawie ze pewne jest ze tez bym dazyla do
> stworzenia takiego modelu grupy razem zyjacej

moj Tata zmarl gdy mialam kilka lat, wedle Twojej teorii powinnam
byc panna, rozwodka czy morderczynia?

[majenkir]

edytkus napisała:
> wedle Twojej teorii powinnam
> byc panna, rozwodka czy morderczynia?

Wdowa chyba.... ;)

[aniutek]

Inletke juz kilka razy wysylalam do szkoly ( nie niedzielnej)
niedouczona jest, ma waski swiatopoglad i wypowiada sie o sprawach o
ktorych nie ma pojecia ( domy dziecka), wnerwia mnie jej ignoranckie
podejscie do swiata ( ale wy sie dajecie nabierac) nie bede wiecej
jej glupot czytala mam nadzieje, ze nie jest reprezentatywna
postacia Polskiego Katolika ( KK to Kosciol Katolicki w j.polskim a
nie kuklux klan )wole myslec, ze Ksiadz Tishner.

“Broni się wiary przed próbami zamknięcia jej w ‘zakrystii’, a więc
w obszarze symbolizującym prywatność. Czy słusznie? Czy na tym
polega jej słabość? A może słabość wiary bierze się stąd, że jest
ona za mało ‘prywatna’, a za bardzo ‘publiczna’?”

ks. Józef Tischner

[inletka]

aniutek napisała: .............

Jare jare jare. Chyba nie masz nadzieji ze mnie wzruszy chociaz
troche co o mnie myslisz. Gwarantuje ci ze jakbys byla tak douczona
jak ja to bys sie wstydzila tego co piszesz. Twoje i niektorych
innych czeste przytyki do Kosciola swiadcza tylko i wylacznie o
ograniczonym umysle, niczym innym. Wlasnie te osoby najezdzajace
ciagle na Kosciol wykazuja najwiekszy brak tolerancji do innych a
nie ci co nie chcieliby miec dwoch mamus czy dwoch tatusiow.
Wywodzicie sie z kraju gdzie Kosciol Katolicki byl dominujacym
przez wieki i podstawa egzystencji Polakow i wy wlasnie jako niby
ateiski olaboga opluwacie nie synagogi, buddystow czy muzulmanow
tylko te podstawy na ktorych sie wychowalyscie. Czy te pare procent
odnalezione w swoich korzeniach daje wam prawo do kontynuowania
walki z Kosciolem jak jest przez nich nakazane?
I kto jest tutaj nabierany i wykorzystywany?
Skonczcie osobiste przytyki bo ja nigdy pierwsza nie zaczynam ale
na pewno tez nie pozwole sobie na czyjes.
Kazdy ma prawo do wlasnych pogladow i wiadomo ze nie kazdy musi sie
z tym zgadzac a reakcja czyjas dokladnie odkrywa z kim sie ma do
czynienia.

[ladybug]

Droga Inletko, a do ktorej szufladki mnie wsadzisz? Ani ateistka ani
wyznania mojzeszowego, a jednak zgadzam sie z Aniutkiem. Cos Ci
droga kolezanko te Twoje doktoraty zawezily horyzonty.

[inletka]

Droga Ladybug,
Chyba do tej sierodkowej.

[aniutek]

nie pije to Twojej wiary, chcesz wierzyc wierz Twoja sprawa ale
dobro dzieci jest mi szczegolnie na sercu i takie bzdety, ze lepiej
aby siedzialy w domu dziecka niz u homosexualistow w domu wkurzaja
mie okropnie.
Moja siostra adoptowala dziecko z PL, z domu gdzie byla izba
klepisko, jeden siennik, 5 dzieci, matka zmarla na ich oczach rodzac
bliznieta, ojciec alkoholik. Dziewczynka nie miala nigdy
czyszczonych uszu, wlosow,paznokcie miala czarne dopiero jak jej
odrosy zrobily sie cale rozowe. nie miala butow ani kurtki ( wies na
wschodzie PL) nie wiedziala co to jest wanna, toaleta, sok, byla
wyglodzona, zabiedzona do granic. lepiej tak niz w kochajacym domu?
wywylalismy latami ciuchy dla tych pozostalych w PL dzieci,
przyjezdzaly do nas na wakacje, ojciec zginal jadac na rowerze
zapity w trupa, dzieci trafily do babci i ciotki, dzis sa doroslymi
ludzmi, moja siostrzenica w tym roku konczy 18 lat.
Zanim A trafila do USA siostra jezdzila po domach dziecka, a my z
nia, takiej biedy, glodu milosci, tylu prosb od dzieci Tatusiu wez
mnie ze soba - do mojego brata nie slyszalam w zyciu. Moj brat
plakal chlop jak dab. Widzialas kiedys taki obrazek? dziewczynka w
okularkach jak denka od butelek uczepiona do nog jak ten psiak?
widzialas??? Kurze klatki (zle wyksztalcona klatka piersiowa)
niedorzywionych Polskich dzieci? Dziewczynki 12 letnie z dzieckiem
na reku i w kolejnej ciazy, dom strzecha kryty, ojciec wiecznie
pijany....cala rodzina zabiedzona, glodna, bez bierzacej wody,
kanalizacji... syf. Tak lepiej?

w kazdej z tych wspomnianych przezemnie wsi byl kosciol, jej
mieszkancy uczeszczali co niedziela na msze ale jakos nikt nie
pamietal o tych bideujacych rodzinach, brzemiennej kobiecie, ktora
zmarla w domu na oczach dzieci. jasne lepiej nie widziec, co mnie to
obchodzi? ja nie zgdzam sie z tym i widze. i nie jestem katolikiem,
jestem nikim, czlowiekiem, ktoremu nie jest obojetne.na nikogo nie
pluje, nie obrazam, nawoluje do Twojego sumienia, skoro kierujesz
sie 10 przykazaniami w swoim zyciu.
Urodzilam sie w domu gdzie czytalo sie mase ksiazek ale nie pismo
swiete, moja historia nie ma podstaw w katolicyzmie, nie byl i
nigdy nie bedzie podstawa mojej egzystencji. O jakiej walce piszesz?
?? walcze tylko i wylacznie z glupota, jesli ktos postepuje glupio
jest mi wszytsko jedno czy to KK, czy ktokolwiek inny.

Seksualizm moich rodzicow jakos nigdy mnie nie interesowal, to samo
obserwuje u swoich dzieci, nikt sie z sexem nie obnosi i mysle ,ze w
zwiazkach/rodzinach homosexualnych jest tak samo. jakby wydaje mi
sie chore przywiazywanie takiej wagi do tego kto z kim i jak.


BTW Gdzie widzisz moje przytyki do KK??

Aniutek

[aneta05]

ale sie wzruszylam Twoim opisem, jeszcze dojsc do siebie nie moge,
serce sie kraje jak mysle o tych dzieciach z domow dziecka

[aniutek]

nie placz wariatko :)

[inletka]

aniutek napisała:
“dobro dzieci jest mi szczegolnie na sercu i takie bzdety, ze lepiej
aby siedzialy w domu dziecka niz u homosexualistow w domu wkurzaja
mie okropnie.”

Chyba ja tego nie powiedzialam! Jedynie moglam powiedziec ze JA nie
chcialabym a to jest roznica. Wlasnie dla mnie tez dobro dzieci jest
najwazniejsze ale wyglada na to ze troche to innaczej widzimy.
Pokazalas bardzo skrajne przypadki i trudno nie przyznac ci racji ze
w takiej sytuacji kazde dziecko chcialoby byc przygarniete przez
kogokolwiek ale my mowimy o USA nie o Polsce.


“BTW Gdzie widzisz moje przytyki do KK??”

chociazby tutaj:
“w kazdej z tych wspomnianych przezemnie wsi byl kosciol, jej
mieszkancy uczeszczali co niedziela na msze ale jakos nikt nie
pamietal o tych bideujacych rodzinach,”

Po co wspominac o tym, przeciez wiadomo ze w kazdej prawie wsi jest
Kosciol. Czy jakby byla synagoga to byloby innaczej? To nie wina
Kosciola a zacofanych ludzi. Procz tego skad masz pewnosc ze nikt im
nie pomagal albo ze ona nie byla zbyt dumna i nie potrafila
poprosic? Za malo wiemy zeby oceniac ludzi.
Ciekawa jestem czy ty tez wiesz jakie problemy maja twoi wszyscy
sasiedzi? A moze ktos potrzebuje pomocy i co bedziemy cie winic ze
nie pomoglas?

Mysle ze najlepiej jak za pare lat wysluchamy opinii na ten temat
dzieci ktore wychowaly sie w rodzinach gejowskich i wyciagniemy
wlasciwe wnioski.
Oczywiscie kazdy swoje!

[aniutek]

O RANY!!!!! normalnie nie moge !!!!
Kobieto czy Ty slepa jestes???
KK glosi o pomocy, milosci blizniego, darowaniu win ludzie ida
sluchaja jak te cieleta kazania, ksiadz nazarty, ze sutanna na nim
peka zbiera na tace wytykajac co kto ile dal ale pomoc tym co
najbardziej potrzebuja nie zawsze pomagaja - bo ,ze w KK sa tacy dla
ktorych jest to sprawa pierwszorzedna wiem.jaki to jest przytyk???
to jets prawda z mojego wlasnego zycia wyciagnieta.
dumna???? dumna aby umrzec w domu rodzac bliznieta, aby jej dzieci
spaly na sienniku na klepisku w XX wieku???
co Ty wiesz o zyciu??? ales mnie wpienila! jakie skrajne przypadki??
? to jest zycie codzienne wielu wielu wielu dzieci na naszych
szerokosciach geograficznych. Pisalas o domach dziecka teraz to....
a te getta gdzie maluchy patrza na nacpanych rodzicow? gdzie
strzelaja, gdzie matka prostytutka na oczach dziecka zarabia? Ty
slepa jestes, na jakim Ty swiecie zyjesz? w krainie wiecznej
szczesliwosci???? moze w raju juz?? Otworz oczy, obok Ciebie sa
ludzie potzebujacy pomocy i wsparcia, zostaw te puste gadanie
bronienie tego co czynami samo sie winno obronic ( mowie o Kosciele
Katolickim)
Tak jak sie juz tego czepiasz to gdyby byla Synagoga ( tu Cie pije
hehehe) byloby inaczej heheheh bo Zydzi sobie pomagaja, po prostu. a
Polacy wola na siebie nie zwracac uwagi w najlepszym wypadku.Zrob
maly research o pomocy dla potrzebujacych rodzin Zydowskich, kolega
opowiadal mi jak jest to zorganizowane- glowa mala i My POlacy
moglibysmy duzo sie od nich nauczyc w tym wzgeldzie.
Nie nie wiem jakie maja problemy wszyscy moi sasiedzi- nie o tym
mowa, nie przechodze obojetnie nigdy.

[inletka]

Spokojnie bo jeszcze dostaniesz zawalu serca.
No i znowu sie czepiasz KK a mowisz ze sie nie czepiasz.
Aaa ta taca cie boli. Ze nie tobie? A dowiedz sie ile domow dziecka
jest wspomaganych przez KK i prowadzonych przez siostry zakonne. A
ta pomoc wzajemna zydow to wsadz sobie w ich rozdeptane buty. Dobrze
wiem jak wyglada i nie musisz mi mowic bo przypuszczalnie znam ich
wiecej anizeli ty. Wszyscy mamy przyklad ich wzajemnej pomocy. Rzuce
tylko pare ostatnio znanych nazwisk: Greenspan, Paulson, Bernanke,
Cheney, Lehman Brothers …….. more?
Daj mi przyklad chociaz jednej charytatywnej organizacji zydowskiej
ale dla ludzi bo ze sobie wzajemnie pomagaja to wiemy. A ile jest
chrzescijanskich na calym swiecie? Z czym do ludzi kochanienka?

dumna aby umrzec w domu rodzac bliznieta, aby jej dzieci
> spaly na sienniku na klepisku w XX wieku???
> co Ty wiesz o zyciu???

Wiem tyle ze jak moje dzieci by nie mialy to co powinny miec to nie
przyszloby mi na mysl obwiniac za to sasiadow ani Kosciola ani nawet
synagogi ale siebie. To sa moje dzieci i ja mam obowiazek zrobic
wszystko by mogly normalnie egzystowac. Najlatwiej jest zrzucac
wine na kogos. A gdzie ty bylas? Dlaczego ciebie tam nie bylo jak
ona potrzebowala?
Wiesz co skonczmy to, bo jeszcze bede miala cie na sumieniu jak cie
trafi.

[aniutek]

przyznam Ci racje- koniec naszej rozmowy, nie widze checi
porozumienia sie.

[ladybug]

inletka napisała:

A ta pomoc wzajemna zydow to wsadz sobie w ich rozdeptane buty.

Taka wyksztalcona, a propaguje antysemityzm w wydaniu iscie faszystowskim. Wstyd
Inletko!!!


> Daj mi przyklad chociaz jednej charytatywnej organizacji zydowskiej
> ale dla ludzi bo ze sobie wzajemnie pomagaja to wiemy.

A Zydzi to nie ludzie?
Wstyd Inletko!!!

A ile jest
> chrzescijanskich na calym swiecie? Z czym do ludzi kochanienka?

To chrzescijanskich czy katolickich, czy po prostu nie odrozniasz?

Cale szczescie, ze nie obracam sie w srodowisku ludzi myslacych podobnie do
Ciebie. Rece opadaja czytajac Ciebie ale traktuje te Twoje wywody jako swoisty
forumowy folklor, a Ciebie jako nasza ksenofobiczna perelke.

[fogito]

Przy okazji tej burzliwej dyskusji... tez bym chciala wiedziec, czy
istnieja na swiecie organizacje zydowskie, ktore zajmuja sie ubogimi
dziecmi w szerokim znaczeniu tego slowa. Zawsze slyszy sie wlasnie o
chrzescijanskich stowarzyszeniach tego typu ale moze ktos zna jakies
zydowskie organizacje nastawione na pomoc najmlodszym...

Co do adopcji dzieci w Polsce to trzeba pamietac, ze tysiace par
heteroseksualnych czeka latami na adopcje i nigdy sie nie doczeka
pomimo przepelnionych domow dziecka. Paradoks polega na zlym prawie,
ktore nie stoi po stronie dziecka tylko rodzica, ktory juz sie
dzieckiem nie zajmuje, ale nie chce sie zrzec praw do niego.
Zanim wiec oddalabym dzieci parom homoseksulanym w pierwszej
kolejnosci oddalabym je parom heteroseksualnym i wtedy pewnie by sie
okazalo, że dzieci w Polsce do adopcji nie ma.

Mam w rodzinie zatwardzialych republikanow, ktorzy sa przeciwni
adopcji dzieci przez homoseksualistow i mam tez w rodzinie demokrate
geja, ktory rowniez jest temu przeciwny. Wydaje mi sie, ze nalezy
spojrzec na problem od strony prawa dziecka do posiadania ojca i
matki. Osobiscie nie wyobrażam sobie opcji, gdy dziecko, ktore moze
trafic do rodziny heteroseksualnej trafia do rodziny homoseksualnej.

Nie jestem wojujaca katoliczka, ale wyraznie mozna tu zauwazyc, ze
krytyka KK jest 'ok' a krytyka religii zydowskiej jest 'be'. Jesli
religie funkcjonuja na rownych prawach to niech nie dziwi
krytykowanie ich na rownych prawach.

[ladybug]

fogito napisała:

> Nie jestem wojujaca katoliczka, ale wyraznie mozna tu zauwazyc, ze
> krytyka KK jest 'ok' a krytyka religii zydowskiej jest 'be'. Jesli
> religie funkcjonuja na rownych prawach to niech nie dziwi
> krytykowanie ich na rownych prawach.

Nie sadze, by inletka krytykujac zydow miala na mysli ich religie.
Jej, pozal sie Boze, wiedza na temat judaizmu zaczyna sie i konczy,
na tym, ze Zydzi nawoluja do walki z kosciolem katolickim1?!?!
Szanowna inletka krytykuje Zydow jako takich ze wzgledu na ich
pochodzenie- nie religie. Forum roi sie od jej postow o tym, jak to
leniwi, smierdzacy Zydzi w rozdeptanych butach zawladna swiatem. Juz
ona sie na tym dobrze zna, pracuje z nimi i zna ich wiecej niz
niejedna z nas!
Obrzydliwe!

[edytkus]

fogito napisała:

> tez bym chciala wiedziec, czy
> istnieja na swiecie organizacje zydowskie, ktore zajmuja sie
ubogimi
> dziecmi w szerokim znaczeniu tego slowa.

istnieja, ale nie jako instytucje religijne, po prostu sa prowadzone
przez Zydow. Moja corka przyjazni sie z Zydowka, jej rodzice
przyjechali z Izraela i wiem ze w miare mozliwosci robia rozne
donacje przy czym religia w tym kontekscie nie ma dla nich zadnego
znaczenia, np>
www.hjweinbergfoundation.org/
www.columbia.edu/cu/news/99/12/taubGift.html (to zydowska
fundacja)
_Milken Family Foundation, advancing medical research and
educational leadership
-Rady Family Foundation (unknown), supporting business and
university management, hospitals, universities, and children’s
welfare (read more about the Rady Family Foundation)
-Michael and Susan Dell Foundation, addressing the issues of
children living in urban poverty
-Sandler Family Supporting Foundation, advancing international human
rights
- Pritzker Foundation, giving to children’s health and welfare and
universities (read more about Penny Pritzker)
Mnostwo jest takich organizacji. A np. zydowska fundacja Anneneberg
warta 2,5 miliarda na cele typowo zydowskie rocznie ofiarowuje 0%.
Jezeli chodzi o aspekt swiatowy zydowskiej charytatywnosci to nie
jest to az tak liczna ani zamozna grupa wyznawcow zeby moc wspomagac
caly swiat. ty tez na pewno w pierwszej kolejnosci pomoglabys
Polakowi czy katolikowi niz np.hindusowi?


PS. Slyszalas kiedys o organizacjach np. muzulmanskich?


Zawsze slyszy sie wlasnie o
> chrzescijanskich stowarzyszeniach tego typu ale moze ktos zna
jakies
> zydowskie organizacje nastawione na pomoc najmlodszym...
>
> Co do adopcji dzieci w Polsce to trzeba pamietac, ze tysiace par
> heteroseksualnych czeka latami na adopcje i nigdy sie nie doczeka
> pomimo przepelnionych domow dziecka. Paradoks polega na zlym
prawie,
> ktore nie stoi po stronie dziecka tylko rodzica, ktory juz sie
> dzieckiem nie zajmuje, ale nie chce sie zrzec praw do niego.
> Zanim wiec oddalabym dzieci parom homoseksulanym w pierwszej
> kolejnosci oddalabym je parom heteroseksualnym i wtedy pewnie by
sie
> okazalo, że dzieci w Polsce do adopcji nie ma.
>
> Mam w rodzinie zatwardzialych republikanow, ktorzy sa przeciwni
> adopcji dzieci przez homoseksualistow i mam tez w rodzinie
demokrate
> geja, ktory rowniez jest temu przeciwny. Wydaje mi sie, ze nalezy
> spojrzec na problem od strony prawa dziecka do posiadania ojca i
> matki. Osobiscie nie wyobrażam sobie opcji, gdy dziecko, ktore
moze
> trafic do rodziny heteroseksualnej trafia do rodziny
homoseksualnej.
>
> Nie jestem wojujaca katoliczka, ale wyraznie mozna tu zauwazyc, ze
> krytyka KK jest 'ok' a krytyka religii zydowskiej jest 'be'. Jesli
> religie funkcjonuja na rownych prawach to niech nie dziwi
> krytykowanie ich na rownych prawach.

[fogito]

Dzieki za info. Nie znalam zadnej z wymienionych. Chyba faktycznie
dzialalnosc takich organizacji jest oderwana od aspektu religijnego.
A o muzulmanskich organizacjach charytatywnych to na pewno juz nic
nie slyszalam :O

[doris-ek]

o tych jest glosno tu w mediach bo kilka dawalo "renty" rodzinom
suicide bombers. To oczywiscie nie regula. Jalmuzna czy pomoc biednym
jest bardzo w Islamie wazna. Pewne jej aspekty daly mi wiele do
myslenia (jako chrzescijance z nastawieniem pomocy blizniego ale bez
agnedy charytatywnej) i przedefiniowaly pojecie szczodrosci.

[aniutek]

Rowniez jestem zdania, ze pary hetero winny miec pierwszenstwo w
adopcji, jednak jest wiele dzieci, ktrych nie chce nikt- bo sa
chore, kolorowe, bo ich rodzice byli narkomanami alk i maja
najrozniejsze problemy z tego powodu, pisalam o tym w moich
pierwszych postach w tym temacie, moj adwersarz powiedzial, ze
wolalaby byc w domu dziecka niz wychowywana przez pare homosexualna.

nie krytykuje wiary a instytucje KK, jestem ateistka, IMO religie
przynosza wiecej zlego ( wojna, terroryzm, inkwizycja, zahamowanie
postepu w nauce, medycynie etc) niz dobrego.
Czyny znacza znacznie wiecej niz slowa.

[fogito]

Ja tez czesto krytykuje hierarchow Kosciola, bo jest za co. Ale w
zwiazku z tym, ze wierze w Chrystusa jestem chrzescijanka i to sie
nie zmienia niezaleznie od wiekszej lub mniejszej irytacji z powodu
dzialan KK.
A co religii przynoszacej wiecej zlego niz dobrego, to akurat w
przypadku chrzescijanstwa nie do konca sie z tym zgodze. No ale nie
bede tu rozpoczynac kolejnej zazartej dyskusji :o

A propos dzieci - czy homoseksualisci sa tacy chetni do adopcji
chorych dzieci - nie sadze. Prawdopodobnie procent zainteresowanych
taka adopcja jest podobny do par heteroseksualnych. Ale na pewno
lepiej dla takiego dziecka jest miec dwoch tatusiow lub dwie mamy
niz nie miec ich wcale.

[miskidomleka]

aniutek napisała:

> Rowniez jestem zdania, ze pary hetero winny miec pierwszenstwo w
> adopcji

Dlaczego? Ja nie widzę powodu.

[edytkus]

miskidomleka napisał:

> aniutek napisała:
>
> > Rowniez jestem zdania, ze pary hetero winny miec pierwszenstwo w
> > adopcji
>
> Dlaczego? Ja nie widzę powodu.
>
>

no wlasnie, zycie seksualne potencjalnych rodzicow nie powinno byc
zaliczane do czynnikow decydujacych.

[aniutek]

chodzi mi bardziej o model rodziny jaki jest obecnie
postrzegany jako norma, nie o to kto z kim i jak.

[fogito]

Tu nie chodzi o życie seksualne rodziców tylko o jak najlepsze
możliwosci rozwoju dziecka. Model ojciec i matka to model naturalny.
Inne opcje brałabym pod uwage dopiero gdyby nie udało się dziecku
zapewnić w/w. I myśle tu tylko wyłącznie o dobru dziecka a nie
interesie rodziców adopcyjnych.

[aniutek]

zgadzam sie z Fogito.

[miskidomleka]

fogito napisała:

> Tu nie chodzi o życie seksualne rodziców tylko o jak najlepsze
> możliwosci rozwoju dziecka. Model ojciec i matka to model
naturalny.

Proszę nie uzywać słowa "naturalny" bez szczegółowych wyjaśnień, bo
to etykietka słabo zdefiniowana i nauzywana. Patrz księża
szermujący "prawem naturalnym", które jest tak naprawdę prawem
religijnym z przylepioną etykietką mającą sugerować że ich poglądy są
oczywiste i niezbijalne. Patrz mnóstwo kompletnei nienaturalnych
rzeczy, które wszyscy robimy: od łykania pastylek, przez czytanie
książek, po latanie samolotem.


> I myśle tu tylko wyłącznie o dobru dziecka a nie
> interesie rodziców adopcyjnych.

Dlaczego? Adopcja ma zapsokoić potrzeby OBU stron, więc dlaczego
rozważać TYLKO dobro jednej strony?

[edytkus]

fogito napisała:
>Model ojciec i matka to model naturalny.
> Inne opcje brałabym pod uwage dopiero gdyby nie udało się dziecku
> zapewnić w/w. I myśle tu tylko wyłącznie o dobru dziecka a nie
> interesie rodziców adopcyjnych.

a skad wiadomo ze dziecko nie jest np. lesbijka (tylko jeszcze o tym
nie wie), czy dla niej nie bardziej naturalnie byloby wyrastac wsrod
dwoch matek? Jak juz ktos wczesniej zaznaczyl naturalnosc jest
wzgledna.

[fogito]

nie jest naturalnym wzrastanie wsrod dwoch matek bo przyroda tak to
urzadzila, ze do powstania nowego zycia potrzebne sa dwa osobniki
plci przeciwnej - przynajmniej u ssakow :)
Mowiac o naturalnosci chodzi mi o prawo natury czyli cos pierwotnego
zupelnie nie zwiazanego takimi czy innymi pogladami.

[fogito]

Bo założeniem adopcji jest znalezienie jak najlepszych
rodziców/rodziny dla dziecka, a tylko model heteroseksualny zapewnia
dziecku ojca i matkę. Jeśli nie można zapewnić takiego modelu wtedy
dopiero należałoby rozpatrywać inne opcje.

[miskidomleka]

fogito napisała:

> Bo założeniem adopcji jest znalezienie jak najlepszych
> rodziców/rodziny dla dziecka, a tylko model heteroseksualny
zapewnia
> dziecku ojca i matkę. Jeśli nie można zapewnić takiego modelu wtedy
> dopiero należałoby rozpatrywać inne opcje.

Jest w tym ukryte założenie, którego nie przyjmuję. Mianowicie że
każda para heteroseksualna jest lepsza dla dziecka od pary
homoseksualnej, że tylko ojciec z matką mogą stanowic dobrą rodzinę
dla dziecka.

Poza tym praktycznie przemycasz rozwiązanie na miarę paragrafu 22,
blokujące adopcję przez pary homoseksualne udając, że tak nie jest.
Kochani geje, my (ośrodek adopcyjny) wcale was nie dyskryminujemy,
przyjmiemy was z otwartymi rękoma. Ale dopóki na listach starających
się o adoptowane dziecko w tym 300 mln kraju (czy może na całym 6-
miliardowym świecie) jest choćby jedna para hetero, to żegnam. No,
jak to nie jest dyskryminacja....

[fogito]

Prawa naturalnego nie zmienisz - dziecko zostaje poczete przez
osobnika plci meskiej i zenskiej. Innej opcji nie ma poki co. Tak to
natura urządzila, ze wszystkie ssaki maja ojca i matke. Jesli cos
sie zmieni cos w tej kwestii to zmienie zdanie :)
W kazdym razie wychodzac od interesu dziecka - nalezy mu sie matka i
ojciec z zalozenia ;) Inne opcje powinny byc brane pod uwage dopiero
w drugiej kolejnosci.

[miskidomleka]

fogito napisała:

> Tak to
> natura urządzila, ze wszystkie ssaki maja ojca i matke.

Ej no, cóż to za argument. Tak, mają ojca i matkę - biologicznych,
czyli dawcę plemnika i dawczynię jaja i macicy*. Ale my rozmawiamy o
ADPOCJI. Dzieci adoptowane też ich mają, niezależnie od tego, kto ich
potem wychowuje. Gdyby się ściśle trzymać wzorców zwierzęcych, to
adopcja w ogóle nie powinna istnieć, bo przecież "naturalnie"
wychowują rodzice biologiczni. Poza tym, że u wielu ssaków jeśli w
ogóle można mówic o czymś w rodzaju wychowania, to ojciec,
biologiczny czy jakikolwiek inny, nie ma z tym nic do czynienia. To
co, żeby było "naturalnie" jedynym dopuszczalnym modelem rodziny ma
być samotna matka?

A przede wszystkim, ludzie pod wieloma względami - a już zwłaszcza
pod względem zachowań - poważnie różnią się od innych ssaków.
Czytają książki, jedzą sztućcami na talerzach, gotują pożywienie,
piszą na forach internetowych, wykonują operacje chirurgiczne,
prowadzą badania naukowe, wybierają demokratycznie parlamenty,
stawiają pomniki, rozmawiają przez telefon, latają w kosmos,
puszczają bańki z mydła, robią zdjęcia, myją się mydłem, grają na
puzonie, przesyłają elektryczność na odległość, golą się, grają w
warcaby, itp. itd. Jakoś nikt tych rzeczy nie zakazuje z tej
przyczyny że są "nienaturalne" i żadne inny ssak tak nie robi.


* wg. niektórych ssakiem, który nie miał ojca-dawcy plemnika był
Jezus. Ja jednak nie bardzo w to wierzę. Raz, że dzieworództwo u
ssaków nie jest w ogóle znane. Dwa, gdyby nawet jakoś zaistniało, to
ze względu na sposób determinacji płci u ssaków, Jezus musiałby być
kobietą, bo Maryja nie miałaby skąd dostarczyć mu chromosomu Y. No,
chyba że Maryja była genetycznie mężczyzną wyglądającym jak kobieta z
powodu wrodzonego zespołu niewrażliwości na androgeny (zwanego
dawniej zespołem feminizujących jąder). Ale wtedy nie miałaby macicy
i jajników, i nie miałaby jaja mogącego się dzieworodnie rozwinąć, i
nie mogłaby donosić Jezusa. Więc ja jestem jednak za prostszym
wytłumaczeniem: że Gabriel w kontaktach z Maryją nie ograniczył się
do zapisanej w Biblii przemowy...

[fogito]

adopcja jest znana w swiecie zwierzat :)
A zalozeniem adopcji jest znalezienie dziecku jak najlepszej
rodziny, ktora zastapila by rodzine biologiczna. I niezaleznie od
poszczegolnych pogladow najlepsze dla dziecka jest znalezienie dla
niego ojca i matki.
Owszem ludzkie role matki i ojca sa bardziej rozbudowane niz w
swiecie zwierzat ale wlasnie dlatego, ze ludzkie dziecko potrzebuje
wiecej opieki niz jakikolwiek inny ssak, to tym bardziej powinny mu
byc zapewnione najlepsze warunki rozwoju.
Kazde dziecko chce miec mamusie i tatusia to jego naturalne prawo i
do tego nalezy dazyc za wszelka cene.
Zas w przypadku adopcji przez pary homoseksualne mamy do czynienia z
checia posiadania dziecka, ktorej oni nie moga z przyczyn
biologicznych splodzic samodzielnie. I chodzi tu o interes tych par
a niekoniecznie o interes adoptowanego dziecka.

[miskidomleka]

fogito napisała:

> A zalozeniem adopcji jest znalezienie dziecku jak najlepszej
> rodziny, ktora zastapila by rodzine biologiczna. I niezaleznie od
> poszczegolnych pogladow najlepsze dla dziecka jest znalezienie dla
> niego ojca i matki.

Dlaczego? Dlaczego nie "znalezienie troskliwej, kochającej, mającej
wystarczające warunki materialne rodziny"?

> Owszem ludzkie role matki i ojca sa bardziej rozbudowane niz w
> swiecie zwierzat ale wlasnie dlatego, ze ludzkie dziecko potrzebuje
> wiecej opieki niz jakikolwiek inny ssak, to tym bardziej powinny mu
> byc zapewnione najlepsze warunki rozwoju.

Dlaczego dwóch panów lub dwie panie to z definicji mają być gorsze
warunki niż pan i pani?

[fogito]

nie z definicji tylko z biologicznego punktu widzenia. Tak to matka
natura urzadzila, ze najlepsza rodzina dla rozwoju dziecka jest
ojciec i matka, bo przekazuja oni oba funkcjonujace w przyrodzie
pierwiastki - meski i zenski. W przypadku rodzin homoseksualnych
zawsze brak jest jednego z tych fundamentalnych dla rozwoju dziecka
wzorcow.

[miskidomleka]

fogito napisała:

> nie z definicji tylko z biologicznego punktu widzenia. Tak to matka
> natura urzadzila, ze najlepsza rodzina dla rozwoju dziecka jest
> ojciec i matka,

Nie, matka natura urządziła tak, że zwykle rodzina jaką ludzkie
dziecko ma do dyspozycji to ojciec i matka. Wcale nie wiemy, czy jest
to najlepsza rodzina dla rozwiju dziecka, czy inne (np.
babka+matka+ciotka+prababka+brat+pradziadek) nie będą równie dobre
lub lepsze. To jest tylko uprzedzenie.


> W przypadku rodzin homoseksualnych
> zawsze brak jest jednego z tych fundamentalnych dla rozwoju dziecka
> wzorcow.

Wzorce zachowań można nabywac z przeróżnych źródeł, niekoniecznie od
rodziców. I w przypadku wielu rodzin hetero (homo pewnie też) wzorce
reprezentowane przez rodziców mogą byc kiepskie. Czy lepiej żeby
dziewczynka była córką dwóch żyjących w partnerskim związku lesbijek,
czy Fritzla?

[fogito]

Rodziny wielopokoleniowe sa zawsze dla dziecka dobre, ale matka i
ojciec to podstawa :)
Co do patologii, ktore zawsze sie beda zdarzac w spoleczenstwie -
chyba nie zakladasz, ze patologie/molestowanie seksualne nie beda
sie zdarzac w rodzinach homoseksualistow.

[pan_berbelek]

Tak sobie czytam i myslalem, ze sie nie odezwe, ale jednak... twoja nienawisc i
poglady rodem z Berlina 1937 sa godne najwyzszego potepienia. No wiec wyobraz
sobie to TWOJE zdanie, jak to z naciskiem ciagle podkreslasz, jest wielce
krzywdzace np. dla mnie!! Przeszlo ci choc raz to tej twojej wielce
wyksztalconej glowy, ze moze ktos na tym forum moze byc takim parszywym zydem
albo, co gorsze, oblesnym pedalem?!! nie?! to szkoda, bo wyobraz sobie, ze ja
jestem zydem, takim wlasnie w rozdeptanych butach, gorszym rodzajem czlowieka
wedlug ciebie, a ty jestes faszystka, chora na nienawisc z powodu wlasnych
kompleksow i wielce nieudanego zycia seksualnego. pozwole sobie na taki
komentarz, bo zdajesz sie byc bardzo zainteresowana tym co dzieje sie w
sypialniach innych. a moze to twoj malzonek ma jakis problem i zamiast robic to
co zdrowe, katolickie, heteroseksualne malzenstwo robic powinno, szukacie
rozwiazania i wroga w zydach i innego typu homo smieciach.
szkoda na ciebie czasu antysemitko,
nie pozdrawiam,
Ograniczony Zyd Po Podstawowce

[aniutek]

ja tez nie czysta aryjka, strasznie przykro czyta sie co inletka
pisze plus jej katolicyzm, jakos sie kloci z jego iedami. beton po
prostu.

[miskidomleka]

aniutek, pan_berbelek, ladybug:

Nic dodać, nic ująć, pozdrawiam, popieram.

[inletka]

Pani biedrono i berbelku i inni nieobiektywni.

Ja nie zaczelam i nie pozwole obrazac mojego Kosciola i jego
przedstawicieli.
W porzadku jest parokrotne cytowanie przez aniutka glupich gadek
ublizajacych i ksiezom i Katolikom i osobom otylym (j/n) ale wielka
obraza jak sie wspomni rozczlapane buty.
Smieszni jestescie i jak na razie wyraznie widac kto ma kompleksy.
A najsmieszniejsze jest ze aniutek ma taka mocna opinie o Kosciele
a do niego nie chodzi.
A ta moja charakterystyka zrobiona przez biedrone to smiechu warta.
G.. mnie zna ale 9 linijek napisala o moich przekonaniach. Chyba
mialas koszmarne sny.
Takze odczepcie sie ode mnie i dokladniej czytajcie co ja pisza bo
przypisywanie osobie czegos czego nie powiedziala to jest po prostu
swinstwem i sugerowaniem innym wolniej myslacym gotowych koszmarkow.

aniutek powiedziala (parokrotnie)
"KK glosi o pomocy, milosci blizniego, darowaniu win ludzie ida
sluchaja jak te cieleta kazania, ksiadz nazarty, ze sutanna na nim
peka zbiera na tace wytykajac co kto ile dal ale pomoc tym co
najbardziej potrzebuja nie zawsze pomagaja - bo ,ze w KK sa tacy
dla
ktorych jest to sprawa pierwszorzedna wiem.jaki to jest przytyk???"

Taka jest roznica ze ja jako ciele sluchajace kazan wiele sie
naucze a czytajac twoje wypociny, wogole.

BTW, Happy Thanksgiving to you too!

A ty panie berbelku poczytaj kto to jest faszysta i odszczekaj to
bo ja tez znajde odpowiedni epitet pod twoim adresem.
Widze ze ulegles powszechnej modzie i kazdy kto ma inne zdanie
anizeli zyd MUSI byc antysemita. Moja kolezanka nie lubi macy czy
moge jej powiedziec ze jest antysemitka?

[pan_berbelek]

Ostatnio ten soczysty zwrot slyszalem ze dwadziescia lat temu na ul. Berka
Joselewicza na Kazimierzu, kiedy to moja siasiadka Maglarkowa darla sie na
stroza Jankowskiego "odszczekaj to pan!!!" nie wiedzialem, ze wyksztalcone
elyty posluguja sie takim jezykiem. mam tylko nadzieje, ze twoje dzieci beda
bardziej odporne na WIEDZE i nie przesiakna tym jadem i nienawiscia ktore saczysz.

[katlia]

aniutku... zaniemowilam...

Katlia ?

[aniutek]

dlaczego?

[katlia]

Zaniemowilam po Twoim opisie biedy polskiej, biedy z ktora zetnelo
sie Twoje rodzenstwo... no, a pozatym wiekszosc tej dyskusji mnie
zatyka, tylko nie ze wzroszenia ;)
Happy Thanksgiving.

[inletka]

edytkus napisała:
> moj Tata zmarl gdy mialam kilka lat, wedle Twojej teorii powinnam
> byc panna, rozwodka czy morderczynia?

Wedlug powyzszej teorii powinnas chodzic w trampkach.

Na wypadek jakbys nie widziala sensu w tym, to podpowiem ze jakie
pytanie taka odpowiedz.

[i.p.freely]

przydaloby sie na chwile odstawic rozaniec i zaczac choc troche
myslec!!!

Zacznijmy od tego "w demokracji mniejszosc MUSI sie podporzadkowac
woli wiekszosci".

Komus najwyrazniej demokracja pomylila sie z AUTOKRACJA, hehehe.

Nic bardziej bzdurnego nie czytalam od czasow przedszkola. Gdyby
mniejszosc miala byc wiecznie podporzadkowana wiekszosci to my,
kobiety, dalej nie mialybysmy prawa glosu, chodzilysmy boso i
wiecznie ciezarne, malzenstwa miedzyrasowe bylyby karalne, BJ
University nie przyjmowalby czarnoskorych stydentow itd...

Kolejna sprawa. By what convoluted logic wytykanie i pietnowanie
dyskryminacji jest dyskryminacja??????

Kontynuujac tokiem myslenia tak 'dyskryminowanych wiernych', gdyby
zachowali swoje wierzenia w 'malzenstwo miedzy kobieta i mezczyzna'
w swoim waskim klanie wiernych a nie rozlewali tego toksycznego
szamba na reszte, inaczej myslacego, spoleczenstwa to czy byalaby
dyskusja o 'malzenstwach' gejow? Tak wiec niech 'wierzacy' sie
pobieraj, tak jak im ICH bog przykazuje, w swoim WLASNYM gronie a
pantwo i reszte spoleczenstwa niech zostawia w spokoju.

Niesamowite

[jaga_nj]

Jak ktos tak pobozny, wyksztalcony(zapewne docent doktor
habilitowana), moze miec w sobie tyle nienawisci. Az sie wierzyc nie
chce, ze moher moze tak bardzo leb uciskac. AAA...ide se poczytac
Moj Styl...hihihi, moze sie dowiem czegos nowego;))))

inletka...

[skibunny]

Inletka, co Ciebie sklania do wypowiedzi na tym akurat forum????
nie ma jakiegos forum o Totalnej Nienawisci do Reszty Swiata?????

[fogito]

a co to jest ta 'Reszta Swiata' pisana z duzej litery?

[inletka]

To ja raczej bym polecala coponiektorym jakies forum gdzie ucza
zrozumienia tekstu pisanego a nie czytania tego co sie chce
wyczytac, a juz na pewno gdzie oferuja jakas terapie dla tych co
maja problemy z zaakceptowaniem odmiennych pogladow u innych.

[fogito]

to na pewno by sie przydalo ;)

kiepski pomysl

[piesfafik]

To co proponujecie stowrzy dwie kategorie dzieci i rodzicow - te
lepsze - rodzicie hetero i zdrowe, male dzieci i te gorsze -
homoseksualne pary i niepelnosprawne, starsze i inne "niechciane"
dzieci. Czyli jezeli uwazacie ze dziecku jest trudniej jezeli ma
rodzicow gejow, to dodajecie mu dodatkowy ciezar - swiadomosc ze
inni go nie chcieli bo jest wybrakowane. Z dobrem dziecka ma to malo
wspolnego.
No i nie przesadzajmy z ta natura. W "naturze" rodzice na ogol
zjadaja chore i slabe potomstwo a chyba tego nie polecamy. Poza tym
nawet wsrod naczelnych zwyczaje u szympansow sa zupelnie inne niz np
u bonobo - wiec co mamy wlasciwie nasladowac?

[fogito]

Nie chodzi o nasladowanie zachowań zwierząt tylko o zachowanie
naturalnego porządku biologicznego :)
I myslę, że dziecko adoptowane przez gejów/lesbijki na pewno miałoby
trudniej niż dziecko adoptowane przez parę heteroseksualną.
Ja sama nie chciałabym, żeby moje dziecko - w przypadku utraty matki
i ojca - zostało zaadoptowane przez homoseksualistów. Ze względu na
jego szeroko rozumiane dobro.

[piesfafik]

No ale dobro takiego dziecka ktorego nie chcieli by zadni rodzice
hetero jest nie mniej wazne. Stygmatyzujac adopcyjnych rodzicow,
stygmatyzuje sie cala rodzine ktora stworzyli.
A poza tym dziecko wychowywane przez stabilna i kochajaca pare
homoseksualna moze byc szczesliwsze niz to urodzone w rodzinie w
ktorej jedno z rodzicow jest homoseksualista i jest w zwiazku
hetero tylko po to zeby miec dzieci/rodzine.

[fogito]

to tez prawda i dlatego ten temat jest trudny i kontrowersyjny. Nie
wiadomo jednak jakie efekty przyniosloby wychowywanie dzieci przez
pary seksualne na szersza skale. Moze za sto lat będzie wiadomo.
W kazdym razie moj prawie piecioletni synek po zaledwie dwoch dniach
pobytu u 'wujkow' stwierdzil ktoregos dnia, ze tez chcialby mieszkac
z chlopcem jak dorosnie :O I tu mi sie lapka zapalila w glowie. Bo
dziecko nie odczuwa jeszcze swojej seksulanosci a juz chce kopiowac
model zycia z ktorym styka sie zaledwie przez kilka dni w roku i
model ten wydaje sie mu byc atrakcyjny w jakis sposob.

[miskidomleka]

fogito napisała:

> Bo
> dziecko nie odczuwa jeszcze swojej seksulanosci a juz chce kopiowac
> model zycia z ktorym styka sie zaledwie przez kilka dni w roku i
> model ten wydaje sie mu byc atrakcyjny w jakis sposob.

1. Fakt, że tak powiedział, nie oznacza, że cokolwiek skopiuje. Tm
bardziej, że wiele wskazuje, że homoseksualizmu nie da się nauczyć,
wdrukować przykładem, czy tp.

2. A gdyby nawet, to co? Dlaczego od razu zakładać, że bycie
homoseksualistą to gorsze życie niż hetero?

[fogito]

Mam nadzieje, ze nie skopiuje :O
Nie zakladam, ze bycie homoseksualista jest gorsze, ale na pewno
jest trudniejsze. Poza tym chodzi mi raczej o to, ze male dziecko
przyjmuje okreslony wzorzec zanim jeszcze pozna swoja seksualnosc.
Czyli np. w przypadku dziecka adoptowanego przez homoseksualistow
takie dziecko moze powielic ow 'domowy' wzorzec zanim jeszcze
przekona sie na dobre kim tak naprawde jest. A to bez watpienia moze
sie odbic na jego pozniejszych zachowaniach i wyborach.
Jak to sie mowi - czym skorupka za mlodu nasiaknie :)
Ja osobiscie nie znam zadnego rodzica, ktory chcialby aby jego
dziecko bylo gejem albo lesbijka. Czy dlatego, ze ten model zycia
nie jest powszechnie akceptowany? Zapewne.

[miskidomleka]

fogito napisała:


> Nie zakladam, ze bycie homoseksualista jest gorsze, ale na pewno
> jest trudniejsze.

Protestując przeciwko równouprawnieniu (konkretnie w kwestii adopcji)
sama się do tego przyczyniasz, że jest trudniejsze.


> Poza tym chodzi mi raczej o to, ze male dziecko
> przyjmuje okreslony wzorzec zanim jeszcze pozna swoja seksualnosc.
> Czyli np. w przypadku dziecka adoptowanego przez homoseksualistow
> takie dziecko moze powielic ow 'domowy' wzorzec zanim jeszcze
> przekona sie na dobre kim tak naprawde jest. A to bez watpienia
moze
> sie odbic na jego pozniejszych zachowaniach i wyborach.

A dziecko homo wychowane w rodzinie hetero też musi kiedyś odejść od
rodzinnego wzorca (jeśli nie chce życ w permanentnym zakłamaniu
seksualnym). Gdzie jest różnica?

[fogito]

:) ja nie protestuje czynnie wiec wiele nie zaszkodze sprawie. W
kazdym razie nie zapominajmy, ze rowniez wielu homoseksualistow jest
przeciwnych adopcji dzieci przez geje/lesbijki. Wlasnie ze wzgledu
na dobro dziecka oraz na zachowania patologiczne, ktore na pewno sie
beda zdarzac. Bo przeciez homoseksualista to nie aniol i nie nalezy
zakladac, ze kazdy stworzy cudowna rodzine.
Anyway jest to temat trudny i zadna z odpowiedzi nie jest
jednoznaczna.

[miskidomleka]

fogito napisała:

> :) ja nie protestuje czynnie wiec wiele nie zaszkodze sprawie.

Kto wie, może wypowiedziami tutaj kogos przekonasz i zaszkodzisz? ;-)


> wielu homoseksualistow jest
> przeciwnych adopcji dzieci przez geje/lesbijki. Wlasnie ze wzgledu
> na dobro dziecka oraz na zachowania patologiczne, ktore na pewno
sie
> beda zdarzac.

No ale tak samo będą się zdarzać w rodzinach hetero. Dlaczego więc
pozwalac rodzinom hetero a homo nie?

Patrząc inaczej: ogromna większość przestępców brutalnych i
przetępców seksualnych to mężczyźni. Dlaczego nikt nie żąda
zabronienia adopcji lub np. uczenia w szkole mężczyznom w ogóle? A
osobom homseksualnym się tego zabrania lub chce zabraniać, choć ma
to z puntu widzenia bezpieczeństwa dzieci mniej sensu.

adopcje

[katlia]

Geje bardzo czesto adoptuja dzieci ktorych nikt nie chce

Obsesja na punkcie orientacji seksualnej

[rhodeisland]

Gdzies slyszalam, ze wiekszosc ludzi jest biseksualna, po prostu
swiadomie lub nie wybiera "normalna" orientacje.
Nie wiem dlaczego to, kto z kim spi pewnych ludzi tak emocjonuje.
Czy czlowiek sprowadza sie tylko do tej jednej czesci zycia?
Polowa "normalnych" malzenstw sie rozpada.
Dajmy szanse parom homoseksualnym pokazac jak trwale beda ich
zwiazki.
A co do KK, to ma wyjatkowa obsesje na temat seksualnosci.

[aniutek]

skupiam sie na dzieciach, co jest lepsze dla skrzywdzonych
dzieciakow, tych biednych, kolorowych, chorych ktorych nikt nie
chce.
spadam do gosci :)

[artremi]

Ja zawsze myslalam, ze to Polacy (szczegolnie na tym forum) sa nieco
ograniczeni i maja obsesje na temat katolicyzmu i homoseksualizmu. Te
tematy zawsze tu wracaja jak bumerang. :-) Wystarczy zobaczyc na
jakie tematy jest najwiecej wpisow - wlasnie religia i
homoseksualizm. Nie jak zrobic kariere w Stanach, jak o siebie dbac,
jak byc szczesliwym w zyciu, czy gdzie podrozowac. Zawsze wychodza te
polskie frustracje i ograniczenia....

[fogito]

:) Gdyby tylko Polacy mieli obsesje na temat homoseksualizmu, to w
Stanach nie bylo by tylu protestow odnosnie w/w tematu. No chyba, ze
zakladamy, ze tylko Polacy tam protestuja.

[artremi]

Pisalam o ludziach na tym forum, ze wielu z nich okazuje swoja
polska prowincjonalnosc i w kolo walkuja te 2 swoje kompleksy i dla
nich tematy tabu. Szkoda ze nie maja wiecej ambicji, bo przeciez
jestemy w kraju gdzie naprawde duzo mozna osiagnac.

artremi

[rhodeisland]

Moze raczej drazni Cie to, ze to forum w zdecydowanej wiekszosci
przelamuje stereotyp Polak=Katolik?
Jesli chcemy by wszyscy mieli takie same prawa, to znaczy, ze nie
mamy ambicji?
Polska prowincjonalnosc kojarzy mi sie z podejsciem inletki.

[fogito]

Tematow tabu sie raczej nie walkuje :O tematy tabu zostaja
przemilczane ;)
Ciekawa jestem jaka jest definicja polskiej prowincjalnosci...

[i.p.freely]

fogito napisała:

> Tematow tabu sie raczej nie walkuje :O tematy tabu zostaja
> przemilczane ;)
> Ciekawa jestem jaka jest definicja polskiej prowincjalnosci...


Fogito, wyjelas mi slowa z ust. Zastanawiam sie skad sie ten
rewizjonizm pojec bierze??? Skad u artremi i inletki biora sie
ewidentne wypaczenia znaczen slow, pojec. Czyzby "nowa generacja"
poslugiwala sie innymi slownikami?

[rhodeisland]

To efekt prania mozgu przez KK.

[inletka]

rhodeisland napisała:

> To efekt prania mozgu przez KK.

Terapia nie pomogla czy nie zrobilas nawet apointmentu jak ci z
calego serca radzilysmy? Obsesje trzeba leczyc bo moze sie zle
skonczyc.
Zauwazylas ze traktuje cie od dawna jak nieszkodliwa ..... i
ignoruje calkowicie.
Jedynie nowi uczestnicy nie znajac cie jeszcze ulegaja prowokacji
ale i oni sie naucza jak ja sie nauczylam.

Inletka

[rhodeisland]

W czyim imieniu piszesz? Kto to jest "my"?
Z tego, co widze, to Twoje poglady spotykaja sie na forum z
niechecia.
Czy autorka pierwszego postu tez jest wedlug Ciebie prowokatorka?

[miskidomleka]

artremi napisała:

> Ja zawsze myslalam, ze to Polacy (szczegolnie na tym forum) sa
nieco
> ograniczeni

Pogratulować uprzejmego rozpoczęcia postu.


> Nie jak zrobic kariere w Stanach, jak o siebie dbac,
> jak byc szczesliwym w zyciu, czy gdzie podrozowac.

Nikt ci nie broni zakładać takich wątków i pisac w nich (możesz
nawet założyć temat: jak być szczęśliwym w życiu będąc
homoseksualistą chcącym adoptować dziecko... a nie, to cię przecież
nudzi).

A wątków o religii albo homoseksualizmie możesz nie czytać, ja na
przykład nie czytuję wątków o sportowych biustonoszach, ale nie
jęczę "jakie to forum ograniczone, kogo interesują sportowe
biustonosze".

Keith Oberman o Proposition 8

[rhodeisland]

Warto posluchac (moze niektorzy z Was juz to widzieli)
Zgadzam sie z tym, co mowi w 100% Niczego nie dodaje, bo nie trzeba

www.youtube.com/watch?v=cVUecPhQPqY