klaudona 03.12.08, 21:23 Oprocz Kopernika i Jana Pawla II wymieniona jest... hmm Doda. www.cnn.com/2008/WORLD/europe/10/03/famous.poles/index.html?iref=newssearch Odpowiedz Link czytaj wygodnie posty
gram.w.zielone Re: wybitni Polacy wg CNN 03.12.08, 21:32 Jak widac Doda przyebija Szymborska czy Milosza... Odpowiedz Link
beatamc Re: wybitni Polacy wg CNN 03.12.08, 21:49 ten artykul jest o upadku kulturowym w Polse ..od Kopernika do dody :( Odpowiedz Link
zyta2003 Re: wybitni Polacy wg CNN 03.12.08, 21:53 Oprocz Dody znajdujemy rowniez Krupe, czy Crupe. Rzeczywiscie ciekawe zestawienie Sklodowska i Kopernik - oraz Doda, Crupa, ale takze chociazby Kubica. Ten ostatni po prostu b. dobrze jezdzi w formule i za kilka lat nikt nie bedzie o nim, oprocz jakis polskich pasjonatow, wiedzial. Zestawienie np. amerykanskiego plywaka Phila, ktory jest nieporownanie wiekszym fenomenem niz Kubica z JPII zapewne by nas razilo. W ogolnosci pomieszano popularnosc z wybitnoscia. Cieszmy sie jednak, ze Kopernika i Sklodowska uznano za Polakow, co jest wazniejsze niz wpisanie Dody. Odpowiedz Link
klaudona Re: wybitni Polacy wg CNN 03.12.08, 21:46 Powinnam byla napisac "znani Polacy" a nie wybitni, bo to jednak nie to samo. Moze dlatego nie zostali wymienieni Kosciuszko czy Szymborska? Kto sie w obecnych czasach interesuje zamierzchla historia i czyta poezje? Odpowiedz Link
fogito Re: wybitni Polacy wg CNN 03.12.08, 21:50 Na pewno nie Amerykanie, ktorzy przygotowali te liste :/// Odpowiedz Link
inletka Re: wybitni Polacy wg CNN 03.12.08, 21:59 klaudona napisała: > Powinnam byla napisac "znani Polacy" a nie wybitni Zdecydowanie bo to jest roznica. Zgodzilabym sie z ta lista i bylabym pelna podziwu dla Amerykanow ktorzy by rzeczywiscie znali te nazwiska. Jedynie z Polanskim bym sie nie zgodzila na tej liscie bo nie sadze ze on sam uwaza sie za Polaka. On sie tylko urodzil w Polsce i pobral darmowe wyksztalcenie. To wszystko. Odpowiedz Link
ladybug Re: wybitni Polacy wg CNN 03.12.08, 22:04 Idac tym torem smialo mozemy stwierdzic, ze Maria Sklodowska rowniez nie byla Polka. Urodzona pod zaborem rosyjskim, w wieku 24 lat wyjechala to Paryza... Jakimi kryteriami kierujesz sie wydajac taka opinie? Odpowiedz Link
inletka Re: wybitni Polacy wg CNN 03.12.08, 22:28 ladybug napisała: > Idac tym torem smialo mozemy stwierdzic, ze Maria Sklodowska rowniez > nie byla Polka. Urodzona pod zaborem rosyjskim, w wieku 24 lat > wyjechala to Paryza... > Jakimi kryteriami kierujesz sie wydajac taka opinie? Takimi ze sluchalam wiele wywiadow z nim i nie pamietam by kiedykolwiek powiedzial ze jest Polakiem. A poza tym urodzil sie we Francji jak Wikipedia podaje. Maria Sklodowska urodzila sie w Polsce i zawsze podkreslala ze jest Polka co podaje tez Wikipedia: "While an actively loyal French citizen, she never lost her sense of Polish identity..." Odpowiedz Link
ladybug Re: wybitni Polacy wg CNN 03.12.08, 22:41 inletka napisała: > Takimi ze sluchalam wiele wywiadow z nim i nie pamietam by > kiedykolwiek powiedzial ze jest Polakiem. A poza tym urodzil sie we > Francji jak Wikipedia podaje. Jestes pewna, ze we Francji? Pol godziny temu twierdzilas ze: inletka napisała: On sie tylko urodzil w Polsce i > pobral darmowe wyksztalcenie. To wszystko. Dobrze jest sie doksztalcic (chocby i z nieszczesnej Wikipedii) zanim zacznie sie opowiadac banialuki. Odpowiedz Link
inletka Re: wybitni Polacy wg CNN 03.12.08, 22:45 Wlasnie sie doksztalcilam dlatego sprostowalam. Odpowiedz Link
policjawkrainieczarow Re: wybitni Polacy wg CNN 04.12.08, 00:35 ale co, mowil w tych samych wywiadach, ze jest francuzem czy jak? maria S-C zyla w troche innych czasach i podkreslanei polskiej narodowosci (czy nazwanie swojego odkrycia polonem) mialo wtedy troche inne znaczenie. Ja tez nei podaje kazdemu na wstepie listy pojec, z ktorymi sie utozsamiam. Po co? Odpowiedz Link
sondra Re: wybitni Polacy wg CNN 04.12.08, 01:27 ladybug napisała: > Jakimi kryteriami kierujesz sie wydajac taka opinie? To chyba proste. Jeśli ktoś jest Żydem, to nie może być prawdziwym Polakiem. Odpowiedz Link
pan_berbelek Re: wybitni Polacy wg CNN 04.12.08, 02:31 sondra napisała: To chyba proste. Jeśli ktoś jest Żydem, to nie może być prawdziwym Polakiem. No, dokladnie tak jest. Wedlug inletki, zydzi nie moga byc prawdziwymi polakami, moze nawet prawdziwymi ludzmi! Bo najwiekszy problem nie stanowi miejsce jego urodzenia, wyksztalcenie ani zadne z tych nieistotnych szczegolow, ale fakt ze na nazwisko ma Liebling. Inletka jest zydofobem i nie potrafi sie do tego nawet przyznac. Ciekaw tylko jestem coz takiego ci straszni zydzi jej uczynili, ze zionie ogniem i pluje jadem. Odpowiedz Link
inletka Re: wybitni Polacy wg CNN 04.12.08, 16:40 Panie bombelek ty czytac nie umiesz. Nie pierwszy raz, zreszta. To nie ja powiedzialam: "To chyba proste. Jeśli ktoś jest Żydem, to nie może być prawdziwym Polakiem." , to jest Sondra opinia. Mnie sama to zdziwilo bo po pierwsze nawet nie wiedzialam ze Polanski to Zyd a poza tym jakze bym mogla tak myslec? Przeciez jak zrodla podaja okolo miliona Zydow z Izraela czeka na wizy do Polski na przesiedlenie (duzo wiecej Polakow na Wschodzie ale kto by sie tym przejmowal). Chyba nie myslisz ze to nie sa prawdziwi Polacy? Przeciez nie dla biznesu chca wrocic do ukochanej ojczyzny swych ojcow? Przeciez o nic innego nie moze im chodzic jak o milosc do ojczyzny. Widze ze sie zupelnie nie rozumiemy. :-( Odpowiedz Link
pan_berbelek Re: wybitni Polacy wg CNN 04.12.08, 06:06 Zydzi wszystkich krajow-laczcie sie:) To w takim razie ja tez Cie kocham:)))) Odpowiedz Link
inletka Re: wybitni Polacy wg CNN 04.12.08, 16:41 Pan berbelek napisal: "Zydzi wszystkich krajow-laczcie sie:) To w takim razie ja tez Cie kocham:))))" To moze zalozylbys oddzielne forum? Pomijajac ze to forum mowi wyraznie "Polki" co wskazuje na rodzaj zenski, ale to niewazne bo my przeciwko mezczyznom ktorzy dobrze sie czuja w towarzystwie kobiet nic nie mamy, ale jest wyraznie napisane "Polki" nie Zydowki. Wiec o co ci chodzi? Druga czesc: Ja tez cie kocham! Czemu nie? Czas przeciez na milosc i milosierdzie! Odpowiedz Link
miskidomleka Re: wybitni Polacy wg CNN 04.12.08, 17:43 inletka napisała: > To moze zalozylbys oddzielne forum? Pomijajac ze to forum mowi > wyraznie "Polki" co wskazuje na rodzaj zenski, ale to niewazne bo > my przeciwko mezczyznom ktorzy dobrze sie czuja w towarzystwie > kobiet nic nie mamy, ale jest wyraznie napisane "Polki" nie > Zydowki. Inletka, może jeszcze zaproponujesz wywieszenie w nagłowku forum "Juden und Hunden eintritt verboten?". Odpowiedz Link
ladybug Re: wybitni Polacy wg CNN 04.12.08, 18:48 miskidomleka napisał: > Inletka, może jeszcze zaproponujesz wywieszenie w nagłowku > forum "Juden und Hunden eintritt verboten?". > Gdyby to tylko bylo mozliwe...Kolezanka I z checia zadbalaby o aryjskosc tego forum. Odpowiedz Link
aniutek Re: wybitni Polacy wg CNN 04.12.08, 03:41 i tu sie mylisz :=) z duma stwierdzil przy odbieraniu jakiejs tam nagrody ( oscara, zaocznie) za Pianiste ze jest przede wszystkim Polakiem. Myslalam, ze wycaluje telewizor jak to uslyszalam!!! Odpowiedz Link
aniutek co Ty na to inletko? 04.12.08, 03:50 cytat z katolickiego forum "As Catholics, we have Jewish roots. A priest pointed out that we are truly "Completed Jews"." gdzie zadalam pytanie czy osoba moze nosic Krzyzyk i Gwiazde Dawidowa jednoczesnie. Odpowiedz Link
inletka Re: co Ty na to inletko? 04.12.08, 16:43 Aniutek powiedzial: cytat z katolickiego forum "As Catholics, we have Jewish roots. A priest pointed out that we are truly "Completed Jews"." gdzie zadalam pytanie czy osoba moze nosic Krzyzyk i Gwiazde Dawidowa jednoczesnie. No i tutaj: "I'm lost and confused"! Czy to nie ty utrzymujesz ciagle przy okazji napadania na KK i zazartej obrony Zydow ze jestes ..... ateistka? To po co wogole rozpatrywac problem czy krzyzyk, czy gwiazda, czy wszystko razem? Czy wy ateisci nie macie jakis swoich symboli? Ja po prostu nie wiem. Odpowiedz Link
aniutek Re: co Ty na to inletko? 05.12.08, 00:44 jesli nie wiesz- dowiedz sie , nie mam najmniejszego zamiaru Cie edukowac. a o Polanskim nagle juz nie masz nic do powiedzenia? fe wstretny Zyd heheheh wiesz co? Im bardziej sie pienisz tym bardziej jestem przekonana, ze mam racje, ze religia do niczego dobrego nie prowadzi, wojny, terroryzm, konflikty. Do ksiazek Inletka, do ksiazek, jeszcze nie jest za pozno bo NIGDY nie jest za pozno. Moja Mama ma 80 lat a nadal chodzi na UW- na wyklady uniwersytetu zlotego wieku, co dzien sie gimnastykuje dlatego ma zdrowe cialo i dusze, a nawet czasem do kosciola chodzi :) Odpowiedz Link
policjawkrainieczarow Re: co Ty na to inletko? 05.12.08, 00:47 > wiesz co? Im bardziej sie pienisz tym bardziej jestem przekonana, ze > mam racje, ze religia do niczego dobrego nie prowadzi, wojny, > terroryzm, konflikty. thin ice, Aniutek ;-/ Odpowiedz Link
aniutek Re: co Ty na to inletko? 05.12.08, 05:26 maybe, or just my opinion on the subject. Odpowiedz Link
policjawkrainieczarow Re: co Ty na to inletko? 05.12.08, 07:07 opinie szanuje - Twoja, Inletki czy Zyty. Ale sposob rozumowania przedstawiony w tym poscie jakby, no, obraza Twoja inteligencje :) Odpowiedz Link
edytkus Re: wybitni Polacy wg CNN 04.12.08, 15:38 a gdzie Paderewski, Penderecki, Kieslowski? "Many have influenced a world far beyond their country's boundary." i jak do tego ma sie Doda? albo ta modelka o ktorej pierwszy raz slysze? to juz raczej Kreglicka powinna znalezc sie na tej liscie Odpowiedz Link
miskidomleka Re: wybitni Polacy wg CNN 04.12.08, 17:41 edytkus napisała: > a gdzie Paderewski, Penderecki, Kieslowski? Edytkus, toż to durny artykuł, masz za duże wymagania w stosunku do wypocin jakiegos pismaka :-). Mnie też sie tam mało co zgadza: Chopin, Kopernik, Skłodowska, Lem, Lutosławski, Konorski (niestety bardzo niedoceniany), może Koprowski, może Polański - to są osoby jakie bym widział na takiej listy, a nie jakieś pop-gwiazdy w rodzaju Dody czy Wojtyły. Odpowiedz Link
ladybug Re: wybitni Polacy wg CNN 04.12.08, 18:46 miskidomleka napisał: a nie jakieś pop-gwiazdy w rodzaju Dody czy Wojtyły. > No nie prowokuj miski, rozpetasz III Wojne Swiatowa... Odpowiedz Link
inletka Re: wybitni Polacy wg CNN 04.12.08, 21:59 No wlasnie. To sa Polacy! Obrazac Papieza to odrazu paru sie odezwalo dolanczajac sie do grupy "ateistow" a reszta przemilcza. Ale wspomnienie kiedys Michnika opluwajacego Polske to kiedys spotkalo sie ze strasznym oburzeniem "ateistow" ze chyba by mnie zjedli. Oj Polacy, Polacy! Plujecie we wlasne gniazdo. To robi sie pomalu Forum Humorum. Ale jestem pewna ze ci "ateisci" beda mieli choinke na Christmas i oplatkiem beda sie lamali?! Ale w kolo jest wesolo. Odpowiedz Link
fogito Re: wybitni Polacy wg CNN 04.12.08, 22:36 Polak Polakowi wilkiem jak juz kiedys napisalam - smutne ale prawdziwe. Odpowiedz Link
miskidomleka Re: wybitni Polacy wg CNN 04.12.08, 22:37 inletka napisała: > Oj Polacy, Polacy! Plujecie we wlasne gniazdo. Dlaczego? Bo moja hierarchia ważnych Polaków jest inna niż twoja i niż CNNu? Odpowiedz Link
fogito Re: wybitni Polacy wg CNN 04.12.08, 22:49 Moim skromnym zdaniem chodzi o to, ze probojesz umniejszac zaslugi Wojtyly stawiajac go w jednym szeregu z Doda. To tak jakbys przyrownala Dalajlame do Britney Spears. Odpowiedz Link
inletka Re: wybitni Polacy wg CNN 04.12.08, 23:00 Zgadza sie. Taki tekst: "a nie jakieś pop-gwiazdy w rodzaju Dody czy Wojtyły." sprowadza naszego Papieza do pop-gwiazdy. Ale ja sie tym nie przejmuje bo on wyraznie chce mnie sprowokowac bo mnie nie lubi. ;-) A Papiez nic mu zlego nie zrobil i zamiast na mnie wyladowal sie na Papiezu. No nic! Zostaje mi tylko pomodlic sie za miske! Odpowiedz Link
fogito Re: wybitni Polacy wg CNN 04.12.08, 23:05 a moze wlasnie Cie lubi i dlatego chce sprowokowac :) Bo kto sie czubi :))))) W kazdym razie niezaleznie od pogladow dobrze jest trzymac sie faktow - przywodca religijny o wielkiej charyzmie to nie ta sama kategoria co sezonowa gwiazdka pop. Odpowiedz Link
miskidomleka Re: wybitni Polacy wg CNN 04.12.08, 23:21 inletka napisała: > Ale ja sie tym nie przejmuje bo on wyraznie chce mnie sprowokowac > bo mnie nie lubi. ;-) Nie pochlebiaj sobie, nie chcę prowokowac ciebie, jeśli cokolwiek, to dyskusję. Dla mnie JPII, "wasz papież" niczego specjalnego nie dokonał, sławę zawdziecza głównie osobistej charyzmie i umiejętności porywania tłumów - dokładnie jak pop-gwiazda. Zrobił parę kroków kierunku pojednania z innymi religiami, co mnie mało obchodzi, bo dlaczego ma mnie obchodzić czy wyznawcy różnych odmian czajniczka Russela się lubią bardziej czy mniej. Zresztą z cerkwią prawosławną raczej się chyba gryzł. Rzekoma jego rola w obaleniu komunizmu jest zdecydowanie przeceniana przez wyznawców, komunizm obalili głównie rosyjscy komuniści, gdyby Gorbaczowy i Jelcyny tego nie chcieli, nic by się nie stało. Może jeszcze Reagan trochę się dołożył wyniszczając ich wyścigiem zbrojeń, ale też nie przeważył szali, no jak pokazuje Korea Płn. komunizm potężnie wyniszczony potrafi się świetnie trzymać. Wracając do Wojtyły: wiersze jakieś jego czytałem, grafomania potworna. Pism filozoficznych nie, ale czytałem opinie innych filozofów, że Wotyłowskie na słabym poziomie stoją. No i jeszcze mamy centralizację Kościoła, idiotyczne wstecznictwo w sprawach dotyczących regulacji urodzeń, kapłaństwa kobiet, zbrodniczo idiotyczne w sprawie prezerwatyw jako środka zapobiegającego zakażeniu HIV. W sumie facet nie ma za co przejść do historii świata, gdzieś tam go wspomną jako papieża co to panował wyjątkowo długo (żadna zasługa), był pierwszym nie-Włochem po długim czasie (to też raczej tylko ciekawostka, tym bardziej, że po nim tez jest nie-Włoch). I albo będzie jednym z wielu konserwatywnych papieży, którzy nic ciekawego nie zrobili, albo wręcz przedostatnim (trzecim od końca? czwartym? piątym?) papieżem przed jakimś papieżem wielkim reformatorem Kościoła, który Wojtyłę razem z Benkiem i okolicami całkowicie przyćmi. Więc dlaczego mam go uważać za figurę do postawienia w jednym rzędzie z Lutosławskim, Skłodowską, Kopernikiem? Odpowiedz Link
edytkus Re: wybitni Polacy wg CNN 05.12.08, 03:54 miskidomleka napisał: sławę > zawdziecza głównie osobistej charyzmie i umiejętności porywania > tłumów - dokładnie jak pop-gwiazda. a tak mi sie skojarzylo ze Hitler tez tak mial PS. Inletka, od kiedy choinka to symbol religijny? modlisz sie do drzewa? Odpowiedz Link
fogito Re: wybitni Polacy wg CNN 05.12.08, 06:57 I tutaj sie niestety nie mogę zgodzic, bo niezależnie od osobistych uczuc do Jana Pawla II, nalezy obiektywnie stwierdzic, ze papiez ten odegral szczegolna role w historii Polski i swiata. Nie sadze, zeby komunizm w Polsce zostal tak latwo obalony bez wsparcia papieza, ktory dzialal w tym kierunku od momentu uzyskania pontyfikatu. Nie oszukujmy sie, ani Reaganowi ani tym bardziej radzieckim przywodcom na obaleniu komunizmu nie zalezalo. I akurat Korea jest tego swietnym przykladem - brak jest kogos, komu zalezy na obaleniu rezimu w tym kraju. W kazdym razie jako historyk z wyksztalcenia musze doniesc, ze papiez ten juz sie zapisal w historii swiata i nic tego nie zmieni. Pamietajmy tez, ze na haslo Polska w kazdym prawie kraju mieszkancy odpowiadaja automatycznie Walesa i papiez Polak. Tez ubolewam, ze JPII nie zajal sie takimi sprawami jak pedofilia wsrod ksiezy, zakaz uzywania prezerwatyw i wiele innych. Ale pomimo tego nie umniejszam jego roli w propagowaniu pokoju na swiecie, bo akurat w tej kwestii ciezko bedzie komukolwiek go przescignac. Odpowiedz Link
miskidomleka Re: wybitni Polacy wg CNN 05.12.08, 17:21 fogito napisała: > Nie sadze, zeby komunizm w Polsce zostal tak latwo obalony bez > wsparcia papieza, ktory dzialal w tym kierunku od momentu uzyskania > pontyfikatu. > Nie oszukujmy sie, ani Reaganowi ani tym bardziej radzieckim > przywodcom na obaleniu komunizmu nie zalezalo. Reagan niemal jak Bush wierzył, że ma misje od Boga, więc mu zależało. Czy zależało radzieckim przywódcom? Nie wiem, ale zdecydowali się na to, może widzieli w tym lepszą szansę dla siebie. Gdyby nie zmiany w ZSRR, nie byłoby żadnych okrągłych stołów i wyborów 89 w Polsce, niezależnie od tego, ilu papieży by "w tym kierunku" działało. Gdyby w 1988-89 ZSRR był nadal breżniewowski, a Polacy, czy to z poduszczenia papieża, czy po prostu w tradycyjnym ok. 10-letnim cyklu kryzysów politycznych, próbowali zmienić komunizm na coś innego, skończyłoby się kolejnym stanem wojennym albo bratnią interwencją. Więc uważam, że bez zmiany genseków na niebreżniewowskich żadnego obalenia komunizmu nigdzie w Europie by nie było. > I akurat Korea jest > tego swietnym przykladem - brak jest kogos, komu zalezy na obaleniu > rezimu w tym kraju. Sugerujesz, że gdyby Benek zaczął działać w tę stronę, komunizm w Korei by upadł? Poważnie wątpię, tu może zadziałać tylko jakiś ruch ze strony przywódców koreańskich, samoistny bądź wymuszony. Wymuszenie sankcjami na komunizm ciężko działa, bo jak wiemy z hlodomoru i z tejże Korei, zaglodzenie milionów własnych obywateli to nie problem. Wymuszenie interwencją jest teoretycznie możliwe, kraj jest mniejszy i mniej potężny niż USSR. Ale odbyłoby się to kosztem milionów ofiar i zniszczenia Seulu. Co najmniej. I jak pokazuje Irak, zaprowadzające pokój interwencje niekoniecznie chcą działać tak jak sobie ktoś wymarzył. Więc dopóki Kim Dzong Il (lub pewnie raczej jego następca) sam czegoś nie zrobi, żaden papież tam nie pomoże. > Pamietajmy tez, ze na haslo Polska w kazdym prawie kraju mieszkancy > odpowiadaja automatycznie Walesa i papiez Polak. Czy tak będzie za 100, 200 lat? Chopin i Kopernik nie mają problemów z udowodnieniem swojej ważności dla świata po takim czasie, z Wojtyłą - tak uważam - będzie inaczej, zwłaszcza, jeśli któryś z paru następnych papieży okaże się ostrym reformatorem. A tak może być. Na wypieraniu kobiet, odmowie podpisania konwencji przeciwko ściganiu i skazywaniu na śmierć homoseksualistów, ściemnianiu jakoby była moralna różnica między pigułką a kalendarzykiem, mszach trydenckich, i obsesjach w rodzaju każdy wytrysk poza pochwą nawet w celu badania nasienia obraża pana boga, daleko nie zajadą. > tego nie umniejszam jego roli w propagowaniu pokoju na swiecie, bo > akurat w tej kwestii ciezko bedzie komukolwiek go przescignac. A co z tego propagowania wyszło? Fakt, że ktoś siedząc sobie w Watykanie na każdą czy prawie każdą wojnę reagował kazaniem "Hej, przestańcie się bić", nie czyni go od razu skutecznym propagatorem pokoju. Odpowiedz Link
fogito Re: wybitni Polacy wg CNN 05.12.08, 17:44 'gdyby babcia miala wasy to by byla dziadkiem' :))) Nie wiem co by bylo gdyby bylo... znam natomiast historie wystarczajaco, zeby wiedziec iz papiez ten zapisal sie na kartach historii jako propagator pokoju na swiecie. Co do Korei - to chodzi mi o brak ich wlasnego przywodcy, ktory moglby porwac sie na rezim. Brak im jednym slowem Walesy i Jana Pawla II :) Nie martw sie papiez Polak tez ne bedzie mial problemow z udowodnieniem swojej waznosci dla swiata za 100 lat - tylko jak my to sprawdzimy :/ Co do listy przewin i zaniedban KK - to owszem jest sporo, ale na tle przewin fundamentalistow islamskich - KK wypada blado. I bedac kobieta ciesze sie, ze jestem chrzescijanka a nie muzulmanka np w Arabii Saudyjskiej :O I odnosnie ostatniego akapitu - wolabys/wolabys, zeby papiez rozpoczal nawracanie swiata od kolejnych wypraw krzyzowych? Wystarczy juz, ze Amerykanie w ramach ratowania swiata rozpetuja najgorsze wojny ostatnich dziesiecioleci. A jesli chodzi o samo propagowanie pokoju na swiecie przez papieza - to powinnas wiedziec jak bylo, jesli nie spedzilas ostatniego dwudziestolecia w Puszczy Amazonskiej :) Odpowiedz Link
miskidomleka Re: wybitni Polacy wg CNN 05.12.08, 19:05 fogito napisała: > Nie martw sie papiez Polak tez ne bedzie mial problemow z > udowodnieniem swojej waznosci dla swiata za 100 lat - tylko jak my > to sprawdzimy :/ No właśnie nie wiem... :-) > Co do listy przewin i zaniedban KK - to owszem jest sporo, ale na > tle przewin fundamentalistow islamskich - KK wypada blado. Absolutnie zgoda. Ale to nie zmienia oceny KK, czy pobicie sąsiada A jest mniej złe jeśli tego samego dnia sąsiad B zastrzelił sąsiada C? > A jesli chodzi o samo propagowanie pokoju na swiecie przez papieza - > to powinnas wiedziec jak bylo, jesli nie spedzilas ostatniego > dwudziestolecia w Puszczy Amazonskiej :) A wiesz oświeć mnie, bo chociaż nie byłem (łem!) nigdy w Ameryce Południowej, to jakoś skutecznych szczególnie akcji pokojowych ze strony papieża sobie nie przypominam. Chetnie sie dokszałcę! Odpowiedz Link
fogito Re: wybitni Polacy wg CNN 05.12.08, 19:58 Najskuteczniejsza akcja pokojowa jaka przeprowadzil JPII to przyczynienie sie do bezkrwawego obalenia komunizmu w Europie Srodkowo-Wschodniej. Poczytaj sobie troche książek to sie sam doksztalcisz. Ja duzo biore za korepetycje ;) Odpowiedz Link
miskidomleka Re: wybitni Polacy wg CNN 05.12.08, 20:43 fogito napisała: > Najskuteczniejsza akcja pokojowa jaka przeprowadzil JPII to > przyczynienie sie do bezkrwawego obalenia komunizmu w Europie > Srodkowo-Wschodniej. Ano widzisz, a ja uważam, że jego wpływ był tu niewielki. Odpowiedz Link
miskidomleka Re: wybitni Polacy wg CNN 05.12.08, 21:31 fogito napisała: > i coz ja na to poradze :/ Nic, możemy sobie podpisac protokół rozbiezności ;-) Odpowiedz Link
fogito Re: wybitni Polacy wg CNN 05.12.08, 21:35 tylko to nam pozostaje :) a historia juz sama oceni, tylko ze nas juz nie bedzie na tym padole lez :( Odpowiedz Link
katlia Re: wybitni Polacy wg CNN 05.12.08, 23:28 Papiez wcale nie jest symbolem pokoju w wielu krajach Ameryki Centralnej, gdze byl czesto wygwizdywany za jego krytyke KK i ksiezy zaagazowanych politycznie. Jemu nie podobala sie ich polityka, bo akturat to byla lewicowa polityka. Do dzisiejszego dnia wielu ludzi w tej czesci swiata ma bardzo mieszane uczucia jezeli chodzi JPII. Odpowiedz Link
ladybug Re: wybitni Polacy wg CNN 04.12.08, 23:16 inletka napisała: > No wlasnie. To sa Polacy! Obrazac Papieza to odrazu paru sie > odezwalo dolanczajac sie do grupy "ateistow" a reszta przemilcza. Dolanczac....a co to dokladnie znaczy? Mnie uczono, ze prawidlowa forma to dolaczac...Pytam, bo moge sie mylic. Gdzie mi tam do osoby z tyloma fakuletami. Odpowiedz Link
zyta2003 Re: wybitni Polacy wg CNN 05.12.08, 06:39 Wyjelas mi z ust Edytkus, tez chcialam zapytac jakim symbolem religijnym jest choinka. Jako drzewo iglaste zostalo wymyslone jako "choinka" w XIXw przez Niemcow i nijak sie ma do okolic Betlejem, gdzie nawet o palme trudno. Wiec nawet nie tradycja chrzescijanska. Podobnie oplatek, przeciez to nie jest nawet cialo zamienione na mszy w "cialo Pana" (brrr... zawsze mi sie to kojarzylo z ludozerstwem), tylko taka mila zabawa. Jak dzielenie sie jajkiem na Wielkanoc. To sa zwyczaje do umieszczenia w etnografii, a nie religii. A jakie to zrodla podaja, ze milion Zydow chce przyjechac z Izraela do Polski? Dlaczego gleboka wiara katolicka tak czesto idzie w parze z rownie glebokim antysemityzmem. Kto umie to wyjasnic? Odpowiedz Link
fogito Re: wybitni Polacy wg CNN 05.12.08, 07:07 Choinka wywodzi sie z poganstwa :) Oplatek wigilijny to symbol dzielenia sie chlebem. A co do Eucharystii - to jest to przede wszystkim kwestia wiary. Ja gleboko wierze w Chrystusa i nie jestem antysemitka. Nie widze tez, zeby ktokolwiek tutaj byl, pomimo nieustannych insynuacji. Odpowiedz Link
inletka Re: wybitni Polacy wg CNN - do moich "przyjaciol" 05.12.08, 17:14 miska powiedziala: "Zrobił parę kroków kierunku pojednania z innymi religiami, co mnie mało obchodzi," Wlasnie o to chodzi. Ciebie to nie obchodzi ale podwazasz Jego osiagniecia i trafia cie jak widzisz jak wielki mial wplyw na ludzi, ktorzy go kochali i uwazali za swojego idola (ze uzyje pop- gwiazy jezyka bo innaczej moglbys nie wiedziec o co chodzi). "Więc dlaczego mam go uważać za figurę do postawienia w jednym rzędzie z Lutosławskim, Skłodowską, Kopernikiem?" Nie musisz. Kazdy ma swoje hierarchie wartosci ale nie umniejszajmy innym ich osiagniec. Poza tym watek jest o "famous poles" czyli znanych Polakach ktorzy kojarza sie Amerykanom z Polska. ladybug powiedziala: "Gdyby to tylko bylo mozliwe...Kolezanka I z checia zadbalaby o aryjskosc tego forum." Po prostu byloby milo jakby to forum zgodnie z jego nazwa propagowalo i popieralo interesy Polakow i Polski. edytkus napisala: Po pierwsze gdzie ja napisalam ze choinka to symbol religijny? Ty dziecko juz dawno wykazalas sie ze nie umiesz czytac a wlasciwie rozumiec to co czytasz. Zauwazylam to od pierwszych dni jak tu zawitalam. Ty wiesz o tym. Moze powinnas dac troche luzu bo ta nienawisc do wszystkiego co wokolo i krytykanctwo pada ci na oczy. A po drugie choinka jest naszym chrzescijanskim symbolem bo przeciez ani zydzi ani muzulmanie czy inni nie stawiaja choinek w okresie swiatecznym tylko my chrzescijanie. Co ja napisalam bylo: "Ale jestem pewna ze ci "ateisci" beda mieli choinke na Christmas i oplatkiem beda sie lamali?!" Gdzie tu jest mowa o symbolu - gwoli swislosci? I podtrzymuje to bo teraz porownujesz Papieza haryzme do Hitlera a na Wigilie ze swoja nielubiana tesciowa podzielisz sie oplatkiem i wszystko bedzie OK? Nalezaloby tylko zalowac ze nie przyszlo ci zyc w czasach Hitlera, moze wtedy bys zobaczyla roznice. No ale wtedy nie mialybysmy mozliwosci sie "spotkac". Ladybug napisala: Dolanczac....a co to dokladnie znaczy? Mnie uczono, ze prawidlowa forma to dolaczac...Pytam, bo moge sie mylic. No to zes mi wreszcie zaimponowala. Pierwszy raz. Mam nadzieje ze nie ostatni. Widocznie bylam na wagarach kiedy tego uczono. Faktem jest ze przywiazuje wieksza wage do sensu tego co napisane anizeli do ortografi, ale widac u ciebie jest innaczej. Ale najwazniejsze: zrozumialas o co mi chodzilo? zyta2003 powiedziala: "Podobnie oplatek, przeciez to nie jest nawet cialo zamienione na mszy w "cialo Pana" (brrr... zawsze mi sie to kojarzylo z ludozerstwem), tylko taka mila zabawa. Jak dzielenie sie jajkiem na Wielkanoc." Jestem w stanie zrozumiec ze jest to dla ciebie zabawne jako ateistki (zgadza sie? ty tylko sympatyzujesz z inna religia ale jestes ateistka. Tak? - mowie wam zalozcie adekwatne do waszych pogladow forum, to bylby fun!). Mnie tez troche smieszy jak widze wypietych muzulmanow a juz naprawde chce mi sie smiac jak widze bujajacych sie przed jakas sciana zydow. Co religia to obyczaj i to jest piekne ze nie jestesmy wszyscy taki sami. "A jakie to zrodla podaja, ze milion Zydow chce przyjechac z Izraela do Polski?" Pewne w sensie sprawdzone! Zreszta to przeciez logiczne. Polske obecny kryzys jeszcze tak nie uderzyl jak inne kraje zatem po co maja siedziec w Izraelu gdzie jest goraco i niebezpiecznie jak mozna obudzic w sobie uczucia do starej ojczyzny. Gospodarka tam nie ucierpi bo systematycznie sprowadzaja robotnikow do czarnej roboty glosno i otwarcie zastrzegajac, ze kazda lepiej platna i prestizowa praca zastrzezona jest dla osob ktore wykaza sie korzeniami zydowskimi, walcza w ich interesie na calym swiecie Stany Zjednoczone wiec po co tam byc? No po co? Biznes is biznes. "Dlaczego gleboka wiara katolicka tak czesto idzie w parze z rownie glebokim antysemityzmem. Kto umie to wyjasnic?" Dlatego ze tacy jak ty tak wlasnie chca to widziec. Kazda krytyka lub poglad niezgodny z interesami semitow jest brany za antysemityzm a nie za wlasny, wolny poglad ktory kazdy ma prawo wypowiedziec. Wprowadza sie na styl komunistyczny cenzure ze kto nie z nami to przeciwko nam i poniesie za to konsekwencje. Niektorzy sie tego boja. Proste jak drut. aniutek powiedziala: "i tu sie mylisz :=) z duma stwierdzil przy odbieraniu jakiejs tam nagrody ( oscara, zaocznie) za Pianiste ze jest przede wszystkim Polakiem. Myslalam, ze wycaluje telewizor jak to uslyszalam!!!" Oczywiscie moge sie mylic ja nie mam problemu z przyznaniem sie do tego ale swoja wypowiedz opieram na tym ze wiele lat temu, moze 10, nie pamietam Polanski przyjechal po raz pierwszy do Polski i dawal wywiad w telewizji. Przypuszczalnie nie byl trzezwy ale to jak potraktowal ten wywiad, jak lekcewazaco mowil o Polsce i Polakach, jak sie zachowywal to wzbudzilo niesmak ludzi. W jego zachowaniu byla pogarda i lekcewazenie. Ale widac proporcjionalnie do uplywu lat i polepszania sie pozycji Polski w swiecie jego patriotyzm wrocil. Oczywiscie musze nadmienic ze uwazam go za jednego z najlepszych rezyserow naszych czasow. Tak na wszelki wypadek bo zaraz miski i inne edytki zarzuca mi niedocenienie jego tworczosci. No to popisalam sobie i wracam do pracy. Ladybug please, sprawdz moj spelling bo wiesz ze mam z tym problemy. Jak to dobrze ze cie mam. Dzieki tobie troche sie podciagne w ortografii wreszcie. Odpowiedz Link
miskidomleka Re: wybitni Polacy wg CNN - do moich "przyjaciol" 05.12.08, 17:39 inletka napisała: > miska powiedziala: Powiedział ;-) > "Zrobił parę kroków kierunku > pojednania z innymi religiami, co mnie mało obchodzi," > > Ciebie to nie obchodzi ale podwazasz Jego > osiagniecia i trafia cie jak widzisz jak wielki mial wplyw na > ludzi, ktorzy go kochali i uwazali za swojego idola (ze uzyje pop- > gwiazy jezyka bo innaczej moglbys nie wiedziec o co chodzi). To nie tak. Trafia mnie, jak z powodu tej ślepej miłości podkopuje się interesy Polski, psuje się demokrację, talibańsko chce się niszczyć dzieła sztuki, i w dodatku faceta który stoi za wieloma brzydkimi sprawami uważa się za wielkiego Polaka. Dodam jeszcze, że mam wrażenie, że ci co go kochają to kochają go za zdobycie stanowiska na świecie, jak kochają Małysza czy Kubicę, a nie za cokolwiek merytorycznego. > Poza tym watek jest o "famous poles" czyli znanych Polakach ktorzy > kojarza sie Amerykanom z Polska. Nie, zaczęło się od artykułu, który w ogóle nie wspominał "kojarzenia się z Amerykanom". Którem Amerykaninowi Doda kojarzy się z czymkolwiek, a już zwłaszcza z Polską? I nie widze powodu, żeby dyskusja nie mogła sobie powędrować w nowe rejony. > Po prostu byloby milo jakby to forum zgodnie z jego nazwa > propagowalo i popieralo interesy Polakow i Polski. A ja myślałem, że forum dyskusyjne jest to tym, żeby sobie pogadać, wymienić poglądy, a nie propagować i popierać czyjekolwiek interesy. Nawiasem mówiąc, czytałem niedawno, że obecnie wycieczki dla cudzoziemców po Krakowie ledwie wspominają o jakichs królach, historii, itp., że głównie są o JPII. Myślisz, że to "popiera interesy Polski"? Bo ja myślę, że raczej wychodzimy na idiotów z dziwną fiksacją. > Co ja napisalam bylo: "Ale jestem pewna ze ci "ateisci" beda mieli > choinke na Christmas i > oplatkiem beda sie lamali?!" > Gdzie tu jest mowa o symbolu - gwoli swislosci? Jejku, naprawdę nie rozumiesz, co sama napisałaś? Skoro uważasz za dziwne, żeby ateista miał choinkę, to implikujesz relgijność choinki. Gdybyś uważała choinke za religijnie neutralną, nie dziwiłoby cię uzywanie jej przez ateistów. > Nalezaloby tylko zalowac ze nie przyszlo ci zyc w czasach Hitlera, > moze wtedy bys zobaczyla roznice. Nie da się ukryć, że przynajmniej dla większości świata porównanie JP2 z Hitlerem może się ograniczać wyłącznie do charyzmy, o czym zresztą edytkus właśnie napisała, nie widziałem tam sugestii, że JP2 kazał budowac komory gazowe czy coś takiego. Dla części świata (ofiar księzy-pedofili krytych przez administrację JP2, umierających na AIDS w Afryce), JP2 może się wydawać ciut bliższy Hitlerowi, niż byś chciała. > Mnie tez troche smieszy jak widze wypietych muzulmanow a juz > naprawde chce mi sie smiac jak widze bujajacych sie przed jakas > sciana zydow. Co religia to obyczaj i to jest piekne ze nie > jestesmy wszyscy taki sami. No, chyba wszystkie religie są dość głupie, cieszę się, że się w tym ze mną zgadzasz! Odpowiedz Link
fogito Re: wybitni Polacy wg CNN - do moich "przyjaciol" 05.12.08, 17:55 Moze to nie do mnie, ale gdzie jest to "podkopywanie interesow Polski, psucie demokracji i niszczenie dziel sztuki" :O Odpowiedz Link
inletka Re: wybitni Polacy wg CNN - do moich "przyjaciol" 05.12.08, 18:57 Mnie tam rece opadly i stracilam zapal do polemiki. Za duzo! Odpowiedz Link
miskidomleka Re: wybitni Polacy wg CNN - do moich "przyjaciol" 05.12.08, 19:13 fogito napisała: > Moze to nie do mnie, ale gdzie jest to "podkopywanie interesow > Polski, psucie demokracji i niszczenie dziel sztuki" :O Np. pewien polski poseł argumentował za jakąś tam inicjatywą ustawodawczą że tak mówi papież. Papież, czyli głowa obcego państwa! I nikt nie zauważa, a jaki byłby szum gdyby ktoś próbował wprowadzić ustawę przyznając, że napisał ja pod dyktando Merkel, Putina czy Miedwiediewa... Sztuka: właśnie w Polsce jest akcja na rzecz usunięcia rzeżby znanego rzeżbiarza Hasiora. Rzeżba jest podpisana "ku czci utrwalaczy władzy ludowej", ale jest abstrakcyjna. Zamiast usunąć napis i odrestaurować rzeźbę (która rdzewieje), w Polsce koniecznie chce się ją usunąć i postawić na jej miejscu co? Trudno zgadnąć? Krzyż papieski. Postawienie przez KK pomnika JP2 (któregoś z kolei w Krakowie) na Wawelu bez jakiejkolwiek zgody konserwatorów sztuki, nadzoru budowlanego, itp tez zakrawa na niszczenie sztuki w ramach kultu JP2. Odpowiedz Link
fogito Re: wybitni Polacy wg CNN - do moich "przyjaciol" 05.12.08, 19:40 "pewien posel... jakas ustawe..." to malo konkretne a poza tym, kto slucha wszystkiego co mowia poslowie :O Poza tym papiez to nie tylko glowa obcego panstwa ale rowniez przywodca religijny. I akurat tak sie sklada, ze ma okolo 90% poparcie wyznawcow w Polsce. Jest to sila nie do podwazenia - niezaleznie od pogladow jednostkowych. Zreszta powinienes byc przyzwyczajony, bo odchodzacy prezydent popelnil wiele bledow pod dyktando innych przywodcow. Co do nieszczesnego Hasiora - to ciesze sie, ze przejmujesz sie losem polskich dziel sztuki :) Zapewne nie doczytales jednak, ze rzezba ta miala byc odrestaurowana i przeniesiona a nie zniszczona - tak jak to zasugerowales porownaniem do talibow. Poki co nikt jej nie ostrzelal i moze jedynie jakis zablakany pies obsikal. W kazdym razie artysci zaprotestowali i na pewno Hasiorowi nie dadza krzywdy zrobic :) Poza tym powstala ku chwale czegos, co ludziom nie kojarzy sie pozytywnie. Biorac pod uwage fakt, ze dziela sztuki funkcjonuja w jakims okreslonym kontekscie, to nie widze powodu dla ktorego ta rzezba mialaby pozostac tam gdzie jest, jesli jej usunecie zostanie przeglosowane. Mnie pomniki JPII nie przeszkadzaja, bo sa wyrazem kultu i poboznosci ludowej. Cos na ksztalt pomnikow cesarzy rzymskich rozsianych po prowincjach :))) Bardziej przeszkadzaja mi budynki mieszkalne stawiane bez pozwolenia i nadzoru budowlanego - to jest dopiero dramat :O A tak w ogole to wydaje mi sie, ze dramatyzujesz troszeczke :) Nie zauwazylam zadnego pospolitego ruszenia wsrod polskich artystow i historykow sztuki :) Odpowiedz Link
miskidomleka Re: wybitni Polacy wg CNN - do moich "przyjaciol" 05.12.08, 20:42 fogito napisała: > "pewien posel... jakas ustawe..." to malo konkretne Nie miałem wtedy czasu szukać, ale znalazłem. Poseł Dariusz Kłeczek z PiS w 2007 roku argumentując za zmianą Konstytucji RP w sprawie ochrony płodów powiedział: "Interwencja Stolicy Apostolskiej raz jeszcze upewnia nas w słuszności naszych działań prowadzonych na rzecz wyraźnego, konstytucyjnego uznania praw dzieci nienarodzonych jako praw człowieka odpowiadających ich godności ludzkiej" Facet, który śluubował strzec suwerenności Rzeczpospolitej, przyznaje, że w sprawie zmiany Konstytucji kieruje się wskazaniami obcego państwa. Dla mnie granda. > kto > slucha wszystkiego co mowia poslowie Poseł, a zwłaszcza sprawozdawca komisji nadzwyczajnej zajmującej się zmianą Konstytucji, to było nie było dość ważna osoba. Poza tym grandą jest, że nikt mu tego nie wytknął, nikt nie zauważył, że to co on robił graniczyło ze zdradą stanu. > Co do nieszczesnego Hasiora - to ciesze sie, ze przejmujesz sie > losem polskich dziel sztuki :) Zapewne nie doczytales jednak, ze > rzezba ta miala byc odrestaurowana i przeniesiona a nie zniszczona - > tak jak to zasugerowales porownaniem do talibow. Poki co nikt jej > nie ostrzelal i moze jedynie jakis zablakany pies obsikal. W kazdym > razie artysci zaprotestowali i na pewno Hasiorowi nie dadza krzywdy > zrobic :) To i dobrze, że nią zniszczą - ale atmosfera sama widzisz jaka jest. Bez protestu pewnie by zniszczyli. A dlaczego przenoszą? Przeciez ona była projektowana dla tego konretnego miejsca? Przenoszą, żeby postawić kolejny krzyż papieski. > Poza tym powstala ku chwale czegos, co ludziom nie kojarzy sie > pozytywnie. Biorac pod uwage fakt, ze dziela sztuki funkcjonuja w > jakims okreslonym kontekscie. Dzieła sztuki jeśli nie są jawnie programowe, mogą spokojnie wyrosnąć z oryginalnego kontekstu. Carmina Burana zostały napisane przez Orffa - wówczas pupilka nazistów, i zastąpiły w nazistowskich filharmoniach muzykę uważaną za zwyrodniałą, czytaj modernistyczna, lub napisaną przez Żydów lub antyfaszystów. Dziś nikt temu utworowi brzydkich okoliczności narodzin nie zarzuca, nie usuwa go z filharmonii. Kontekstem "organów" jest bardziej okolica, miejsce - z którego jak rozumiem, chcą je wywalić i zastąpić krzyżem. > Mnie pomniki JPII nie przeszkadzaja, bo sa wyrazem kultu i > poboznosci ludowej. Cos na ksztalt pomnikow cesarzy rzymskich > rozsianych po prowincjach :))) Chyba na kształt pomników Lenina w ZSRR. Poza tym czemu na Wawelu, czemu w takich ilościach? > Bardziej przeszkadzaja mi budynki mieszkalne stawiane bez pozwolenia > i nadzoru budowlanego - to jest dopiero dramat :O Pozwolenia to chyba teraz mają znieść? Ale dramat jest to też potworny. Zamordyzm homeowners associations w USA jest dość przerażający, ale epidemia bezguścia i bezhołowia w Poslce jest duzo gorsza. > A tak w ogole to wydaje mi sie, ze dramatyzujesz troszeczke :) Najwyżej odrobinkę ;-) > Nie zauwazylam zadnego pospolitego ruszenia wsrod polskich artystow > i historykow sztuki :) Kontynuująć dramatyzowanie (a może nie): może się boją, że protest przeciwko pomnikowi papieża zaoowocuje później problemami... Odpowiedz Link
fogito Re: wybitni Polacy wg CNN - do moich "przyjaciol" 05.12.08, 21:26 A propos posła - to chodzilo mu raczej o interencje wladzy KK a ta akurat przekracza granice panstw. Pamietaj o sojuszu oltarza z tronem, ktory dziedziczymy od czasow Bizancjum :)) Co do Hasiora - to od poczatku byly plany przeniesienia a nie zniszczenia wiec nie martw sie tym :) Jak dla mnie moze stac krzyz, nie kruszylabym kopii o malo istotne sprawy. A pomniki to wyraz uczuc narodu i nie zatrzymasz tej potrzeby postawienia pomnika papiezowi niezalenie czy to Wawel czy gorka za wsia :) Co do domow to akurat te polskie podobaja mi sie bardziej ze wzgledu glownie na jakosc wykonania. A co do strachu - ja jestem historykiem sztuki od wielu lat i protestowac sie nie boje, ale akurat nie mam specjalnie powodu :) Moze masz jakas traume pomnikowa, moze pomniki papieza snia ci sie po nocach... ps. ja poslow PISu nie slucham, zeby sobie cisnienia nie podnosic. Teraz trwa kolejna debata o refundacji in vitro w Polsce i to dopiero jest szopka :O Odpowiedz Link
miskidomleka Re: wybitni Polacy wg CNN - do moich "przyjaciol" 05.12.08, 21:42 fogito napisała: > A propos posła - to chodzilo mu raczej o interencje wladzy KK a ta > akurat przekracza granice panstw. Kto wie, o co mu szło, i co odróżnia. Opinia władzy kościelnej też nie powinna być bezkrytycznie uważana za kluczowy argument, bo nie wszyscy Polacy są katolikami. > Pamietaj o sojuszu oltarza z tronem, ktory dziedziczymy od czasow > Bizancjum :)) Ach, jakbym chciał, żebyśmy się tego dziedzictwa wreszcie pozbyli... > Co do Hasiora - to od poczatku byly plany przeniesienia a nie > zniszczenia wiec nie martw sie tym :) Mnie on pasuje tam, gdzie jest. > Jak dla mnie moze stac krzyz, nie kruszylabym kopii o malo istotne > sprawy. A nie wystarczy juz w Polsce tych krzyży i papieży? Mnie się to z tymi radzieckimi Leninami w każdym zakładzie kojarzy. > A pomniki to wyraz uczuc narodu i nie zatrzymasz tej potrzeby > postawienia pomnika papiezowi niezalenie czy to Wawel czy gorka za > wsia :) Ano właśnie nie rozumiem, dlaczego nie można zatrzymać. Kto podejmuje takie decyzje, zwłaszcza w miejscach tak historycznie, architektonicznie i narodowo ważnych jak Wawel. W Waszyngtonie mają stawiać memorial ku czci Martina Lutera Kinga, i komisja miasta spiera się z rzeźbiarzem o najmniejsze szczegóły. Projekt pomnika ofiar terroryzmu poleciał w kosmos od razu, choć był moim zdaniem niezły. Nadmiar ostrozności tez bywa przesadny, rodzi takie nijakie paskudztwa jak waszyngtoński pomnik wojny koreańskiej a zwłaszcza drugiej światowej, ale wygląda że jak się w Polsce chce postawic pomnik papieża, to żadne kryteria nie obowiązują. > > Co do domow to akurat te polskie podobaja mi sie bardziej ze wzgledu > glownie na jakosc wykonania. Jakość to inna sprawa. Amerykańskie domy z zapałek z bujajacą się i skrzypiącą podłogą nawet się nie umywają. Ale mi chodzi raczej o wygląd. > Teraz trwa kolejna debata o refundacji in vitro w Polsce i to > dopiero jest szopka :O Oj nawet mi nie przypominaj, to co oni chcą tam zrobić woła o pomstę wszedzie. Odpowiedz Link
fogito Re: wybitni Polacy wg CNN - do moich "przyjaciol" 05.12.08, 22:02 Nie mozna panstwowosci wyrwac z kontekstu, wiec na pewno jeszcze dlugo KK bedzie mial duzo do powiedzenia w Polsce wlasnie ze wzgledu na tradycje i silna reprezentacje. Co nie oznacza, ze mnie to cieszy. Krzyzy i papiezy na pewno w Polsce wystarczy, ale to chyba chodzi o to, ze ludzie czuja potrzebe posiadania swojego papieza na swoim rynku i nie zatrzymasz tej sily ludu :) Ale mysle, ze za kilka lat poczuja sie nasyceni i beda szukac czegos innego. Juz teraz trwa debata nad estetyka - lub raczej jej brakiem - wpolczesnych pomnikow. I nie chodzi tu jedynie o powielany wzorzec polskiego papieza. Kiczowatych koszamrkow jest znacznie wiecej i nie dotyczy to wylacznie terenow Krolestwa Polskiego :) A propos amerykanskich domow, to na pierwszy rzut oka wygladaja ladnie, ale jak sie przyjrzec to widac te nietrwalosc konstrukcji i powielanie modelu na jedno kopyto. Nie wiem kiedy byles ostatnio w Polsce, ale idzie ku dobremu w budownictwie jednorodzinnym - powstaja piekne osiedla i domy ktorych w Stanach nie zobaczysz. A co do debaty o in vitro to strach sie bac co z tego wyniknie. Bo jak zwykle ucierpia najbiedniejsi. Bogaci skocza do krajow osciennych i po klopocie. Odpowiedz Link
policjawkrainieczarow Re: wybitni Polacy wg CNN - do moich "przyjaciol" 06.12.08, 02:04 > Facet, który śluubował strzec suwerenności Rzeczpospolitej, > przyznaje, że w sprawie zmiany Konstytucji kieruje się wskazaniami > obcego państwa. Dla mnie granda. kurdebele, w tym watku argumenta ateistow sa niekiedy tak glupie ze nawe nie ma sie co brac za dyskusje, ale, na litosc, jak mozna sie czepiac papieza o to, co w imieniu stolicy apostolskiej (nie JPII) ktos bredzil po jego smierci? BTW, co maja jego wiersze do rzeczy? czy gdyby kopernik pisal - oprocz zajmowania sie astronomia - zle wiersze, to by to umniejszalo jego osiagneicie? Odpowiedz Link
miskidomleka Re: wybitni Polacy wg CNN - do moich "przyjaciol" 06.12.08, 04:49 policjawkrainieczarow napisała: > > Facet, który śluubował strzec suwerenności Rzeczpospolitej, > > przyznaje, że w sprawie zmiany Konstytucji kieruje się wskazaniami > > obcego państwa. Dla mnie granda. > > kurdebele, w tym watku argumenta ateistow sa niekiedy tak glupie ze nawe nie m > a > sie co brac za dyskusje, ale, na litosc, jak mozna sie czepiac papieza o to, co > w imieniu stolicy apostolskiej (nie JPII) ktos bredzil po jego smierci? kurdebele, w tym watku nazywający argumenty ateistów głupimi wykazują się niezdolnością czytania nie czepiałem się tam papieża, podawałem przykłady, dlaczego uważam ślepą miłość do papieża za szkodliwą. Tak wiem, że to było już po śmierci Wojtyły, ale bezkrytyczne przyjmowanie wypowiedzi p. Kleczki jest moim zdaniem związane z uwielbieniem JPII, które rozciąga się na wszystko co się z nim kojarzy. Od Benka po kremówki. Gdyby nie było wcześniej Wojtyły, posłużenie się przez posła argumentacją obcego państwa, Watykanu kierowanego przez niemieckiego (tego wielu by się czepnęło!) papieża w potencjalnym kształtowaniu polskiej konstytucji, może by kogoś zastanowiło. Mam nadzieję. > BTW, co maja jego wiersze do rzeczy? czy gdyby kopernik pisal - oprocz > zajmowania sie astronomia - zle wiersze, to by to umniejszalo jego osiagneicie? To nie tak. Ciężko mi zrozumieć za co Wojtyła trafia na listy ważnych Polaków, jakie jego zasługi mu to zapewniają. Więc szukam tych zasług w jego działalności i stwierdzam, że np. wiersze nie usprawiedliwają moim zdaniem traktowania go jako wielką postać. Gdyby Kopernik pisał kiczowate wiersze nie zmieniałoby to wielkości jego jako astronoma, i tak samo kiczowate wiersze Wojtyły nie zmieniłyby jego wielkości w jakiejs innej dziedzinie. Rzecz w tym, że nie widze dziedziny, w której był wielki. > Odpowiedz Link
policjawkrainieczarow Re: wybitni Polacy wg CNN - do moich "przyjaciol" 06.12.08, 02:20 > Kontekstem "organów" jest bardziej okolica, miejsce - z którego jak > rozumiem, chcą je wywalić i zastąpić krzyżem. zaraz zaraz, wlasnie z tego, co pamietam, ta rzezba - wlasnie ze wzgledu na okolice - zostala niemal na poczatku "wykastrowana", bo on agrala na wietrze, ale bacowie protestowali, ze im owce straszy. Odpowiedz Link
miskidomleka Re: wybitni Polacy wg CNN - do moich "przyjaciol" 06.12.08, 04:50 policjawkrainieczarow napisała: > zaraz zaraz, wlasnie z tego, co pamietam, ta rzezba - wlasnie ze wzgledu na > okolice - zostala niemal na poczatku "wykastrowana", bo on agrala na wietrze, > ale bacowie protestowali, ze im owce straszy. Naprawdę? Myślałem, że nigdy nie grała. Byłem tam parę razy, owiec w zasięgu wzroku sobie nie przypominam.... Odpowiedz Link
policjawkrainieczarow Re: wybitni Polacy wg CNN - do moich "przyjaciol" 06.12.08, 17:56 z tym zasiegiem jest tak, ze glos w gorach daleko niesie, wiec owce wcale nei musialy byc w zasiegu wzroku. Odpowiedz Link
inletka Re: wybitni Polacy wg CNN - do moich "przyjaciol" 05.12.08, 18:08 > Mnie tez troche smieszy jak widze wypietych muzulmanow a juz > naprawde chce mi sie smiac jak widze bujajacych sie przed jakas > sciana zydow. Co religia to obyczaj i to jest piekne ze nie > jestesmy wszyscy taki sami. No, chyba wszystkie religie są dość głupie, cieszę się, że się w tym ze mną zgadzasz! Ty masz strasznie brzydka ceche sugerowania komus ze cos powiedzial czego nie powiedzial, ze wniosek z czegos inny anizeli logicznie myslacym ludziom powinien sie wyciagnac. Jednym slowem manipulujesz a wlasciwie chcesz manipulowac mysleniem innych. Kiedys napytasz sobie tym biedy, chlopie. Nie chce mi sie wiecej pisac bo szkoda czasu. Mam przeciez kartki swiateczne do wypisania! No i oczywiscie pomodle sie za ciebie. Dobrze? Sluchaj, a moze jakbys jednak myl miske w wodzie to by lepiej smakowalo? Zrob mi prezent pod choinke i zmien ten dopisek. Tak nieapetycznego dopisku to nie czytalam nigdzie wczesniej. A ze czytam w czasie lunchu to nie wplywa korzystnie na moje trawienie. A chyba nie chcesz zeby rodaczka nabawila sie wrzodow przez ciebie? Odpowiedz Link
miskidomleka Re: wybitni Polacy wg CNN - do moich "przyjaciol" 05.12.08, 19:18 inletka napisała: > Ty masz strasznie brzydka ceche sugerowania komus ze cos powiedzial > czego nie powiedzial, ze wniosek z czegos inny anizeli logicznie > myslacym ludziom powinien sie wyciagnac. Jednym slowem manipulujesz > a wlasciwie chcesz manipulowac mysleniem innych. Naprawdę czujesz się zmanipulowana od takiej figury retorycznej? > Sluchaj, a moze jakbys jednak myl miske w wodzie to by lepiej > smakowalo? > Zrob mi prezent pod choinke i zmien ten dopisek. > Tak nieapetycznego dopisku to nie czytalam nigdzie wczesniej. A może się zastanów nad znaczeniem tego dopisku? Może coś ci da do myślenia? Nie mówiąc o tym, że ja nie pisałem, jakobym ja mył miski w czym innym niż woda. Więc, przykładając twoja miarę do twojej wypowiedzi: "masz strasznie brzydka ceche sugerowania komus ze cos powiedzial czego nie powiedzial, ze wniosek z czegos inny anizeli logicznie myslacym ludziom powinien sie wyciagnac. Jednym slowem manipulujesz a wlasciwie chcesz manipulowac mysleniem innych. Kiedys napytasz sobie tym biedy" Odpowiedz Link
inletka Re: wybitni Polacy wg CNN - do moich "przyjaciol" 05.12.08, 20:24 > Naprawdę czujesz się zmanipulowana od takiej figury retorycznej? Miska ty wogole nie umiesz czytac. Gdzie ja mowilam o sobie. "> a wlasciwie chcesz manipulowac mysleniem innych.' Ja to ja a inni to inni. Zdziwilabym sie naprawde jakby komus udalo sie mnie zmanipulowac. Chyba nie zdazylo sie to jeszcze w moim zyciu. > A może się zastanów nad znaczeniem tego dopisku? Może coś ci da do > myślenia? Mysle i mysle i nie nie moge wymyslic poza tym ze majowie nie myli misek w wodzie. Wiesz, ja za bardzo stoje nogami na ziemi zeby doszukiwac sie glebokiej madrosci w myciu misek krowim moczem. Odpowiedz Link
miskidomleka Re: wybitni Polacy wg CNN - do moich "przyjaciol" 05.12.08, 20:45 inletka napisała: > Mysle i mysle i nie nie moge wymyslic poza tym ze majowie nie myli > misek w wodzie. > Wiesz, ja za bardzo stoje nogami na ziemi zeby doszukiwac sie > glebokiej madrosci w myciu misek krowim moczem. To myśl dalej, może spróbuj oderwać się od rozumienia dosłownego? Aha, możesz też przestać mylić Majów z Masajami, aczkolwiek dla zrozumienia sensu sygnaturki nie jest to szczególnie istotne. Odpowiedz Link
ladybug Re: wybitni Polacy wg CNN - do moich "przyjaciol" 05.12.08, 18:57 inletka napisała: > > No to zes mi wreszcie zaimponowala. Pierwszy raz. Mam nadzieje ze > nie ostatni. > Widocznie bylam na wagarach kiedy tego uczono. > Faktem jest ze przywiazuje wieksza wage do sensu tego co napisane > anizeli do ortografi, ale widac u ciebie jest innaczej. > Ale najwazniejsze: zrozumialas o co mi chodzilo? No jasne, ze zrozumialam. Nie w tym rzecz moja droga. Nie wytykalabym nikomu bledow bo wszyscy je popelniamy. Nie wszyscy jednak chwalimy sie tak glosno swoim doskonalym wyksztalceniem, a doskonale wyksztalconej osobie bledy chyba nie uchodza... >> No to popisalam sobie i wracam do pracy. > Ladybug please, sprawdz moj spelling bo wiesz ze mam z tym problemy. > Jak to dobrze ze cie mam. Dzieki tobie troche sie podciagne w > ortografii wreszcie. Mozesz na mnie liczyc. Odpowiedz Link
inletka Re: wybitni Polacy wg CNN - do moich "przyjaciol" 05.12.08, 20:37 ladybug napisala: > No jasne, ze zrozumialam. Nie w tym rzecz moja droga. Nie > wytykalabym nikomu bledow bo wszyscy je popelniamy. Nie wszyscy > jednak chwalimy sie tak glosno swoim doskonalym wyksztalceniem, a > doskonale wyksztalconej osobie bledy chyba nie uchodza... Daje ci szampana francuskiego jak mi udowodnisz/pokazesz gdzie ja sie chwalilam swoim wyksztalceniem i jakim! Nie znajdziesz nigdzie bo ja nigdy nie podaje zadnych szczegolow z mojego zycia na forum. Moglam cos zasugerowac, ale to jakie wnioski ktos wyciagnal z tego to juz nie moja sprawa. A wnioski tutaj niektorzy wysuwaja rozne. Szerokie i podluzne. W koncu to jest forum a nie konfesjonal. Odpowiedz Link
ladybug Re: wybitni Polacy wg CNN - do moich "przyjaciol" 05.12.08, 21:48 inletka 25.11.08, 17:52 Odpowiedz Gwarantuje ci ze jakbys byla tak douczona jak ja to bys sie wstydzila tego co piszesz. aniutek wielokrotnie wypowiadala sie na temat swojego wyksztalcenia wiec z Twojej powyzszej wypowiedzi wnosze, ze Ty w edukowaniu swojej osoby zaszlas duzo dalej... Szampana nie pijam. Odpowiedz Link
edytkus Re: wybitni Polacy wg CNN - do moich "przyjaciol" 06.12.08, 04:30 inletka napisała: > > Po pierwsze gdzie ja napisalam ze choinka to symbol religijny? nie napisalas ale dalas do zrozumienia Ty > dziecko juz dawno wykazalas sie ze nie umiesz czytac a wlasciwie > rozumiec to co czytasz. Zauwazylam to od pierwszych dni jak tu > zawitalam. Ty wiesz o tym. o tak, ja wiem ze masz bardzo waskie spojrzenie i widzisz tylko to co chcesz zobaczyc Moze powinnas dac troche luzu bo ta > nienawisc do wszystkiego co wokolo i krytykanctwo pada ci na oczy. oh please, nie pisz o sobie. Kurde, nienawisc wynikajaca z pytania o choinke? Lecz sie "dziecko" poki nie jest za pozno. > A po drugie choinka jest naszym chrzescijanskim symbolem bo > przeciez ani zydzi ani muzulmanie czy inni nie stawiaja choinek w > okresie swiatecznym tylko my chrzescijanie. Krzyz jest chrzescijanskim symbolem, kurde, juz Ci raz pisalam, zamilcz bo przynosisz wstyd prawdziwym katolikom. Gdybys rzeczywiscie byla jednym z nich nie bluzgalabys na forach a dzielnie znosila domniemane upokorzenia, a tak zaprzepascilas szanse na wliczenie kiedykolwiek w poczet swietych ;)) Idz "nawracac" gdzies indziej. > Co ja napisalam bylo: "Ale jestem pewna ze ci "ateisci" beda mieli > choinke na Christmas i > oplatkiem beda sie lamali?!" > Gdzie tu jest mowa o symbolu - gwoli swislosci? Placzesz sie trollu. > > I podtrzymuje to bo teraz porownujesz Papieza haryzme do Hitlera a > na Wigilie ze swoja nielubiana tesciowa podzielisz sie oplatkiem i > wszystko bedzie OK? Tesciowa od niedawna darze coraz wieksza sympatia :) Jesli bedzie obdzielac wsyzsktich oplatkiem to czemu nie? Nie otruję sie przeciez ;) A Papieza do Hitlera do akurat ty porownalas (a zdaje sie wypominalas komus nieumiejetnosc czytania :O) > > Nalezaloby tylko zalowac ze nie przyszlo ci zyc w czasach Hitlera, > moze wtedy bys zobaczyla roznice. No ale wtedy nie mialybysmy > mozliwosci sie "spotkac". dziz, az tak jestes vacuous? > > Faktem jest ze przywiazuje wieksza wage do sensu tego co napisane > anizeli do ortografi, LOL >Co religia to obyczaj i to jest piekne ze nie > jestesmy wszyscy taki sami. o, chyba wirusa masz w kompie ;)) > Przypuszczalnie nie byl trzezwy ale to jak > potraktowal ten wywiad, jak lekcewazaco mowil o Polsce i Polakach, > jak sie zachowywal to wzbudzilo niesmak ludzi. W jego zachowaniu > byla pogarda i lekcewazenie. Polanski przezyl dziecinstwo w getcie, trudno sie dziwic ze nie ma dobrych wspomnien z Polski (ach prawda, ty wiesz lepiej jak to za Hitlera bywalo). Gdyby rzeczywiscie mial Polakow w glebokim powazaniu nie przybralby psuedonimu Polanski ("pochodzacy z Polan"). I to byloby na tyle z mojej strony.Do napisania tego postu, specjalnie dla ciebie, zalozylam wirtualna koszulke z napisem "I'm with stupid" :) Odpowiedz Link