wybitni Polacy wg CNN

03.12.08, 21:23
Oprocz Kopernika i Jana Pawla II wymieniona jest... hmm Doda.

www.cnn.com/2008/WORLD/europe/10/03/famous.poles/index.html?iref=newssearch
    • gram.w.zielone Re: wybitni Polacy wg CNN 03.12.08, 21:32
      Jak widac Doda przyebija Szymborska czy Milosza...
      • fogito Re: wybitni Polacy wg CNN 03.12.08, 21:35
        no to teraz sie zalamalam :/
        • beatamc Re: wybitni Polacy wg CNN 03.12.08, 21:49
          ten artykul jest o upadku kulturowym w Polse ..od Kopernika do dody :(
        • zyta2003 Re: wybitni Polacy wg CNN 03.12.08, 21:53
          Oprocz Dody znajdujemy rowniez Krupe, czy Crupe. Rzeczywiscie
          ciekawe zestawienie Sklodowska i Kopernik - oraz Doda, Crupa, ale
          takze chociazby Kubica. Ten ostatni po prostu b. dobrze jezdzi w
          formule i za kilka lat nikt nie bedzie o nim, oprocz jakis polskich
          pasjonatow, wiedzial. Zestawienie np. amerykanskiego plywaka Phila,
          ktory jest nieporownanie wiekszym fenomenem niz Kubica z JPII
          zapewne by nas razilo. W ogolnosci pomieszano popularnosc z
          wybitnoscia.
          Cieszmy sie jednak, ze Kopernika i Sklodowska uznano za Polakow, co
          jest wazniejsze niz wpisanie Dody.
      • klaudona Re: wybitni Polacy wg CNN 03.12.08, 21:46
        Powinnam byla napisac "znani Polacy" a nie wybitni, bo to jednak nie
        to samo. Moze dlatego nie zostali wymienieni Kosciuszko czy
        Szymborska? Kto sie w obecnych czasach interesuje zamierzchla
        historia i czyta poezje?
        • fogito Re: wybitni Polacy wg CNN 03.12.08, 21:50
          Na pewno nie Amerykanie, ktorzy przygotowali te liste :///
        • inletka Re: wybitni Polacy wg CNN 03.12.08, 21:59
          klaudona napisała:

          > Powinnam byla napisac "znani Polacy" a nie wybitni

          Zdecydowanie bo to jest roznica. Zgodzilabym sie z ta lista i
          bylabym pelna podziwu dla Amerykanow ktorzy by rzeczywiscie znali
          te nazwiska.
          Jedynie z Polanskim bym sie nie zgodzila na tej liscie bo nie sadze
          ze on sam uwaza sie za Polaka. On sie tylko urodzil w Polsce i
          pobral darmowe wyksztalcenie. To wszystko.
          • ladybug Re: wybitni Polacy wg CNN 03.12.08, 22:04
            Idac tym torem smialo mozemy stwierdzic, ze Maria Sklodowska rowniez
            nie byla Polka. Urodzona pod zaborem rosyjskim, w wieku 24 lat
            wyjechala to Paryza...
            Jakimi kryteriami kierujesz sie wydajac taka opinie?
            • inletka Re: wybitni Polacy wg CNN 03.12.08, 22:28
              ladybug napisała:

              > Idac tym torem smialo mozemy stwierdzic, ze Maria Sklodowska
              rowniez
              > nie byla Polka. Urodzona pod zaborem rosyjskim, w wieku 24 lat
              > wyjechala to Paryza...
              > Jakimi kryteriami kierujesz sie wydajac taka opinie?

              Takimi ze sluchalam wiele wywiadow z nim i nie pamietam by
              kiedykolwiek powiedzial ze jest Polakiem. A poza tym urodzil sie we
              Francji jak Wikipedia podaje.
              Maria Sklodowska urodzila sie w Polsce i zawsze podkreslala ze jest
              Polka co podaje tez Wikipedia:

              "While an actively loyal French citizen, she never lost her sense
              of Polish identity..."
              • ladybug Re: wybitni Polacy wg CNN 03.12.08, 22:41
                inletka napisała:

                > Takimi ze sluchalam wiele wywiadow z nim i nie pamietam by
                > kiedykolwiek powiedzial ze jest Polakiem. A poza tym urodzil sie
                we
                > Francji jak Wikipedia podaje.

                Jestes pewna, ze we Francji? Pol godziny temu twierdzilas ze:

                inletka napisała:

                On sie tylko urodzil w Polsce i
                > pobral darmowe wyksztalcenie. To wszystko.

                Dobrze jest sie doksztalcic (chocby i z nieszczesnej Wikipedii)
                zanim zacznie sie opowiadac banialuki.
                • inletka Re: wybitni Polacy wg CNN 03.12.08, 22:45
                  Wlasnie sie doksztalcilam dlatego sprostowalam.
              • policjawkrainieczarow Re: wybitni Polacy wg CNN 04.12.08, 00:35
                ale co, mowil w tych samych wywiadach, ze jest francuzem czy jak?
                maria S-C zyla w troche innych czasach i podkreslanei polskiej narodowosci (czy
                nazwanie swojego odkrycia polonem) mialo wtedy troche inne znaczenie.
                Ja tez nei podaje kazdemu na wstepie listy pojec, z ktorymi sie utozsamiam. Po co?
            • sondra Re: wybitni Polacy wg CNN 04.12.08, 01:27
              ladybug napisała:

              > Jakimi kryteriami kierujesz sie wydajac taka opinie?

              To chyba proste. Jeśli ktoś jest Żydem, to nie może być prawdziwym Polakiem.
              • pan_berbelek Re: wybitni Polacy wg CNN 04.12.08, 02:31
                sondra napisała:
                To chyba proste. Jeśli ktoś jest Żydem, to nie może być prawdziwym Polakiem.

                No, dokladnie tak jest. Wedlug inletki, zydzi nie moga byc prawdziwymi polakami, moze nawet prawdziwymi ludzmi! Bo najwiekszy problem nie stanowi miejsce jego urodzenia, wyksztalcenie ani zadne z tych nieistotnych szczegolow, ale fakt ze na nazwisko ma Liebling. Inletka jest zydofobem i nie potrafi sie do tego nawet przyznac. Ciekaw tylko jestem coz takiego ci straszni zydzi jej uczynili, ze zionie ogniem i pluje jadem.
                • inletka Re: wybitni Polacy wg CNN 04.12.08, 16:40
                  Panie bombelek ty czytac nie umiesz. Nie pierwszy raz, zreszta.
                  To nie ja powiedzialam: "To chyba proste. Jeśli ktoś jest Żydem, to
                  nie może być prawdziwym Polakiem." , to jest Sondra opinia.
                  Mnie sama to zdziwilo bo po pierwsze nawet nie wiedzialam ze
                  Polanski to Zyd a poza tym jakze bym mogla tak myslec? Przeciez jak
                  zrodla podaja okolo miliona Zydow z Izraela czeka na wizy do Polski
                  na przesiedlenie (duzo wiecej Polakow na Wschodzie ale kto by sie
                  tym przejmowal). Chyba nie myslisz ze to nie sa prawdziwi Polacy?
                  Przeciez nie dla biznesu chca wrocic do ukochanej ojczyzny swych
                  ojcow? Przeciez o nic innego nie moze im chodzic jak o milosc do
                  ojczyzny.
                  Widze ze sie zupelnie nie rozumiemy. :-(
              • aniutek Re: wybitni Polacy wg CNN 04.12.08, 03:42
                Kocham Cie Krasnalku :)
                • pan_berbelek Re: wybitni Polacy wg CNN 04.12.08, 06:06
                  Zydzi wszystkich krajow-laczcie sie:)
                  To w takim razie ja tez Cie kocham:))))
                  • inletka Re: wybitni Polacy wg CNN 04.12.08, 16:41
                    Pan berbelek napisal:

                    "Zydzi wszystkich krajow-laczcie sie:)
                    To w takim razie ja tez Cie kocham:))))"

                    To moze zalozylbys oddzielne forum? Pomijajac ze to forum mowi
                    wyraznie "Polki" co wskazuje na rodzaj zenski, ale to niewazne bo
                    my przeciwko mezczyznom ktorzy dobrze sie czuja w towarzystwie
                    kobiet nic nie mamy, ale jest wyraznie napisane "Polki" nie
                    Zydowki.
                    Wiec o co ci chodzi?

                    Druga czesc: Ja tez cie kocham! Czemu nie? Czas przeciez na milosc
                    i milosierdzie!
                    • miskidomleka Re: wybitni Polacy wg CNN 04.12.08, 17:43
                      inletka napisała:

                      > To moze zalozylbys oddzielne forum? Pomijajac ze to forum mowi
                      > wyraznie "Polki" co wskazuje na rodzaj zenski, ale to niewazne bo
                      > my przeciwko mezczyznom ktorzy dobrze sie czuja w towarzystwie
                      > kobiet nic nie mamy, ale jest wyraznie napisane "Polki" nie
                      > Zydowki.

                      Inletka, może jeszcze zaproponujesz wywieszenie w nagłowku
                      forum "Juden und Hunden eintritt verboten?".
                      • ladybug Re: wybitni Polacy wg CNN 04.12.08, 18:48
                        miskidomleka napisał:

                        > Inletka, może jeszcze zaproponujesz wywieszenie w nagłowku
                        > forum "Juden und Hunden eintritt verboten?".
                        >
                        Gdyby to tylko bylo mozliwe...Kolezanka I z checia zadbalaby o
                        aryjskosc tego forum.
          • aniutek Re: wybitni Polacy wg CNN 04.12.08, 03:41
            i tu sie mylisz :=)
            z duma stwierdzil przy odbieraniu jakiejs tam nagrody ( oscara,
            zaocznie) za Pianiste ze jest przede wszystkim Polakiem.
            Myslalam, ze wycaluje telewizor jak to uslyszalam!!!
            • aniutek Re: wybitni Polacy wg CNN 04.12.08, 03:43
              to bylo do inletki ofkors
          • aniutek co Ty na to inletko? 04.12.08, 03:50
            cytat z katolickiego forum
            "As Catholics, we have Jewish roots. A priest pointed out that we
            are truly "Completed Jews"."
            gdzie zadalam pytanie czy osoba moze nosic Krzyzyk i Gwiazde
            Dawidowa jednoczesnie.
            • inletka Re: co Ty na to inletko? 04.12.08, 16:43
              Aniutek powiedzial:
              cytat z katolickiego forum
              "As Catholics, we have Jewish roots. A priest pointed out that we
              are truly "Completed Jews"."
              gdzie zadalam pytanie czy osoba moze nosic Krzyzyk i Gwiazde
              Dawidowa jednoczesnie.

              No i tutaj: "I'm lost and confused"!
              Czy to nie ty utrzymujesz ciagle przy okazji napadania na KK i
              zazartej obrony Zydow ze jestes ..... ateistka?
              To po co wogole rozpatrywac problem czy krzyzyk, czy gwiazda, czy
              wszystko razem?
              Czy wy ateisci nie macie jakis swoich symboli? Ja po prostu nie
              wiem.
              • aniutek Re: co Ty na to inletko? 05.12.08, 00:44
                jesli nie wiesz- dowiedz sie , nie mam najmniejszego zamiaru Cie
                edukowac.

                a o Polanskim nagle juz nie masz nic do powiedzenia? fe wstretny Zyd
                heheheh
                wiesz co? Im bardziej sie pienisz tym bardziej jestem przekonana, ze
                mam racje, ze religia do niczego dobrego nie prowadzi, wojny,
                terroryzm, konflikty.
                Do ksiazek Inletka, do ksiazek, jeszcze nie jest za pozno bo NIGDY
                nie jest za pozno.
                Moja Mama ma 80 lat a nadal chodzi na UW- na wyklady uniwersytetu
                zlotego wieku, co dzien sie gimnastykuje dlatego ma zdrowe cialo i
                dusze, a nawet czasem do kosciola chodzi :)
                • policjawkrainieczarow Re: co Ty na to inletko? 05.12.08, 00:47
                  > wiesz co? Im bardziej sie pienisz tym bardziej jestem przekonana, ze
                  > mam racje, ze religia do niczego dobrego nie prowadzi, wojny,
                  > terroryzm, konflikty.

                  thin ice, Aniutek ;-/
                  • aniutek Re: co Ty na to inletko? 05.12.08, 05:26
                    maybe, or just my opinion on the subject.
                    • policjawkrainieczarow Re: co Ty na to inletko? 05.12.08, 07:07
                      opinie szanuje - Twoja, Inletki czy Zyty. Ale sposob rozumowania przedstawiony w
                      tym poscie jakby, no, obraza Twoja inteligencje :)
    • edytkus Re: wybitni Polacy wg CNN 04.12.08, 15:38
      a gdzie Paderewski, Penderecki, Kieslowski?

      "Many have influenced a world far beyond their country's boundary."
      i jak do tego ma sie Doda? albo ta modelka o ktorej pierwszy raz
      slysze? to juz raczej Kreglicka powinna znalezc sie na tej liscie
      • miskidomleka Re: wybitni Polacy wg CNN 04.12.08, 17:41
        edytkus napisała:

        > a gdzie Paderewski, Penderecki, Kieslowski?

        Edytkus, toż to durny artykuł, masz za duże wymagania w stosunku do
        wypocin jakiegos pismaka :-).

        Mnie też sie tam mało co zgadza: Chopin, Kopernik, Skłodowska, Lem,
        Lutosławski, Konorski (niestety bardzo niedoceniany), może
        Koprowski, może Polański - to są osoby jakie bym widział na takiej
        listy, a nie jakieś pop-gwiazdy w rodzaju Dody czy Wojtyły.
        • ladybug Re: wybitni Polacy wg CNN 04.12.08, 18:46
          miskidomleka napisał:

          a nie jakieś pop-gwiazdy w rodzaju Dody czy Wojtyły.
          >
          No nie prowokuj miski, rozpetasz III Wojne Swiatowa...
          • fogito Re: wybitni Polacy wg CNN 04.12.08, 19:15
            a Wojtyla to pop gwiazda :O
            • inletka Re: wybitni Polacy wg CNN 04.12.08, 21:59
              No wlasnie. To sa Polacy! Obrazac Papieza to odrazu paru sie
              odezwalo dolanczajac sie do grupy "ateistow" a reszta przemilcza.
              Ale wspomnienie kiedys Michnika opluwajacego Polske to kiedys
              spotkalo sie ze strasznym oburzeniem "ateistow" ze chyba by mnie
              zjedli.
              Oj Polacy, Polacy! Plujecie we wlasne gniazdo.
              To robi sie pomalu Forum Humorum.
              Ale jestem pewna ze ci "ateisci" beda mieli choinke na Christmas i
              oplatkiem beda sie lamali?!
              Ale w kolo jest wesolo.
              • fogito Re: wybitni Polacy wg CNN 04.12.08, 22:36
                Polak Polakowi wilkiem jak juz kiedys napisalam - smutne ale
                prawdziwe.
              • miskidomleka Re: wybitni Polacy wg CNN 04.12.08, 22:37
                inletka napisała:


                > Oj Polacy, Polacy! Plujecie we wlasne gniazdo.

                Dlaczego? Bo moja hierarchia ważnych Polaków jest inna niż twoja i
                niż CNNu?
                • fogito Re: wybitni Polacy wg CNN 04.12.08, 22:49
                  Moim skromnym zdaniem chodzi o to, ze probojesz umniejszac zaslugi
                  Wojtyly stawiajac go w jednym szeregu z Doda.
                  To tak jakbys przyrownala Dalajlame do Britney Spears.
                  • inletka Re: wybitni Polacy wg CNN 04.12.08, 23:00
                    Zgadza sie.
                    Taki tekst:
                    "a nie jakieś pop-gwiazdy w rodzaju Dody czy Wojtyły."
                    sprowadza naszego Papieza do pop-gwiazdy.
                    Ale ja sie tym nie przejmuje bo on wyraznie chce mnie sprowokowac
                    bo mnie nie lubi. ;-)
                    A Papiez nic mu zlego nie zrobil i zamiast na mnie wyladowal sie na
                    Papiezu.
                    No nic! Zostaje mi tylko pomodlic sie za miske!


                    • fogito Re: wybitni Polacy wg CNN 04.12.08, 23:05
                      a moze wlasnie Cie lubi i dlatego chce sprowokowac :) Bo kto sie
                      czubi :)))))
                      W kazdym razie niezaleznie od pogladow dobrze jest trzymac sie
                      faktow - przywodca religijny o wielkiej charyzmie to nie ta sama
                      kategoria co sezonowa gwiazdka pop.
                    • miskidomleka Re: wybitni Polacy wg CNN 04.12.08, 23:21
                      inletka napisała:

                      > Ale ja sie tym nie przejmuje bo on wyraznie chce mnie sprowokowac
                      > bo mnie nie lubi. ;-)

                      Nie pochlebiaj sobie, nie chcę prowokowac ciebie, jeśli cokolwiek,
                      to dyskusję.

                      Dla mnie JPII, "wasz papież" niczego specjalnego nie dokonał, sławę
                      zawdziecza głównie osobistej charyzmie i umiejętności porywania
                      tłumów - dokładnie jak pop-gwiazda. Zrobił parę kroków kierunku
                      pojednania z innymi religiami, co mnie mało obchodzi, bo dlaczego ma
                      mnie obchodzić czy wyznawcy różnych odmian czajniczka Russela się
                      lubią bardziej czy mniej. Zresztą z cerkwią prawosławną raczej się
                      chyba gryzł. Rzekoma jego rola w obaleniu komunizmu jest
                      zdecydowanie przeceniana przez wyznawców, komunizm obalili głównie
                      rosyjscy komuniści, gdyby Gorbaczowy i Jelcyny tego nie chcieli, nic
                      by się nie stało. Może jeszcze Reagan trochę się dołożył
                      wyniszczając ich wyścigiem zbrojeń, ale też nie przeważył szali, no
                      jak pokazuje Korea Płn. komunizm potężnie wyniszczony potrafi się
                      świetnie trzymać.

                      Wracając do Wojtyły: wiersze jakieś jego czytałem, grafomania
                      potworna. Pism filozoficznych nie, ale czytałem opinie innych
                      filozofów, że Wotyłowskie na słabym poziomie stoją. No i jeszcze
                      mamy centralizację Kościoła, idiotyczne wstecznictwo w sprawach
                      dotyczących regulacji urodzeń, kapłaństwa kobiet, zbrodniczo
                      idiotyczne w sprawie prezerwatyw jako środka zapobiegającego
                      zakażeniu HIV.

                      W sumie facet nie ma za co przejść do historii świata, gdzieś tam go
                      wspomną jako papieża co to panował wyjątkowo długo (żadna zasługa),
                      był pierwszym nie-Włochem po długim czasie (to też raczej tylko
                      ciekawostka, tym bardziej, że po nim tez jest nie-Włoch). I albo
                      będzie jednym z wielu konserwatywnych papieży, którzy nic ciekawego
                      nie zrobili, albo wręcz przedostatnim (trzecim od końca? czwartym?
                      piątym?) papieżem przed jakimś papieżem wielkim reformatorem
                      Kościoła, który Wojtyłę razem z Benkiem i okolicami całkowicie
                      przyćmi.

                      Więc dlaczego mam go uważać za figurę do postawienia w jednym
                      rzędzie z Lutosławskim, Skłodowską, Kopernikiem?
                      • edytkus Re: wybitni Polacy wg CNN 05.12.08, 03:54
                        miskidomleka napisał:
                        sławę
                        > zawdziecza głównie osobistej charyzmie i umiejętności porywania
                        > tłumów - dokładnie jak pop-gwiazda.

                        a tak mi sie skojarzylo ze Hitler tez tak mial



                        PS. Inletka, od kiedy choinka to symbol religijny? modlisz sie do
                        drzewa?
                      • fogito Re: wybitni Polacy wg CNN 05.12.08, 06:57
                        I tutaj sie niestety nie mogę zgodzic, bo niezależnie od osobistych
                        uczuc do Jana Pawla II, nalezy obiektywnie stwierdzic, ze papiez ten
                        odegral szczegolna role w historii Polski i swiata.
                        Nie sadze, zeby komunizm w Polsce zostal tak latwo obalony bez
                        wsparcia papieza, ktory dzialal w tym kierunku od momentu uzyskania
                        pontyfikatu.
                        Nie oszukujmy sie, ani Reaganowi ani tym bardziej radzieckim
                        przywodcom na obaleniu komunizmu nie zalezalo. I akurat Korea jest
                        tego swietnym przykladem - brak jest kogos, komu zalezy na obaleniu
                        rezimu w tym kraju.

                        W kazdym razie jako historyk z wyksztalcenia musze doniesc, ze
                        papiez ten juz sie zapisal w historii swiata i nic tego nie zmieni.
                        Pamietajmy tez, ze na haslo Polska w kazdym prawie kraju mieszkancy
                        odpowiadaja automatycznie Walesa i papiez Polak.

                        Tez ubolewam, ze JPII nie zajal sie takimi sprawami jak pedofilia
                        wsrod ksiezy, zakaz uzywania prezerwatyw i wiele innych. Ale pomimo
                        tego nie umniejszam jego roli w propagowaniu pokoju na swiecie, bo
                        akurat w tej kwestii ciezko bedzie komukolwiek go przescignac.
                        • miskidomleka Re: wybitni Polacy wg CNN 05.12.08, 17:21
                          fogito napisała:


                          > Nie sadze, zeby komunizm w Polsce zostal tak latwo obalony bez
                          > wsparcia papieza, ktory dzialal w tym kierunku od momentu
                          uzyskania
                          > pontyfikatu.
                          > Nie oszukujmy sie, ani Reaganowi ani tym bardziej radzieckim
                          > przywodcom na obaleniu komunizmu nie zalezalo.

                          Reagan niemal jak Bush wierzył, że ma misje od Boga, więc mu
                          zależało. Czy zależało radzieckim przywódcom? Nie wiem, ale
                          zdecydowali się na to, może widzieli w tym lepszą szansę dla
                          siebie. Gdyby nie zmiany w ZSRR, nie byłoby żadnych okrągłych
                          stołów i wyborów 89 w Polsce, niezależnie od tego, ilu papieży by "w
                          tym kierunku" działało. Gdyby w 1988-89 ZSRR był nadal
                          breżniewowski, a Polacy, czy to z poduszczenia papieża, czy po
                          prostu w tradycyjnym ok. 10-letnim cyklu kryzysów politycznych,
                          próbowali zmienić komunizm na coś innego, skończyłoby się kolejnym
                          stanem wojennym albo bratnią interwencją. Więc uważam, że bez zmiany
                          genseków na niebreżniewowskich żadnego obalenia komunizmu nigdzie w
                          Europie by nie było.


                          > I akurat Korea jest
                          > tego swietnym przykladem - brak jest kogos, komu zalezy na
                          obaleniu
                          > rezimu w tym kraju.

                          Sugerujesz, że gdyby Benek zaczął działać w tę stronę, komunizm w
                          Korei by upadł? Poważnie wątpię, tu może zadziałać tylko jakiś ruch
                          ze strony przywódców koreańskich, samoistny bądź wymuszony.
                          Wymuszenie sankcjami na komunizm ciężko działa, bo jak wiemy z
                          hlodomoru i z tejże Korei, zaglodzenie milionów własnych obywateli
                          to nie problem. Wymuszenie interwencją jest teoretycznie możliwe,
                          kraj jest mniejszy i mniej potężny niż USSR. Ale odbyłoby się to
                          kosztem milionów ofiar i zniszczenia Seulu. Co najmniej. I jak
                          pokazuje Irak, zaprowadzające pokój interwencje niekoniecznie chcą
                          działać tak jak sobie ktoś wymarzył. Więc dopóki Kim Dzong Il (lub
                          pewnie raczej jego następca) sam czegoś nie zrobi, żaden papież tam
                          nie pomoże.


                          > Pamietajmy tez, ze na haslo Polska w kazdym prawie kraju
                          mieszkancy
                          > odpowiadaja automatycznie Walesa i papiez Polak.

                          Czy tak będzie za 100, 200 lat? Chopin i Kopernik nie mają problemów
                          z udowodnieniem swojej ważności dla świata po takim czasie, z
                          Wojtyłą - tak uważam - będzie inaczej, zwłaszcza, jeśli któryś z
                          paru następnych papieży okaże się ostrym reformatorem. A tak może
                          być. Na wypieraniu kobiet, odmowie podpisania konwencji przeciwko
                          ściganiu i skazywaniu na śmierć homoseksualistów, ściemnianiu jakoby
                          była moralna różnica między pigułką a kalendarzykiem, mszach
                          trydenckich, i obsesjach w rodzaju każdy wytrysk poza pochwą nawet w
                          celu badania nasienia obraża pana boga, daleko nie zajadą.


                          > tego nie umniejszam jego roli w propagowaniu pokoju na swiecie, bo
                          > akurat w tej kwestii ciezko bedzie komukolwiek go przescignac.

                          A co z tego propagowania wyszło? Fakt, że ktoś siedząc sobie w
                          Watykanie na każdą czy prawie każdą wojnę reagował kazaniem "Hej,
                          przestańcie się bić", nie czyni go od razu skutecznym propagatorem
                          pokoju.
                          • fogito Re: wybitni Polacy wg CNN 05.12.08, 17:44
                            'gdyby babcia miala wasy to by byla dziadkiem' :)))

                            Nie wiem co by bylo gdyby bylo... znam natomiast historie
                            wystarczajaco, zeby wiedziec iz papiez ten zapisal sie na kartach
                            historii jako propagator pokoju na swiecie.

                            Co do Korei - to chodzi mi o brak ich wlasnego przywodcy, ktory
                            moglby porwac sie na rezim. Brak im jednym slowem Walesy i Jana
                            Pawla II :)

                            Nie martw sie papiez Polak tez ne bedzie mial problemow z
                            udowodnieniem swojej waznosci dla swiata za 100 lat - tylko jak my
                            to sprawdzimy :/

                            Co do listy przewin i zaniedban KK - to owszem jest sporo, ale na
                            tle przewin fundamentalistow islamskich - KK wypada blado.
                            I bedac kobieta ciesze sie, ze jestem chrzescijanka a nie muzulmanka
                            np w Arabii Saudyjskiej :O

                            I odnosnie ostatniego akapitu - wolabys/wolabys, zeby papiez
                            rozpoczal nawracanie swiata od kolejnych wypraw krzyzowych?
                            Wystarczy juz, ze Amerykanie w ramach ratowania swiata rozpetuja
                            najgorsze wojny ostatnich dziesiecioleci.
                            A jesli chodzi o samo propagowanie pokoju na swiecie przez papieza -
                            to powinnas wiedziec jak bylo, jesli nie spedzilas ostatniego
                            dwudziestolecia w Puszczy Amazonskiej :)
                            • miskidomleka Re: wybitni Polacy wg CNN 05.12.08, 19:05
                              fogito napisała:

                              > Nie martw sie papiez Polak tez ne bedzie mial problemow z
                              > udowodnieniem swojej waznosci dla swiata za 100 lat - tylko jak my
                              > to sprawdzimy :/

                              No właśnie nie wiem... :-)

                              > Co do listy przewin i zaniedban KK - to owszem jest sporo, ale na
                              > tle przewin fundamentalistow islamskich - KK wypada blado.

                              Absolutnie zgoda. Ale to nie zmienia oceny KK, czy pobicie sąsiada A
                              jest mniej złe jeśli tego samego dnia sąsiad B zastrzelił sąsiada C?

                              > A jesli chodzi o samo propagowanie pokoju na swiecie przez
                              papieza -
                              > to powinnas wiedziec jak bylo, jesli nie spedzilas ostatniego
                              > dwudziestolecia w Puszczy Amazonskiej :)

                              A wiesz oświeć mnie, bo chociaż nie byłem (łem!) nigdy w Ameryce
                              Południowej, to jakoś skutecznych szczególnie akcji pokojowych ze
                              strony papieża sobie nie przypominam. Chetnie sie dokszałcę!
                              • fogito Re: wybitni Polacy wg CNN 05.12.08, 19:58
                                Najskuteczniejsza akcja pokojowa jaka przeprowadzil JPII to
                                przyczynienie sie do bezkrwawego obalenia komunizmu w Europie
                                Srodkowo-Wschodniej.
                                Poczytaj sobie troche książek to sie sam doksztalcisz. Ja duzo biore
                                za korepetycje ;)
                                • miskidomleka Re: wybitni Polacy wg CNN 05.12.08, 20:43
                                  fogito napisała:

                                  > Najskuteczniejsza akcja pokojowa jaka przeprowadzil JPII to
                                  > przyczynienie sie do bezkrwawego obalenia komunizmu w Europie
                                  > Srodkowo-Wschodniej.

                                  Ano widzisz, a ja uważam, że jego wpływ był tu niewielki.
                                  • fogito Re: wybitni Polacy wg CNN 05.12.08, 20:55
                                    i coz ja na to poradze :/
                                    • miskidomleka Re: wybitni Polacy wg CNN 05.12.08, 21:31
                                      fogito napisała:

                                      > i coz ja na to poradze :/

                                      Nic, możemy sobie podpisac protokół rozbiezności ;-)
                                      • fogito Re: wybitni Polacy wg CNN 05.12.08, 21:35
                                        tylko to nam pozostaje :) a historia juz sama oceni, tylko ze nas
                                        juz nie bedzie na tym padole lez :(
                            • katlia Re: wybitni Polacy wg CNN 05.12.08, 23:28
                              Papiez wcale nie jest symbolem pokoju w wielu krajach Ameryki
                              Centralnej, gdze byl czesto wygwizdywany za jego krytyke KK i
                              ksiezy zaagazowanych politycznie. Jemu nie podobala sie ich
                              polityka, bo akturat to byla lewicowa polityka. Do dzisiejszego
                              dnia wielu ludzi w tej czesci swiata ma bardzo mieszane uczucia
                              jezeli chodzi JPII.
              • ladybug Re: wybitni Polacy wg CNN 04.12.08, 23:16
                inletka napisała:

                > No wlasnie. To sa Polacy! Obrazac Papieza to odrazu paru sie
                > odezwalo dolanczajac sie do grupy "ateistow" a reszta przemilcza.

                Dolanczac....a co to dokladnie znaczy? Mnie uczono, ze prawidlowa
                forma to dolaczac...Pytam, bo moge sie mylic. Gdzie mi tam do osoby
                z tyloma fakuletami.
                • zyta2003 Re: wybitni Polacy wg CNN 05.12.08, 06:39
                  Wyjelas mi z ust Edytkus, tez chcialam zapytac jakim symbolem
                  religijnym jest choinka. Jako drzewo iglaste zostalo wymyslone
                  jako "choinka" w XIXw przez Niemcow i nijak sie ma do okolic
                  Betlejem, gdzie nawet o palme trudno. Wiec nawet nie tradycja
                  chrzescijanska. Podobnie oplatek, przeciez to nie jest nawet cialo
                  zamienione na mszy w "cialo Pana" (brrr... zawsze mi sie to
                  kojarzylo z ludozerstwem), tylko taka mila zabawa. Jak dzielenie sie
                  jajkiem na Wielkanoc. To sa zwyczaje do umieszczenia w
                  etnografii, a nie religii.
                  A jakie to zrodla podaja, ze milion Zydow chce przyjechac z
                  Izraela do Polski?
                  Dlaczego gleboka wiara katolicka tak czesto idzie w parze z rownie
                  glebokim antysemityzmem. Kto umie to wyjasnic?
                  • fogito Re: wybitni Polacy wg CNN 05.12.08, 07:07
                    Choinka wywodzi sie z poganstwa :) Oplatek wigilijny to symbol
                    dzielenia sie chlebem. A co do Eucharystii - to jest to przede
                    wszystkim kwestia wiary.
                    Ja gleboko wierze w Chrystusa i nie jestem antysemitka. Nie widze
                    tez, zeby ktokolwiek tutaj byl, pomimo nieustannych insynuacji.
    • inletka Re: wybitni Polacy wg CNN - do moich "przyjaciol" 05.12.08, 17:14
      miska powiedziala:
      "Zrobił parę kroków kierunku
      pojednania z innymi religiami, co mnie mało obchodzi,"

      Wlasnie o to chodzi. Ciebie to nie obchodzi ale podwazasz Jego
      osiagniecia i trafia cie jak widzisz jak wielki mial wplyw na
      ludzi, ktorzy go kochali i uwazali za swojego idola (ze uzyje pop-
      gwiazy jezyka bo innaczej moglbys nie wiedziec o co chodzi).

      "Więc dlaczego mam go uważać za figurę do postawienia w jednym
      rzędzie z Lutosławskim, Skłodowską, Kopernikiem?"

      Nie musisz. Kazdy ma swoje hierarchie wartosci ale nie umniejszajmy
      innym ich osiagniec.
      Poza tym watek jest o "famous poles" czyli znanych Polakach ktorzy
      kojarza sie Amerykanom z Polska.


      ladybug powiedziala:
      "Gdyby to tylko bylo mozliwe...Kolezanka I z checia zadbalaby o
      aryjskosc tego forum."

      Po prostu byloby milo jakby to forum zgodnie z jego nazwa
      propagowalo i popieralo interesy Polakow i Polski.


      edytkus napisala:

      Po pierwsze gdzie ja napisalam ze choinka to symbol religijny? Ty
      dziecko juz dawno wykazalas sie ze nie umiesz czytac a wlasciwie
      rozumiec to co czytasz. Zauwazylam to od pierwszych dni jak tu
      zawitalam. Ty wiesz o tym. Moze powinnas dac troche luzu bo ta
      nienawisc do wszystkiego co wokolo i krytykanctwo pada ci na oczy.
      A po drugie choinka jest naszym chrzescijanskim symbolem bo
      przeciez ani zydzi ani muzulmanie czy inni nie stawiaja choinek w
      okresie swiatecznym tylko my chrzescijanie.
      Co ja napisalam bylo: "Ale jestem pewna ze ci "ateisci" beda mieli
      choinke na Christmas i
      oplatkiem beda sie lamali?!"
      Gdzie tu jest mowa o symbolu - gwoli swislosci?

      I podtrzymuje to bo teraz porownujesz Papieza haryzme do Hitlera a
      na Wigilie ze swoja nielubiana tesciowa podzielisz sie oplatkiem i
      wszystko bedzie OK?

      Nalezaloby tylko zalowac ze nie przyszlo ci zyc w czasach Hitlera,
      moze wtedy bys zobaczyla roznice. No ale wtedy nie mialybysmy
      mozliwosci sie "spotkac".


      Ladybug napisala:
      Dolanczac....a co to dokladnie znaczy? Mnie uczono, ze prawidlowa
      forma to dolaczac...Pytam, bo moge sie mylic.

      No to zes mi wreszcie zaimponowala. Pierwszy raz. Mam nadzieje ze
      nie ostatni.
      Widocznie bylam na wagarach kiedy tego uczono.
      Faktem jest ze przywiazuje wieksza wage do sensu tego co napisane
      anizeli do ortografi, ale widac u ciebie jest innaczej.
      Ale najwazniejsze: zrozumialas o co mi chodzilo?


      zyta2003 powiedziala:

      "Podobnie oplatek, przeciez to nie jest nawet cialo
      zamienione na mszy w "cialo Pana" (brrr... zawsze mi sie to
      kojarzylo z ludozerstwem), tylko taka mila zabawa. Jak dzielenie
      sie
      jajkiem na Wielkanoc."

      Jestem w stanie zrozumiec ze jest to dla ciebie zabawne jako
      ateistki (zgadza sie? ty tylko sympatyzujesz z inna religia ale
      jestes ateistka. Tak? - mowie wam zalozcie adekwatne do waszych
      pogladow forum, to bylby fun!).
      Mnie tez troche smieszy jak widze wypietych muzulmanow a juz
      naprawde chce mi sie smiac jak widze bujajacych sie przed jakas
      sciana zydow. Co religia to obyczaj i to jest piekne ze nie
      jestesmy wszyscy taki sami.

      "A jakie to zrodla podaja, ze milion Zydow chce przyjechac z
      Izraela do Polski?"
      Pewne w sensie sprawdzone! Zreszta to przeciez logiczne. Polske
      obecny kryzys jeszcze tak nie uderzyl jak inne kraje zatem po co
      maja siedziec w Izraelu gdzie jest goraco i niebezpiecznie jak
      mozna obudzic w sobie uczucia do starej ojczyzny. Gospodarka tam
      nie ucierpi bo systematycznie sprowadzaja robotnikow do czarnej
      roboty glosno i otwarcie zastrzegajac, ze kazda lepiej platna i
      prestizowa praca zastrzezona jest dla osob ktore wykaza sie
      korzeniami zydowskimi, walcza w ich interesie na calym swiecie
      Stany Zjednoczone wiec po co tam byc? No po co? Biznes is biznes.


      "Dlaczego gleboka wiara katolicka tak czesto idzie w parze z rownie
      glebokim antysemityzmem. Kto umie to wyjasnic?"
      Dlatego ze tacy jak ty tak wlasnie chca to widziec. Kazda krytyka
      lub poglad niezgodny z interesami semitow jest brany za
      antysemityzm a nie za wlasny, wolny poglad ktory kazdy ma prawo
      wypowiedziec. Wprowadza sie na styl komunistyczny cenzure ze kto
      nie z nami to przeciwko nam i poniesie za to konsekwencje.
      Niektorzy sie tego boja.
      Proste jak drut.


      aniutek powiedziala:

      "i tu sie mylisz :=)
      z duma stwierdzil przy odbieraniu jakiejs tam nagrody ( oscara,
      zaocznie) za Pianiste ze jest przede wszystkim Polakiem.
      Myslalam, ze wycaluje telewizor jak to uslyszalam!!!"

      Oczywiscie moge sie mylic ja nie mam problemu z przyznaniem sie do
      tego ale swoja wypowiedz opieram na tym ze wiele lat temu, moze 10,
      nie pamietam Polanski przyjechal po raz pierwszy do Polski i dawal
      wywiad w telewizji. Przypuszczalnie nie byl trzezwy ale to jak
      potraktowal ten wywiad, jak lekcewazaco mowil o Polsce i Polakach,
      jak sie zachowywal to wzbudzilo niesmak ludzi. W jego zachowaniu
      byla pogarda i lekcewazenie.
      Ale widac proporcjionalnie do uplywu lat i polepszania sie pozycji
      Polski w swiecie jego patriotyzm wrocil.
      Oczywiscie musze nadmienic ze uwazam go za jednego z najlepszych
      rezyserow naszych czasow. Tak na wszelki wypadek bo zaraz miski i
      inne edytki zarzuca mi niedocenienie jego tworczosci.


      No to popisalam sobie i wracam do pracy.
      Ladybug please, sprawdz moj spelling bo wiesz ze mam z tym problemy.
      Jak to dobrze ze cie mam. Dzieki tobie troche sie podciagne w
      ortografii wreszcie.
      • miskidomleka Re: wybitni Polacy wg CNN - do moich "przyjaciol" 05.12.08, 17:39
        inletka napisała:

        > miska powiedziala:

        Powiedział ;-)

        > "Zrobił parę kroków kierunku
        > pojednania z innymi religiami, co mnie mało obchodzi,"
        >
        > Ciebie to nie obchodzi ale podwazasz Jego
        > osiagniecia i trafia cie jak widzisz jak wielki mial wplyw na
        > ludzi, ktorzy go kochali i uwazali za swojego idola (ze uzyje pop-
        > gwiazy jezyka bo innaczej moglbys nie wiedziec o co chodzi).

        To nie tak. Trafia mnie, jak z powodu tej ślepej miłości podkopuje
        się interesy Polski, psuje się demokrację, talibańsko chce się
        niszczyć dzieła sztuki, i w dodatku faceta który stoi za wieloma
        brzydkimi sprawami uważa się za wielkiego Polaka. Dodam jeszcze, że
        mam wrażenie, że ci co go kochają to kochają go za zdobycie
        stanowiska na świecie, jak kochają Małysza czy Kubicę, a nie za
        cokolwiek merytorycznego.


        > Poza tym watek jest o "famous poles" czyli znanych Polakach ktorzy
        > kojarza sie Amerykanom z Polska.

        Nie, zaczęło się od artykułu, który w ogóle nie
        wspominał "kojarzenia się z Amerykanom". Którem Amerykaninowi Doda
        kojarzy się z czymkolwiek, a już zwłaszcza z Polską?

        I nie widze powodu, żeby dyskusja nie mogła sobie powędrować w nowe
        rejony.


        > Po prostu byloby milo jakby to forum zgodnie z jego nazwa
        > propagowalo i popieralo interesy Polakow i Polski.

        A ja myślałem, że forum dyskusyjne jest to tym, żeby sobie pogadać,
        wymienić poglądy, a nie propagować i popierać czyjekolwiek interesy.

        Nawiasem mówiąc, czytałem niedawno, że obecnie wycieczki dla
        cudzoziemców po Krakowie ledwie wspominają o jakichs królach,
        historii, itp., że głównie są o JPII. Myślisz, że to "popiera
        interesy Polski"? Bo ja myślę, że raczej wychodzimy na idiotów z
        dziwną fiksacją.

        > Co ja napisalam bylo: "Ale jestem pewna ze ci "ateisci" beda mieli
        > choinke na Christmas i
        > oplatkiem beda sie lamali?!"
        > Gdzie tu jest mowa o symbolu - gwoli swislosci?

        Jejku, naprawdę nie rozumiesz, co sama napisałaś? Skoro uważasz za
        dziwne, żeby ateista miał choinkę, to implikujesz relgijność
        choinki. Gdybyś uważała choinke za religijnie neutralną, nie
        dziwiłoby cię uzywanie jej przez ateistów.


        > Nalezaloby tylko zalowac ze nie przyszlo ci zyc w czasach Hitlera,
        > moze wtedy bys zobaczyla roznice.

        Nie da się ukryć, że przynajmniej dla większości świata porównanie
        JP2 z Hitlerem może się ograniczać wyłącznie do charyzmy, o czym
        zresztą edytkus właśnie napisała, nie widziałem tam sugestii, że JP2
        kazał budowac komory gazowe czy coś takiego.

        Dla części świata (ofiar księzy-pedofili krytych przez administrację
        JP2, umierających na AIDS w Afryce), JP2 może się wydawać ciut
        bliższy Hitlerowi, niż byś chciała.



        > Mnie tez troche smieszy jak widze wypietych muzulmanow a juz
        > naprawde chce mi sie smiac jak widze bujajacych sie przed jakas
        > sciana zydow. Co religia to obyczaj i to jest piekne ze nie
        > jestesmy wszyscy taki sami.

        No, chyba wszystkie religie są dość głupie, cieszę się, że się w tym
        ze mną zgadzasz!
        • fogito Re: wybitni Polacy wg CNN - do moich "przyjaciol" 05.12.08, 17:55
          Moze to nie do mnie, ale gdzie jest to "podkopywanie interesow
          Polski, psucie demokracji i niszczenie dziel sztuki" :O
          • inletka Re: wybitni Polacy wg CNN - do moich "przyjaciol" 05.12.08, 18:57
            Mnie tam rece opadly i stracilam zapal do polemiki.
            Za duzo!
          • miskidomleka Re: wybitni Polacy wg CNN - do moich "przyjaciol" 05.12.08, 19:13
            fogito napisała:

            > Moze to nie do mnie, ale gdzie jest to "podkopywanie interesow
            > Polski, psucie demokracji i niszczenie dziel sztuki" :O

            Np. pewien polski poseł argumentował za jakąś tam inicjatywą
            ustawodawczą że tak mówi papież. Papież, czyli głowa obcego państwa!
            I nikt nie zauważa, a jaki byłby szum gdyby ktoś próbował wprowadzić
            ustawę przyznając, że napisał ja pod dyktando Merkel, Putina czy
            Miedwiediewa...
            Sztuka: właśnie w Polsce jest akcja na rzecz usunięcia rzeżby
            znanego rzeżbiarza Hasiora. Rzeżba jest podpisana "ku czci
            utrwalaczy władzy ludowej", ale jest abstrakcyjna. Zamiast usunąć
            napis i odrestaurować rzeźbę (która rdzewieje), w Polsce koniecznie
            chce się ją usunąć i postawić na jej miejscu co? Trudno zgadnąć?
            Krzyż papieski.
            Postawienie przez KK pomnika JP2 (któregoś z kolei w Krakowie) na
            Wawelu bez jakiejkolwiek zgody konserwatorów sztuki, nadzoru
            budowlanego, itp tez zakrawa na niszczenie sztuki w ramach kultu JP2.
            • fogito Re: wybitni Polacy wg CNN - do moich "przyjaciol" 05.12.08, 19:40
              "pewien posel... jakas ustawe..." to malo konkretne a poza tym, kto
              slucha wszystkiego co mowia poslowie :O Poza tym papiez to nie tylko
              glowa obcego panstwa ale rowniez przywodca religijny. I akurat tak
              sie sklada, ze ma okolo 90% poparcie wyznawcow w Polsce. Jest to
              sila nie do podwazenia - niezaleznie od pogladow jednostkowych.
              Zreszta powinienes byc przyzwyczajony, bo odchodzacy prezydent
              popelnil wiele bledow pod dyktando innych przywodcow.

              Co do nieszczesnego Hasiora - to ciesze sie, ze przejmujesz sie
              losem polskich dziel sztuki :) Zapewne nie doczytales jednak, ze
              rzezba ta miala byc odrestaurowana i przeniesiona a nie zniszczona -
              tak jak to zasugerowales porownaniem do talibow. Poki co nikt jej
              nie ostrzelal i moze jedynie jakis zablakany pies obsikal. W kazdym
              razie artysci zaprotestowali i na pewno Hasiorowi nie dadza krzywdy
              zrobic :)
              Poza tym powstala ku chwale czegos, co ludziom nie kojarzy sie
              pozytywnie. Biorac pod uwage fakt, ze dziela sztuki funkcjonuja w
              jakims okreslonym kontekscie, to nie widze powodu dla ktorego ta
              rzezba mialaby pozostac tam gdzie jest, jesli jej usunecie zostanie
              przeglosowane.

              Mnie pomniki JPII nie przeszkadzaja, bo sa wyrazem kultu i
              poboznosci ludowej. Cos na ksztalt pomnikow cesarzy rzymskich
              rozsianych po prowincjach :)))

              Bardziej przeszkadzaja mi budynki mieszkalne stawiane bez pozwolenia
              i nadzoru budowlanego - to jest dopiero dramat :O

              A tak w ogole to wydaje mi sie, ze dramatyzujesz troszeczke :)
              Nie zauwazylam zadnego pospolitego ruszenia wsrod polskich artystow
              i historykow sztuki :)
              • miskidomleka Re: wybitni Polacy wg CNN - do moich "przyjaciol" 05.12.08, 20:42
                fogito napisała:

                > "pewien posel... jakas ustawe..." to malo konkretne

                Nie miałem wtedy czasu szukać, ale znalazłem. Poseł Dariusz Kłeczek
                z PiS w 2007 roku argumentując za zmianą Konstytucji RP w sprawie
                ochrony płodów powiedział: "Interwencja Stolicy Apostolskiej raz
                jeszcze upewnia nas w słuszności naszych działań prowadzonych na
                rzecz wyraźnego, konstytucyjnego uznania praw dzieci nienarodzonych
                jako praw człowieka odpowiadających ich godności ludzkiej"

                Facet, który śluubował strzec suwerenności Rzeczpospolitej,
                przyznaje, że w sprawie zmiany Konstytucji kieruje się wskazaniami
                obcego państwa. Dla mnie granda.

                > kto
                > slucha wszystkiego co mowia poslowie

                Poseł, a zwłaszcza sprawozdawca komisji nadzwyczajnej zajmującej się
                zmianą Konstytucji, to było nie było dość ważna osoba. Poza tym
                grandą jest, że nikt mu tego nie wytknął, nikt nie zauważył, że to
                co on robił graniczyło ze zdradą stanu.

                > Co do nieszczesnego Hasiora - to ciesze sie, ze przejmujesz sie
                > losem polskich dziel sztuki :) Zapewne nie doczytales jednak, ze
                > rzezba ta miala byc odrestaurowana i przeniesiona a nie
                zniszczona -
                > tak jak to zasugerowales porownaniem do talibow. Poki co nikt jej
                > nie ostrzelal i moze jedynie jakis zablakany pies obsikal. W
                kazdym
                > razie artysci zaprotestowali i na pewno Hasiorowi nie dadza
                krzywdy
                > zrobic :)

                To i dobrze, że nią zniszczą - ale atmosfera sama widzisz jaka jest.
                Bez protestu pewnie by zniszczyli. A dlaczego przenoszą? Przeciez
                ona była projektowana dla tego konretnego miejsca? Przenoszą, żeby
                postawić kolejny krzyż papieski.

                > Poza tym powstala ku chwale czegos, co ludziom nie kojarzy sie
                > pozytywnie. Biorac pod uwage fakt, ze dziela sztuki funkcjonuja w
                > jakims okreslonym kontekscie.

                Dzieła sztuki jeśli nie są jawnie programowe, mogą spokojnie
                wyrosnąć z oryginalnego kontekstu. Carmina Burana zostały napisane
                przez Orffa - wówczas pupilka nazistów, i zastąpiły w nazistowskich
                filharmoniach muzykę uważaną za zwyrodniałą, czytaj modernistyczna,
                lub napisaną przez Żydów lub antyfaszystów. Dziś nikt temu utworowi
                brzydkich okoliczności narodzin nie zarzuca, nie usuwa go z
                filharmonii.
                Kontekstem "organów" jest bardziej okolica, miejsce - z którego jak
                rozumiem, chcą je wywalić i zastąpić krzyżem.

                > Mnie pomniki JPII nie przeszkadzaja, bo sa wyrazem kultu i
                > poboznosci ludowej. Cos na ksztalt pomnikow cesarzy rzymskich
                > rozsianych po prowincjach :)))

                Chyba na kształt pomników Lenina w ZSRR. Poza tym czemu na Wawelu,
                czemu w takich ilościach?

                > Bardziej przeszkadzaja mi budynki mieszkalne stawiane bez
                pozwolenia
                > i nadzoru budowlanego - to jest dopiero dramat :O

                Pozwolenia to chyba teraz mają znieść? Ale dramat jest to też
                potworny. Zamordyzm homeowners associations w USA jest dość
                przerażający, ale epidemia bezguścia i bezhołowia w Poslce jest duzo
                gorsza.

                > A tak w ogole to wydaje mi sie, ze dramatyzujesz troszeczke :)

                Najwyżej odrobinkę ;-)

                > Nie zauwazylam zadnego pospolitego ruszenia wsrod polskich
                artystow
                > i historykow sztuki :)

                Kontynuująć dramatyzowanie (a może nie): może się boją, że protest
                przeciwko pomnikowi papieża zaoowocuje później problemami...
                • fogito Re: wybitni Polacy wg CNN - do moich "przyjaciol" 05.12.08, 21:26
                  A propos posła - to chodzilo mu raczej o interencje wladzy KK a ta
                  akurat przekracza granice panstw.
                  Pamietaj o sojuszu oltarza z tronem, ktory dziedziczymy od czasow
                  Bizancjum :))

                  Co do Hasiora - to od poczatku byly plany przeniesienia a nie
                  zniszczenia wiec nie martw sie tym :)
                  Jak dla mnie moze stac krzyz, nie kruszylabym kopii o malo istotne
                  sprawy.

                  A pomniki to wyraz uczuc narodu i nie zatrzymasz tej potrzeby
                  postawienia pomnika papiezowi niezalenie czy to Wawel czy gorka za
                  wsia :)

                  Co do domow to akurat te polskie podobaja mi sie bardziej ze wzgledu
                  glownie na jakosc wykonania.
                  A co do strachu - ja jestem historykiem sztuki od wielu lat i
                  protestowac sie nie boje, ale akurat nie mam specjalnie powodu :)

                  Moze masz jakas traume pomnikowa, moze pomniki papieza snia ci sie
                  po nocach...

                  ps. ja poslow PISu nie slucham, zeby sobie cisnienia nie podnosic.
                  Teraz trwa kolejna debata o refundacji in vitro w Polsce i to
                  dopiero jest szopka :O
                  • miskidomleka Re: wybitni Polacy wg CNN - do moich "przyjaciol" 05.12.08, 21:42
                    fogito napisała:

                    > A propos posła - to chodzilo mu raczej o interencje wladzy KK a ta
                    > akurat przekracza granice panstw.

                    Kto wie, o co mu szło, i co odróżnia. Opinia władzy kościelnej też
                    nie powinna być bezkrytycznie uważana za kluczowy argument, bo nie
                    wszyscy Polacy są katolikami.


                    > Pamietaj o sojuszu oltarza z tronem, ktory dziedziczymy od czasow
                    > Bizancjum :))

                    Ach, jakbym chciał, żebyśmy się tego dziedzictwa wreszcie pozbyli...



                    > Co do Hasiora - to od poczatku byly plany przeniesienia a nie
                    > zniszczenia wiec nie martw sie tym :)

                    Mnie on pasuje tam, gdzie jest.

                    > Jak dla mnie moze stac krzyz, nie kruszylabym kopii o malo istotne
                    > sprawy.

                    A nie wystarczy juz w Polsce tych krzyży i papieży? Mnie się to z
                    tymi radzieckimi Leninami w każdym zakładzie kojarzy.

                    > A pomniki to wyraz uczuc narodu i nie zatrzymasz tej potrzeby
                    > postawienia pomnika papiezowi niezalenie czy to Wawel czy gorka za
                    > wsia :)

                    Ano właśnie nie rozumiem, dlaczego nie można zatrzymać. Kto
                    podejmuje takie decyzje, zwłaszcza w miejscach tak historycznie,
                    architektonicznie i narodowo ważnych jak Wawel. W Waszyngtonie mają
                    stawiać memorial ku czci Martina Lutera Kinga, i komisja miasta
                    spiera się z rzeźbiarzem o najmniejsze szczegóły. Projekt pomnika
                    ofiar terroryzmu poleciał w kosmos od razu, choć był moim zdaniem
                    niezły. Nadmiar ostrozności tez bywa przesadny, rodzi takie nijakie
                    paskudztwa jak waszyngtoński pomnik wojny koreańskiej a zwłaszcza
                    drugiej światowej, ale wygląda że jak się w Polsce chce postawic
                    pomnik papieża, to żadne kryteria nie obowiązują.

                    >
                    > Co do domow to akurat te polskie podobaja mi sie bardziej ze
                    wzgledu
                    > glownie na jakosc wykonania.

                    Jakość to inna sprawa. Amerykańskie domy z zapałek z bujajacą się i
                    skrzypiącą podłogą nawet się nie umywają. Ale mi chodzi raczej o
                    wygląd.

                    > Teraz trwa kolejna debata o refundacji in vitro w Polsce i to
                    > dopiero jest szopka :O

                    Oj nawet mi nie przypominaj, to co oni chcą tam zrobić woła o pomstę
                    wszedzie.
                    • fogito Re: wybitni Polacy wg CNN - do moich "przyjaciol" 05.12.08, 22:02
                      Nie mozna panstwowosci wyrwac z kontekstu, wiec na pewno jeszcze
                      dlugo KK bedzie mial duzo do powiedzenia w Polsce wlasnie ze wzgledu
                      na tradycje i silna reprezentacje. Co nie oznacza, ze mnie to cieszy.

                      Krzyzy i papiezy na pewno w Polsce wystarczy, ale to chyba chodzi o
                      to, ze ludzie czuja potrzebe posiadania swojego papieza na swoim
                      rynku i nie zatrzymasz tej sily ludu :)
                      Ale mysle, ze za kilka lat poczuja sie nasyceni i beda szukac czegos
                      innego. Juz teraz trwa debata nad estetyka - lub raczej jej brakiem -
                      wpolczesnych pomnikow. I nie chodzi tu jedynie o powielany wzorzec
                      polskiego papieza. Kiczowatych koszamrkow jest znacznie wiecej i nie
                      dotyczy to wylacznie terenow Krolestwa Polskiego :)

                      A propos amerykanskich domow, to na pierwszy rzut oka wygladaja
                      ladnie, ale jak sie przyjrzec to widac te nietrwalosc konstrukcji i
                      powielanie modelu na jedno kopyto. Nie wiem kiedy byles ostatnio w
                      Polsce, ale idzie ku dobremu w budownictwie jednorodzinnym -
                      powstaja piekne osiedla i domy ktorych w Stanach nie zobaczysz.

                      A co do debaty o in vitro to strach sie bac co z tego wyniknie. Bo
                      jak zwykle ucierpia najbiedniejsi. Bogaci skocza do krajow
                      osciennych i po klopocie.
                • policjawkrainieczarow Re: wybitni Polacy wg CNN - do moich "przyjaciol" 06.12.08, 02:04
                  > Facet, który śluubował strzec suwerenności Rzeczpospolitej,
                  > przyznaje, że w sprawie zmiany Konstytucji kieruje się wskazaniami
                  > obcego państwa. Dla mnie granda.

                  kurdebele, w tym watku argumenta ateistow sa niekiedy tak glupie ze nawe nie ma
                  sie co brac za dyskusje, ale, na litosc, jak mozna sie czepiac papieza o to, co
                  w imieniu stolicy apostolskiej (nie JPII) ktos bredzil po jego smierci?
                  BTW, co maja jego wiersze do rzeczy? czy gdyby kopernik pisal - oprocz
                  zajmowania sie astronomia - zle wiersze, to by to umniejszalo jego osiagneicie?
                  • miskidomleka Re: wybitni Polacy wg CNN - do moich "przyjaciol" 06.12.08, 04:49
                    policjawkrainieczarow napisała:

                    > > Facet, który śluubował strzec suwerenności Rzeczpospolitej,
                    > > przyznaje, że w sprawie zmiany Konstytucji kieruje się wskazaniami
                    > > obcego państwa. Dla mnie granda.
                    >
                    > kurdebele, w tym watku argumenta ateistow sa niekiedy tak glupie ze
                    nawe nie m
                    > a
                    > sie co brac za dyskusje, ale, na litosc, jak mozna sie czepiac
                    papieza o to, co
                    > w imieniu stolicy apostolskiej (nie JPII) ktos bredzil po jego
                    smierci?

                    kurdebele, w tym watku nazywający argumenty ateistów głupimi wykazują
                    się niezdolnością czytania

                    nie czepiałem się tam papieża, podawałem przykłady, dlaczego uważam
                    ślepą miłość do papieża za szkodliwą. Tak wiem, że to było już po
                    śmierci Wojtyły, ale bezkrytyczne przyjmowanie wypowiedzi p. Kleczki
                    jest moim zdaniem związane z uwielbieniem JPII, które rozciąga się na
                    wszystko co się z nim kojarzy. Od Benka po kremówki. Gdyby nie było
                    wcześniej Wojtyły, posłużenie się przez posła argumentacją obcego
                    państwa, Watykanu kierowanego przez niemieckiego (tego wielu by się
                    czepnęło!) papieża w potencjalnym kształtowaniu polskiej konstytucji,
                    może by kogoś zastanowiło. Mam nadzieję.

                    > BTW, co maja jego wiersze do rzeczy? czy gdyby kopernik pisal -
                    oprocz
                    > zajmowania sie astronomia - zle wiersze, to by to umniejszalo jego
                    osiagneicie?

                    To nie tak. Ciężko mi zrozumieć za co Wojtyła trafia na listy ważnych
                    Polaków, jakie jego zasługi mu to zapewniają. Więc szukam tych zasług
                    w jego działalności i stwierdzam, że np. wiersze nie usprawiedliwają
                    moim zdaniem traktowania go jako wielką postać. Gdyby Kopernik pisał
                    kiczowate wiersze nie zmieniałoby to wielkości jego jako astronoma, i
                    tak samo kiczowate wiersze Wojtyły nie zmieniłyby jego wielkości w
                    jakiejs innej dziedzinie. Rzecz w tym, że nie widze dziedziny, w
                    której był wielki.
                    >
                • policjawkrainieczarow Re: wybitni Polacy wg CNN - do moich "przyjaciol" 06.12.08, 02:20
                  > Kontekstem "organów" jest bardziej okolica, miejsce - z którego jak
                  > rozumiem, chcą je wywalić i zastąpić krzyżem.

                  zaraz zaraz, wlasnie z tego, co pamietam, ta rzezba - wlasnie ze wzgledu na
                  okolice - zostala niemal na poczatku "wykastrowana", bo on agrala na wietrze,
                  ale bacowie protestowali, ze im owce straszy.
                  • miskidomleka Re: wybitni Polacy wg CNN - do moich "przyjaciol" 06.12.08, 04:50
                    policjawkrainieczarow napisała:


                    > zaraz zaraz, wlasnie z tego, co pamietam, ta rzezba - wlasnie ze
                    wzgledu na
                    > okolice - zostala niemal na poczatku "wykastrowana", bo on agrala
                    na wietrze,
                    > ale bacowie protestowali, ze im owce straszy.

                    Naprawdę? Myślałem, że nigdy nie grała. Byłem tam parę razy, owiec w
                    zasięgu wzroku sobie nie przypominam....
                    • policjawkrainieczarow Re: wybitni Polacy wg CNN - do moich "przyjaciol" 06.12.08, 17:56
                      z tym zasiegiem jest tak, ze glos w gorach daleko niesie, wiec owce wcale nei
                      musialy byc w zasiegu wzroku.
        • inletka Re: wybitni Polacy wg CNN - do moich "przyjaciol" 05.12.08, 18:08
          > Mnie tez troche smieszy jak widze wypietych muzulmanow a juz
          > naprawde chce mi sie smiac jak widze bujajacych sie przed jakas
          > sciana zydow. Co religia to obyczaj i to jest piekne ze nie
          > jestesmy wszyscy taki sami.

          No, chyba wszystkie religie są dość głupie, cieszę się, że się w
          tym
          ze mną zgadzasz!


          Ty masz strasznie brzydka ceche sugerowania komus ze cos powiedzial
          czego nie powiedzial, ze wniosek z czegos inny anizeli logicznie
          myslacym ludziom powinien sie wyciagnac. Jednym slowem manipulujesz
          a wlasciwie chcesz manipulowac mysleniem innych.
          Kiedys napytasz sobie tym biedy, chlopie.
          Nie chce mi sie wiecej pisac bo szkoda czasu. Mam przeciez kartki
          swiateczne do wypisania!
          No i oczywiscie pomodle sie za ciebie. Dobrze?

          Sluchaj, a moze jakbys jednak myl miske w wodzie to by lepiej
          smakowalo?
          Zrob mi prezent pod choinke i zmien ten dopisek.
          Tak nieapetycznego dopisku to nie czytalam nigdzie wczesniej. A ze
          czytam w czasie lunchu to nie wplywa korzystnie na moje trawienie.
          A chyba nie chcesz zeby rodaczka nabawila sie wrzodow przez ciebie?

          • miskidomleka Re: wybitni Polacy wg CNN - do moich "przyjaciol" 05.12.08, 19:18
            inletka napisała:


            > Ty masz strasznie brzydka ceche sugerowania komus ze cos
            powiedzial
            > czego nie powiedzial, ze wniosek z czegos inny anizeli logicznie
            > myslacym ludziom powinien sie wyciagnac. Jednym slowem
            manipulujesz
            > a wlasciwie chcesz manipulowac mysleniem innych.

            Naprawdę czujesz się zmanipulowana od takiej figury retorycznej?


            > Sluchaj, a moze jakbys jednak myl miske w wodzie to by lepiej
            > smakowalo?
            > Zrob mi prezent pod choinke i zmien ten dopisek.
            > Tak nieapetycznego dopisku to nie czytalam nigdzie wczesniej.

            A może się zastanów nad znaczeniem tego dopisku? Może coś ci da do
            myślenia?

            Nie mówiąc o tym, że ja nie pisałem, jakobym ja mył miski w czym
            innym niż woda. Więc, przykładając twoja miarę do twojej
            wypowiedzi: "masz strasznie brzydka ceche sugerowania komus ze cos
            powiedzial czego nie powiedzial, ze wniosek z czegos inny anizeli
            logicznie myslacym ludziom powinien sie wyciagnac. Jednym slowem
            manipulujesz a wlasciwie chcesz manipulowac mysleniem innych.
            Kiedys napytasz sobie tym biedy"


            • inletka Re: wybitni Polacy wg CNN - do moich "przyjaciol" 05.12.08, 20:24
              > Naprawdę czujesz się zmanipulowana od takiej figury retorycznej?

              Miska ty wogole nie umiesz czytac. Gdzie ja mowilam o sobie.

              "> a wlasciwie chcesz manipulowac mysleniem innych.'

              Ja to ja a inni to inni.
              Zdziwilabym sie naprawde jakby komus udalo sie mnie zmanipulowac.
              Chyba nie zdazylo sie to jeszcze w moim zyciu.


              > A może się zastanów nad znaczeniem tego dopisku? Może coś ci da
              do
              > myślenia?

              Mysle i mysle i nie nie moge wymyslic poza tym ze majowie nie myli
              misek w wodzie.
              Wiesz, ja za bardzo stoje nogami na ziemi zeby doszukiwac sie
              glebokiej madrosci w myciu misek krowim moczem.
              • miskidomleka Re: wybitni Polacy wg CNN - do moich "przyjaciol" 05.12.08, 20:45
                inletka napisała:

                > Mysle i mysle i nie nie moge wymyslic poza tym ze majowie nie myli
                > misek w wodzie.
                > Wiesz, ja za bardzo stoje nogami na ziemi zeby doszukiwac sie
                > glebokiej madrosci w myciu misek krowim moczem.

                To myśl dalej, może spróbuj oderwać się od rozumienia dosłownego?
                Aha, możesz też przestać mylić Majów z Masajami, aczkolwiek dla
                zrozumienia sensu sygnaturki nie jest to szczególnie istotne.
      • ladybug Re: wybitni Polacy wg CNN - do moich "przyjaciol" 05.12.08, 18:57
        inletka napisała:

        >
        > No to zes mi wreszcie zaimponowala. Pierwszy raz. Mam nadzieje ze
        > nie ostatni.
        > Widocznie bylam na wagarach kiedy tego uczono.
        > Faktem jest ze przywiazuje wieksza wage do sensu tego co napisane
        > anizeli do ortografi, ale widac u ciebie jest innaczej.
        > Ale najwazniejsze: zrozumialas o co mi chodzilo?

        No jasne, ze zrozumialam. Nie w tym rzecz moja droga. Nie
        wytykalabym nikomu bledow bo wszyscy je popelniamy. Nie wszyscy
        jednak chwalimy sie tak glosno swoim doskonalym wyksztalceniem, a
        doskonale wyksztalconej osobie bledy chyba nie uchodza...

        >> No to popisalam sobie i wracam do pracy.
        > Ladybug please, sprawdz moj spelling bo wiesz ze mam z tym
        problemy.
        > Jak to dobrze ze cie mam. Dzieki tobie troche sie podciagne w
        > ortografii wreszcie.

        Mozesz na mnie liczyc.
        • inletka Re: wybitni Polacy wg CNN - do moich "przyjaciol" 05.12.08, 20:37
          ladybug napisala:
          > No jasne, ze zrozumialam. Nie w tym rzecz moja droga. Nie
          > wytykalabym nikomu bledow bo wszyscy je popelniamy. Nie wszyscy
          > jednak chwalimy sie tak glosno swoim doskonalym wyksztalceniem, a
          > doskonale wyksztalconej osobie bledy chyba nie uchodza...

          Daje ci szampana francuskiego jak mi udowodnisz/pokazesz gdzie ja
          sie chwalilam swoim wyksztalceniem i jakim!
          Nie znajdziesz nigdzie bo ja nigdy nie podaje zadnych szczegolow z
          mojego zycia na forum. Moglam cos zasugerowac, ale to jakie wnioski
          ktos wyciagnal z tego to juz nie moja sprawa. A wnioski tutaj
          niektorzy wysuwaja rozne. Szerokie i podluzne.
          W koncu to jest forum a nie konfesjonal.
          • ladybug Re: wybitni Polacy wg CNN - do moich "przyjaciol" 05.12.08, 21:48

            inletka 25.11.08, 17:52 Odpowiedz


            Gwarantuje ci ze jakbys byla tak douczona
            jak ja to bys sie wstydzila tego co piszesz.

            aniutek wielokrotnie wypowiadala sie na temat swojego wyksztalcenia
            wiec z Twojej powyzszej wypowiedzi wnosze, ze Ty w edukowaniu swojej
            osoby zaszlas duzo dalej...

            Szampana nie pijam.
      • edytkus Re: wybitni Polacy wg CNN - do moich "przyjaciol" 06.12.08, 04:30
        inletka napisała:

        >
        > Po pierwsze gdzie ja napisalam ze choinka to symbol religijny?

        nie napisalas ale dalas do zrozumienia

        Ty
        > dziecko juz dawno wykazalas sie ze nie umiesz czytac a wlasciwie
        > rozumiec to co czytasz. Zauwazylam to od pierwszych dni jak tu
        > zawitalam. Ty wiesz o tym.

        o tak, ja wiem ze masz bardzo waskie spojrzenie i widzisz tylko to
        co chcesz zobaczyc

        Moze powinnas dac troche luzu bo ta
        > nienawisc do wszystkiego co wokolo i krytykanctwo pada ci na oczy.

        oh please, nie pisz o sobie. Kurde, nienawisc wynikajaca z pytania o
        choinke? Lecz sie "dziecko" poki nie jest za pozno.


        > A po drugie choinka jest naszym chrzescijanskim symbolem bo
        > przeciez ani zydzi ani muzulmanie czy inni nie stawiaja choinek w
        > okresie swiatecznym tylko my chrzescijanie.

        Krzyz jest chrzescijanskim symbolem, kurde, juz Ci raz pisalam,
        zamilcz bo przynosisz wstyd prawdziwym katolikom. Gdybys
        rzeczywiscie byla jednym z nich nie bluzgalabys na forach a dzielnie
        znosila domniemane upokorzenia, a tak zaprzepascilas szanse na
        wliczenie kiedykolwiek w poczet swietych ;)) Idz "nawracac" gdzies
        indziej.


        > Co ja napisalam bylo: "Ale jestem pewna ze ci "ateisci" beda mieli
        > choinke na Christmas i
        > oplatkiem beda sie lamali?!"
        > Gdzie tu jest mowa o symbolu - gwoli swislosci?

        Placzesz sie trollu.

        >
        > I podtrzymuje to bo teraz porownujesz Papieza haryzme do Hitlera a
        > na Wigilie ze swoja nielubiana tesciowa podzielisz sie oplatkiem i
        > wszystko bedzie OK?

        Tesciowa od niedawna darze coraz wieksza sympatia :) Jesli bedzie
        obdzielac wsyzsktich oplatkiem to czemu nie? Nie otruję sie przeciez
        ;) A Papieza do Hitlera do akurat ty porownalas (a zdaje sie
        wypominalas komus nieumiejetnosc czytania :O)


        >
        > Nalezaloby tylko zalowac ze nie przyszlo ci zyc w czasach Hitlera,
        > moze wtedy bys zobaczyla roznice. No ale wtedy nie mialybysmy
        > mozliwosci sie "spotkac".

        dziz, az tak jestes vacuous?


        >

        > Faktem jest ze przywiazuje wieksza wage do sensu tego co napisane
        > anizeli do ortografi,

        LOL



        >Co religia to obyczaj i to jest piekne ze nie
        > jestesmy wszyscy taki sami.

        o, chyba wirusa masz w kompie ;))




        > Przypuszczalnie nie byl trzezwy ale to jak
        > potraktowal ten wywiad, jak lekcewazaco mowil o Polsce i Polakach,
        > jak sie zachowywal to wzbudzilo niesmak ludzi. W jego zachowaniu
        > byla pogarda i lekcewazenie.

        Polanski przezyl dziecinstwo w getcie, trudno sie dziwic ze nie ma
        dobrych wspomnien z Polski (ach prawda, ty wiesz lepiej jak to za
        Hitlera bywalo). Gdyby rzeczywiscie mial Polakow w glebokim
        powazaniu nie przybralby psuedonimu Polanski ("pochodzacy z Polan").

        I to byloby na tyle z mojej strony.Do napisania tego postu,
        specjalnie dla ciebie, zalozylam wirtualna koszulke z napisem "I'm
        with stupid" :)
Pełna wersja