Bliski Wschod

04.01.09, 21:24
Po amerykansku Srodkowy Wschod. Trudno calkiem zatkac uszy na
informacje o tym co sie tam dzieje i trudno tez nie miec jakiegos
zdania na ten temat.
Bylam w tym roku (o, juz w zeszlym) wprawdzie nie w Gazie, ale w
Autonomicznej Palestynie. Krotko, ale zdolalam zauwazyc, ze tam tez
sa zwyczajni ludzie, ktorzy staraja sie zwyczajnie zyc, a ktorym to
nie jest dane. Z powodu tych, ktorzy bawia sie w rzadzenie,
decydowanie, wojenki, podstepy.... - po kazdej stronie kazdego
konfliktu. Zreszta tak jest nie tylko tam. Codziennie morduja sie
Irakijczycy - nawzajem, w imie "lepszej" religii. W imie
omal "najlepszej" religii gloszonej przez talibow - w Afganistanie
jest tak jak jest.
Dla mnie sa dwa glowne powody konfliktow na swiecie. Pierwszym -
to co zawsze mowie - religie. Drugim powodem jest to, ze do wladzy
dostaja sie ludzie o pewnych cechach charakteru. Te cechy maja
glownie mezczyzni, kobiety, ktore biora udzial w tym wyscigu, azeby
wygrac, utrzymac sie - dostosowuja sie do regul stworzonych przez
mezczyzn, albo od razu ich psychika odpowiada meskim wzorcom.
    • rhodeisland Re: Bliski Wschod 04.01.09, 21:46
      Zgadzam sie z tym, co napisalas, jak zwykle zreszta.
      Chyba znowu sie zacznie pelna emocji dyskusja na temat religii...
      • jaga_nj Re: Bliski Wschod 04.01.09, 22:01
        Zyto zgadzam sie z toba i nie wierze, ze na bliskim wschodzie
        kiedykolwiek zapanuje spokoj. Pod katem religijnym jest to po prostu
        niemozliwe...niestety.
        • edytkus Re: Bliski Wschod 05.01.09, 01:19
          Przedwczoraj rozmawialam z imigrantka z Izraela i okazuje sie ze dla
          wielu Izraelczykow tamtejsze rzady wygladaja niemal jak rzady
          Talibow w Afganistanie
    • aniutek Re: Bliski Wschod 05.01.09, 02:26
      zgadzam sie.
      Ciekawe do czego dojdzie, jak ta wojna bedzie miala wplyw na losy
      Swiata?
      Momentami mysle, ze Izrael postawil sie i bedzie walka to az w koncu
      bedzie wygrany i zdecydowany przegrany, ze to koniec przepychanek.
      • iamhotep Re: Bliski Wschod 05.01.09, 23:30
        Izrael moze, moze, wygra bitwe ale wojne przegral z pierwszymi
        bombami zrzuconaymi na odcieta od swiata Gaze. Maja w tym momencie
        tyle respektu co USA po napasci na Irak. Bombardowanie Gazy to
        jakby bombardowanie Manhattanu by pozbyc sie paru oprychow. Za tego
        typu poczynania Miloszewicz zostal postawiony przed trybunalem.
        • aniutek Re: Bliski Wschod 06.01.09, 00:24
          bombardowanie Gazy trzyma za morde caly Swiat Arabski i daje znak
          kto tu rzadzi.
          wszystko jedno czy sie z tym zgadzam czy nie, czy jest to
          humanitarne, jestem przeciw wojnie zawsze, mowie tu o jej
          celach/przyczynach/sensie.
    • artremi Re: Bliski Wschod 06.01.09, 20:00
      Wiele osob porownuje Gaze z Gettem Warszawskim. Gaza zostala
      obudowana murem i trudno jest teren opuscic, lub nawet sie tam dostac
      • edytkus Re: Bliski Wschod 06.01.09, 23:28
        czy obecne bombardowania sa sluszne czy nie mozna polemizowac ale na
        miejscu Izraela tez nie nastawilabym drugiego policzka.
        • iamhotep Re: Bliski Wschod 06.01.09, 23:55
          edytkus napisała:

          >czy obecne bombardowania sa sluszne czy nie mozna polemizowac ale
          >na miejscu Izraela tez nie nastawilabym drugiego policzka.

          A zobacz jak dlugo Palestynczycy nadstawiaja swoje policzki a uwage
          usilnie skupia sie tylko i wylacznie na policzku izraelskim. Co by
          izrael nie zrobil, jakich zbrodni sie nie dopuscil nikt po tej
          stronie wody nie smie walnac ich w ryja, miedzy oczy, tak dla
          oprzytomnienia.

          OBIE strony dopuszczaja sie karygodnych czynow ale tylko
          Palestynczkow robi sie terrorystami. Ani terroryzujacy
          Palestynczykow IDF ani terroryzujace bandy siepaczy w nielegalnych
          osiedlach usranych na terenach palestynskich jak dziury w
          szwajcarskim serze NIGDY ALE TO NIGDY nie sa potepione. Izrael
          zawsze sie tylko broni - napadajac na palestynskich wiesniakow,
          strzelajac do dzieci, burzac szpitale, uniwersystety ....
          Izrael dla Izraelczykow! mawiaja, gdzie by nie byli, nawet na
          terenach palestynskich. A gdzie obiecane panstwo dla palestynczykow?
          Z tego co widac przydzielone im tereny topnieja jak lod w sloncu ale
          to Izrael jest "poszkodowany".

          www.arbeiterfotografie.com/iran/iran/palaestina-wird-von-der-landkarte-getilgt.jpg

          www.cactus48.com/OriginMSW.pdf
          • artremi Re: Bliski Wschod 06.01.09, 23:57
            Najgorsze jest to, ze zbrodnie Izraela sa finansowane glownie przez
            amerykanskiego podatnika, czyli nas.
            • iamhotep Re: Bliski Wschod 07.01.09, 06:00
              artremi napisała:

              > Najgorsze jest to, ze zbrodnie Izraela sa finansowane glownie
              przez
              > amerykanskiego podatnika, czyli nas

              I tym sposobem, jak kiedys "dobrzy" Niemcy, jestesmy wspolwinni
              zbrodni ludobojstwa.
          • edytkus Re: Bliski Wschod 07.01.09, 05:08
            iamhotep napisała:

            >
            > Co by
            > izrael nie zrobil, jakich zbrodni sie nie dopuscil nikt po tej
            > stronie wody nie smie walnac ich w ryja, miedzy oczy, tak dla
            > oprzytomnienia.

            bo to bylby samoboj, tak dlugo jak dlugo Izrael ma oparcie w krajach
            nie-arabskich i moze pokazac opor/przewage i ww poparcie tak dlugo
            swiata nie opanuje Hamas czy inna alQuaeda ze swym radykalnym
            nawracaniem/mordowaniem wierzacych inaczej


            >
            > OBIE strony dopuszczaja sie karygodnych czynow ale tylko
            > Palestynczkow robi sie terrorystami.

            jeszcze nie slyszalam o Zydzie ktory skonczylby jako suicide bomber.
            Wlasnie na jakiejs stronie znalazlam tekst ze suicide bombing jest
            mitem rozpowszechnianym przez Zydow ktorzy w ten sposob
            usprawiedliwiaja swoje ataki na Muzulman. Jezeli tez tak uwazasz to
            nie mamy o czym dyskutowac. Na ww stronie przeczytalam tez ze np.
            atak terrorystyczny na izraelskich sportowcow w Monachium nigdy sie
            nie wydarzyl, nie wspominajac juz o 9/11 :O

            > Izrael
            > zawsze sie tylko broni - napadajac na palestynskich wiesniakow,
            > strzelajac do dzieci, burzac szpitale, uniwersystety ....
            > Izrael dla Izraelczykow!

            naprawde sadzisz ze Izrael nie ma zadnych zniszczen? strat?

            "do you really see where the rebellion comes from?

            try looking at government-approved palestinian school textbooks
            which not only provide false (not one-sided, false) history &
            geography, also call for little boys to take up an AK47 and an
            explosive belt in the name of jihad

            try looking at TV shows that preach hate and violence nonstop, on
            everything from soap operas to the palestinian version of sesame
            street

            also, try reading the news once in a while instead of headlines.
            yesterday (wszystkie cytaty pochodza z ostatnich dni, sa z forum z
            wpowiedziami mlodych ludzi z Izraela, Afganistanu itp. mieszkajacych
            w USA) morning, a rocket was fired from gaza and did not make it
            beyond the city. It killed 2 young palestinian girls and injured
            another man. this man was taken by the israelis to a jewish
            hospital. i really doubt the opposite would've ever happened

            if you didn't realize it yet, Israel removes border checkpoints and
            military curfews only a few weeks/months once there has been a cease
            of militant activity. So, the palestinians are rewarded for not
            starting violence. but instead, they choose to keep on the attacks
            against civilians"

            "Im not saying the Palestinian people dont have anything to be
            furious about... but when you start targeting innocent poeple,
            you're no better than the monsters you're fighting. You cant very
            well flame Israel for killing innocent civilians when you target
            them yourself with regularity. In fact, Hamas uses civilians like
            expendable propaganda pieces. You can express outrage at Israel's
            policies... but when you give a free pass to Hamas for their
            atrocities, you destroy any foundation of an argument you might
            have."

            >mawiaja, gdzie by nie byli, nawet na
            > terenach palestynskich. A gdzie obiecane panstwo dla
            palestynczykow?

            w 2005 Izrael oddal im strefe Gazy, wczesniej inne tereny. Co do
            kwestionowanych przez Ciebie obietnic juz w 1947 arabowie za
            propozycja UN (zaakceptowana przez Zydow) mieli dostac wiekszosc
            Palestyny ale nie chcieli sie zgodzic na uklad wiec teraz nie maja
            "nic."

            > Z tego co widac przydzielone im tereny topnieja jak lod w sloncu
            ale
            > to Izrael jest "poszkodowany".
            >
            > www.arbeiterfotografie.com/iran/iran/palaestina-wird-von-der-landkarte-getilgt.jpg

            odnosnie tej mapki:
            "1.pre-1947 palestinians didn't own the land, the british did

            2.all consequent land gains by the Israelis were made by (defensive)
            wars (independance war, six day war, yom kippur war). just like when
            any other country gains territory... are you telling me that the USA
            should give land back to the indians? "


            3. sprawdz mape z 2005

            "i'm not naive enough to think that this is just israel being bad
            bad bad. over 200 rockets have fired into israel since yesterday
            from gaza - and that doesn't include the number that fired in EVERY
            DAY before this attack, regardless of the cease fire that was in
            place.

            just because they're bad at killing doesn't mean they're not trying.
            please tell me what you'd like your country to do when rockets are
            crashing around your home every single day killing people, injuring
            people, and destroying homes. (no, not in the 100s at a time, but
            that's simply due to lack of sophistication). they aim at our homes,
            we aim at the culprits, who CHOOSE to hide among civilians, knowing
            the consequences.

            israel, in its STUPID pride, refuses to show the dead israeli bodies
            after such attacks. not to mention not being clear about the
            benefits of that wall (the awful wall, i hate that it's necessary) -
            the only thing that stopped the suicide bombings years ago.


            i hope this surge will end soon, but i doubt it, i heard rumors that
            reservists are being called in to aid in the ground effort, to show
            a different offensive with that used in the lebanon war a few years
            ago.


            and to those that say that israel should just give back all the
            land, may i remind you of the huge sections that were given back -
            INTACT. greenhouses, other such infrastructure, left intact to be
            used by the palestinians that moved in. they burned everything. "
            (to wypowiedz dziewczyny pochodzacej z Izraela)


            Podsumowanie:
            It's like two children fighting over a toy. The easiest way to get
            rid of the bitching and moaning is to destroy what they're fighting
            over.


            Hamas started it. Now they have to eat their own shit. this is what
            happens when you don't mind your own business.

            blog.oregonlive.com/myoregon/2009/01/there_are_no_jewish_suicide_bo.html
    • inletka Re: Bliski Wschod 07.01.09, 16:11
      Naprawde nie rozumiem jak wam sie chce dyskutowac ten temat na tym
      forum.
      Wiadomo ktore osoby prowokuja a potem nawet nie wlaczaja sie do
      dyskusji, wiadomo kto zaraz wszystko podciagnie pod KK, wiadomo dla
      kogo zabijanie dzieci to wlasciwe postepowanie by osiagnac cel i
      wiadomo kto bedzie za metoda trzymania za morde bo sprawdza sie jej
      w zyciu. A wiadomo kto potrafi spojrzec obiektywnie na sprawe i komu
      klapki a nawet klapy juz dawno opadly. Zadnych niespodzianek tu nie
      bedzie.

      Iamhotep:
      “Izrael moze, moze, wygra bitwe ale wojne przegral z pierwszymi
      bombami zrzuconaymi na odcieta od swiata Gaze. Maja w tym momencie
      tyle respektu co USA po napasci na Irak.”
      Nie wiem o czym piszesz bo ten narod nigdy nie mial i nie ma
      respektu. Wystarczy porozmawiac z ludzmi naokolo nie posiadajacymi
      zadnych “wiezow rodzinnych”. Nie spotkalam jednej osoby ktora by ich
      lubila i respektowala co robia. Oczywiscie mowie o nie Polakach.
      Zydzi sa wykorzystywani do odwalenia brudnej roboty a najbardziej
      sie do tego nadaja z racji ich umilowania do dominowania i
      bezwzglednosci. Proponuje poczekac wiele lat na rezultaty. Czasami
      trzeba poswiecic jednostki by osiagnac cel. Chyba nikt o jako takim
      pomyslunku nie dopuszcza mysli ze USA, Brytania, Francja, Niemcy i
      inne potegi swiata dopuszcza do dominowania malego Izraela na naszym
      globie? To ze maja bron atomowa? Inni tez maja.

      W prosty sposob ten link pokazuje krotka historie tych terenow. Nie
      trzeba duzo myslec.
      forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=89277385&a=89284212

      A ateistkom na tym forum polecam:
      www.dziennik.pl/wydarzenia/article291578/Bohaterska_Polka_ratu
      je_rannych_Zydow.html

      Ojczyzna czeka na chetnych bohaterow bo rodowici izraelici uciekaja
      do USA na banicje.
      • nadzieja05 Re: Bliski Wschod 07.01.09, 21:14
        Duzo prawdy w tym o czym piszecie w tym watku.
        Najgorsze jest wykorzystywanie przemocy wobec slabszego, samemu
        bedac popieranym przez swiatowe mocarstwo.
        Szkoda tylko, ze Izrael miast atakowac "terrorystow" sam nei ma
        odwagi przyznac sie do tego co robi Palestynczykom.
        Odcinanie wody,a jak juz jest to zielona albo niebieska (wiekszosc
        mieszkancow Gazy ma problem z nerkami) brak artykulow zywnosciowych,
        calkowita kontrola przeplywu wszystkich informacji, paczek itp. w
        Gazie.
        Najbardziej zatanawia mnie fakt, ze osoby ktore przezyly Holocaust
        robia teraz dokladnie to samo, albo moze jeszcze gorszy mord.
        • beatamc Re: Bliski Wschod 07.01.09, 21:24
          jak walka dwoch blizniakow skloconych przez wspolnego boga $
          beda sie tak nawzajem mnozyc i wybijac w nieskonczonosc
        • katkul3 Re: Bliski Wschod 07.01.09, 21:25
          "...robia teraz dokladnie to samo, albo moze jeszcze gorszy mord."
          Zawiodla zarówno stylistyka, jak i merytoryka...:/
          • katkul3 Re: Bliski Wschod 07.01.09, 21:42
            P.S. Tak dla przypomnienia:
            pl.wikipedia.org/wiki/Holocaust
            • edytkus Re: Bliski Wschod 07.01.09, 22:38
              skoro mowa o Holokauscie co poniektorym radze poczytac oficjalne
              "przykazania" Hamasu, w ktorych jasno i wyraznie zapewniaja ze nie
              spoczna dopoki wszystkich Zydow nie unicestwia.
              • inletka Re: Bliski Wschod 07.01.09, 23:15
                wyraznie zapewniaja ze nie
                > spoczna dopoki wszystkich Zydow nie unicestwia.

                Czyli albo jedni albo drudzy? Jak myslisz ktorzy zostana? Ktorych
                jest wiecej na swiecie? Ktorzy sa bardziej zawzieci?
                Czarno to widze dlatego jedynym rowiazaniem sa negocjacje a nie
                walka.
            • inletka Re: Bliski Wschod 07.01.09, 23:11
              Czy sugerujesz ze Grecy stworzyli to slowo wiele wiekow wstecz tylko
              i wylacznie dlatego ze wiedzieli ze nastapi rok 1941?
            • ladybug Re: Bliski Wschod 08.01.09, 01:48
              katkul3 napisała:

              > P.S. Tak dla przypomnienia:
              > pl.wikipedia.org/wiki/Holocaust

              To sformulowanie uzywane jest powszechnie w duzo szerszym znaczeniu dla
              okreslenia masowego mordu.
              • zyta2003 Re: Bliski Wschod 08.01.09, 04:55
                Inletko, nie tesknij tak za mna. Bo o kogo ci chodzilo, jak nie o
                mnie, ze ktos tu zaczyna, a potem sie nie wlacza. Praprzyczyne
                konfliktu,juz wyluszczylam, wiec nie bede sie powtarzac.
                Obydwie strony nienawidza sie "do utraty tchu". Od zawsze, czyli od
                jakis 150 lat, kiedy to pierwsi Zydzi zaczeli sie osiedlac na tej
                ziemi, na ktorej nie byli juz omal dwa tysiace lat, a w
                miedzyczasie zaludnialy ja wlasnie takie rozne plemiona
                niezydowskie - nazwane dopiero potem Palestynczykami. Jakim prawem
                zaczeli sie osiedlac? Ano, bo ojciec idei panstwa zydowskiego
                Herzl przypomnial sobie (oczywiscie zawsze o tym pamietali,
                wszak ....nastepnego roku w Jerozolimie....), ze w biblii stoi, ze
                dwa tysiace lat temu tam zamieszkiwaly plemiona izraelskie, czy
                judajskie, czy jak one sie nazywaly. No i potem stopniowo
                usankcjonowano prawnie na forum miedzynarodowym, ze ktos sie
                wprowadzil na nieswoje juz podworko. A z drugiej strony, dziwic sie,
                ze Zydzi, poniewierani przez dwa tysiace lat( bo ukrzyzowali
                Chrystusa) chcieli znalezc jakas przystan i weszli na tak strasznie
                niegoscinna pod wzgledem warunkow zycia ziemie. Na dodatek jedyna
                to tam ziemia, gdzie nie ma ropy.
                Obecnych mieszkancow Izraela cechuje nacjonalizm, ktory jest
                coraz wiekszy nie tylko z powodu ciaglego zagrozenia, ale i
                umiejetnego wychowywania. Zreszta Izraelczycy nie tylko nienawidza,
                ale straszliwie pogardzaja tymi Palestynczykami. Mysle, ze innymi
                tez pogardzaja, ale nie musza byc z nimi w konflikcie politycznym.
                To sie wszystko skonczy wraz z koncem swiata.
                • iamhotep Re: Celnie powiedziane, zyta 08.01.09, 08:53
                  no ale kto w dzisiejszych czasach ocenia historie bez proizraelskiej
                  soczewki i czy niefiltrowana ocena jest mozliwa zwazywszy na to w
                  czyich rekach sa swiatowe masmedia?

                  Tak wiec dzieki tej soczewce "OKUPANT ma prawo sie bronic". OKUPANT
                  dokonuje jedynie "ruchu defensywnego" mordujac ludnosc cywilna na
                  okupowanych terenach bo za jej plecami ukrywa sie Hamas?!

                  Wedle tej samej logiki pol inwestujacego swiata powinno zaczac
                  bombardowac panstwo Izrael bo za plecami mieszkajacych tam Zydow
                  kryja sie finansowe hieny z izraelskimi paszportami, ktore
                  doprowadzily do krachu finansowego.
                  • iamhotep Re: Okupant w obronie uzywa fosforowych 08.01.09, 10:01
                    pociskow. Co za qoorewska hipokryzja!

                    Tu mozna zobaczyc efekty fosoru .. gdzies w polowie filmu z innego
                    frontu ... tj. "wyzwalania" Iraku.

                    "Flame Of Atrocity" - pozycja #13 na liscie do wyboru na tym linku.

                    chris-floyd.com/fallujah/
                • inletka Re: Bliski Wschod 08.01.09, 15:01
                  zyta2003 napisała:

                  Od zawsze, czyli od
                  > jakis 150 lat, kiedy to pierwsi Zydzi zaczeli sie osiedlac na tej
                  > ziemi, na ktorej nie byli juz omal dwa tysiace lat, a w
                  > miedzyczasie zaludnialy ja wlasnie takie rozne plemiona
                  > niezydowskie - nazwane dopiero potem Palestynczykami.

                  Na internecie dostepne sa mapy gdzie mozna zobaczyc jak wygladaly te
                  tereny i pod jakimi rzadami kiedy byly. Polskie tereny tez innaczej
                  wygladaly ale to nie znaczy ze kiedys ktos przyjdzie i bedzie sobie
                  roscil prawo do zamieszkania na nich i zabijania tubylcow bo kiedys
                  tam jego dziadowie mieszkali. To jest absord.
                  Podaje pare linkow do map jako ciekawostka:
                  www.euratlas.com/history_europe/europe_map_0001.html
                  Imperium Rzymskie

                  www.euratlas.com/history_europe/europe_map_0500.html
                  www.euratlas.com/history_europe/europe_map_0900.html
                  A co powiesz jak kiedys zydzi zaczna sobie roscic prawo do jakis
                  terenow w Polsce dlatego ze dawno dawno temu zyla jakas ich kolonia
                  gdzies tam. Oczywiscie po pewnym czasie terenow bedzie im malo bo im
                  nigdy nie jest dosc niczego i okaze sie ze twoje rodzinne tereny
                  beda pod ich okupacja a oni twoich znajomych i rodzine beda
                  traktowac jak szmaty i wyrobnikow i jeszcze wmowia calemu swiatu ze
                  to wy ich gnebicie.
                  Pomysl czy rzeczywiscie jest to takie dalekie od rzeczywistosci
                  znajac ich? Tak szczerze i obiektywnie pomysl.
                  I czy to jest w porzadku?

                  Oczywiscie abstrachujac od tego w moim poprzednim poscie dokladnie
                  wyjasnilam co o tym sadze a mianowicie ze ten narod jest
                  wykorzystywany do zalatwienia sprawy ktorej inni nie chca sie podjac
                  a po sprawie bedzie tylko: thank you, no thank you i .... moze
                  odejsc!
                  Przypomnij sobie dlaczego zydzi zostali wybrani jako narod do
                  zaglady przez Hitlera? Bo nikt ich nie lubil i tak bylo najlatwiej
                  odciagnac uwage ludzi od meritum sprawy.
                  Osobiscie bardzo im wspolczuje bo najczesciej mam wrazenie ze
                  wiekszosc z nich szczerze wierzy ze sa kims wybranym i lepszym a
                  sami wiemy ze tak nie jest.
                  A pycha to bardzo duzy grzech.
                  • edytkus love it or leave it? 08.01.09, 23:22
                    inletka napisała:

                    >
                    > A co powiesz jak kiedys zydzi zaczna sobie roscic prawo do jakis
                    > terenow w Polsce dlatego ze dawno dawno temu zyla jakas ich
                    kolonia
                    > gdzies tam. (...)
                    > I czy to jest w porzadku?

                    dziz, co za hipokryzja, przyjezdza sobie taki gosciu do USA, ciagle
                    narzeka, marudzi i wydziwia ale wciaz tu jest, a na dodatek domaga
                    sie tych samych praw i przywilejow (ale zero obowiazkow) co
                    mieszkajacy tu z dziada pradziada; sasiedzi obok go nie znosza wiec
                    ww pakuje manatki i wyjezdza, tak? akurat :O wyglada na to ze jedna
                    strona ma prawo do krytykowania motta z bumper stickers (co na forum
                    mialo miejsce kilkukrotnie) a druga potulnie powinna usluchac i
                    naklejke zdrapac? A wiesz ze po Zydach i Cyganach kolej przypadala
                    na Polakow? to co, oddajemy Niemcom Gdansk i w ogole cala reszte, a
                    chwile potem popelniamy zbiorowe sepuku?



                    > Przypomnij sobie dlaczego zydzi zostali wybrani jako narod do
                    > zaglady przez Hitlera? Bo nikt ich nie lubil i tak bylo najlatwiej
                    > odciagnac uwage ludzi od meritum sprawy.

                    glupoty wypisujesz, Hitler byl wspanialym oratorem z niesamowita
                    umiejetnoscia przekonywania. Jego nienawisc do Zydowma zrodla w jego
                    wlasnych mlodzienczych niepowodzeniach i zazdrosci. Hitler chcial
                    byc artysta, nie cierpial stylow ktore osiagaly wtedy miedzynarodowe
                    uznanie a pochodzily od artystow zydowskiego pochodzenia. To Hitler
                    nie lubil Zydow a nie "nikt."


                    > Osobiscie bardzo im wspolczuje bo najczesciej mam wrazenie ze
                    > wiekszosc z nich szczerze wierzy ze sa kims wybranym i lepszym a
                    > sami wiemy ze tak nie jest.

                    zadnego osobiscie nie znasz ale wiesz co mysli wiekszosc?
                    niesamowite!

                    > A pycha to bardzo duzy grzech.

                    i kto to pisze?!
                    • inletka Re: love it or leave it? 09.01.09, 15:23
                      Edytka:
                      Jak czesto sie tobie zdarza piszesz nie na temat wiec trudno sie
                      ustosunkowac do punktu 1.
                      2. Aha?!
                      3. Znam ich wielu. Pomijajac tych pochodzenia polskiego ktorzy
                      zagubieni nie wiedza z kim sie identyfikowac to takze w mojej pracy
                      jest ich ponad 10% a nie powinno byc wiecej niz 2% zwazywszy na
                      procent jaki ich jest w USA. I na dodatek lubia mnie i sa szczerzy i
                      czesto rozmawiamy na tematy niezawodowe. Ja takze wielu lubie zeby
                      nie bylo watpliwosci i maja bardzo rozny stosunek to bierzacych
                      spraw czesto bardzo podobny do mojego i sa zli na obecnie panujacy
                      balagan w Izraelu bo to bazuje na stosunek innych ludzi do nich
                      tutaj.
                      Zobacz tutaj ze nie wszyscy sa tak slepi jak by sie nam wydawalo:
                      wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80708,6135557,Zydzi_z_Los_An
                      geles_porownuja_sytuacje_w_Gazie_do.html
                      Ale w TV tego nie pokaza. Zastanow sie dlaczego?

                      4. Pisze ta ktora nie raz zaplacila za swoja pyche.

                      Happy New Year to you, too.
                      • miskidomleka Re: love it or leave it? 09.01.09, 15:56
                        inletka napisała:

                        > jest ich ponad 10% a nie powinno byc wiecej niz 2% zwazywszy na
                        > procent jaki ich jest w USA

                        Nie powinno? Numerus clausus? Ty naprawdę mentalnie siedzisz w
                        Trzeciej rzeszy.. :-(
                        • inletka Re: love it or leave it? 09.01.09, 20:57
                          miskidomleka napisał:
                          > Nie powinno? Numerus clausus? Ty naprawdę mentalnie siedzisz w
                          > Trzeciej rzeszy.. :-(

                          A ty jestes sztywniak skoro juz mowimy co myslimy o sobie.
                          Wiem ze z poczuciem humoru czlowiek sie rodzi ale tez mozna troche
                          to wypracowac.
                          • miskidomleka Re: love it or leave it? 09.01.09, 21:31
                            inletka napisała:

                            > A ty jestes sztywniak skoro juz mowimy co myslimy o sobie.
                            > Wiem ze z poczuciem humoru czlowiek sie rodzi ale tez mozna troche
                            > to wypracowac.

                            Ach, więc stwierdzenie, że u ciebie w pracy proporcja Żydów powinna
                            być nie większa niż w całym kraju miało być śmieszne? Pogratulować.


                            > Dziekuje ci ze wreszcie zmieniles ten dopisek. Wreszcie moge cie
                            > czytac jak jem.

                            Syngaturki teraz mi się losują, więc nie znasz dnia ani godziny.
                            • inletka Re: love it or leave it? 09.01.09, 22:18
                              > Ach, więc stwierdzenie, że u ciebie w pracy proporcja Żydów
                              powinna
                              > być nie większa niż w całym kraju miało być śmieszne? Pogratulować.

                              Chodzilo o zachowanie proporcji.
                              Mnie to strasznie rozsmieszylo ale ja mam nieprzecietne poczucie
                              humoru.


                              > Syngaturki teraz mi się losują, więc nie znasz dnia ani godziny.

                              Prosze nie strasz bo juz zaczynam sie denerwowac a tak fajnie bylo.
                    • i.p.freely Re: love it or leave it? 09.01.09, 16:00
                      edytkus, o co w tej twojej analogii chodzi?

                      >przyjezdza sobie taki gosciu do USA, ciagle
                      > narzeka, marudzi i wydziwia ale wciaz tu jest

                      Mowiac o USA mialas na mysli kolonizatorow europejskich i Indian
                      jako sasiadow? Wiesz, trudno sie polapac w tym co piszesz.

                      >na dodatek domaga sie tych samych praw i przywilejow (ale zero
                      >obowiazkow) co mieszkajacy tu z dziada pradziada; sasiedzi obok go
                      >nie znosza wiec ww pakuje manatki i wyjezdza, tak? akurat :O

                      Czyich "dziadow pradziadow" masz na mysli mowiac o palestynsko-
                      zydowskim konflikcie?

                      Dla przypomnienia, Palestynscy Arabowie byli zdecydowana wiekszoscia
                      na terenach objetych obecnym konfliktem. To oni mieszkali na tych
                      terenach z dziada pradziada. Nie Zydzi.
                      Ci, po tym jak cesrastwo rzymskie sie z nimi rozprawilo, zaczeli tam
                      powrotnie "goscic sie" w wiekszych liczbach dopiero na poczatku XIX
                      wieku. Nie znaczy, ze palestynskich Zydow tam nie bylo. Byli. Ale
                      byla ich tylko garstka w prownaniu z ludnoscia arabska byla ich tam
                      tylko grastka.

                      Edward Said, w "The Question of Palestine" pisze, ze w 1931 r. z
                      1,033,314 osob zamieszkujacych Palestyne 174,606 bylo Zydami.

                      No sprawa "pakowania" - skoro nie oczekujemy od "goscia" (Zyda)
                      pakowania manatkow dlaczego zmusza sie do "pakowania manatkow" tego
                      ktory tam od dziada pradziada mieszka, Palestynczyka?
                      Czyzby powtorka kolonizacji Ameryki?


                      >A wiesz ze po Zydach i Cyganach kolej przypadala
                      > na Polakow? to co, oddajemy Niemcom Gdansk i w ogole cala reszte,
                      >a chwile potem popelniamy zbiorowe sepuku?

                      Edytkus, akurat ta analogia z Gdaniskiem to by pasowala gdybysmy my
                      Polacy tj. ty i twoja rodzina, byli osaczeni przez Niemcow w
                      Gdansku, jak Palestynczycy w Gazie, odcieci od swiata, glodzeni i
                      bombardowani dziennie. Inaczej ni chuj ta analogia tutaj nie pasuje.
                      Przynajmniej ja to tak widze.







              • katkul3 Re: Bliski Wschod 08.01.09, 07:58
                Cytując ten link nie miałam bynajmniej na myśli etymologii
                słowa "holokaust", lecz jego skalę właśnie w latach 40-tych ub.
                wieku (unicestwienie 5-6 milionów europejskich zydów w przeciągu
                kilku lat...)
                • i.p.freely Re: Gaza 09.01.09, 16:24
                  xymphora.blogspot.com/
                  www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2009/01/08/AR2009010804118.html
    • monie_pl Re: Bliski Wschod 10.01.09, 19:54
      Tak sobie mysle, ze:

      1. kazdy sztuczny twor jest odrzucany rpzez organizm, a jesli juz
      nie jest w stanie go organizm odrzucic to go asymiluje zmieniajac
      troche... wiec dlaczego dziwimy sie, ze panstwo Izrael, ktore nie
      istnialo teraz jest zarzewiem wojny, jakby takim stanem zapalnym

      2. nie tylko Izraelczycy i Palestynczycy nie moga dojsc ze soba do
      ladu, bo jakos tak miedzy Polakami i Niemcami idzie po jak po
      grudzie i ciagle jest nierozwiazana sprawa wysiedlonych-wypedzonych-
      repatriowanych-wracajacych ... popatrzmy n swoje podworko i zobaczmy
      jak "nierozwiazywalny" jest ten konflikt

      3. wracajac do Bliskeigo Wschodu, to Ameruykanie beda popierac
      Izrael jako naturalnego sojusznika przeciwko Iranowi... bo przeciez
      to taniej

      4. religia zawsze bylam najsilniejszym motorem do walki, a jedyna
      przeciwwaga jej jest dobrobyt, bo nawet kraje muzulmanskie gdzie
      jest dobrze, nie sa agresywne wobec innych. Tutaj zastanawia mnie
      postepowanie Izraela, ktory za mniejsze pieniadze i za lepsze
      publicity na swiecie moglby uspokoic konflikt znacznie wczesniej
      gdyby tylko pozwolil ludziom zyc i bogacic sie.

      Podsumowujac: kazdy konflikt rozlany jest trudny do zakonczenia...

      Monia
    • policjawkrainieczarow Re: Bliski Wschod 11.01.09, 03:53
      z religiami jako powodem konfliktow sie (jak zwykle) mylisz - no przeciez gdyby
      jedna ze stron konfliktu powiedziala - "ok od jutra my przyjmujemy wasza
      religie, tylko na milosc Boska sie od nas odwalcie i pozwolcie nam zyc", to nic
      by to nie zmienilo, bo nie o zwyciestwo relogii zadnej z tych stron chodzi.

      Ale IMO masz calkowita racje z tymi meskimi cechami. Jesli juz szukac powodu
      nieustajacych konfliktow w tamtym regionie, to ja bym sie upatrywala przyczym w
      tym, ze kobiety-muzulmanki maja za malo w swoim spoleczenstwie do gadania (i
      zapewne ktos tu wyjedzie z argumentem, ze maja tyle do gadania, na ile pozwala
      im Koran, czyli prawie nic w porownaniu ze wspolczesnymi kobietami z zachodu,
      tyle, ze Koran zostal objawiony w zupelnie innych okolicznosciach przyrody i w
      stosunku do tego, co bylo wczesniej, i nadawal kobietom prawa, ktorych wczesniej
      nie mialy). Kilka lat temu czytalam badzo interesujacy reportaz o kobietach
      izraelskich zyjacych w tamtym regionie, ktore maja serdecznie dosc tego
      konfliktu. Jezdza do Gazy, pomagajac Muzulmankom sie emancypowac, zeby one
      wreszcie staly sie bardziej neizalezne od swoich mezczyzn i mialy cos do
      powiedzenia. Wydaje mi sie, ze w momencie, w ktorym obie strony maja duzo - za
      duzo krwi na swoich rekach i usprawiedliwiaja tym ciag dalszy tego domu
      wariatow, zadne rozwiazanie nie przejdzie, bo glupia ambicja zadnej ze stron na
      to nie pozwoli. Kobiety zas na szczescie nie maja jaj i nie musza nimi myslec,
      jak powiedzial klasyk.
      • i.p.freely Re: Bliski Wschod 11.01.09, 08:38
        Czy religia jest powodem konfliktu na Bliskim wschodzie?
        Nie, powodem nie jest.
        Jest za to jednym ze srodkow do celu.
        Celem jest terytorialna ekspansja i calkowite wyparcie rdzennej
        ludnosci palestynskiej z tych terenow by Izrael mogl zaistniej jako
        Izrael dla wylacznie Izraelczykow. Nie po to Izrael od dziesiecileci
        okupuje Gaze i Zachodnie Wybrzeze by oddac je ich prawowitym
        mieszkancom.

        Mowi sie, ze w Izraelu mieszkaja Palestynczycy. Owszem mieszkaja,
        ale co z tego kiedy nie maja takich samych praw jak zydowscy
        obywatele Izraela. Nie maja prawa zakupu ziemi czy posiadlosci. To
        moze uczynic tylko zydowski obywatel! Nie sa wynagradzani tak samo
        ja zydowscy obywatele za ta sama prace, nie wspomne juz o "tylko dla
        Izraelczykow" drogach i autostradach, tablicach rejestracyjnych -
        zolte dla jednych, zielone dla drugich ....

        Izraelowi wisi z jaka religia wojuja. Izrael chce panstwa tylko dla
        Izraelczykow and no others need to apply. Nie inaczej byloby, gdyby
        syjonisci okrzykneli dajmy na to Filipiny, Polske czy Alaske jako
        przez Boga "obicana ziemie".

        A skad to przekonie, ze Izraelowi wszystko wolno; rabowac, mordowac,
        oszukiwac, ... ?
        Religia.
        Talmud usprawiedliwia mordy, zagarnianie cudzego mienia...
        Talmud mowi ... two contrary types of souls exist, a non-Jewish soul
        comes from the Satanic sphere, while the Jewish soul stems from
        holiness ...

        Albo... Jew who killed a non-Jew is exempt from human judgement and
        has not violated the (religious) prohibition of murder ....




        • aniutek Re: Bliski Wschod 11.01.09, 15:51
          dla rownowagi.
          www.youtube.com/watch?v=7Qpp02XYnDA
          • edytkus Re: Bliski Wschod 11.01.09, 17:24
            Aniutek, czytalas komentarze pod ta prezentacja? Pisza m.in. ze
            nagrody Nobla sa kontrolowane przez Zydow :O
          • i.p.freely Re: dla rownowagi? 11.01.09, 22:42
            Bezmyslny, tepy mord na bezbronnych ludziach - arabskich kobietach o
            ktorych losy tak sie martwimy - usprawiedliwiony, bo masowego mordu
            dokonuje nacja "madrzejszych ludzi"? Nie to chyba mialas na mysli?

            Czy to, ze ktos jest "madrzejszy" daje mu bezwarunkowe rozgrzeszenie
            nawet z najbardziej tepych, bezmyslnych aktow barbarzynstwa?


            • aniutek Re: dla rownowagi? 11.01.09, 23:11
              ja nikogo nie rozgrzeszam, nie chcialabym miec takiej sily bo jestem
              omylna.
              Morduja sie oni na wzajem od dawna, i jedni i drudzy nie przebiraja
              w srodkach ( bomby w autobusach izraelskich, w restauracjach - tez
              gina niewinni dzieci, kobiety) obie strony tego konfliktu sa "in the
              wrong" nie prowadza wojny sprawiedliwej/obronnej, w jej genezie jest
              zlo i chciwosc.
              Pytanie - jakie widzisz rozwiazanie?
              • i.p.freely Re: dla rownowagi? 11.01.09, 23:18
                Otoz to, obie strony morduja, ale jakims trafem mordy Izraela sa
                rozgrzeszane. Okupant jest rozgrzeszany?!

                > Pytanie - jakie widzisz rozwiazanie?

                Dobrze byloby zaczac od zwrotu zagrabionych ziemi, restytucji za
                zagrabione czy zniszczone mienie ....


                • katkul3 Re: dla rownowagi? 12.01.09, 16:42
                  "Dobrze byloby zaczac od zwrotu zagrabionych ziemi, restytucji za zagrabione czy
                  zniszczone mienie ...."
                  Wiem, ze bym moze troche zbocze z tematu, ale kwestia zwrotu zagrabionych ziem,
                  restytucji mienia, to nie wylacznie problem palestyński, to wrecz kropla w
                  stosunku do sytuacji duzej czesci ziem polskich, nalezacych jeszcze w 1945 r. do
                  Niemiec, a także dawnych polskich Kresów (Litwa, Białorus, Ukraina). Sama
                  wychowalam sie na tzw. "ziemiach odzyskanych" (poznalam kilku Niemców zmuszonych
                  do ich opuszczenia), a dziadkowie ze strony mamy przybyli tutaj z Wilenszczyzny...
                  Jesli zaczac robic "porzadki" w tym zakresie - równiez w Europie, to .....
                  konczyc nawet nie chcę.
                  P.S. Nie bede juz nawet wspominac o wartosci nieruchomosci nalezacych wczesniej
                  do Zydow (centra najwiekszych polskich, i nie tylko, miast!), bo sa to sumy dla
                  przecietnego czlowieka niepojete.....
                  • beatamc Re: dla rownowagi? 12.01.09, 17:23
                    > P.S. Nie bede juz nawet wspominac o wartosci nieruchomosci nalezacych wczesniej
                    > do Zydow (centra najwiekszych polskich, i nie tylko, miast!), bo sa to sumy dla
                    > przecietnego czlowieka niepojete.....


                    ale wpomnialas. Nasunelo mi to pomysl. Oddajmy do konca Polske zydom.
                    Przeciez nie szanujemy POlski, tego , ze jestesmy POlkami itp. Wiekszosc opluwa
                    Ja jak sie nadarzy skromna okazja. Oni napewno beda ja szanowali, tak to dotad
                    robili. Przez ostatnie lata dali temu dowod walczac o swoje zagrabione przez
                    POlakow mienie. Odzyskali juz wiekszosc, ale przeciez po tylu latach uzbieral
                    sie duzy %, wiec nalezy im sie wszystko. Polacy nie maja nic przeciwko, zeby byc
                    niewolnikami. Mnie nie raz zydowskie dziecko nazwalo niewolnica i co, zrobilam
                    cos z tym? Nic. Ani ja, ani inne Polki opiekujace sie tymi dziecmi.
                    Przysluzymy sie tym bardzo Palestynczykom i Europie. Wreszcie Izrael bedzie
                    mial swoja ziemie i da sobie siana na pare lat z ekspansja. A Polska znowu
                    bedzie Chrystusem narodow, z czego bedzie sie szczycic w lekturach.
                    • katkul3 Re: dla rownowagi? 12.01.09, 17:43
                      Eh, tak czulam, ze wspominajac o mieniu pozydowskim, wywolam mala burze. Jednak
                      od razu przyznaje sie: nigdy z zadnym "jawnym" Zydem nie mialam doczynienia
                      (dziwne? ale prawdziwe!)
                      Dla kontrastu: z Niemcami, i owszem. I mam w ogromnej wiekszosci mile
                      wspomnienia z tymi kontaktami zwiazane (opiekowalam sie tez ich dziecmi)
                      P.S. A moze jednak ze mnie jakas "inna Polka"?;/ Jesli tak, to wybaczcie!:o
                    • i.p.freely Re: Jak Kuba Bogu tak Bog Kubie 12.01.09, 18:05
                      Zydzi ciagle jecza o zwracanie zagrabionego IM mienia ale kiedy
                      Zydzi grabia cudze mienie to o zwracaniu mowy juz nie ma. Dlaczego?

                      • katkul3 Re: Jak Kuba Bogu tak Bog Kubie 12.01.09, 18:10
                        Tak szczerze powiedziawszy, zydowskie mienie za duzo mnie nie obchodzi (rzucilam
                        tylko przyklad), z przyczym subiektywnych duuuzo bardziej interesuje mnie
                        kwestia ziem, które Polacy zmuszeni byli pozostawic na wschodzie... Ale to temat
                        nie na ten wątek. Pozdr.
                      • artremi Re: Jak Kuba Bogu tak Bog Kubie 12.01.09, 18:23
                        Porownanie do straconych majatkow zydowskich w Polsce z tym co sie
                        dzieje w Palestynie, jest bledne. W Polsce majatki stracili rowniez
                        Polacy, ktorzy (setki tysiecy) zostali wywiezieni wglab Azji. Wielu z
                        nich nie przezylo, czesc wyemigrowala do innych krajow, czesc
                        pozostala w Azji. Takze Polska miala zmienione granice i miliony
                        Polakow musialo opuscic swoje domy.

                        Izrael jest sztucznym stworem i jedyny argument dla jego istnienia
                        jest ze "Bog obiecal Zydom te ziemie". Nie kazdy kupuje ten argument.
                        Mieszkancy Izraela to w wiekszosci Europejczycy, ktorzy na sile
                        odebrali ziemie rodowitym mieszkancom. Lepsze porwnanie byloby z
                        europejskimi kolonizatorami Ameryki, ktorzy walczyli z Indianami i w
                        kocu zepchneli ich do rezerwatow.

                        Moje pytanie, jak dlugo ten eksperyment z Izraelem bedzie sie
                        sprawdzal. Izrael ma 5 mln mieszkancow, Arabow jest 200 mln. Wydaje
                        mi sie ze Izrael bedzie istanial tak dlugo, jak amerykanscy podatnicy
                        beda pompowac w niego pieniadze.
                        • katkul3 Re: Jak Kuba Bogu tak Bog Kubie 12.01.09, 19:02
                          ...prosze zwrócic uwage, ze ja przede wszystkim wspomnialam o majatkach Polaków
                          pozostawionych na dawnych Kresach. Rodzina mojej mamy nie tylko stracila dawne
                          ziemie, ale równiez i zostala zdziesiatkowana i rozbita (czesc wywieziona na
                          Sybir- nie przezyla, ci którym sie udalo, mieszkaja: w Polsce, na Bialorusi, w
                          Kirgizji (blisko granicy chinskiej), Rosji, Niemczech... temat na ksiazke:(
        • aniutek Re: Bliski Wschod 11.01.09, 16:21
          ciekawy artykul
          www.nytimes.com/2009/01/08/opinion/08khalidi.html?scp=1&sq=khalidi&st=cse
        • artremi Re: Bliski Wschod 11.01.09, 17:38
          Teraz wychodzi film o dzielnych braciach Bielskich. Z tym ze ten
          ostatni zyjacy brat (Aron) zostal "wymazany" z filmu, gdyz czeka go
          dozywocie za przestepstwa z ostatnich lat.

          No a co robili w czasie wojny - mordowali polskich chlopow i
          dokonywali pogromow na lokalnej ludnosci. Nie bylo ceny zbyt
          wielkiej zeby uratowac Zyda.

          bartoszweglarczyk.blox.pl/2009/01/Bracia-Bielscy-
          nadchodza.html

          wyborcza.pl/1,76842,5318207,Wymazany_Aron_Bell.html

          wyborcza.pl/1,76842,5315292,Hollywoodzka_produkcja_o_bohaterac
          h_czy_mordercach_.html

          i.p.freely napisał:
          > Talmud usprawiedliwia mordy, zagarnianie cudzego mienia...
          > Talmud mowi ... two contrary types of souls exist, a non-Jewish
          soul
          > comes from the Satanic sphere, while the Jewish soul stems from
          > holiness ...
          >
          > Albo... Jew who killed a non-Jew is exempt from human judgement
          and
          > has not violated the (religious) prohibition of murder ....
          • aniutek Re: Bliski Wschod 11.01.09, 22:45
            wiesz Artremi, kiedys zdarzylo mi sie wyciagac tonacego z baltyku,
            czlowiek ten doslownie wlazl mi i mojemu chlopu na glowe, wyrywal
            kolo ratunkowe, szarpal line, przestal kiedy dostal w pysk.
            dziekowal nam, bylo mu wstyd. jego zachowanie bylo zupelnie
            naturalne w obliczu niebezpieczenstwa smierci.
            • i.p.freely Re: Bliski Wschod 11.01.09, 23:13
              aniutek napisała:

              > wiesz Artremi, kiedys zdarzylo mi sie wyciagac tonacego z baltyku,
              > czlowiek ten doslownie wlazl mi i mojemu chlopu na glowe, wyrywal
              > kolo ratunkowe, szarpal line, przestal kiedy dostal w pysk.
              > dziekowal nam, bylo mu wstyd. jego zachowanie bylo zupelnie
              > naturalne w obliczu niebezpieczenstwa smierci.

              Dlatego okupant - wszak Izrael jest OKUPANTEM - jest
              usprawiedliwiony kiedy wali w "pysk" walczacych o przetrwanie,
              wlaczacych o swoja godnosc (tonacych) Palestynczykow?

              Ze tez ten "glupszy" narod nie moze sie jakos opamietac! Jesli by
              wiedzial co dla nich dobre to zaczaliby dziekowac Izraelowi za
              dziesieciolecia OKUPACJI, za wyburzenie wiosek, za rabunek ziemi, za
              lata bezmyslnej dehumanizacji. Jak widac 60 lat okupacji nie
              nauczyly ich jeszce rozumu. Naprawde glupi ludzie.

              • aniutek Re: Bliski Wschod 11.01.09, 23:28
                nie zrozumialas.
                odnioslam sie do braci o ktorych pisala Artremi nie do wojny.
            • inletka Re: Bliski Wschod 12.01.09, 15:58
              aniutek napisała:
              jego zachowanie bylo zupelnie
              > naturalne w obliczu niebezpieczenstwa smierci.

              Czy w tym przykladzie chodzilo ci o to ze trzeba bylo dac w pysk
              braciom Bielskim ktorzy grabili i zabijali Polakow w tamtych czasach
              by samym sie uchowac i bron Boze nie byc glodnym?
              Tak probowali robic ale z bezwzgledna banda trudno jest walczyc
              porzadnym ludziom ktorzy maja jako takie zasady moralne kiedy dla
              innych cel uswieca srodki.
              Dokladnie to samo jest teraz na Bliskim Wschodzie.
              Czyli sama popierasz ze trzeba Palestynczycy powinni ich prac po
              mordzie.
              • aniutek Re: Bliski Wschod 13.01.09, 02:41
                nie wiem czy zartujesz czy tak trudno zrozumiec przyklad o reakcji
                czlowieka na smiertelne zagrozenie.( myslenie abstrakcyjne sprawia
                trudnosci?)

                czlowiek w obliczu smierci, zagrozenia zycia stosuje wlasciwa
                wszystkim zwierzetom zasade "fight or flight" ratuje sie za wszelka
                cene. Nie bylam nigdy w takiej sytuacji, nie probowno mnnie
                zamordowac, zastrzelic, zaglodzic, nie wiem jakbym sie zachowala nie
                wykluczam, ze jak zwierze. Bracia zachowali sie tak, nie pieknie,
                niemorlanie: przezyli. Ilu ludzi, ktorzy ocaleli oboz koncentracyjny
                wracalo z kacem moralniakiem " dlaczego mi sie udalo" tylko oni
                wiedza dlaczego, za jaka cene.

                BTW dlaczego ten policzek tak Was zainteresowal? czy lepiej byloby
                dac sie utopic, utonac razem z nim, czy moze utopic tonacego?? a nie
                dac mu w pysk dla otrzezwienia bo chlop byl w szoku, otrzasnal sie
                szybko, dzieki czemu zyjemy wszyscy troje i moge z Wami te
                interesujaca rozmowe prowadzic.
                To byl tylko przyklad, za doslownie potraktowany.
                • inletka Re: Bliski Wschod 13.01.09, 23:30
                  aniutek napisała:
                  “czlowiek w obliczu smierci, zagrozenia zycia stosuje wlasciwa
                  wszystkim zwierzetom zasade "fight or flight" ratuje sie za wszelka
                  cene……

                  Ty stosujesz double standard. Usprawiedliwiasz jednych ze okradaja i
                  zabijaja innych by przezyc natomiast inni jak to zrobia to sa bad
                  guys.
                  Zamien role. Polacy napadajacy na zydow, zabierajac im jedyna
                  zywnosc jaka maja i na koniec zabijajac ich. Oczywiscie potem
                  sprzedajac ta zywnosc by mieli np. na bron.
                  Mam dziwne wrazenie ze ich to bys potepila.
                  Wszystko zalezy od czlowieka a nie od sytuacji jak sie zachowa.
                  Jeden bez skropulow zabije drugiego a inny nie bedzie w stanie
                  nacisnac spust pistoletu. Ty cenisz tego pierwszego a ja tego
                  drugiego. Ludzie sa rozni.

                  “Bracia zachowali sie tak, nie pieknie,
                  niemorlanie: przezyli.”
                  Widzisz. Dla ciebie to ze przezyli rozgrzesza ich postepowanie. Ja
                  bym wolala nie zyc anizeli zyc dalej z takim obciazeniem. Ale tym
                  sie roznimy. Dla mnie to byloby obciazenie na sumieniu a dla nich
                  NIC i pewnie by sie smiali ze mnie.

                  “Ilu ludzi, ktorzy ocaleli oboz koncentracyjny
                  wracalo z kacem moralniakiem”

                  Nie watpie ze baaardzo wielu ale czemu leczyc kaca “klin klinem”?

                  A twoj przyklad nie ma wiele wspolnego z poruszonym tematem bo danie
                  w pysk ktore wyszlo wam wszystkim na dobre wlacznie z wlascicielem
                  pyska to co innego. Jakbyscie go podtopili by uzyc go jako tratwe by
                  doplynac do brzegu to byl by adekwatny przyklad.
                  • aniutek Re: Bliski Wschod 14.01.09, 02:46
                    po raz kolejny dyskusje z Toba uwazam za bezcelowa, golwnie roznimy
                    sie tym, ze Ty nie masz zadnych watpliwosci ja mam ich mase i snuje
                    tutaj na forumie rozmyslania, nie udzielam nikomu "rozgrzeszenia" bo
                    jak juz napisalam wyzej nie uzurpuje sobie prawa do odpuszczania win
                    czy sadzenia innych.
                    sama popelnilam w zyciu duzo bledow, w mojej pracy spotykam sie z
                    ludzkim nieszczesciem tak ogromnym, ze czesto glowa mi od niego
                    peka. jak mawia moj serdeczny przyjaciel " pokory nam trzeba"
                    szczegolnie w ocenie innych i ich cennych dla nich wartosci.
                    jestes bez winy, ze rzucasz we mnie kamieniem?
                    • beatamc Re: Bliski Wschod 14.01.09, 05:25
                      dla rozluznienia atmosfery, z ironicznym,pogardliwym usmiechem, apropos
                      ratowania wlasnej doopy.

                      "... Pewien pochodzący z Brooklynu ochotnik na wojnę 1967 roku, zestrzelony za
                      linią frontu, biegł w stronę własnych pozycji z przerażającym okrzykiem "Gefiłte
                      fisz! Gefiłte fisz!" - bo tylko tyle umiał "po żydowsku". Filet z ryby, który
                      spożywał w nowojorskich delikatesach, uratował mu wówczas życie.."
                    • inletka Re: Bliski Wschod 14.01.09, 16:17
                      aniutek napisała:
                      jestes bez winy, ze rzucasz we mnie kamieniem?

                      Nie to bylo moim celem. Wszyscy maja prawo do wlasnego spojrzenia na
                      swiat i wyrazenia go. Gdyby kazdy myslal i robil to samo to
                      przyznasz ze byloby nudno i pojecie dyskusji by nie istnialo.
                      Odpowiadalam na twoje docinki ale jezeli cie to zabolalo to
                      przepraszam bo moja intencja nie jest sprawiac ci przykrosc. Wszyscy
                      mamy swoje wlasne problemy i nie potrzeba nam nowych.
                      Ze jestes wrazliwa i silna osoba to nie da sie ukryc. Mam podziw do
                      kazdej osoby ktora na codzien obcuje z bolem i nieszczesciem i nie
                      jestem pewna czy sama bylabym w stanie cos takiego wytrzymac.
                      • aniutek Re: Bliski Wschod 15.01.09, 00:12
                        Dziekuje za mile slowo :)
          • i.p.freely Re: Dla rownowagi 11.01.09, 22:50
            www.youtube.com/watch?v=k1Zunx_goz4
            • aniutek Re: Dla rownowagi 11.01.09, 23:03
              trudno sie z tymi slowami nie zgodzic.
              • iamhotep Re: Zydzi contra morderczy zionisci 13.01.09, 16:15
                Modlitwa Zyda

                If there has ever been a time for prayer, this is that time.

                If there has ever been a place forsaken, Gaza is that place.

                Lord who is the creator of all children, hear our prayer this
                accursed day. God whom we call Blessed, turn your face to these, the
                children of Gaza, that they may know your blessings, and your
                shelter, that they may know light and warmth, where there is now
                only blackness and smoke, and a cold which cuts and clenches the
                skin.

                Almighty who makes exceptions, which we call miracles, make an
                exception of the children of Gaza. Shield them from us and from
                their own. Spare them. Heal them. Let them stand in safety. Deliver
                them from hunger and horror and fury and grief. Deliver them from
                us, and from their own.

                Restore to them their stolen childhoods, their birthright, which is
                a taste of heaven....

                Ciag dalszy modlitwy

                www.haaretz.com/hasen/spages/1052871.html
                • iamhotep Re: A tymczasem wojna o serca i dusze 13.01.09, 16:34
                  opinii publicznej (czytaj wykrecanie rak poszczegolnym glowom panstw
                  i wysoko postawionym urzednikom panstwowym) przybiera na sile.

                  President Shimon Peres on Tuesday told Czech Foreign Minister Karl
                  Schwarzenberg, Swedish Foreign Minister Carl Bildt and European
                  Union Commissioner for External Relations Benita Ferraro-Waldner
                  that the EU must deliver a clear message to Hamas not to use
                  children as human shields.

                  Many Palestinian children have been killed but very few Israeli
                  children, Peres said. This was because Israel did not turn its
                  children into human shields, he declared.

                  “Your mission is not to win anything but peace,” Peres told the EU
                  delegation

                  Israel does not want to see Iranians in the Middle East, Peres
                  responded. It was bad enough that Iran was supplying its two
                  satellites, Hizbullah and Hamas, with long-range missiles, he said.
                  Opening the passage to Sinai, he continued, would mean opening doors
                  to Iranian long-range missiles, “which will mean total war.”

                  Israel is in contact with many Arab countries who regard the
                  situation “as catastrophic as we do,” Peres disclosed.

                  He lauded Egypt’s work as an intermediary and described President
                  Hosni Mubarak as “the most stable person in the Middle East.” Israel
                  has great respect for Mubarak, but is well aware that what he is
                  doing is not so much for Israel as to help the Arab world, Peres
                  said.

                  The delegation had met with international welfare organizations and
                  had been informed of the difficulties in the distribution of aid in
                  Gaza, she said. While she understood Israel’s motivation, she
                  underscored that in the opinion of the EU, the war must stop for
                  humanitarian reasons.

                  “You have great difficulty in explaining your position to the world.
                  You are destroying your image,” she argued.

                  “We are not in public relations,” retorted Peres. “We are in a war
                  against terrorism. We have the full right to defend our people.”

                  www.jpost.com/servlet/Satellite?pagename=JPost%2FJPArticle%2FShowFull&cid=1231167275371


                  • iamhotep Re: Problem w raju na ziemi? 13.01.09, 16:52
                    Demokracja po izraelsku.

                    The Central Elections Committee (CEC) yesterday banned the Arab
                    parties United Arab List-Ta'al and Balad from running in next
                    month's parliamentary elections amid accusations of racism from Arab
                    MKs. Both parties intend to challenge the decision in the Supreme
                    Court.

                    Members of the CEC conceded yesterday that the chance of the Supreme
                    Court's upholding the ban on both parties was slim.

                    Arab faction delegates in the CEC walked out of the hall before the
                    vote, shouting, "this is a fascist, racist state."

                    "Labor and Kadima's position is a declaration of war on Israel's
                    Arab citizens," a party member said. "Do Barak and Livni really
                    prefer blocking Israel's Arabs' right to parliamentary activity and
                    driving them to street demonstrations?"

                    "Every time a clear statement to ensure basic civil rights of the
                    Arab minority is required, Labor and Kadima choose to side with the
                    radical right wing for populist motives, to deprive the Arabs of
                    their fundamental democratic rights," party chairman Haim Oron said.

                    Arab lawmakers Ahmed Tibi and Zahalka, political rivals who head the
                    two Arab blocs in the Knesset, joined together in condemning
                    yesterday's decision.

                    "It was a political trial led by a group of fascists and racists who
                    are willing to see the Knesset without Arabs and want to see the
                    country without Arabs," said Tibi.

Inne wątki na temat:
Pełna wersja